Отправлено: 11.01.09 08:45. Заголовок: Концлагерь:((((((((((((((

Тему открыла Minodora 09.01.09 21:32.
Просмотров до перемещения темы 2218

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

В Новоселках сгорел дом. В доме находилось около 50 собак. Не трудно догадаться, что хозяйка торговала щенками на рынке. В доме сгорело около 25 собак, часть (племенных сук) разобрали знакомые тети. Оставшиеся 9 выживших собак так и сидит в сгоревшем доме. Собаки 7 дней без воды, в холоде, в говне и мряке. Собак СРОЧНО нужно забирать, не выжить им там. Им не повезло с рождения - они попали не в те руки, но ведь все можно еще изменить, пока не поздно((((.

Помощь животным в разделе SOS "Спасите наши души. Помощь собакам-погорельцам" З Д Е С Ь

В качестве исключения вставляю в первый пост фото племенных собак

цитата:

 Отправлено: 11.01.09 22:01. Заголовок: samriz пишет: trina..

samriz пишет:

цитата:

trina-v это мы с вами по Будапешту гуляли

Нет не сомной, я пока не была в Будапеште, но надеюсь еще побываю!!

 Отправлено: 11.01.09 23:02. Заголовок: Все это прочитав,про..

Все это прочитав,про ужасное отношение этой нелюди,не просто сказать что волосы встают и слезы льются,у меня руки тянутся до ее шеи.
Я вчера вечером читала эту тему,и от шока с курила пол пачки сигарет.Мне не повезло что я живу не в Киеве,а то я без всяких разговоров поехала туда к этой (Ж) и не копейки она не получила.Благодаря пожару хоть люди узнали про эту (Ж).И выжившие собаки найдут своих заботливых хозяев.
Блин с фоткайте в тихую эту (Ж).
У меня кулаки блин чешутся.

 Отправлено: 11.01.09 23:51. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Жене уже сообщили о том, что вывесили фото собак. Она просит их убрать.

Передайте, что еще и ее фото вывесим! Уж я на своем форуме точно это сделаю! У кого есть - прошу прислать в личку.

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

просит.... собак вернуть....

Киевляне! У кого есть возможность - подключайте прессу и телевидение - только так это можно остановить!

 Отправлено: 12.01.09 00:24. Заголовок: Buldoghka пишет: у ..

Buldoghka пишет:

цитата:

у нас если чесно сказать в Бородянке и Ясногородке тоже творится аналогичное, что тут можно сказать бедная живность, такой жизни даже не пожелаеш врагу!

Вы меня простите, Бога ради, но у вас откуда такая информация?
Вы бывали в Ясногородке?
Я думаю, что для взрослого человека должно быть ясно, что при работающих двух человечках и необходимости наварить, накормить, напоить и убрать порядка 100 вольеров - рук не хватит подстричь собак. Частныеприюты не могут позволить себе такую роскошь - человека для расчесывания собак. Да и сравнение несколько....приюит и питомник.

 Отправлено: 12.01.09 08:17. Заголовок: Tiger пишет: Увелич..

Tiger пишет:

цитата:

Увеличить фоты рука не поднялась Спасибо: 0

У меня тоже.Ужас!!

 Отправлено: 12.01.09 08:42. Заголовок: Поговорил с знакомой..

Поговорил с знакомой (вроде как "Новая газета"). Сегодня на планерке поднимет тему, если редактор даст добро - будут писать. Вопрос - есть у кого-то возможность помочь с доставкой журналиста и фотокора туда?

 Отправлено: 12.01.09 08:52. Заголовок: кошмар!!!! http://jp..

кошмар!!!!

 Отправлено: 12.01.09 09:01. Заголовок: Знаете, мне тоже сна..

Знаете, мне тоже сначало стало немного хозяйку! Пожар -дело страшное! Но! Когда мы теряем своих любимцев, мы плачем, мы их хороним! А не требуем - отдайте плем материал!

