Отправлено: 25.01.10 07:48. Заголовок: Будьте бдительны

Никогда не читала объявления, а тем более черный список. Но вчера... была сильно удивлена.
Предлагают на вязку кобеля московской сторожевой. Да еще и с родословной КСУ FCI. Да и с такими победами, наградами, титулами! Где же можно было столько «нахватать»? Если ни дед, ни отец этого кобеля не имели родословных. Тогда о какой породности можно говорить?
Зарабтывая деньги, идем по «трупам», не думая о породе, о вырождении породы как таковой.
Я уже не говорю о генетике и обо всем другом.
Друзья, подумайте прежде, чем что-то предлагать и предпринимать.

 Отправлено: 28.01.10 16:58. Заголовок: Топа Конечно,можем о..

Топа Конечно,можем очччень много вариантов разрабатывать Кто не сталкивался с такими "просто ошибками" и откровенными "ляпами"?.Поэтому те,кто не первый день ездят по выставкам, от столика ринговой бригады не уйдут,пока все досконально не перепроверят. ..Далее- тоже очень интересно, что ответит Аполлон ( кто ж не любит детективов ) Просто,может ,что человек сейчас на работе работает( миль пардон за тафтологию ) и ведать-не-ведает, как ему косточки все дружно перемывают. ..С ув.-

 Отправлено: 28.01.10 17:08. Заголовок: Понятие " поряд..

Понятие " порядочность " надеюсь еще не отменено, посему некоторым форумчанам , в том числе и мне, не понравилась та форма,в которой Леся создала эту тему. С ув.-

 Отправлено: 28.01.10 17:20. Заголовок: gellmari пишет: и в..

gellmari пишет:

цитата:

и ведать-не-ведает, как ему косточки все дружно перемывают. ..-

Хорошие слова!

 Отправлено: 28.01.10 17:35. Заголовок: gellmari пишет: Пон..

gellmari пишет:

цитата:

Понятие " порядочность " надеюсь еще не отменено

Чел пришел, в первый раз, написал сумбурно пост при этом не указал ни клички собаки, не место жительства ...наверное были причины..не знаю, спросить не возможно(
Скажите, почему из всех тут присутствующих владельцев МС никто себя не узнал...
gellmari пишет:

цитата:

Татьяна-КЭШ Видать , в этом есть некая доля моей вины. Посмотрев на даты выхода постов, невольно спровоцировала Аполлон а на ответную реакцию. Не сердитесь-,пожалуйста, !

Скажите, а где Вы усмотрели "конкуренцию" или еще что-то, между владельцем Д/К и МС?
Не в этом ли кроется "непорядочность"? Может НАДОЕЛО? оттуда сумбурность(((
ле пишет:

цитата:

Хочешь держать собаку, эанимайся ею, воспитывай, чтобы она не кидалась на собак и людей (и не только в Житомире на выставке), чтобы собаки не мешали соседям, и не вязать прелюдно на глазах у детей, стариков и прохожих и т.д. и т. п.

 Отправлено: 28.01.10 18:04. Заголовок: Альтес пишет: gellm..

Альтес пишет:

цитата:

gellmari пишет: цитата: и ведать-не-ведает, как ему косточки все дружно перемывают. ..- Хорошие слова!

ведает...... ничего, мы подождем когда Наталья нам чего нибудь ответит

 Отправлено: 28.01.10 18:30. Заголовок: gellmari пишет: Пон..

gellmari пишет:

цитата:

Понятие " порядочность " надеюсь еще не отменено, посему некоторым форумчанам , в том числе и мне, не понравилась та форма,в которой Леся создала эту тему. С ув.-

Присоединяюсь.
Не знакома ни с Лесей, ни с Апполоном, никогда не видела этих собак. Но, кстати, без проблем поняла, о каком объявлении идет речь - достаточно заглянуть в соответствующий раздел. Но сами обвинения и то, как это было сформулировано....

