Отправлено: 26.07.13 22:19. Заголовок: Травля! Гуманно?

 Отправлено: 26.07.13 20:12. Заголовок: Очередной раз Украин..

Очередной раз Украина отличилась, при этом еще и РК замарался (выступил спонсором) ... фб гудит... опять "слава", опять медведь

Скрытый текст

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=666596163369226&set=a.199741786721335.53627.100000565451907&type=1&theater

европейские зоозощитники призывают бойкотировать РК
сколько еще Голиковых в нашей стране будет?!

 Отправлено: 26.07.13 20:24. Заголовок: На сайте КСУ на след..

На сайте КСУ на след. же день после репортажа по тв повесили приказ о приостановлении испытаний по медведю. Вообще. Так что это вопрос не единичной травли, а систематических натасок и соревнований охотничьих собак.и не та тема, мне кажется
В Европе вообще нет испытаний по вольному зверю,только вольер, сейчас еще начнется истерика о лисицах и иже с ними.

 Отправлено: 26.07.13 20:29. Заголовок: MySoul пишет: опять..

MySoul пишет:

цитата:

опять медведь

а что с ним не так?
сытый, здоровый, с блестящей шерстью
ну, попугал лаек, развлекся, размялся, но подано под таким желтушным соусом, что прямо жуть какая-то происходит на тех испытаниях
а испытания происходят вот так http://youtu.be/w4fGL1lvltE а не как преподносят новости и истерит зоозащита.
в Харькове из частного зверинца спасали бы отощавших, больных медведей, дык за тем зверинцем не стоит РК, нэ цикаво индусам

MySoul пишет:

цитата:

Скрытый текст европейские зоозощитники призывают бойкотировать РК сколько еще Голиковых в нашей стране будет?!

ага
вот еще лапша на доверчиво протянутые уши (с)

ps зря эту тему подняли здесь. все разное, кроме мишек и КСУ
pps я ни разу не охотник, но мне весьма неприятна эта истерия

 Отправлено: 26.07.13 20:59. Заголовок: Лиана пишет: а что ..

Лиана пишет:

цитата:

а что с ним не так? сытый, здоровый, с блестящей шерстью ну, попугал лаек, развлекся, размялся

.... не думаю, что животное на которое травят развлекается

 Отправлено: 26.07.13 21:01. Заголовок: MySoul пишет: .... ..

MySoul пишет:

цитата:

.... не думаю, что животное на которое травят развлекается

пусть бы тосковало в клетке?
вы видео поглядите, увидите, как мишка себя ведет на испытаниях, снятых не предвзятой камерой.
так и мечтает до собаШки добраться...
это же не жалкий плюшевый мишка-топтышка.
это серьезный и свирепый зверь.
не тощий, не больной, не истерзанный ордой страшных собак

 Отправлено: 26.07.13 21:18. Заголовок: Ну и зачем вообще та..

Ну и зачем вообще такие шоу?Медведь на воле,в лесу гулять должен,в заповеднике,а не с лайками разминаться.
В Украине медведь краснокнижное животное-и на него охота вообще запрещена-так зачем проводится подготовка собак на него?
Чтоб потом кто-то из лиц неуязвимых для закона в заповедниках на медведя охотится ходил?

 Отправлено: 26.07.13 21:26. Заголовок: vlad пишет: Чтоб по..

vlad пишет:

цитата:

Чтоб потом кто-то из лиц неуязвимых для закона в заповедниках на медведя охотится ходил?

я так понимаю, чтобы протестировать рабочие качества собак, предназначенных для такой охоты, выдать им рабочие дипломы, как это принято.
или пусть лайки тестируются на механическом зайце?

тем, на кого вы намекаете, им дипломы не нужны

 Отправлено: 26.07.13 21:35. Заголовок: vlad пишет: Ну и за..

vlad пишет:

цитата:

Ну и зачем вообще такие шоу?Медведь на воле,в лесу гулять должен,в заповеднике,а не с лайками разминаться.

+ миллион

Лиана пишет:

цитата:

я так понимаю, чтобы протестировать рабочие качества собак, предназначенных для такой охоты, выдать им рабочие дипломы, как это принято.

логики нет, чтобы получить бумажку - но применить ее нельзя т.к. охота запрещена, сохранить породное качество опять таки зачем?! применить его опять таки негде , а все очень просто РАДИ ЗАБАВЫ ...

 Отправлено: 26.07.13 21:38. Заголовок: Лиана пишет: пусть ..

Лиана пишет:

цитата:

пусть бы тосковало в клетке?

т.е выбор либо в клетке либо публику развлекать, вариант жить в заповедниках не рассматривается?!

Лиана пишет:

цитата:

так и мечтает до собаШки добраться...

ну коль испытания так мишку бы с цепи сняли, раз так борятся за сохранение породной особенности вот и устроили бы природный отбор, правильная лайка к себе дикого медведя не подпустит, а не то что откормленного, который "размяться" вышел

 Отправлено: 26.07.13 21:38. Заголовок: Подозреваю что испыт..

Подозреваю что испытания по медведю настолько же далеки от реальной охоты, насколько далеки от реальной охоты испытания ретриверов... так что применять это нельзя в реальной жизни, скорее всего.