 Отправлено: 12.01.09 09:48. Заголовок: LAR пишет: Передайт..

LAR пишет:

цитата:

Передайте, что еще и ее фото вывесим! Уж я на своем форуме точно это сделаю! У кого есть - прошу прислать в личку.

Личность весьма с колоритной внешностью.Но,что это даст?Ну даже если кто нибудь по роже заедет.Для таких это издержки профессии.Знаете путан тоже избивают,но они снова возвращаются на рабочее место.
LAR пишет:

цитата:

Киевляне! У кого есть возможность - подключайте прессу и телевидение - только так это можно остановить!

Это к сожалению ничего не даст.Решать проблему необходимо комплексно,с государственной поддержкой.
Пока существуют "Птички" ,где хозяева продают торговые места,пока существуют "левые "клубы(а их запретить никак нельзя) ,пока существуют газеты бесплатных объявлений,и самое важное пока люди (покупатели собак) не поменяют отношение к приобретению собак(я беру себе друга,мне все равно где,лишь бы дешевле) ничего позитивного не получится.Даже если ввести обязательное лицензирование,есть способы обойти и его.
К сожалению ,это случай не единичен,где собаки содержатся не в надлежащих условиях.

 Отправлено: 12.01.09 10:09. Заголовок: alka-trast пишет: Н..

alka-trast пишет:

цитата:

Ну даже если кто нибудь по роже заедет.Для таких это издержки профессии.Знаете путан тоже избивают,но они снова возвращаются на рабочее место.

alka-trast пишет:

цитата:

Это к сожалению ничего не даст.

А я считаю что это остановит некоторых которые не захотят иметь славу убийцы.
Если она уже просит убрать фотки с инете значит ей это всетаки не приятно. И пускай ей будет нериятно еще больше именно для этого и нужно разместить ее фото везде где только получится.
alka-trast пишет:

цитата:

Решать проблему необходимо комплексно,с государственной поддержкой.

Решать проблему нужно любыми силами и способами. Т.к. в нашей стране от государства ничего не дождешься.
alka-trast пишет:

цитата:

Пока существуют "Птички" ,где хозяева продают торговые места,пока существуют "левые "клубы(а их запретить никак нельзя) ,пока существуют газеты бесплатных объявлений,и самое важное пока люди (покупатели собак) не поменяют отношение к приобретению собак(я беру себе друга,мне все равно где,лишь бы дешевле) ничего позитивного не получится.Даже если ввести обязательное лицензирование,есть способы обойти и его.

Ох как я с вами согласна
Но боротся нужно и для этого все меры хороши.

 Отправлено: 12.01.09 10:31. Заголовок: alka-trast пишет: Э..

alka-trast пишет:

цитата:

Это к сожалению ничего не даст.Решать проблему необходимо комплексно,с государственной поддержкой.

Это конечно правильно, но на государство сейчас трудно рассчитывать. Значит нужно подключать общественность и тут любые методы хороши. Газеты, телевидение, инет и просто фото на столбе и по морде на том рынке, где такие " люди" прописались! Она же липовые документы выдает и дальше, а народ ведется!

 Отправлено: 12.01.09 10:56. Заголовок: А многие люди копят ..

А многие люди копят деньги, в чем - то себе отказывают! Покупают любимца!
Какой щенок должен родиться у бедной собаки, которая живет взаперти, вяжеться каждую течку! Вряд ли здоровой! А собаки, которые едят собственное г..... от голода! А болень хозяев собак называется - алчность! И уже все, глух и слеп к страданиям животных! Хоть как - то их надо останавливать!

 Отправлено: 12.01.09 11:48. Заголовок: ­Neznayka Зайдите по..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.01.09 11:59. Заголовок: alka-trast пишет: П..

alka-trast пишет:

цитата:

Пока существуют "Птички" ,где хозяева продают торговые места,пока существуют "левые "клубы(а их запретить никак нельзя) ,пока существуют газеты бесплатных объявлений,и самое важное пока люди (покупатели собак) не поменяют отношение к приобретению собак(я беру себе друга,мне все равно где,лишь бы дешевле) ничего позитивного не получится.

