Отправлено: 25.01.10 07:48. Заголовок: Будьте бдительны

Никогда не читала объявления, а тем более черный список. Но вчера... была сильно удивлена.
Предлагают на вязку кобеля московской сторожевой. Да еще и с родословной КСУ FCI. Да и с такими победами, наградами, титулами! Где же можно было столько «нахватать»? Если ни дед, ни отец этого кобеля не имели родословных. Тогда о какой породности можно говорить?
Зарабтывая деньги, идем по «трупам», не думая о породе, о вырождении породы как таковой.
Я уже не говорю о генетике и обо всем другом.
Друзья, подумайте прежде, чем что-то предлагать и предпринимать.

 Отправлено: 25.01.10 09:16. Заголовок: Леся пишет: ни дед,..

Леся пишет:

цитата:

ни дед, ни отец этого кобеля не имели родословных. Тогда о какой породности можно говорить?

То есть вообще?Или состояли в альтернативе? А насчет генетики... к сожалению пока у нас не ввели обязательные тесты по здоровью,порядочность остается на совести владельцев..

Вы же конкретную ситуацию имеете в виду? Тогда напишите кто-что ,мы должны знать " героев "

 Отправлено: 25.01.10 12:06. Заголовок: Леся пишет: Да и с ..

Леся пишет:

цитата:

Да и с такими победами, наградами, титулами! Где же можно было столько «нахватать»? Если ни дед, ни отец этого кобеля не имели родословных. Тогда о какой породности можно говорить?

Ну-у этот вопрос весьма спорный,титулы собака получает на выставках,да и окуда вы точно знаете что у предков этого кобеля нет родословных?У нас очень много собак переходят из альтернативы в КСУ получая при этом нулевую родословную, будем ждать вторую сторону,они надеюсь в скором времени появятся вот тут и разберемся,а то в последнее очень много случаев "наездов",а потом ,когда все выяняется, извинятся никто не спешит!
Леся не будьте столь категоричны, никто по трупам не ходил и ходить не собирается,по крайней мере на этом форуме, и причем здесь это высказывание, чесное слово, не пойму!!

 Отправлено: 25.01.10 14:17. Заголовок: наташкахалк http://..

наташкахалк

Мне кажется,человек использовал эту фразу в кавычках,чтоб усилить впечатление...может,трупов как таковых и нет...


Леся пишет:

цитата:

идем по «трупам»

А я другое не пойму-что все мы должны думать и не предпринимать?

 Отправлено: 25.01.10 14:23. Заголовок: Леся пишет: Да еще ..

Леся пишет:

цитата:

Да еще и с родословной КСУ FCI. Да и с такими победами, наградами, титулами! Где же можно было столько «нахватать»?

Леся

"Нахватать" можно везде и сколько угодно,с этим сейчас нет проблем.
Были б деньги и желание!

 Отправлено: 25.01.10 14:44. Заголовок: Леся Уважаемая! Оъяс..

Леся Уважаемая! Оъясните,пожалуйста, в чем надо быть бдительным?! На сколько я понимаю- у двухлетнего кобеля всего- то и оценок, что САС и рез.САС. Ну и дважды был лучшим представителем породы. ( тем паче у нас такое огггромное поголовье московских сторожевых).Имея даже один САС во вздрослом классе, он уже полностью имеет право вязаться.( А вообще-то у нас для этого хватает оценки"отлично") Плати деньги в клуб за напраление и допуск к вязкам-и вяжи. И для этого как-то совсем необязательно иметь титулованных родителей. Понравиться если он владельцам сук- с ним будут вязаться. Не понравиться-...

 Отправлено: 25.01.10 14:48. Заголовок: Будьте бдительны

Спасибо за отклики.
У отца и деда была дисплазия тазобедренных суставов, что сейчас есть и у этого кобеля. По вашему это как - не генетическое нарушение? А относительно родословных - если бы не знала, этот вопрос не подняла. Альтернатива или нет - не буду говорить, не знаю. А деда покупали на базаре, а кого там продают - не мне вам рассказывать. Хотела предостеречь, не поняли. Тема закрыта.

 Отправлено: 25.01.10 14:52. Заголовок: Леся И еще- при чем ..

Леся И еще- при чем здесь 'черный список"? ... И- если Вы считаете, что родословная данной собаке выдана необоснованно, почему бы с этим вопросом не обратиться в ГУ КСУ ? Например ,я Ваш пост расцениваю, как попытку с Вашей стороны очернить данную собаку и ее владельцев.

 Отправлено: 25.01.10 14:56. Заголовок: Леся Если можете док..

Леся Если можете доказать документально- докажите,пожалуйста. В случае, если не можете ... Позвольте спросить Вас- Вы всем верите на слово или только самым близким людям?

 Отправлено: 25.01.10 15:10. Заголовок: Будьте бдительны

Никого не хочу очернить. Знаю этих собак лично, со щенков, и хозяев тоже.

 Отправлено: 25.01.10 15:28. Заголовок: Леся пишет: У отца ..

Леся пишет:

цитата:

У отца и деда была дисплазия тазобедренных суставов, что сейчас есть и у этого кобеля. По вашему это как - не генетическое нарушение? А относительно родословных - если бы не знала, этот вопрос не подняла. Альтернатива или нет - не буду говорить, не знаю. А деда покупали на базаре, а кого там продают - не мне вам рассказывать.

Простите, а снимки с диагнозом "дисплазия" у Вас на руках? Если нет, так ведь хозяева и в суд подать могут.... Этот диагноз "на глазок" не ставится, а проблемы с ногами дисплазией не ограничиваются, могут быть и травмы, и т.д. и т.п.
Ну и что, что покупали на базаре? Иногда и прекрасные пометы от КСУшных титулованных родителей приходится через базар продавать - ну не очень-то у нас крупные собаньки популярностью пользуются

 Отправлено: 25.01.10 16:57. Заголовок: Леся пишет: Хотела ..

Леся пишет:

цитата:

Хотела предостеречь, не поняли. Тема закрыта.

