Отправлено: 28.01.11 09:24. Заголовок: Нас обманули

Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис»

Далеее удалено. Модератор.




Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 31.01.11 13:49. Заголовок: yorkhils я без наезд..

yorkhils я без наездов. можно вопрос?
А как бы лично вы поступили в такой ситуации? Вот нет у щенка яйца и двух премоляров (как то все про это забыли, только про крипторхизм пишут). Ваши действия? Потому как из ваших постов пока это не очень понятно, вы вроде заводчицу защищаете.

 Отправлено: 31.01.11 13:55. Заголовок: Beaytiful пишет: дв..

Beaytiful пишет:

цитата:

двух премоляров (как то все про это забыли, только про крипторхизм пишут)

Это допускается у эрделей.

 Отправлено: 31.01.11 13:57. Заголовок: Ирина. Я никогда не ..

Ирина. Я никогда не обвинял КСУ в мошенничестве. Наоборот, я благодарил Кофликтно-правовую комиссию КСУ за то, что она внимательно и справедливо отнеслась к моей проблеме и потребовала от Харьковского ГО "Канис" провести проверку факта продажи мне некачественного щенка состоящей на учёте в этом отделении заводчицей Шепшелевич (rudik), о результатах проверки сообщить мне и учесть эти результаты при проведении в дальнейшем племенной работы этой заводчицей. Но вот от ГО "Канис" я пока что не имею информации о результатах проверки.
Надежда. Когда я покупал щенка, я доже не знал таких терминов, как щенки "шоу-класса", "пэт-класса". Я был первым покупателем щенка из этого помёта и просил заводчицу выбрать из 5-ти мальчиков лучшего щенка, чтобы я в дальнейшем мог активно выставлять его на выставках. Заводчица сказала, что лучшего мальчика из помёта она отдаст хозяевам папы щенка, но из оставшихся 4-х выберет мне лучшего. Я понадеялся на порядочность человека, тем более работающего под эгидой КСУ. В этом моя ошибка.
Я понимаю, что в 2,5 мес. говорить о "шоу-классе", наверное, преждевременно. Но крипторх-то можно было обнаружить! Если бы заводчица при моём обращении к ней об обнаружении дефекта признала свою ошибку, я бы не стал никуда обращаться. Но она нагло заявила, что яички были в полном комплекте и моя вина в том, что один семенник пропал, т. к. я неправильно его воспитывал, неправильно его кормил и т. д. Вот эта ложь меня и возмутила. Я понял, что хотят свалить с больной головы на здоровую, что имеет место явное мошенничество со стороны Шепшелевич, что плембрак был известен при актировании. А я выступил в роли "лоха", которому можно всучить брак и по цене "шоу-класса" продать "диванную собачку". Хотя заводчица и не предлагала мне вернуть щенка, но я бы уже никогда не согласился отдать кому-то Мартина. Конечно, жаль, что участия в выставках (победы и поражения), подготовка к соревнованиям остались только мечтой. Но ту радость, которую приносит Мартин всей нашей семье, никто отнять не сможет.

 Отправлено: 31.01.11 14:00. Заголовок: Последний раз позвол..

Последний раз позволю себе влезть...
Если нет договора и стороны не хотят поменять собаку на деньги в обратном порядке, должна быть определена средняя рыночная стоимость щенка пет-класса. Разницу между этой стоимостью и суммой, которую заплатили за конкретную собаку, заводчик должен возместить покупателю.

То есть, если заводчик продал щенка за 1000 евро, а средняя рыночная стоимость на пета этой породы - 500, то заводчик должен вернуть 500 евро. Если собаку купили за 500, то никто никому ничего возвращать не должен. (Цифры - просто пример).

Мне кажется, так будет по-человечески. По крайней мере, я сама поступила бы именно таким образом.

 Отправлено: 31.01.11 14:05. Заголовок: Meldy Moire Вы прав..

Meldy Moire Вы правы.

 Отправлено: 31.01.11 14:39. Заголовок: deva Можно вопрос. У..

deva Можно вопрос. У Вас щенок не болел не чем за то время что был у вас?

 Отправлено: 31.01.11 14:40. Заголовок: гость пишет: так за..