В нашей породе тоже много любителей порассказывать о дисплазии в 2 месяца у чужих щенков - это и настораживает в подобных постах. Поддерживаю тех, кто борется с вязками через альтернативу, с подлогами документов, да впрочем с любой непорядочностью.....но бороться надо правильно!(как бы ни было сложно доказать!) А облить кого-нибудь на форуме без доказательств - это сплетни, а не борьба!

И еще. Это в многочисленных породах можно обойтись без собак пришедших из альтернативы и имеющих регистровые родословные....А вот у малочисленных очень часто другая задача - хоть по крупицам вытащить из альтернативы растерянный когда-то генофонд. (что не отменяет отбор по качествам собашки )

Не думаю, что Аполлон найдет, что ответить по поводу рсас Хотя, может, и ошибаюсь....

 Отправлено: 28.01.10 18:32. Заголовок: Топа пишет: BIG-2. ..

Топа пишет:

цитата:

BIG-2.

Это как? победитель КАКОЙ группы?

 Отправлено: 28.01.10 18:41. Заголовок: samriz точно также к..

samriz точно также как и
Топа пишет:

цитата:

Юный кандидат в чемпионы Украины,

 Отправлено: 28.01.10 18:53. Заголовок: samriz пишет: Это к..

samriz пишет:

цитата:

Это как? победитель КАКОЙ группы?

вне классификации ФЦИ

 Отправлено: 28.01.10 18:53. Заголовок: Irrr пишет: В нашей..

Irrr пишет:

цитата:

В нашей породе тоже много любителей порассказывать о дисплазии в 2 месяца у чужих щенков - это и настораживает в подобных постах.

Вы же понимате, пока в нашей организации не будет обязаловкой тест, заставить кого либо доказать, что соба здорова не возможно, и это грустно(((Irrr пишет:

цитата:

А облить кого-нибудь на форуме без доказательств - это сплетни, а не борьба!

Знаете, есть люди, для которых просто сложно сформулировать правильно...и по-моему это тот случай. На этом форуме, в черном списке, достаточно тем, в которых "ответчики" просто игнорируют претензии...и темки тихо уплывают... Не думаю, что темка как "сплетня" скорее надоело- судя по " во дворе вяжет" они соседки....и видать не первый раз проблемы возникали...и попросила темку удалить (колли врятли спасется от МС)...А доказательств профессионализма заводчика(без единой суки) и руководителя породы (не в альтернативе ли?) в этой теме уж предостаточно..иль тоже сплетни? Не согласны?

 Отправлено: 28.01.10 18:53. Заголовок: Жменька У нас есть 1..

Жменька У нас есть 11-ая группа?

 Отправлено: 28.01.10 19:05. Заголовок: Топа пишет: CACIB-U..

цитата:

CACIB-UA "Кубок АКАНА-2009" 31.01.09 Шериф Shpit-Hof класс: интермедия оценка: ОТЛИЧНО Эксперт Крыжановская Н.

Эта собака получила оценку ОТЛИЧНО без титула Скрытый текст

(подняли рабочий каталог)

ЗАВТРА ПРОВЕРИМ ОТЧЕТ

 Отправлено: 28.01.10 19:10. Заголовок: Топа , не согласна. ..

Топа , не согласна. Как бы не "достало". За свои слова нужно отвечать. И не кому-то доказывать, что собачка здорова, а доказательство иметь прежде, чем высказать обвинения о болезни. А то кто-то кого-то действительно по существу и весьма серьезно "достанет", а кто-то кого-то "достанет" просто своими успехами - люди-то разные И каждый раз форумчанам разбираться "ху есть ху", да еще только на основании постов? Ооооочень часто можно совершенно не правильные выводы сделать. Да и менталитет у нас такой - то ли он украл, то ли у него украли, но в чем-то таком замешан
(А вообще-то дисплазия и тесты на нее - это отдельная проблема, тут обсуждать не будем)

 Отправлено: 28.01.10 19:23. Заголовок: Lenchik Посмотрите п..