Ивиняюсь,но от чего вы хотели нас предостеречь?Честно я вроде не тупая,но понять не могу,своих собак я с этим кобелем уж точно вязать не буду ,порода нам не подходит,а если вы хотите что то доказать породникам,то пожалуйста факты подкрепленные документами и мы все дружно вам поверим и вас поддержим,а так это выглядит всего лишь как очередная сплетня!!!

 Отправлено: 25.01.10 19:55. Заголовок: Дорогие форумчане! П..

Дорогие форумчане!
Поступили заявления от "истца" и "ответчика" с просьбой закрыть данную тему. Однако! Как многие давно убедились, наш форум не игрушка в тех или иных руках. Назвался груздем, полезай в кузов.
Поэтому прошу предоставить здесь все имеющиеся подтверждающие или опровергающие документы. После чего данная тема будет закрыта и перемещена в архив форума.

В заключении цитата из правил форума:

цитата:

8. Всем участникам форума запрещается: 8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, 8.9. разглашать приватную информацию: цитировать (и воспроизводить) личные письма, дневники, и другие частные материалы третьих лиц без соответствующего разрешения, в том числе на других интернет ресурсах ( за нарушение участник может быть забанен без дополнительных объяснений)

 Отправлено: 25.01.10 20:01. Заголовок: У меня вообще впечат..

У меня вообще впечатление сложилось,что услышал звон да не знает,где он... Или личная неприязнь переросшая на собак.
Как то не красиво,получилось,не мешало бы извинится.

 Отправлено: 25.01.10 20:15. Заголовок: администратору

Прошу меня извинить и исключить из участников форума.

 Отправлено: 25.01.10 23:56. Заголовок: Здравствуйте. Прежде..

Здравствуйте. Прежде всего хочу сказать спасибо участникам данной темы, которые поставили Удалено. Модератор Леся на место, которая хотела поразить форумчан своей осведомленностью в делах чужих собак и их владельцев. Так как я невольно стала "второй стороной", то первым делом, посоветовавшись с администратором форума и затерев предварительно номера, я подготовила сканы родословных своих собак, деда, отца и внука, а также сканы титулов внука. Однако после некоторого раздумья, я решила не делать этого. У моих старых собак полные родословные КСУ-FCI. А у младшего полная только по отцовской линии. Я не собираюсь ни перед кем оправдываться и кому что-то доказывать, а также показывать на всеобщее обозрение ксерокопии родословных своих собак, чтобы нечестные люди не могли ими воспользоваться для своих гнусных замыслов. Сканы документов были отосланы админу, также вся информация есть в ГУ КСУ.
Всем любителям Удалено. Модератор, предупреждаю: вся информация, порочащая честь и деловую репутацию человека, уголовно наказуемая. Так что Дыба Татьяна, она же "Леся" пусть теперь подумает: извиниться передо мной или держать ответ в суде.

 Отправлено: 26.01.10 01:01. Заголовок: Аполлон http://jpe...

Аполлон

 Отправлено: 26.01.10 23:19. Заголовок: Аполлон пишет: Я не..

Аполлон пишет:

цитата:

Я не собираюсь ни перед кем оправдываться и кому что-то доказывать, а также показывать на всеобщее обозрение ксерокопии родословных своих собак, чтобы нечестные люди не могли ими воспользоваться для своих гнусных замыслов. Сканы документов были отосланы админу

Вот честно! Не понимаю! Чего бояться вывешивать сканы? Какие гнусные замыслы? Какие нечестные люди?




Украинские Чемпионские можно посмотреть ЗДЕСЬ

Вот мои сканы! Правда, не все, т.к. их очень много (времени жалко сканировать) Но, если пойти на принцип, то за мной не заржавеет вывесить все. Чего мне скрывать? Я горжусь званиями моих собак!

Люди сами себе окружают негативом, сплетнями, неправдами и всяческой другой дребеденью. А потом в этом же и живут.
Мне недавно подарили цитату: «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум и их совесть» (Тит. 1, 15) Апостол Павел

Скрытый текст

Бойся желаний своих, ибо они имеют свойства сбываться. Притча. Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай, В Индии и Китае концепция рая - древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено - нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого. Этот человек был уставшим, и он лег спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал: - Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь. И немедленно из ниоткуда появляется пища - прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась - когда Вы голодны, Вы не раздумываете. Он сразу начал есть, а пища была так вкусна... Потом, когда его голод прошел, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль: - Если бы только чего-нибудь выпить... В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино. Лежа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться: - Что это твориться? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной? И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны - именно такие, какими он себе их представлял. Он задрожал и подумал: - Сейчас они точно убьют меня. И они его убили. Человеческий ум - это дерево удовлетворения желаний, и чтобы он ни подумал, раньше или позже это исполнится!!! Если взглянуть поглубже, то обнаружишь, что твои мысли создают тебя и твою жизнь. Они создают твой рай, они создают твой ад. Они создают твои страдания, они создают твою радость. Они создают плохое, они создают хорошее... Каждый здесь - Волшебник, каждый - Создатель своей жизни. Каждый крутит и ткет волшебный мир вокруг себя... а потом оказывается связан. Паук сам пойман в свою собственную сеть. Никто не мучает тебя, кроме тебя самого. И когда это осознано, вещи начинают меняться. Тогда ты можешь повернуть все наоборот, ты способен превратить свой ад в рай.

 Отправлено: 27.01.10 09:46. Заголовок: Замечательная притча..

Замечательная притча!!! administrator,
Сохранила себе.
Предлагаю создать отдельную тему в общении, где можно было бы размещать такие замечательные вещи, заставляющие взглянуть на жизнь иначе, переоценить ценности. Напоминающие о главном.
Простите за оффтоп.

 Отправлено: 27.01.10 10:45. Заголовок: Эльта Для этого толь..

Эльта Для этого только надо сделать Библию- своей настольной книгой.Это так мало- и так Величественно Много.

 Отправлено: 27.01.10 20:20. Заголовок: administrator gellma..

administrator gellmari наташкахалк zordi Irrr elf Огромнейшее спасибо за Вашу поддержку!
Вывешиваю сканы.