гость пишет:

цитата:

так залог и берут для того,

Да Вы, что. Я, что первый раз в первый класс. Я отлично знаю, что такое залог и что с ним делают. И при продаже своих щенков тоже этим способом пользуюсь.

гость пишет:

цитата:

так что никто вас не кинул. а о родителях нужно узнавать заранее (что все равно не страхует на 100%)

Это я где написала, что меня кинули??? Меня никто не кидал. И это моё право, если мне щенок не нравится, то какого я должна его покупать, да еще за хорошие деньги и + дорога во Францию.

гость пишет:

цитата:

а о родителях нужно узнавать заранее (что все равно не страхует на 100%

Если для Вас 8 месяцев не заранее, то извените.

гость пишет:

цитата:

стесняюсь спросить - это там вы приобрели крипторха - будущую шоу-звезду?

А Вы не стесняйтесь, а с начало подумайте и внимательно прочитайте.
Я уже несколько раз писала и еще, лично для ВАС

надежда пишет:

цитата:

И еще раз повторюсь Шоу, шоу, а я и как я поняла deva приобретали щенков чтоб участвовать на выставках. Кроме того заводчики моих щенков и когда продаю я своих щенков обязательно

И так что Вам все Шоу, да Шоу, Нет я приобретала щенков для участие на выставках.

гость пишет:

цитата:

еще раз стесняюсь, но все же спрошу - простите мое невежество - редкого - это запрещенного или какого - то есть если это был доберман, конечно?

А я Вам еще раз пишу Бульте внимательнее и читайте не между строк.
И так редкого , есть редкий, А запрещающий ,есть запрещающий. А именно Этот окрас был запрещен вывозит из Франции в другие государства. В России был этот окрас, только у одного очень известного по этой породе заводчика. и еще где-то в Прибалтике есть кобель. На данный момент в России этот окрас можно подсчитать на пальцах. Но у меня еще есть изюминка,которая очень редко встречается в таких окрасах (не спешите пока не скажу)

О Боже, я же писала,

надежда пишет:

цитата:

Скажу только одно, на Украине этой породы почти нет. Был ,а может еще и есть один кобель привезенный из России. На выставках я его лично не видела.

Так при чем тут доберман? Что у нас на Украине доберманов нет

 Отправлено: 31.01.11 14:51. Заголовок: У меня вопрос к Вам ..

У меня вопрос к Вам deva. У Вас есть официально подтвержденный документ, от не зависимого вет.специалистами о проблеме вашего щенка?

deva пишет:

цитата:

что плембрак был известен при актировании.

Ой Вы тут не правы, не а, при актировании не обнаружите, так как они еще бывают полностью не опущены

Да еще забыла. до 8 месяцев заключение делать , под вопросом, так как до 8 месяцев они
еще блуждают и могут опуститься.

 Отправлено: 31.01.11 15:01. Заголовок: Я рынок не изучаю сп..

Я рынок не изучаю специально.
99% эрделей, проданных в этой стране - это потенциальные пэты, потому что никто и нигде не умеет их приготовить к выставкам. За редким исключением. По мне так лучше пусть дома сидят, чем выставляются в клочьях.
Цены на эрделей - от 1500 до 4000.
5000 - это очень круто. Практически нереально продать за такие деньги в этой стране. Владелец данного щенка написал, что купил за 5000.

 Отправлено: 31.01.11 17:33. Заголовок: надежда пишет: Если..

надежда пишет:

цитата:

Если для Вас 8 месяцев не заранее, то извените.

видимо мы по-разному понимаем то, что вами написано. я поняла так, что сначалавы заплатили залог, а потом узнали что то о матери будущих щенков. поэтому и удивилась. если редкий окрас был не у добермана, то у кого он был - меня не интересовало. спасибо за информацию.

 Отправлено: 31.01.11 17:54. Заголовок: гость, в советские..

гость, в советские времена у доберманов был редкий окрас - примерно как темно - серый, один раз видела. Но так как в то время были ну очень, очень юна - не могу сказать действительно так должно было быть или был это брак.