Lenchik Посмотрите пожалуйста ,при возможности, отчет за 2008 год , потому что рез.САС , получен как раз в 2008 году, в щенках..номер 763.

 Отправлено: 28.01.10 19:37. Заголовок: Irrr пишет: Поддерж..

Irrr пишет:

цитата:

Поддерживаю тех, кто борется с вязками через альтернативу, с подлогами документов, да впрочем с любой непорядочностью.....но бороться надо правильно!(как бы ни было сложно доказать!) А облить кого-нибудь на форуме без доказательств - это сплетни, а не борьба

И это правильно! Есть отделение КСУ (клуб), членом которого является человек, которого обсуждают здесь. Руководителям этого отделения и ответственным за породу очень просто разобраться во всём. Если подлог есть, применить соответствующие санкции и сообщить об этом публично, в том числе и на этом форуме. А так... Какой-то неприятный "привкус" от этой демагогии..

 Отправлено: 28.01.10 19:55. Заголовок: Топа пишет: Lenchik..

Топа пишет:

цитата:

Lenchik Посмотрите пожалуйста ,при возможности, отчет за 2008 год , потому что рез.САС , получен как раз в 2008 году, в щенках..номер 763.

САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧТО ЭТОТ Р.САС просто - НИЧТО.
А у нас выставка на носу или носе, вообще (как по мне) эта история не стоит выеденного яйца.

но в ГУ проверят отчет

 Отправлено: 28.01.10 19:55. Заголовок: Альтес пишет: ответ..

Альтес пишет:

цитата:

ответственным за породу

Простите, это кто?
Альтес пишет:

цитата:

Есть отделение КСУ (клуб), членом которого является человек, которого обсуждают здесь.

Родному отделению..все равно..
Альтес пишет:

цитата:

Если подлог есть

Лично собственной рукой Аполлон вывешен подлог...

 Отправлено: 28.01.10 20:00. Заголовок: По поводу сертификат..

По поводу сертификата R.CAC в классе щенков. Подписи эксперта на сертификате нет. Стоит штамп (факсмиле), но его обычно эксперт сразу отдает ринговой бригаде. Причем это могла быть как ошибка ринговой бригады, так и участник в суматохе возле стола мог подойти и поставить себе штампик на лишний бланк сертификата. Не в коем случае этого не утверждаю, так как не знаю Аполлон, рассуждаю только теоретически.
К слову, у моей собаки (американский бульдог, вне классификации, не присуждается САСИБ) есть три сертификата (неподтвержденных, само собой :D; в данном случае, просто бумажки) CACIB. Ринговые бригады выписали "на автомате", нечаянно. Бывает все... Ну, разве что я этими сертификатами "хвастаться" не буду

 Отправлено: 28.01.10 20:07. Заголовок: Елена98 Елена98 пише..

Елена98 Елена98 пишет:

цитата:

К слову, у моей собаки (американский бульдог, вне классификации, не присуждается САСИБ) есть три сертификата (неподтвержденных, само собой :D; в данном случае, просто бумажки) CACIB.

вы используете эти ЦАЦИБы в качестве рекламы Вашей собаки?Пишите где нибудь эти титулы?Елена98 пишет:

цитата:

Причем это могла быть как ошибка ринговой бригады, так и участник в суматохе возле стола мог подойти и поставить себе штампик на лишний бланк сертификата. Не в коем случае этого не утверждаю, так как не знаю Аполлон, рассуждаю только теоретически.

вот и ждем от Аполлон ответа

 Отправлено: 28.01.10 20:11. Заголовок: Lenchik пишет: САМО..

Lenchik пишет:

цитата:

САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧТО ЭТОТ Р.САС просто - НИЧТО.