 Отправлено: 27.01.10 20:54. Заголовок: Аполлон Вот и славне..

Аполлон Вот и славненько! Прозрачно-чисто! И без вопросов ( по крайней мере с моей стороны) Наверное , теперь можно попросить Уважаемого administratorа закрыть тему и отправить в архив.

 Отправлено: 27.01.10 21:07. Заголовок: Админ, После чего да..

Админ,

цитата:

После чего данная тема будет закрыта и перемещена в архив форума.

 Отправлено: 27.01.10 21:21. Заголовок: Не волнуйтесь. Сброш..

Не волнуйтесь. Сброшу. Пусть люди почитают новые посты.

 Отправлено: 27.01.10 21:55. Заголовок: administrator http:..

administrator

 Отправлено: 27.01.10 22:48. Заголовок: Леся У нас на форуме..

Леся У нас на форуме каждый пишет от своего имени и не прячется за чужими именами и городами, типа Александра из Тернополя

 Отправлено: 27.01.10 22:53. Заголовок: Аполлон а Вы знаете ..

Аполлон а Вы знаете Леся в жизни?

1. Дыба Татьяна Николаевна
2. Женский
3. 26.11.1957
4. Украина
5. Киев
6. Колли дш

8. Подольское отделение КСУ г. Киева
9. Не утверждалась ¬

 Отправлено: 27.01.10 23:02. Заголовок: administrator Да, но..

administrator Да, но не с лучшей стороны. Моя мама проработала с ней в одной организации более 20 лет. На работе с ней никто не дружил, так как она человек завистливый и злобный.

 Отправлено: 27.01.10 23:04. Заголовок: Аполлон т.е. фамилия..

Аполлон т.е. фамилия, имя, отчество, порода, отделение КСУ указаны правильно?

 Отправлено: 27.01.10 23:07. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 27.01.10 23:14. Заголовок: Ну, и то слава Богу!..

Ну, и то слава Богу! А то у нас тут всякое случается

 Отправлено: 28.01.10 07:00. Заголовок: Вот удивительно, как..

Вот удивительно, как это Вы Аполлон без кличек себя узнали? Ведь Леся не называла о ком речь. Я почему то же на себя не подумала

А для остальных - в сказанном Лесей всё таки есть доля правды

 Отправлено: 28.01.10 07:30. Заголовок: Татьяна-КЭШ Видать ,..

Татьяна-КЭШ Видать , в этом есть некая доля моей вины. Посмотрев на даты выхода постов, невольно спровоцировала Аполлон а на ответную реакцию. Не сердитесь-,пожалуйста, !

 Отправлено: 28.01.10 08:01. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Вот удивительно, как это Вы Аполлон без кличек себя узнали? Ведь Леся не называла о ком речь. Я почему то же на себя не подумала А для остальных - в сказанном Лесей всё таки есть доля правды

У меня тоже один из молодых кобелей , но я на себя тоже не подумала )))) Поверьте ТАМ не на столько все чисто и прозоро, а красиво девушка умеет говорить , базар свое дал , хорошая школа

administrator пишет:

цитата:

В заключении цитата из правил форума: цитата: 8. Всем участникам форума запрещается: 8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, 8.9. разглашать приватную информацию: цитировать (и воспроизводить) личные письма, дневники, и другие частные материалы третьих лиц без соответствующего разрешения, в том числе на других интернет ресурсах ( за нарушение участник может быть забанен без дополнительных объяснений)

правила админ вывесил, а это как называется ?

administrator пишет:

цитата:

Аполлон а Вы знаете Леся в жизни? 1. Дыба Татьяна Николаевна 2. Женский 3. 26.11.1957 4. Украина 5. Киев 6. Колли дш 8. Подольское отделение КСУ г. Киева 9. Не утверждалась ¬

Аполлон пишет:

цитата:

administrator Да, но не с лучшей стороны. Моя мама проработала с ней в одной организации более 20 лет. На работе с ней никто не дружил, так как она человек завистливый и злобный.

Я например тоже знаю Аполлон и очень далеко не с порядочной стороны, так что об этом должен знать весть форум КСУ ???

ХОРОШУЮ ТЕМУ ПОДНЯЛИ!!!

 Отправлено: 28.01.10 08:11. Заголовок: Юля-Атос пишет: 1. ..

Юля-Атос пишет:

цитата:

1. Дыба Татьяна Николаевна 2. Женский 3. 26.11.1957 4. Украина 5. Киев 6. Колли дш 8. Подольское отделение КСУ г. Киева 9. Не утверждалась ¬

Это называется анкета,которую все заполняют и эта информация ,которая лежит Сверху форума .Каждый нажав кнопку Профиль может по имени обратиться к оппоненту.Вы можете отправить ему письмо.Так что как раз то что Вы скопировали данные из профиля смысла не имеет.Но тема действительно интересная.Дыма без огня не бывает.А почему её поднял не породник?Логичнее было получить этот пост от людей,которые постоянно "варятся" в своей среде.

 Отправлено: 28.01.10 08:24. Заголовок: красавица и чудовищ..

красавица и чудовище
Юля не правильно скопировала, она имела ввиду
Аполлон пишет:

цитата:

administrator Да, но не с лучшей стороны. Моя мама проработала с ней в одной организации более 20 лет. На работе с ней никто не дружил, так как она человек завистливый и злобный.

вот это Юля имела ввиду, говоря л нарушении правил форума.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

.А почему её поднял не породник?

мы поднимали и неоднократно. Но так как на руках не всегда есть доказательства, а только знание дело не доводили до конца. Да и дело в том что через КСУ проведено только 2 помета от этих собак, остальное штампуется через альтернативу.

 Отправлено: 28.01.10 08:43. Заголовок: Татьяна-КЭШ вот вот ..

Татьяна-КЭШ вот вот !
а работа ведется , не так быстро как хотелось, но все же, кое какие результаты уже есть

 Отправлено: 28.01.10 09:03. Заголовок: Ну тогда отстаивайте..

Ну тогда отстаивайте свою позицию.Мне доводилось видеть купленные дипломы и видеть липовые родословные.