 Отправлено: 31.01.11 18:06. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Если нет договора и стороны не хотят поменять собаку на деньги в обратном порядке, должна быть определена средняя рыночная стоимость щенка пет-класса

вы конечно правы.
но тут есть особенность - цена в нашей стране и в россии разная на собак одного класса. деньги то получены оттуда.
в принципе, каждый вправе просить за свой плембрак любую сумму и доплачивать покупателю за шоу-щенка. уголовно это не преследуется.
тут ведь есть другая сторона вопроса - щенка взяли у нас в стране - подешевле, чем в россии, но для участия в выставках.
т.е. что здесь щенки дешевле - узнали, а о крипторхизме вроде как не знали и узнали случайно. щенячка в порядке, договора нет, срок предъявления претензий поздний. о том, что для терьеров отсутствие некоторых премоляров не влияет на выставочную карьеру - типпо не знают до сих пор. повторяют старые сказки о связи неполнозубости и крипторхизма от вета, который не смог найти отсутствующее яичко на узи. цена заключению такого вета - ноль.
щенком очень довольны, он здоров и с хорошим характером.
а представте - пришел бы он на выставку с комплектом яиц и получал бы всю жизнь отлично без места. это шоу-карьера или как?
продавец не предложила забрать щенка, не предложила замену. но , оказывается, это не нужно. устраивает все, кроме суммы, за которую куплен щенок.
у меня стойкое впечатление, что продавец и покупатель друг друга стоят.
ну и самое главное - как возвращение части стоимости может компенсировать отсутствие шоу-качеств? при этом щена не возвращают, не хотят вместо него или вместе с ним собаку с комплектом всего, приговаривая "покупатель всегда прав". а ведь в тех случаях, когда это правило применяется - происходит возврат товара в магазин в обмен на деньги или замена товара. не приходилось слышать, что за брак в товаре возвращали часть денег, хотя может такое и бывает, а я не в курсе.
не защищая заводчика, все же не могу понять, как быть в таких случаях, если нет договора.
меня бы часть стоимости не устроила никак, если нужна была собака для разведения.
ну и если я беру что то для чего то, то проверяю наличие необходимых запчастей, чтобы то, что мне нужно, могло функционировать. поверить в то, что можно брать собаку для выставок и не знать, что нужен комплект тестикул, особая форма прикуса, что бывает брак по окрасу и т.п. - я не могу. что не отменяет того, что все эти особенности нужно осмотреть при покупке и оговорить в соглашении письменно.

 Отправлено: 31.01.11 18:23. Заголовок: Гость с Юга теперь д..

Гость с Юга теперь доказано, что ослабленные окрасы у доберманов часто ведут к стойким нарушениям здоровья. и несмотря на это - их разводят. как водится - эти щенки дороже, чем в среднем по породе. иногда - намного.
у французов та же петрушка. запрещен голубой окрас, но цена такого щенка может в 10 раз превосходить стоимость шоу-собаки стандартного окраса.
в альтернативе разводят. там то ли нет запрета (в россии в "скоре"- нет), то ли просто очень денег хочется.
редкие окрасы - вообще отдельная грустная песня, даже если не запрещены. покупатели, которые всегда правы - хочут. недобросовестные и недальновидные заводчики - производят, не заботясь о соблюдении других, кроме окраса, стандартов породы. долгое время на собак с таким окрасом нельзя смотреть без жалостного удивления.
иногда - как недавно было в россии - вводятся послабления на нестандартные окрасы. по настоянию тех же заводчиков в виде эксперимента разрешили крем у французов в ркф. люди брали собак с полноценной родословной, задорого выставляли, размножали. теперь опять запрещено. куда девать щенков нестандартного окраса, которые рождаются от стандартных родителей никто не объясняет. это опять плембрак. слава богу, в ксу таких экспериментов не проводили.
по сравнению с недальновидными покупателями, не проверяющими комплект тестикул, российские владельцы кремов проявили максимум предосторожностей. не сильно помогло. вот здесь бы я повозмущалась и потребовала всяких компенсаций, а не в случае, что вынесен в заглавие темы.

 Отправлено: 31.01.11 18:35. Заголовок: гость , мне было 7-8..

гость , мне было 7-8 лет. Цвет был красивый - темно серый, мокрого асфальта. Видела на выставке, наверно все - таки разрешено было. Хотя в советские времена как к здоровью, как к психическому состоянию собаки все - таки уделяли много внимания и старались не пускать в разведение брак.