Не думаю, что запрет рынков, клубов, газет решил бы проблему. Пришлось бы тогда запрещать заодно и интернет (и вообще содержание животных :)), а также бороться со "стихийной" "Птичкой" на каком-нибудь пустыре на Кардачах, да и небольшие независимые клубы тоже хоть как-то держат в рамках таких размноженцев.
И в целом, как говорил профессор Преображенский, разруха не в туалете, а в головах. Нужно, чтобы механизмы, препятствующие подобному обращению с животными, существовали не только на бумаге. Думаю, что таких деляг было бы меньше не в случае ликвидации "Птички", а в случае реальной юридической ответственности за подобные вещи.

 Отправлено: 12.01.09 12:05. Заголовок: Советовалась вчера с..

Советовалась вчера с юристом. Мне сказали, что при наших законах ей ничего страшного не грозит, а если кто пойдет морду бить, то сами угодят за решетку (она может заяву накатать). Проблема тупиковая и не разрешимая в судебном порядке. На место бедных спасенных животных придут новые жертвы. Забрать их силой никто права юридического не имеет. Даже не знаю как в этом случае поступать. Пока вижу только один вариант: "хорошо спланированный несчастный случай". "Человек", который так обращается с животными в нашей стране, к сожалению, человек. Можно попробовать гнобить её средствами массовой информации или отбирать щенков на Птичке. Наверняка найдутся люди, которые не берут деньги за сюжеты.

 Отправлено: 12.01.09 12:07. Заголовок: gorwin пишет: И в ц..

gorwin пишет:

цитата:

И в целом, как говорил профессор Преображенский, разруха не в туалете, а в головах. Нужно, чтобы механизмы, препятствующие подобному обращению с животными, существовали не только на бумаге. Думаю, что таких деляг было бы меньше не в случае ликвидации "Птички", а в случае реальной юридической ответственности за подобные вещи.

Ну это тоже понятно. Но в нашей стране такого нет и в ближайшее время не предвидится.
Поэтому нужно самим что то предпринимать.

 Отправлено: 12.01.09 12:14. Заголовок: Nila пишет: Мне ска..

Nila пишет:

цитата:

Мне сказали, что при наших законах ей ничего страшного не грозит

udacha пишет:

цитата:

Стаття 207. Жорстоке поводження з тваринами Кримінальний кодекс України Стаття 207. Жорстоке поводження з тваринами Жорстоке поводження з тваринами, що спричинило їх загибель або каліцтво, а так само мучення тварин особою, до якої протягом року було застосовано адміністративне стягнення за такі дії, - караються виправними роботами на строк до шести місяців або штрафом у розмірі до ста карбованців.

Почему ее нельзя оштрафовать или покарать по этой статье? Ведь все признаки жестокости на лицо? И доказателства есть.

Это конечно минимум но все же народу нужно дать понять что это не проходит безнаказанно.

 Отправлено: 12.01.09 12:14. Заголовок: Yulia пишет: Поэтом..

Yulia пишет:

цитата:

Поэтому нужно самим что то предпринимать

А то, что можно предпринять уже судебно наказуемо. Взломать двери, забрать животных, отрубить ей руки. 100% подействовало бы и другим пример! Только судить будут не её, а того, кто нарушит закон.

 Отправлено: 12.01.09 12:16. Заголовок: Yulia пишет: Почему..

Yulia пишет:

цитата:

Почему ее нельзя оштрафовать или покарать по этой статье? Ведь все признаки жестокости на лицо? И доказателства есть.

Вы же видели сумму штрафа и после исправительных работ вряд ли она будет заниматься выращиванием одуванчиков

 Отправлено: 12.01.09 12:22. Заголовок: Nila пишет: А то, ч..