 Отправлено: 28.01.10 09:11. Заголовок: Леся пишет: Спасибо..

Леся пишет:

цитата:

Спасибо за отклики. У отца и деда была дисплазия тазобедренных суставов, что сейчас есть и у этого кобеля

Вы за эти ноги пишете?

 Отправлено: 28.01.10 09:16. Заголовок: Ну" на глаз"..

Ну" на глаз" ставить диагноз это крайне не правильно.Плохой круп,плохие углы или суставы ещё не дисплазия.Здесь только рентген и заключение сертифицированного спеца.

 Отправлено: 28.01.10 09:32. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Здесь только рентген и заключение сертифицированного спеца.

этого "добра" тоже не мало и не по одной собаке (по нескольким детям от разных сук)
просто опять же большинство собак из альтернативы и КСУ на это повлиять не может.
А опуститься на уровень базара с криками - "Вот ты сам дурак, но доказать не могу" ниже моего достоинства.
Да и дело в том, что например для собачника рассказ об "щенках- Элита" , говорит о том что это просто слова, так как собачник знает что щенок не может иметь плем. класс Элита.
Собачник знает что титул JCAC - это никак не "Юный кандидат в Чемпионы", а "Кандидат в Юные Чемпионы".( как меняется смысл от перестановки одного слова)
а для человека который только решил купить собаку это все мало что значит.
И таких "мелочей" очень много, как и однопометников на разные буквы. Так и такие мелочи, которые о чем то говорят породнику, но не могут быть доказательствами для остальных

 Отправлено: 28.01.10 09:43. Заголовок: Ну...так много инфы...

Ну...так много инфы.Наверно если её правильно раскрыть,то будет хорошо и полезно.

 Отправлено: 28.01.10 09:51. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

так много инфы.

очень много.
Могу сказать только одно - собачники поймут. Я НИКОГДА НЕ ВЯЗАЛА И НЕ ПОВЯЖУ своими кобелями ни одну суку от Аполлона. И никому не посоветую купить щенка оттуда.
Если продолжать дальше , то скоро появятся в теме крики о том, что это просто разборки между породниками и "конкурентами."

 Отправлено: 28.01.10 09:54. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Если продолжать дальше , то скоро появятся в теме крики о том, что это просто разборки между породниками и "конкурентами."

Татьяна-КЭШ так форум это сплошные породники и конкуренты и разборки в том числе.Не из-за любовников же нам тут" волоса драть".

 Отправлено: 28.01.10 09:55. Заголовок: цитаты с сайта "..

цитаты с сайта "ответчика"

цитата:

"Кубок Аканы-2008". FCI-КСУ. Класс: ЩЕНКИ, Кобели Кличка: Шериф Шпить-Хоф Оценка: 1*БОЛЬШАЯ ПЕРСПЕКТИВА, ЛУЧШИЙ ЩЕНОК ПОРОДЫ, Победитель класса. Описание: Хороший корпус. Породная голова. Зубная система норма, сухая шея. Передние и задние конечности норма. Достаточно свободные движения. Best щенков.

цитата:

CACIB-UA "Кубок АКАНА-2009" 31.01.09 Шериф Shpit-Hof класс: интермедия оценка: ОТЛИЧНО Эксперт Крыжановская Н.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Мне доводилось видеть купленные дипломы и видеть липовые родословные.

красавица и чудовище Сколько кубков Аканы у нас? 5 апреля 2008 и 31.01.09, еще были?

 Отправлено: 28.01.10 09:55. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище давайте все таки оставим волосы на месте так мы красивше

 Отправлено: 28.01.10 09:57. Заголовок: Топа http://jpe.ru/..

Топа
это наверное РЦАЦ с выставки которая в выходные будет.
номер по каталогу не совпадает, да и как если кобель один был, он резервным цацем стал???

 Отправлено: 28.01.10 10:09. Заголовок: Мне очень понравилос..

Мне очень понравилось судейство и описание Анны Бушняк на нашем чемпионате московской сторожевой в 2008 году , судья четко описала собаку и дала реальную оценку Шерифу с пожеланиями о его "племянной деятельности" но видать деньги превыше всего ...

 Отправлено: 28.01.10 10:23. Заголовок: Аполлона я в ринге н..

Аполлона я в ринге не видела ни разу, ни на КСУшной выставке (есть только фото в бебиках на Хрустале ... и все ) ,ни на альтернативной, все его написаные титулы, это с виртуальных выставок на собачьих форумах )))

 Отправлено: 28.01.10 10:57. Заголовок: Восточно-европейская..

Восточно-европейская овчарка 762 Niagara iz Novoi Imperii Рудник Е.Р.
....................................................... 763..щенок с РСАС.............
Московская сторожевая 764 Atos Arita Kesh Жданова Ю.А.
Русская пегая гончая 765 Говор Влащенко И.Н.
С каталога Аканы-2008..забавно)))

 Отправлено: 28.01.10 11:01. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

я вот правда нашла, такой номер как на рцаце, только там Шериф еще в щенках, неужели получил такой титул??????? там номер по каталогу 763 вот в этом отчете о выставке
http://www.shans.apgua.com/index.php?go=vistavki&in=view&id=3
как чудесатее становится

 Отправлено: 28.01.10 11:02. Заголовок: Топа одновременно на..

Топа одновременно наткнулись

 Отправлено: 28.01.10 11:03. Заголовок: Аполлон пишет: пока..

Аполлон пишет:

цитата:

показывать на всеобщее обозрение ксерокопии родословных своих собак, чтобы нечестные люди не могли ими воспользоваться для своих гнусных замыслов.

вот видимо каких" гнусностей" боялась хозяйка от" нечестных людей"

 Отправлено: 28.01.10 11:05. Заголовок: Да уж...Так-с...кто ..

Да уж...Так-с...кто у нас там такие бамажки раздает?..Хатю)))

 Отправлено: 28.01.10 11:05. Заголовок: Юля-Атос пишет: суд..

Юля-Атос пишет:

цитата:

судья четко описала собаку и дала реальную оценку Шерифу с пожеланиями о его "племянной деятельности"

оценка была - "хорошо"
аполлон, не хотите скан описания повесить?