 Отправлено: 31.01.11 18:41. Заголовок: гость пишет: меня б..

гость пишет:

цитата:

меня бы часть стоимости не устроила никак, если нужна была собака для разведения.

Тогда бы заводчику пришлось возвращать полную стоимость щенка , да еще потом пристраивать. Это покупатель еще добрый попался, успел полюбить его.поэтому разницу заводчик должен отдать или предложить ему какой-то другой вариант. В любом случае это нехорошая реклама питомнику. Вот потому есть заводчики,у которых можно можно брать щенка с закрытыми глазами,а есть с которыми нужно держать ухо востро!

 Отправлено: 31.01.11 19:06. Заголовок: гость пишет: продав..

гость пишет:

цитата:

продавец не предложила забрать щенка, не предложила замену. но , оказывается, это не нужно. устраивает все, кроме суммы, за которую куплен щенок.

гость пишет:

цитата:

меня бы часть стоимости не устроила никак, если нужна была собака для разведения.

Вы рассуждаете с точки зрения заводчика и опытного участника выставок.
Но есть люди,которые, имев дома домашнего любимца,вдруг хотят приобрести щенка с родословной, и хотят участвовать с ним выставках. И они - НОВИЧКИ в этом деле. И на всех форумах могут прочитать наши советы - не берите на птичке, обращайтесь в питомники, будет с кого спросить. И что в результате? Обратился человек в питомник. Теперь имеет право говорить,что в питомниках покупка щенка - такая же засада,как на птичке. Нас,заводчиков, конечно, не устроит собака, не пригодная к разведнию. А новичок вполне может отказаться от идеи участия в выставках ради той любимой морды,которая уже поселилась в его сердце. Но дураками себя тоже чувствовать не хотят, это ясно. А пока они имеют крипторха,купленного по цене щенка с выставочной перспективой, выглядят как раз примерно так.

гость пишет:

цитата:

ну и если я беру что то для чего то, то проверяю наличие необходимых запчастей, чтобы то, что мне нужно, могло функционировать.

А я вот в технике не все могу проверить, поэтому приходится доверять продавцу ( правда, чек сохраняю)

гость пишет:

цитата:

поверить в то, что можно брать собаку для выставок и не знать, что нужен комплект тестикул, особая форма прикуса, что бывает брак по окрасу и т.п. - я не могу.

А я могу, еще и как! Кто-то же пишет людям на форумах - обращайтесь к опытным заводчикам со стажем, они все расскажут,покажут и помогут выбрать.

Я вам больше скажу - 99% покупателей,которые вознамерились купить хорошего щенка с шоу-перспективой очень надеются на заводчиков,некоторые из которых до продажи готовы песни петь без устали, а как только дверь за покупателем закрывается - "прости,прощай".

 Отправлено: 31.01.11 19:11. Заголовок: Гость с Юга пишет: ..

Гость с Юга пишет:

цитата:

гость, в советские времена у доберманов был редкий окрас - примерно как темно - серый, один раз видела

Вы правы, было четыре окраса:
1.Черно-подпалый,
2. коричнево-подпалый,
3. голубой,
4.изабеловый.

гость пишет:

цитата:

что бывает брак по окрасу и т.п.

А что там еще и брак по окрасу?

гость пишет:

цитата:

у французов та же петрушка. запрещен голубой окрас, но цена такого щенка может в 10 раз превосходить стоимость шоу-собаки стандартного окраса. в альтернативе разводят. там то ли нет запрета (в россии в "скоре"- нет), то ли просто очень денег хочется.

Не знаете не пишите, это что за чушь Вы такое написали.

И вообще при чем тут доберман и окрасы??? Не флудите.

 Отправлено: 31.01.11 19:35. Заголовок: надежда , простите н..

Простите нас за флуд - больше не будем.

 Отправлено: 31.01.11 20:06. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..

Beaytiful пишет:

цитата:

А как бы лично вы поступили в такой ситуации? Вот нет у щенка яйца и двух премоляров (как то все про это забыли, только про крипторхизм пишут). Ваши действия? Потому как из ваших постов пока это не очень понятно, вы вроде заводчицу защищаете.