Nila пишет:

цитата:

А то, что можно предпринять уже судебно наказуемо.

Ну я имею ввиду в рамках закона. Как уже многие писали СМИ один из вариантов.
Nila пишет:

цитата:

Вы же видели сумму штрафа и после исправительных работ вряд ли она будет заниматься выращиванием одуванчиков

Само слово суд и все заморочки думаю не очень хорошо скажутся на ее здоровье.
И другие прежде чем таким заниматься поймет что это может быть уголовно наказуемым.
Нужно же когда то начинать судить таких сволочей хотя бы по приметивным нашим законам.

 Отправлено: 12.01.09 12:23. Заголовок: Люди! Что же творитс..

Люди! Что же творится.......какой кошмар и беспредел!
такое ощущение, что мы снова попали в эпоху рабовладельчества , только в рабстве беззащитные животные. которые не могут дать отпор таким скотам , как человек
gorwin пишет:

цитата:

разруха не в туалете, а в головах.

однозначно верно!
Но нельзя молчать, до тех пор пока такие факты издевательства не будут афишироваться в СМИ - мы не сдвинемся с "мертвой точки" .
Безусловно, должна быть прописана ответсвенность и должен работать механизм осуществления наканания за содеянное.
Я предлагаю написать официальное заявление с четко изложенными фактами и фотографиями в общество по защите прав животных, копию направить в Прокуратуру.
По закону обязаны в течение 30 дней отреагировать.

 Отправлено: 12.01.09 12:36. Заголовок: Стаття 299. Жорстоке..

 Отправлено: 12.01.09 12:44. Заголовок: Yulia пишет: Само с..

Yulia пишет:

цитата:

Само слово суд и все заморочки думаю не очень хорошо скажутся на ее здоровье. И другие прежде чем таким заниматься поймет что это может быть уголовно наказуемым. Нужно же когда то начинать судить таких сволочей хотя бы по приметивным нашим законам.

Может надоест и найдет себе менее хлопотное занятие.

 Отправлено: 12.01.09 12:50. Заголовок: Какой ужас!!! Живут ..

Какой ужас!!! Живут же такие люди,и носит их земля!!! Я эту Женю знала еще по клубу на Горького.Та еще мегера...
Всю тему я еще не прочитала. Если еще нужны услуги грумера,то могу предложить услуги.Мы с дочерью можем помочь.

 Отправлено: 12.01.09 13:11. Заголовок: Правила утримання у ..

цитата:

Правила утримання у м. Києві тварин громадянами, підприємствами, установами та організаціями 2. Собаки, коти i хижі тварини, яких утримують громадяни, є особистою власністю i, як кожна власність охороняється законом. Тварина може бути вилучена у власника за рішенням суду чи в іншому порядку у випадках, передбачених діючим законодавством України.

Всетаки нужно подавать в суд и требовать конфискации животных ну и плюс штраф.


б) за жорстоке поводження з тваринами, вчинення дій, що призвели до їx мучення, каліцтва чи загибелі накладається штраф від 3 до 7 неоподатковуваних мінімумів доходу громадян (ст.89).

 Отправлено: 12.01.09 13:21. Заголовок: Я в полном шоке от э..

Я в полном шоке от этой темы...
Кроме Закона и приведённых из него выдержек,существуют санитарно-гигиенические/эпидемиологические Нормы содержания животных и захоронения их после смерти/гибели...
Тут уже прямая заинтересованность сан-эпидем органов и нарушители мелким штрафом уж точно не отделаются,т.к. предусмотрено и реальное уголовное наказание,в зависимости от "злостности"/степени тяжести нарушения этих самых норм и его опасности для здоровья людей.
Очень хорошо было-бы официально подключить специалистов из этой сферы.

 Отправлено: 12.01.09 19:31. Заголовок: Я думаю тут ни суд, ..