 Отправлено: 28.01.10 11:20. Заголовок: очень жаль, что Адми..

очень жаль, что Админ не разобравшись удалил участника Леся у меня например есть к ней вопросы. возможно у нее есть новая полезная инфа

 Отправлено: 28.01.10 11:34. Заголовок: Татьяна-КЭШ А была л..

Татьяна-КЭШ А была ли Леся?

 Отправлено: 28.01.10 12:30. Заголовок: gellmari пишет: Тат..

gellmari пишет:

цитата:

Татьяна-КЭШ А была ли Леся?

но ведь Аполлон сама признала раньше, что знает Лесю и не один год
administrator пишет:

цитата:

Аполлон а Вы знаете Леся в жизни?

Аполлон пишет:

цитата:

administrator Да, но не с лучшей стороны. Моя мама проработала с ней в одной организации более 20 лет.

administrator пишет:

цитата:

Аполлон т.е. фамилия, имя, отчество, порода, отделение КСУ указаны правильно?

Аполлон пишет:

цитата:

Да.

 Отправлено: 28.01.10 12:36. Заголовок: Леся, Татьяна, раз у..

Леся, Татьяна, раз у нас нет возможности пообщаться на форуме,позвоните мне по тел. 067-347-28-78
Если Вы еще читаете эту тему.

 Отправлено: 28.01.10 12:43. Заголовок: Е -мое прям мексикан..

Е -мое прям мексиканский сериал начинается . Интересно комментарии Аполлона увидеть.

 Отправлено: 28.01.10 12:54. Заголовок: Татьяна-КЭШ Знать Ле..

Татьяна-КЭШ Знать Лесю -это одно. А вот кто зарг-ся под этим ником-это не совсем одно и тоже. Существует некое количество вариантов и по этой теме . С ув.-

 Отправлено: 28.01.10 12:57. Заголовок: gellmari надеюсь Ле..

gellmari надеюсь Леся позвонит и узнаем. не думаю что кто то бы использовал реальное имя человека, которого знают "ответчики", Ведь если человека знаешь в реале всегда можно проверить он ли это, набрав его телефон. А еще Админ может проверить айпишку

 Отправлено: 28.01.10 12:57. Заголовок: Аполлон пишет: Всем..

Аполлон пишет:

цитата:

Всем любителям Удалено. Модератор, предупреждаю: вся информация, порочащая честь и деловую репутацию человека, уголовно наказуемая.

Интересно...а как наказуема подстава дипломов? Может я ошиблась? .
Аполлон, хочу пояснений.

 Отправлено: 28.01.10 12:58. Заголовок: zordi Как там у клас..

zordi Как там у классика : Третья часть Марлезонского балета...

 Отправлено: 28.01.10 13:19. Заголовок: Думаю логично было б..

Думаю логично было бы пригласить в тему представителей клуба,который выписывал- рсас и попросить внести ясность по существующему вопросу.

в начале этой темы,меня удивила фраза о нахватывании титулов...например мы с нашим кобелем такой выставочный марафон устраивали..13 выставок за 2008 год и практически все успешно,а здесь видать совсем другая история.

 Отправлено: 28.01.10 13:25. Заголовок: zordi пишет: Е -мое..

zordi пишет:

цитата:

Е -мое прям мексиканский сериал начинается . Интересно комментарии Аполлона увидеть.

да наболело ... тут уже как гнойный нарыв , если уж прорвет то прорвет((

 Отправлено: 28.01.10 13:28. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

очень жаль, что Админ не разобравшись удалил участника Леся у меня например есть к ней вопросы. возможно у нее есть новая полезная инфа

Ошибаетесь! Леся сама одолевала меня с просьбой удалить её ник с форума. Я устала от её постоянный в премодерации: "Админ, пожалуйста" и удалила. Хотя знаю на 100%, что люди потом очень хотят продолжить писаться на форуме, но уже не могут. Вот и сегодня в премодерации есть посты Леся.

 Отправлено: 28.01.10 13:29. Заголовок: zordi Очень логично,..

zordi Очень логично,а вот пойдет ли на такое предложение Клуб?..Разве бывали такие случаи, когда официальное лицо дает отчет виртуальному форуму? Попробуем поставить себя на место Официального лица- да мало ли ,кто что пишет в интернете ... Я правильно пытаюсь размышлять?

 Отправлено: 28.01.10 13:33. Заголовок: gellmari пишет: zor..

gellmari пишет:

цитата:

zordi Очень логично,а вот пойдет ли на такое предложение Клуб?..Разве бывали такие случаи, когда официальное лицо дает отчет виртуальному форуму? Попробуем поставить себя на место Официального лица- да мало ли ,кто что пишет в интернете ... Я правильно пытаюсь размышлять?

А что в этом такого? "Чистому всё чисто"

 Отправлено: 28.01.10 13:36. Заголовок: gellmari пишет: ..Р..

gellmari пишет:

цитата:

..Разве бывали такие случаи, когда официальное лицо дает отчет виртуальному форуму

Знаете, много есть виртуальных форумов, но этот....уж все почти породнились))) Да, у нас на форуме, есть ветка в Актуальной информации "Общественная приемная"
administrator пишет:

цитата:

Татьяна-КЭШ пишет: цитата: Один вопрос - кто будет отвечать нам в этой ветке? Скорее всего отвечать Вам будет Советник Президента по работе с общественностью (если, конечно, вы не будете задавать простых вопросов с очевидными ответами)

И Советник таки отвечает)

 Отправлено: 28.01.10 13:51. Заголовок: Юля-Атос пишет: Апо..

Юля-Атос пишет:

цитата:

Аполлона я в ринге не видела ни разу, ни на КСУшной выставке (есть только фото в бебиках на Хрустале ... и все ) ,ни на альтернативной, все его написаные титулы, это с виртуальных выставок на собачьих форумах )))

Там Аполоном были выставлены сканы САС и ЮСАС,ВОВ с двух Житомирских выставок за 2008 и 2009г. Я проверила по каталогам, номера совпадают. В 2008 г. этот кобель по каталогу №491 в юниорах один-единственный в породе, по сканам - ЮСАС и ВОВ. Вполне может быть.
В 2009г. №268 в открытом он был один, по сканам САС. Тоже может быть, но можно еще и в клубе проверить.