1)-если кобель мне не кардинально до зарезу нужен-я бы просто по тихому вернула деньги при условии,что мне привезут ветеринарное освидетельствование из государственной клиники-тогда,когда владелец по нормальному сообщил и соответственно приготовил документ о том,что его устраивает возврат денег и разглашать о проблеме с собакой он не будет.
2)-если кобель мне ну очень нужен,вариант а-за свой счет сделать операцию по удлинению семенного каната или подшивку пахового кольца.
вариант б-вернуть деньги,забрать собаку,сделать все ту же операцию и пристроить кобеля в совладение.проблему обсуждать не ранее года-что бы точно уж быть уверенным по поводу отсуствия яйца.

эти фото вывешены на другом форуме-
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

[quote=Etiam]Светлана, Вы не обязаны ни перед кем отчитываться в данной ситуации.
Мартин - хорошо выращенная и ухоженная собака. Правильный или неправильный тримминг - это дело десятое. Было бы здоровье. К сожалению, я вообще не слышала о том, чтобы крипторхов оперировали. Живут себе без яйца -и пусть живут... `

Этиам увидела в этом щенке хорошо выращенную собаку,но Я бы за эту собаку уже бороться бы не стала и деньги возвращать тоже-актировал кинолог ,собака была на выставке в классе щенков,получила *Большую перспективу*-значит *шоу класс* подтвержден.

 Отправлено: 31.01.11 20:08. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 31.01.11 20:11. Заголовок: yorkhils пишет: не ..

yorkhils пишет:

цитата:

не стала и деньги возвращать тоже-актировал кинолог ,собака была на выставке в классе щенков,получила *Большую перспективу*-значит *шоу класс* подтвержден.

сказать,что я сильно удивлена, не сказать ничего.

 Отправлено: 31.01.11 20:16. Заголовок: Etiam пишет: Я рын..

Etiam пишет:

цитата:

Я рынок не изучаю специально. 99% эрделей, проданных в этой стране - это потенциальные пэты, потому что никто и нигде не умеет их приготовить к выставкам. За редким исключением. По мне так лучше пусть дома сидят, чем выставляются в клочьях. Цены на эрделей - от 1500 до 4000. 5000 - это очень круто. Практически нереально продать за такие деньги в этой стране. Владелец данного щенка написал, что купил за 5000.

мда...а питерцы рассказывали,как Этиам привезла в город щенка-с доставкой с украины он обошелся почти в 1000 евро.и собака на выставки не ходит.
еще мне хвасталась одна харьковская дама,которой любимый подарил щенка,купленного у Этиам почти за 7 тыс грв более 5 лет назад-к сожалению,с дамой общалась 5 минут во время ксерокопирования чемпионских на платном ксероксе,так что координат у меня ее нет.
а еще мне расказывали жители одной дружественной страны,что купить щенка у Этиам можно 2мя вариантами- или просто с родословной или с приставкой Этиам,но это уже дороже в 2 раза.но это все слухи,неподтвержденные письменными показаниями-даже не знаю,верить им или нет

 Отправлено: 31.01.11 20:22. Заголовок: 2)-если кобель мне н..

цитата:

2)-если кобель мне ну очень нужен,вариант а-за свой счет сделать операцию по удлинению семенного каната или подшивку пахового кольца. вариант б-вернуть деньги,забрать собаку,сделать все ту же операцию и пристроить кобеля в совладение.проблему обсуждать не ранее года-что бы точно уж быть уверенным по поводу отсуствия яйца.

yorkhils т. е. вы бы прооперировали собаку, продали ее в совладение и соответственно пустили в разведение???? КРИПТОРХА!!!

 Отправлено: 31.01.11 20:24. Заголовок: Tiger ,я просто увер..

Tiger ,я просто уверена,глядя на эти фото,что дело не только в наличии или отсуствии яиц,а и в том,что сначала не справились с выращиванием,а потом,когда им на выставке эксперт расжевал,что собаке не быть выставочной,решили вернуть деньги.
я бы вернула,если бы мне клятвенно пообещалипод нотариальную расписку,что эти деньги они потратят на восстановление собаки. а так,как происходило выяснение и разборки-увольте...