Я думаю тут ни суд, н и штраф не помогут...Тут заплатил и забыл, а вот физической расправы любое живое существо боится.. Ето моё мнение... К тому же видела я ету мадам на рынке, она сама не на много лудше етих собак выглядит... Внешность алкоголички, как по мне.... Никуда она не пойдёт жаловаться, мне так кажется... Да и в милиции врятли её жалобой кто-то заинтиресуется...

 Отправлено: 12.01.09 20:35. Заголовок: Yulia пишет: Решать..

Yulia пишет:

цитата:

Решать проблему нужно любыми силами и способами. Т.к. в нашей стране от государства ничего не дождешься.

Ой! Как я с Вами согласна!!! gorwin пишет:

цитата:

Думаю, что таких деляг было бы меньше не в случае ликвидации "Птички", а в случае реальной юридической ответственности за подобные вещи.

Я с Вами согласна, но до этого ещё пройдет немало времени, а предпринемать меры нужно начинать уже СЕЙЧАС!

 Отправлено: 12.01.09 20:41. Заголовок: Юльча пишет: Я пред..

Юльча пишет:

цитата:

Я предлагаю написать официальное заявление с четко изложенными фактами и фотографиями в общество по защите прав животных, копию направить в Прокуратуру. По закону обязаны в течение 30 дней отреагировать.

Поддерживаю полностью!!! Yulia пишет:

цитата:

цитата: Стаття 299. Жорстоке поводження з тваринами 1. Знущання над тваринами, що відносяться до хребетних, вчинене із застосуванням жорстоких методів або з хуліганських мотивів, а також нацькування зазначених тварин одна на одну, вчинене з хуліганських чи корисливих мотивів, - караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців. 2. Ті самі дії, вчинені у присутності малолітнього, - караються штрафом до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років.

Все таки можно ощютимо наказать!!! Давайте действовать!!!

 Отправлено: 12.01.09 21:21. Заголовок: Сегодня поговорю с ю..

Сегодня поговорю с юристом, как правилно поступить, чтоб был результат, напишу.

 Отправлено: 12.01.09 22:09. Заголовок: Я думаю что и листо..

Я думаю что и листовки и фотки и самое главное ЕЕ рожа хоть чуть чуть да помогут ........Она в сабочачем мире известна ,а вот в кругах простого обывателя ,нет.Я думаю ,что надо начинать с малого,везде где только можно ,на любых форумах особенно не собачих,а обычных городских кинуть всю инфу с этим ужасом и ЕЁ рожей может это будет инфа хоть как то натолкнет к размышлению любителей шары!!!

 Отправлено: 12.01.09 22:40. Заголовок: Вот еще что на глаза..

Вот еще что на глаза мне попалось

цитата:

К СВЕДЕНИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК И КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ! Решением президентского Совета МОО "Кинология" от 25.02.2008 года "За мошенничество (подстава под документы чистопородных собак метисов, безобразное поведение в отношении владельцев собак и вымогательство, питомник "Эльдорадо" (Владелец Солина Евгения) - ликвидирован. Документы, выдаваемые данным питомником 25.02.2008 после считаются недействительными."

 Отправлено: 12.01.09 23:35. Заголовок: Решение данного вопр..

Решение данного вопроса можно рассматривать по разным направлениям: во-первых, по материалах МЧС устанавливаеться причина возгорания, если не возбуждено криминальное дело, то скорей всего это не поджог и виновником соостветственно являеться хозяин.САМОЕ ГЛАВНОЕ - Нужно сейчас засвидетельствовать ветеринарами государственной ветслужбы, ветеринарной милиции документально (где возможно должны были стоять на учете собаки) и в фотографиях состояние собак оставшихся вживых и по возможности погибших. Без этих заключений ветеринаров ничего не докажеш. Это будет експертное заключение о состоянии и о содержании животных. Во-торых установить каким образом проводился учет (основания для выдачи документов и деятельности заводчиком и клубом на щенков и взрослих собак).Так как питомник был ликвидирован

цитата:

"За мошенничество (подстава под документы чистопородных собак метисов, безобразное поведение в отношении владельцев собак и вымогательство

то деятельность данного заводчика может заинтересовать прокуратуру.
Инициатором и третьей стороной в данном случае должна выступить кинологическая организация, которая контролирует и устанавливает стандарты на выдачу подтверждающих документов на територии Украины.
Так же не будет лишним с даным вопросом обратиться на юридический сайт по данному вопросу и обратиться для проведения журналистского расследования на один или все телевизионые каналы для документирования материала и возможным контролем со стороны "третей" ветви власти.
Мне кажется если за жестокое обращение с животными мера наказания недостаточная, то за подделку документов,мошенничество и вымогательство, неуплату налогов можно "попасть" очень серъезно!А на счет того что это дело безперспективное я бы поспорила. Нужно только желание. Достаточно одного заявления в милицию о привлечении к ответственности на которое они должны провести проверку и принять решение.

 Отправлено: 13.01.09 08:09. Заголовок: Народ, написала сооб..

Народ, написала сообщение-просьбу на юридическом форуме Тема называется -Жестокое обращение с животными, проще убийство!
Надеюсь, что помогут!

 Отправлено: 13.01.09 08:39. Заголовок: galsi А мы, в свою о..

galsi А мы, в свою очередь, надеемся, что Вы ответы и советы юристов принесёте сюда.

 Отправлено: 13.01.09 09:33. Заголовок: Собак очень жалко.....

Собак очень жалко...
Ну, а эту можно к суду привлекать неединожды... до тех пор, пока ей сидеть или платить штрафы не надоест... еще и рецидивисткой станет... Нужно в суд подавать.
Сегодня еще поперезваниваю по людям, кто пуделей имел раньше, может еще кто-то возьмет. Если что, в личку передам телефоны.

 Отправлено: 13.01.09 09:37. Заголовок: Жаль, что этот прим..

Жаль, что этот пример России, но аналогия прослеживается, я надеюсь не все потеряно:
"Мировой суд Промышленного района Ставрополя в пятницу признал 18-летнего местного жителя виновным в убийстве кота и приговорил его к 8 месяцам исправительных работ с удержанием 10% заработка в доход государства.
Как передает NEWSru.com, молодой человек был признан виновным по части 1 статьи 245 УК РФ (жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, совершенное из хулиганских побуждений с применением садистских методов).
Как установило следствие, в конце апреля 2005 года осужденный совершил убийство полуторагодовалого кота по кличке Арсик. Хулиган поймал чужого кота вечером на территории одного из дачных кооперативов. Он опалил зажигалкой морду животного, затем связал ему все четыре лапы проволокой и изо всех сил ударил животное об забор.
Как следует из материалов следствия, из последних сил кот добрел до дома своей хозяйки. Ветеринар назначил Арсику курс медикаментозного лечения, но оно не помогло, спустя две недели кот умер.
Хозяйка умершего кота сама провела расследование убийства своего любимца, она опросила множество потенциальных свидетелей этого преступления, чтобы установить личность хулигана, а также собрала все необходимые медицинские документы. Таким образом, она создала прецедент для возбуждения уголовного дела по статье, которая сегодня фактически является нерабочей, подчеркнули в суде."

 Отправлено: 13.01.09 09:41. Заголовок: udacha, покажите мое..

udacha, покажите мое предыдущее сообщение юристу, я думаю, если собрать необходимые доказательства - то о чем Вы писали выше,- привлечь прессу, подключить КСУ, то все получиться!!!

 Отправлено: 13.01.09 12:12. Заголовок: galsi пишет: Народ,..

galsi пишет:

цитата:

Народ, написала сообщение-просьбу на юридическом форуме Тема называется -Жестокое обращение с животными, проще убийство! Надеюсь, что помогут!

Молодец!

 Отправлено: 13.01.09 13:33. Заголовок: А как питомник то на..

А как питомник то называется правильно? "Эльдорадо" или " Из эльдорадо"?