он для понимающих ничто, а для людей неведающих "еще один титул"
и из таких "ничто" сложилась очень неприятная картинка
ничто - добавить собаке лишний титул
ничто - переставить "Юный" местами и получить совсем другой титул
ничто - писать "полная родословная", когда она не полная
ничто - назвать щенков "Элита"
и т.д. и т.п
и эти "ничто" выливаются в большое "ЧТО - ТО"

 Отправлено: 28.01.10 20:14. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

вот и ждем от Аполлон ответа

Недаждёсся
В "черном" некоторые успешно не отвечают, зачем признавать ошибки?,но при этом продолжают писать в других темах

 Отправлено: 28.01.10 20:16. Заголовок: Елена98 Вы меня, пож..

Елена98 Вы меня, пожалуйста , извините, но на доброй половине сертификатов моих собак подписей нет,а стоят штампики с факсимиле эксперта- для того их и придумали. От этого сертификаты не становятся липовыми. 2- никогда не видела, чтобы эти штампики мог взять кто-то из посторонних в руки, а тем более что-либо проштамповать им, даже при всей расхлябанности ринговых бригад. 3- заодно никогда не наблюдала лежащие где-попало сертификаты, чтобы опять их кто-либо мог вот так запросто взять. На каждую ринговую бригаду их выдают под отчет, так что за чем- за чем- а за этим следят внимательно. Насколько я понимаю, ни у кого из участников данного процесса таковых сертификатов нет в наличии . Или все-таки у кого-то есть? Кстати, еще одно-большинство экспертов эти штампики Никому не дают, дабы не было вот таких конфликтов. С ув.-

 Отправлено: 28.01.10 20:17. Заголовок: gellmari пишет: Нас..

gellmari пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, ни у кого из участников данного процесса таковых сертификатов нет в наличии

простите не поняла каких сертификатов?

 Отправлено: 28.01.10 20:19. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

вы используете эти ЦАЦИБы в качестве рекламы Вашей собаки?

Тань, я попыталась рассуждать, исходя из имеющихся на форуме данных.
Ну конечно, не использую )))

 Отправлено: 28.01.10 20:25. Заголовок: gellmari Чаще всего..

gellmari
Чаще всего это именно так, как Вы описали. Но может быть всякое...

 Отправлено: 28.01.10 20:31. Заголовок: Татьяна-КЭШ Щенкам д..

Татьяна-КЭШ Щенкам для начала надо вырасти, чтобы потом посмотреть,что выросло. Случается, что от супер-титулованных собак вырастают собачки.скажем так, невыставочные- уж больно от многого это зависит. А сказать,что щеночек вырастет,так сказать "невыстаочным"-не элитным... А для чего в таком случае мы актируем щенов, при чем не один раз. Актов актировки ,наверное тоже никто не видел.И в какую сумму оценены кинологом,проводящим актировку. Ну,а рекламные методы у всех разные-каждый выбирает для себя более приемлемые ,исходя из своего менталитета. Иногда случается,что некто расхваливает не меру своих, а иногда случается, что рекламную акцию этих же щенов проводят другие. Только вот покупатель наш дотошным уж больно в последнее время стал и далеко не всегда верит рекламе .С ув.-

 Отправлено: 28.01.10 20:34. Заголовок: Татьяна-КЭШ Пустых б..

Татьяна-КЭШ Пустых бланков сертификатов САСов,ВОВов САС!Вов. Бланков сертификатов с печатями,которые запросто так лежали, а Вы их подобрали- не пропадать же добру!

 Отправлено: 28.01.10 20:35. Заголовок: gellmari Простите, э..

gellmari Простите, это Вы к чему? Что то я совсем нить разговора видно потеряла я что где то что то говорила о качестве щенков??? Плиз, тогда цитату. С Ув.

 Отправлено: 28.01.10 20:37. Заголовок: gellmari пишет: Ну,..

gellmari пишет:

цитата:

Ну,а рекламные методы у всех разные-каждый выбирает для себя более приемлемые ,исходя из своего менталитета

т.е Вы считаете что открытое вранье в рекламе - это норма?