 Отправлено: 31.01.11 20:27. Заголовок: yorkhils пишет: мда..

yorkhils пишет:

цитата:

мда...а питерцы рассказывали,как Этиам привезла в город щенка-с доставкой с украины он обошелся почти в 1000 евро.и собака на выставки не ходит. еще мне хвасталась одна харьковская дама,которой любимый подарил щенка,купленного у Этиам почти за 7 тыс грв более 5 лет назад-к сожалению,с дамой общалась 5 минут во время ксерокопирования чемпионских на платном ксероксе,так что координат у меня ее нет. а еще мне расказывали жители одной дружественной страны,что купить щенка у Этиам можно 2мя вариантами- или просто с родословной или с приставкой Этиам,но это уже дороже в 2 раза.но это все слухи,неподтвержденные письменными показаниями-даже не знаю,верить им или нет

Вы действительно не понимаете что несете?!

 Отправлено: 31.01.11 20:30. Заголовок: MySoul пишет: Вы де..

MySoul пишет:

цитата:

Вы действительно не понимаете что несете?!

Есть мания преследования, а это ярко выраженная мания преследователя, причем всюду!

 Отправлено: 31.01.11 20:32. Заголовок: Tiger пишет: Я вам ..

Tiger пишет:

цитата:

Я вам больше скажу - 99% покупателей,которые вознамерились купить хорошего щенка с шоу-перспективой очень надеются на заводчиков,

ну и я надеюсь. я своим заводчикам очень благодарна. мы тогда без всяких договоров обошлись. только я их выбрала правильно. и стадарт до того изучала, а не после.
надеяться купить звезду у разового заводчика конечно можно, только вероятность маленькая. а ведь сейчас гораздо больше возможности собрать объективную информацию, чем хотя бы лет 10 назад. этого не сделали.
там собаку в досааф водили на выставку, а брали в ксу, и диплом есть без замечаний. и если официально спросить судью, который замечаний не сделал, он наверняка подтвердит наличие комплекта. ему нужно верить или нет?
голословно утверждают, что судья комплект тестикул не проверял. владелец до сих пор не знает о том, что отсутствие некоторых премоляров для этих собак - не брак. и до сих пор голословно утверждает, что продавец знал об отсутствии яичка. продавец - так же голословно - что комплект был. и т. д. и т.п.
что бывает при попытках купить щенка любого класса - тома можно писать. в зависимости от душевного склада - комедий или трагедий.
мне странно, что люди суют пальцы в розетку и возмущаются, если долбануло током. отдавать чайнику будущего чемпиона и не контролировать, как его выращивают и где выставляют опасно для заводчика. брать собаку без договора опасно для обеих сторон. вроде все понятно. а темы подобного толка все появляются.
Tiger пишет:

цитата:

Кто-то же пишет людям на форумах

на форумах много чего пишут. иногда такое, что на голову не налазит, иногда дельное. про договоры на форумах тоже пишут. и ксу официально рекомендует, где то здесь на форуме даже объявление было.
но есть еще официальные документы и официальные рекомендации. договор не панацея конечно. но все же многим помогает понять хотя бы, в каких рамках находятся отношения заводчика и владельца, как они могут быть урегулированы.
а те, кто берет в дом члена семьи, но при этом хочет посещать выставки и все равно позиционирует его как вещь, а себя как покупателя, который всегда прав, пусть сохраняет те самые чеки. а без этого - не считается.
слава богу, что я не член конфликтной комиссии. вот я не знаю, как рассудить этих людей. если покупатель хочет всего лишь денежной компенсации, но при этом у него нет документов, подтверждающих, что он изначально купил бракованного щенка у заводчика, который знал, что продает брак под видом шоу и что он вообще покупал шоу, а не пэт-вариант. а заводчик отказывается платить, обвиняя во всем владельца, но не может подтвердить, что комплектность изменилась от неправильного обращения. и репутация вроде как никого не волнует, иначе конфликт ценой в пару сотен неизвестных денежных единиц был бы давно исчерпан.
вот как по мне - я бы собаку забрала и деньги отдала сразу после того, как будущую звездень выставили без спросу в альтернативе.

 Отправлено: 31.01.11 20:35. Заголовок: Эсти а для вас откро..