По остальным сканам ничего не скажу, нет каталогов. В Житомире в 2009г. припомнился случай драки МС с чау-чау при котором пострадала хэндлер чаушки, это не этот кобель был?

 Отправлено: 28.01.10 13:53. Заголовок: А знаю далеко не оди..

А знаю далеко не один клуб,в которых нет компьютера, а соответственно и выхода в Сеть. Тоже самое относится и к руководителям клубов и пород. Соответственно и переписка с форумчанами не входит в их обязанности. Уважаемая Топа абсолютно права в той части, куда надо обращаться. Но-насколько я поняла- были обращения в ГУ и что?..Официальный ответ кого-то,получается, просто не устроил. С уважением-

 Отправлено: 28.01.10 13:55. Заголовок: Блин! Настоящий ДЕТЕ..

Блин! Настоящий ДЕТЕКТИВ получается!!!

 Отправлено: 28.01.10 13:55. Заголовок: ЕленаОв пишет: В Ж..

ЕленаОв пишет:

цитата:

В Житомире в 2009г. припомнился случай драки МС с чау-чау при котором пострадала хэндлер чаушки, это не этот кобель был?

Думаю, что он.

 Отправлено: 28.01.10 13:56. Заголовок: ЕленаОв пишет: В Ж..

ЕленаОв пишет:

цитата:

В Житомире в 2009г. припомнился случай драки МС с чау-чау при котором пострадала хэндлер чаушки, это не этот кобель был?

он самый

 Отправлено: 28.01.10 13:59. Заголовок: Pona пишет: Думаю, ..

Pona пишет:

цитата:

Думаю, что он.

Мы стояли недалеко от того пса, держала его женщина по силе явно не соответствующая его силе. Неуправляемый и неуравновешенный пес, рот не закрывался, а потом еще и на чаушку напал, которые с ринга выходили.

 Отправлено: 28.01.10 14:02. Заголовок: ЕленаОв к тем вопро..

ЕленаОв к тем вопросов нет...в трудной борьбе с самим собой.,тож можно. порода то "популярная"...У меня вопрос по RCACу в ринге щенков...
Да это этот пёс пожрал чау на вставке...

 Отправлено: 28.01.10 14:05. Заголовок: gellmari пишет: Но-..

gellmari пишет:

цитата:

Но-насколько я поняла- были обращения в ГУ и что?..

Не...еще не было...только потому что их никто не видел...ток сейчас. Аполлон лопухнулась...
Аполлон пишет:

цитата:

чтобы нечестные люди не могли ими воспользоваться для своих гнусных замыслов.

Вот так)))

 Отправлено: 28.01.10 14:12. Заголовок: gellmari пишет: Но-..

gellmari пишет:

цитата:

Но-насколько я поняла- были обращения в ГУ и что?..

обращения писать нет смысла, так как через КСУ проведено только 2 помета от этих собак, а альтернативе глубоко фиолетово кого и как вязать и на их действия КСУ не влияет

 Отправлено: 28.01.10 14:12. Заголовок: Pona пишет: Блин! Н..

Pona пишет:

цитата:

Блин! Настоящий ДЕТЕКТИВ получается!!!

 Отправлено: 28.01.10 14:18. Заголовок: Нет,мне кажется если..

Нет,мне кажется если разобраться ,и выявится явная ложь то писать стоит,пусть разбор полетов устроят, и выборы на оф.сайте повесили не загорами..Страна должна знать своих "героев ".Может другие будут задумываться ...

 Отправлено: 28.01.10 14:22. Заголовок: zordi не будет клуб ..

zordi не будет клуб писать. Это же не САС, а резервный, он никуда не идет. Ни на что не меняется и в принципе для многих собачников ничего не значит. Это так очередная приманка для покупателей.
Так же как и то, что кобель получил плем допуск не по выставочной оценке, а по плем. смотру
Аполлон пишет:

цитата:

Племсмотр: отлично, допуск к племенному разведению.

( но сейчас плем. положение изменилось и это стало законным). А по "весям" насобирать САСки когда один в ринге, да еще и не под породником могут многие

 Отправлено: 28.01.10 14:22. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

. Да и дело в том что через КСУ проведено только 2 помета от этих собак, остальное штампуется через альтернативу.

Для меня это красная тряпка!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.01.10 14:23. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Для меня это красная тряпка!!!

для нас тоже

 Отправлено: 28.01.10 14:29. Заголовок: А у меня(помимо свои..

цитата:

А у меня(помимо своих 2-х) живет москвичка - практически трехлапка. Результат чудного разведения одного известного заводчика. Жуткий недокус. Забрала с усыпления.

...а это..это дочь этого самого МС...

 Отправлено: 28.01.10 14:34. Заголовок: Топа пишет: ...а эт..

Топа пишет:

цитата:

...а это..это дочь этого самого МС...

не этого, а его папы ( папа у этой же хозяйки). Это дочь Аполлона
Топа пишет:

цитата:

известного заводчика

хи хи Аполлон любит называть себя "заводчицей", хотя никогда не имела суки но для нее это не важно человек не понимает, что нельзя стать заводчиком, являясь только хозяином кобеля

 Отправлено: 28.01.10 14:39. Заголовок: ЕленаОв пишет: Там..

ЕленаОв пишет:

цитата:

Там Аполоном были выставлены сканы САС и ЮСАС,ВОВ с двух Житомирских выставок за 2008 и 2009г. Я проверила по каталогам, номера совпадают. В 2008 г. этот кобель по каталогу №491 в юниорах один-единственный в породе, по сканам - ЮСАС и ВОВ. Вполне может быть. В 2009г. №268 в открытом он был один, по сканам САС. Тоже может быть, но можно еще и в клубе проверить. По остальным сканам ничего не скажу, нет каталогов. В Житомире в 2009г. припомнился случай драки МС с чау-чау при котором пострадала хэндлер чаушки, это не этот кобель был?