 Отправлено: 28.01.10 20:43. Заголовок: gellmari пишет: 2- ..

gellmari пишет:

цитата:

2- никогда не видела, чтобы эти штампики мог взять кто-то из посторонних в руки, а тем более что-либо проштамповать им, даже при всей расхлябанности ринговых бригад.

я вам большинство таких штампиков склепаю за 15 минут из наборных традатов

 Отправлено: 28.01.10 20:45. Заголовок: Татьяна-КЭШ Огляните..

Татьяна-КЭШ Оглянитесь,пожалуйста, вокруг, посмотрите телевизор,послушайте радио,пройдитесь по другим сайтам из Интернета-вокруг реклама, мы в ней купаемся, мы в ней погрязли до вонючести! А теперь чисто риторически вопрос- какому проценту из увиденного,услышанного,прочитанного Вы верите?

 Отправлено: 28.01.10 20:45. Заголовок: Топа пишет: Best in..

Топа пишет:

цитата:

Best in Group - 2, Участник общего Best in Shou

Ну расскажите мне про группу и про общий бест.
Не доходить до мозгофф

 Отправлено: 28.01.10 20:47. Заголовок: samriz Напишите, пож..

samriz Напишите, пожалуйста, свои координаты в личку. С Вами свяжутся. С ув.-

 Отправлено: 28.01.10 20:47. Заголовок: gellmari пишет: вок..

gellmari пишет:

цитата:

вокруг реклама, мы в ней купаемся, мы в ней погрязли до вонючести! А теперь чисто риторически вопрос- какому проценту из увиденного,услышанного,прочитанного Вы верите?

дело не в вере, а в том что за обман потребителя существует наказание. И за недостоверную информацию в рекламе тоже.

 Отправлено: 28.01.10 20:57. Заголовок: samriz пишет: Ну ра..

samriz пишет:

цитата:

Ну расскажите мне про группу и про общий бест.

в общем Бэсте МС не имеют права учавствовать.
в Бэсте групп, по желанию организатора, на выставках ранга САС породы ВНЕ классификации могут учавствовать в "Бэсте группы вне классификации"
Это касаемо выставок ФЦИ
А на выставках например ККУ МС идут во 2группе и имеют право на участие в общем Бэсте

 Отправлено: 28.01.10 20:59. Заголовок: Татьяна-КЭШ Теперь я..

Татьяна-КЭШ Теперь я понимаю, почему Аппеляционный Суд у нас работает ночами- не успевают иски рассматривать обманутых вкладчиков, покупателей и так далее , и тому подобное. Реальная возможность внести свою весомую лепту- с чем я нас всех и поздравляю!

 Отправлено: 28.01.10 21:01. Заголовок: Татьяна-КЭШ спасибо,..

Татьяна-КЭШ спасибо, теперь понятно. Раньше была "Гордость отечества"
но общий бест всё равно

 Отправлено: 28.01.10 21:02. Заголовок: gellmari gellmari пи..

gellmari gellmari пишет:

цитата:

Реальная возможность внести свою весомую лепту- с чем я нас всех и поздравляю!

простите, но не разделяю Вашего сарказма.
Вы мне так и не ответили -Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

т.е Вы считаете что открытое вранье в рекламе - это норма?

я спрашиваю именно о рекламе собак для вязок, продаже щенков и т.д ( конкретно о собаках)

 Отправлено: 28.01.10 21:03. Заголовок: samriz пишет: но об..

samriz пишет:

цитата:

но общий бест всё равно

это видимо очередной "рекламных ход". или потом выяснится что Бэст этот был например на плем.смотре, а не на выставке

 Отправлено: 28.01.10 21:04. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

в общем Бэсте МС не имеют права учавствовать.

Я никого не защищаю, честное слово.))) Но на своем примере хочу уточнить ) У меня (моей собаки, конечно, вне клас.) есть неколько BIS от 1 до 4. И их я в рекламе использую. Это звания либо с выставок в других странах, либо (одно, но BIS-1) с областной выставки КСУ. Так что для породы вне классификации такое возможно.