Эсти а для вас откровение,что 100% доказанный механизм наследования крипторхизма до сих пор под вопросом?и что крипторхизм бывает в следствие механических причин?и что в мире такие операции делают,даже в россии делают?
по моему я написала,что
yorkhils пишет:

цитата:

2)-если кобель мне ну очень нужен

.а в таком случае я смело пойду на пет и неплановые вязки,что бы проверить,передается ли крипторхизм этим кобелем.можно конечно спокойно разводить сплошных петов,но с обеими яйцами.но как показывает практика,это все равно не будет 100% гарантией возможности заполучить такой *подарок*

 Отправлено: 31.01.11 20:38. Заголовок: надежда пишет: гос..

надежда пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: у французов та же петрушка. запрещен голубой окрас, но цена такого щенка может в 10 раз превосходить стоимость шоу-собаки стандартного окраса. в альтернативе разводят. там то ли нет запрета (в россии в "скоре"- нет), то ли просто очень денег хочется.

цитата:

Не знаете не пишите, это что за чушь Вы такое написали.

почему не знаю, это общеизвестно о французах. на сландо регулярно предлагаются и цена написана. и это не флуд. я привела пример, как покупателей вольно или невольно обманула официальная организация. вот это повод предъявлять претензии.
а в случае с претензиями владельца, которого якобы обманул заводчик, я таких веских оснований не вижу.

 Отправлено: 31.01.11 20:43. Заголовок: кстати,будучи заводч..

кстати,будучи заводчиком с 1988 года,я никогда не могу с уверенностью утверждать,есть ли яйца у щенка или нет,ну вот не получается у меня их прощупать со 100%й уверенностью-поэтому мне моих щенков всегда кто то еще смотрит-кинолог или руководитель породы или знакомый заводчик .вот не знаю,почему так...

 Отправлено: 31.01.11 20:46. Заголовок: deva вы и тот диплом..

deva вы и тот диплом отсканируйте, где оценка и описание из альтернативы. вас туда ведь не под пистолетом водили.
мне жаль, что так получилось с вашим щенком, но и вы все сделали для того, чтобы получилось именно так. увы.

 Отправлено: 31.01.11 20:47. Заголовок: Эсти пишет: Есть ма..

Эсти пишет:

цитата:

Есть мания преследования, а это ярко выраженная мания преследователя, причем всюду!

на каком основании вы сделали такие выводы?цытаты плиз и ссылки.

 Отправлено: 31.01.11 20:47. Заголовок: гость пишет: надеят..

гость пишет:

цитата:

надеяться купить звезду у разового заводчика конечно можно, только вероятность маленькая.

Да они понятия не имеют,кто у нас разовый, а кто многоразовый! Их еще могло и в альтернативу занести легко - там заводчики, так же говорят: с документами. А с какими документами уже второй вопрос.
Я,кстати, первую собаку тоже так покупала - умная была до жути! Пошла аж в клуб, к руководителю, а он возьми да окажись владельцем кобеля, от которого щенка мне присоветовал Правда, эта подробность выяснилась много позже.
Мы даже повыставлялись немного! Правда, я круче лоханулась - чтобы получить родословную мне еще за купировку ушей и хвостов 11 щенкам этого помета, из которого мой, пришлось заплатить
Зато по характеру был - то,что надо, денег не жалко. Нет, вру, все равно жалко

гость пишет:

цитата:

вот как по мне - я бы собаку забрала и деньги отдала сразу после того, как будущую звездень выставили без спросу в альтернативе.

Это в том случае, если вы отслеживали существование вашего щенка, а не забыли назавтра,как зовут те денежки,что к вам прибежали.

 Отправлено: 31.01.11 20:52. Заголовок: yorkhils пишет: .а ..

yorkhils пишет:

цитата:

.а в таком случае я смело пойду на пет и неплановые вязки,что бы проверить,передается ли крипторхизм этим кобелем.

И почему мы всегда ломимся через задний проход? Я бы этого кобеля в покое оставила любящему хозяину и тряслась бы по ночам от мысли,что будут давать суки-однопометницы, да на их мать с опаской бы поглядывала.

 Отправлено: 31.01.11 20:53. Заголовок: MySoul пишет: ы дей..