стоп -стоп ))) это Вы про Шерифа пишите , а я писала про его отца Аполлона (Аполлон еще и ник Натальи Богослов)

 Отправлено: 28.01.10 14:41. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

zordi не будет клуб писать. Это же не САС, а резервный, он никуда не идет

Идёт-не идёт,но по отчётности в ведомости с ринга проходить должен.Надо поднимать ринговую рапортичку,если таковые имеются на хранении.И ещё,если работала грамотная ринговая бригада,то пишущий секретарь помнит единичные породы ...или это я уж загнула?я помню

 Отправлено: 28.01.10 14:52. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище красавица и чудовище пишет:

цитата:

Надо поднимать ринговую рапортичку,если таковые имеются на хранении.

сейчас у них выставка идет им не до этого, я думаю после выставки уточним этот вопрос. А потом я думаю доведем это дело до конца, в конце концов подлог документов весомый повод для дисквалификации

 Отправлено: 28.01.10 14:56. Заголовок: Мд-а-а ,я пока на ра..

Мд-а-а ,я пока на работе была,тут столько интересных и новых фактов появилось,а самое интересное: что Леся,что Аполлон из темки смылись!Ни ответа от них, ни привета!!!

 Отправлено: 28.01.10 14:58. Заголовок: administrator Ув. Ад..

administrator Ув. Админ, пожалуйста не сносите эту тему, пока мы не получим окончательных разъяснений по поводу этого R.CAC от оф.представителей. В отчете о выставке никакого титула у данной собаки нет и все таки очень интересно будет узнать как он у нее появился... Уверенна, что официально ей его никто не давал.

 Отправлено: 28.01.10 14:59. Заголовок: Это точно,а мы разбо..

Это точно,а мы разбор полетов устраиваем .

 Отправлено: 28.01.10 15:00. Заголовок: Долго думала и решил..

Долго думала и решила вам тут вывесить премодерацию.
Судите сами.

 Отправлено: 28.01.10 15:00. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

что Леся,что Аполлон из темки смылись!Ни ответа от них, ни привета!!!

профиль Леси удален, поэтому она не пишет. А Аполлона- Богослов Наталью мы подождем. У нас терпения хватит

 Отправлено: 28.01.10 15:00. Заголовок: Будьте бдительны

На 100% підтримую Лесю. Пояснюю. Купив цуценя ротвейлера у «заводчика». Разом з цуценям мені дали родовід вже готовий. Цуценяті було 2 місяці. Через тиждень воно впало на задні лапи. Я до лікаря, зробили рентген і виявилося, що в нього дисплазія нижніх кінцівок і тазу. Я звернувся до заводчика. Довго не признавався, але потім (під натиском) розповів, що у кобеля теж така хвороба, яка перейшла від його матері. Лікували довго. З цими знімками звертався у академію ветмедицини для уточнення дігнозу, де й підтвердили його. Наш Чак був з нами 8 місяців. З цим родоводом (такий, як зверху) звертався в обласне відділення ксу і мені відповіли, що це не є родовід ксу, у них немає таких бланків. Грошей на лікування пішло дуже багато ну бог з ними. Шкода пса, дуже гарний був. У тварин, як і у людей хвороби передаються з покоління в покоління,треба за цим слідкувати. І ще одне-купили тварину, сходіть до лікаря на освідчення. Вибачте, дуже великий лист. Олександр, Тернопіль

 Отправлено: 28.01.10 15:00. Заголовок: Будьте бдительны

админу Леся
Мою собаку Леон, дома просто ЛЁСЯ. Я никогда не скрываю свои данные. Да, я действительно Дыба Татьяна и действительно работала с Богослов Надеждой. А кто такой Александр из Тернополя понятия не имею. Каким может быть верующий в Бога человек - злобным и завистливым? Всегда помогала, помогаю и буду помогать людям и животным, если они нуждаются в помощи.
А теперь Аполлону. У нас (владельцев собак в округе) предостаточно фактов, компромата, чтобы поставить на место. Хочешь держать собаку, эанимайся ею, воспитывай, чтобы она не кидалась на собак и людей (и не только в Житомире на выставке), чтобы собаки не мешали соседям, и не вязать прелюдно на глазах у детей, стариков и прохожих и т.д. и т. п. И только мне ты, Наташа, должна быть благодарна, что в 93-м в лифте с сестрой после нападения ты осталась жива.
админ Хотела обсудить тему, а получилось выяснение отношений. Простите.

 Отправлено: 28.01.10 15:00. Заголовок: Будьте бдительны

javascript:pst3('gellmari','','025.001','','%20'); Я есть. Запросите у админа мой профиль и ник. Под другими никами не регистрировалась - совесть честь не позволяют, да и Бог за неправду сильно карает.

 Отправлено: 28.01.10 15:01. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

что Леся,что Аполлон из темки смылись!

наташкахалк Наташа...я могу пояснить действия.Они вполне логичны.Этот раздел крайне жёсткий и не известно на чей х...н по итогу муха сядет.Потому Леся просто решила вопрос поднять,но правильно взвесив силы отступила,хотя она отступила не от своего мнения,а ушла из жёсткой темы.Иногда и это правильно,тем паче что нашлись люди,которые в состоянии поддержать этот вопрос документально и морально.А Апполон конечно же ещё придёт... может просто интернета у неё нет.

 Отправлено: 28.01.10 15:02. Заголовок: Юля-Атос пишет: сто..

Юля-Атос пишет:

цитата:

стоп -стоп ))) это Вы про Шерифа пишите , а я писала про его отца Аполлона (Аполлон еще и ник Натальи Богослов)

Извиняюсь, не сильна в МС вот видимо и перепутала кто есть кто...я просто проверила несколько док-тов, выложенных здесь.

 Отправлено: 28.01.10 15:03. Заголовок: ол пишет: Цуценяті ..

ол пишет:

цитата:

Цуценяті було 2 місяці. Через тиждень воно впало на задні лапи. Я до лікаря, зробили рентген і виявилося, що в нього дисплазія нижніх кінцівок і тазу.