MySoul пишет:

цитата:

ы действительно не понимаете что несете?!

Etiam пишет:

цитата:

Я рынок не изучаю специально. 99% эрделей, проданных в этой стране - это потенциальные пэты, потому что никто и нигде не умеет их приготовить к выставкам. За редким исключением. По мне так лучше пусть дома сидят, чем выставляются в клочьях. Цены на эрделей - от 1500 до 4000. 5000 - это очень круто. Практически нереально продать за такие деньги в этой стране. Владелец данного щенка написал, что купил за 5000.

MySoul всего лишь слухи

 Отправлено: 31.01.11 20:55. Заголовок: yorkhils яйца обязан..

yorkhils яйца обязаны проверять на актировке независимо от ваших просьб. у нас проверяют даже чихов, у которых они, бывает, опускаются и позже. и все равно пишут "контроль". и точно знаю несколько случаев, когда на актировке проблем не было, а потом они появлялись. так что при продаже тоже полезно всю процедуру повторить и дать владельцу убедиться самостоятельно. и зубы пересчитать, пусть молочные, и прикус проверить. это в интересах заводчика прежде всего.
другое дело, что для домашних любимцев это не главное, а гарантий шоу-карьеры не дает.

 Отправлено: 31.01.11 20:58. Заголовок: yorkhils пишет: Эс..

yorkhils пишет:

цитата:

Эсти пишет:  цитата: Есть мания преследования, а это ярко выраженная мания преследователя, причем всюду! на каком основании вы сделали такие выводы?цытаты плиз и ссылки.

откровенно лень копаться,( просто однажды стоя в очереди на ксерокопирование.... шутка),
Наткнулась на одном форуме, потом на другом в породных ветках, всюду одно и то же))).

 Отправлено: 31.01.11 20:58. Заголовок: yorkhils пишет: мда..

yorkhils пишет:

цитата:

мда...а питерцы рассказывали,как Этиам привезла в город щенка-с доставкой с украины он обошелся почти в 1000 евро.и собака на выставки не ходит. еще мне хвасталась одна харьковская дама,которой любимый подарил щенка,купленного у Этиам почти за 7 тыс грв более 5 лет назад-к сожалению,с дамой общалась 5 минут во время ксерокопирования чемпионских на платном ксероксе,так что координат у меня ее нет. а еще мне расказывали жители одной дружественной страны,что купить щенка у Этиам можно 2мя вариантами- или просто с родословной или с приставкой Этиам,но это уже дороже в 2 раза.но это все слухи,неподтвержденные письменными показаниями-даже не знаю,верить им или нет

Я плачу. Теперь, когда всем, наконец понятно и Вами доказано, какая злодейка Этиам и как ужасно все, что она делает и говорит, может вернемся к теме ветки? А то она, как обычно у Вас, плавно перешла в черный пиар одного известного питомника.
Дело не в том, что появился брак, он бывает в каждом питомнике. И не в том, что он вылез позже. Такое тоже бывает. Дело в порядочности заводчика и желании уладить этот вопрос с покупателем.

 Отправлено: 31.01.11 21:02. Заголовок: yorkhils пишет: а в..

yorkhils пишет:

цитата:

а в таком случае я смело пойду на пет и неплановые вязки,что бы проверить,передается ли крипторхизм этим кобелем.можно конечно спокойно разводить сплошных петов,но с обеими яйцами.но как показывает практика,это все равно не будет 100% гарантией возможности заполучить такой *подарок*

Даже и сказать мне нечего)))), хорошо что у меня суки.....

 Отправлено: 31.01.11 21:07. Заголовок: Tiger пишет: И поче..

Tiger пишет:

цитата:

И почему мы всегда ломимся через задний проход? Я бы этого кобеля в покое оставила любящему хозяину и тряслась бы по ночам от мысли,что будут давать суки-однопометницы, да на их мать с опаской бы поглядывала.

нууу,об этом уже и говорено и написано-гарантий нет.

Скрытый текст

Etiam пишет:  цитата: У меня был помет от ее московского однопометника, в котором был рожден единственный крипторх в моем питомнике. так что наверное крипторхизм передается все таки по отцовской линии.