А невропатологу показывали?дисплазия в 2 месяца?

 Отправлено: 28.01.10 15:04. Заголовок: ол ле ле не находит..

ол, ле, ле не находите совпадений в никах? Это писали разные люди?
С одного адреса.

В любом случае, Александр из Тернополя явно из Киева.

 Отправлено: 28.01.10 15:04. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

А Апполон конечно же ещё придёт... может просто интернета у неё нет.

есть интернет и она в 10 утра заходила, отвечала Топе в темке о кобеле своем. Видно сюда не спешит, потому как сказать нечего.

 Отправлено: 28.01.10 15:07. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

ол ле ле не находите совпадений в никах? Это писали разные люди? С одного адреса.

не знаю, но Татьяна ( Леся) после того как я вывесила свой номер мне позвонила - человек реально существует и повторила то что написано в ее постах в предмодераторской

 Отправлено: 28.01.10 15:23. Заголовок: zordi пишет: порядо..

zordi пишет:

цитата:

порядочность остается на совести владельцев..

Когда читаю выделенное. все время хочется дописать :" ...и на крючке у породников"...))))

 Отправлено: 28.01.10 15:32. Заголовок: Топа пишет: ...и на..

Топа пишет:

цитата:

...и на крючке у породников"...))))

породникам не безразлична судьба ВСЕЙ ПОРОДЫ
потому и "крючки" держим в арсенале

 Отправлено: 28.01.10 15:35. Заголовок: Вот и тема то вокруг..

Вот и тема то вокруг да около той же совести и здоровья питомцев может ли кто из породников московской сторожевой утвердительно ответить на вопрос проверена ли ваша собака на дисплазию в возрасте более 15 месяцев и имеется ли соответствующее заключение (желательно сертифицированной лаборатории)??

 Отправлено: 28.01.10 15:43. Заголовок: zordi врятли Аполлон..

zordi врятли Аполлон поведет собу на тест...для меня показателен "левый" диплом...

 Отправлено: 28.01.10 15:47. Заголовок: zordi пишет: может..

zordi пишет:

цитата:

может ли кто из породников московской сторожевой утвердительно ответить на вопрос проверена

Топа пишет:

цитата:

врятли Аполлон поведет собу на тест...

да мы ее породником никогда и не считали
zordi часть проверены, часть нет. в основном если возникает хоть какой то намек на дисплазию, уговариваем хозяев и без тестов воздержаться от плем.разведения. мы именно в плем разведение пускаем единицы, отобранные лучшие, а большинство собак остаются просто любимыми у хозяев. но не потому что не годны, а потому что из владельцев только небольшая часть хочет заниматься породой серьезно.
а на том качестве поголовья, которое есть в данный момент в Киеве например, очень многое отсееваем вообще. благодаря тому, что кто то навязал сотни некачественных собак, которых мы не вяжем остается очень маленькое колличество поголовья из которого сейчас формируется порода.

 Отправлено: 28.01.10 15:50. Заголовок: Я сейчас по поводу т..

Я сейчас по поводу титулов САС и рез.САС. Категорически не думаю, что они ,как писалось выше,могли быть куплены. Все знают ,кто в КСУ этими титулами занимается. Подделка самого бланка и печати- практически- исключена. Все-таки скорее всего- эти титулы собака таки получила. Тем более,что не одна выставка была, а как минимум три с тремя разными экспертами. На САСках сейчас я рассмотрела три фамилии экспертов- Крыжановская,Шиян и Гергель. Ну не верю я в некомпетентность трех уважаемых экспертов- международников, а так же в их подкуп. Значит посчитали, что данной собе помимо просто оценки "отлично" можно дать еще и титул, тем более, что собака вроде как сама среди себя где-то выставлялась. Все мы знаем, что титул в ринге, когда собака одна, достаточно проблематично получить. С ув-

 Отправлено: 28.01.10 15:57. Заголовок: gellmari пишет: ког..

gellmari пишет:

цитата:

когда собака одна, достаточно проблематично получить

Точно.Особенно тяжело получить РСАС.Если собака одна в своей породе.

 Отправлено: 28.01.10 15:57. Заголовок: gellmari пишет: Вс..

gellmari пишет:

цитата:

Все мы знаем, что титул в ринге, когда собака одна, достаточно проблематично получить.

наоборот легко так как один.
речь не идет о САС, мы пока говорим об резервном САС который получила собака в классе щенков, выставляясь еще и одна в ринге
а кроме трех этих оценок у собаки есть еще и хорошо и столько же оч.хоров

 Отправлено: 28.01.10 16:01. Заголовок: gellmari пишет: Ка..

gellmari пишет:

цитата:

Категорически не думаю, что они ,как писалось выше,могли быть куплены.

я тоже не думаю что куплен, скорее стырен или подделан я еще не видела ни одного щенка ни в одной породе получившего САС или резерв. и не думаю, что Крыжановская могла бы выписать ткой титул щенку. тем более в отчете по выставки такой титул у собаки не указан, уверенна что и в ринговом отчете тоже

 Отправлено: 28.01.10 16:04. Заголовок: gellmari пишет: как..

gellmari пишет:

цитата:

как писалось выше,могли быть куплены.

Где?Было написано :"откуда, как получен?"
gellmari пишет:

цитата:

Все-таки скорее всего- эти титулы собака таки получила. Тем более,что не одна выставка была, а как минимум три с тремя разными экспертами. На САСках сейчас я рассмотрела три фамилии экспертов- Крыжановская,Шиян и Гергель.

gellmari Посмотрите внимательно на дату рождения собаки-01.08.2007
За 2 года-"Кубок Аканы" проводился 2 раза...
05 апреля 2008..сколько собе было?...прально, без 5 дней 8 месяцев..что имеем- скан диплома выданный отделением "Шанс" за подписью Крыжановской, номер по каталогу 763...без даты....титул: RCAC
И 31.01.2009, тут этой же собаке было полтора года....тут (в скане каталога) стоит один кобель-оценка отлично ( с сайта Аполлон),номер по каталогу 899...скана диплома нет.
Может Вы знаете еще выставку "Кубок Аканы"?..