 Отправлено: 26.07.13 21:39. Заголовок: vlad пишет: Или для..

vlad пишет:

цитата:

Или для тестирования рабочих качеств у риджбеков львов завезем?у них ето профильный зверь.

для филы кого завозить будем?

 Отправлено: 26.07.13 21:42. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

так что применять это нельзя в реальной жизни, скорее всего.

и смысла в них выходит нет

 Отправлено: 26.07.13 21:45. Заголовок: MySoul Смысл во мн..

MySoul

Смысл во многих подобных испытаниях - тест управляемости, азарта, отношения к добыче, обучаемости и т.д. а не именно в подаче птицы или травле зверя как конечном результате. Вопрос в том, как собака это делает.
Азиаты (если не путаю) уже тоже с волками не воюют, а тесты им устраивают.

 Отправлено: 26.07.13 21:48. Заголовок: Лиана пишет: я так..

Лиана пишет:

цитата:

я так понимаю, чтобы протестировать рабочие качества собак, предназначенных для такой охоты, выдать им рабочие дипломы, как это принято. или пусть лайки тестируются на механическом зайце?

Можно и по кабану диплом лайке сделать,если в конкретной стране на медведя охоты нет-а хочеш медведя-так куда-нибудь за Урал,в охот хозяйства лаек повезти можно,где охота на медведя открыта.
Да и смысл етих охот качеств,если применять их действительно негде-вот на зайца с лайкой-пожалуйста,пусть трудится.

 Отправлено: 26.07.13 21:48. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Смысл во многих подобных испытаниях - тест управляемости, азарта, отношения к добыче, обучаемости

тогда зачем медведь, искусственный заяц намного меньше азарта вызовет?


написала в модераторской теме просьбу о переносе этой дискуссии в отдельную тему

 Отправлено: 26.07.13 21:50. Заголовок: MySoul Запах, вид ..

MySoul

Запах, вид противника, или вы думаете собаке все равно, меховая игрушка или живой противник? Или лайка будет зайца механического боятся?
Небольшой пример, - моя собака за домашними гусями от роду не гонялась, а вот дикие утки, - добыча.
и, насколько я знаю, правилами испытаний строго все оговаривается. Так что это в комиссию по рабочим качествам вопросы, наверно.

 Отправлено: 26.07.13 21:58. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Или лайка будет зайца механического боятся?

ну и такие чудеса разведения наверное бывают
я крайне негативно в принципе отношусь к притравкам, т.к. они уже давно перестали быть просто необходимым этапом дрессировки узкого круга собак, а уж тем более к подобным развлечениям с краснокнижными животными

 Отправлено: 26.07.13 22:04. Заголовок: Конечно непонятно, п..

Конечно непонятно, почему именно медведь. Почему не барсук, тоже ведь звереныш опасный. Его кстати уже убрали из этой самой книги. ну или кабан. Думаю лайчатники могли бы пролить свет на данный вопрос... (подозреваю, дело просто в престиже успешной сдачи подобных испытаний)

 Отправлено: 26.07.13 22:11. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

насколько далеки от реальной охоты испытания ретриверов...

Лучше бы Вы об этом не писали (((((((((((((
Я один раз проводила эти испытания!
И НИКОГДА БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!! НИКОГДА!!!!

Бедные напуганные голуби со сломанными крыльями, барахтающиеся в воде единственным крылом в надежде не утонуть и не погибнуть.
БЛИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё ради диплома, чтобы пойти в рабочий класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.07.13 22:17. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Конечно непонятно, почему именно медведь. Почему не барсук, тоже ведь звереныш опасный. Его кстати уже убрали из этой самой книги. ну или кабан. Думаю лайчатники могли бы пролить свет на данный вопрос... (подозреваю, дело просто в престиже успешной сдачи подобных испытаний)

я подозреваю, что это разные испытания.
как СвГ, ОКД и ВН
как САС, САС1В, ЧМ...
GoldenBrenda пишет:

цитата:

почему именно медведь.

наверное, поэтому, и потому, что с лайкой испокон века охотились на медведя.
и оценивают мужество, поворотливость, вязкость и даже голос именно ее работы с медведем, а не с фигурантом в костюме медведя

 Отправлено: 26.07.13 22:19. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Всё ради диплома, чтобы пойти в рабочий класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Лиана пишет:

цитата:

с лайкой испокон века охотились на медведя

всё наохотились, медведи закончились... смысл дальше оценивать "мужество, поворотливость, вязкость и даже голос именно ее работы с медведем, а не с фигурантом в костюме медведя"?

 Отправлено: 26.07.13 22:25. Заголовок: MySoul пишет: сё на..

MySoul пишет:

цитата:

сё наохотились, медведи закончились... смысл дальше оценивать "мужество, поворотливость, вязкость и даже голос именно ее работы с медведем, а не с фигурантом в костюме медведя"?

ну да, все стройными рядами на выставки, а кто не с нами, те против нас.
понятно.

мне интересно, если РК не выдержит этой хитрой атаки, на какой корм переводить свои собак...

 Отправлено: 26.07.13 22:28. Заголовок: Лиана пишет: ну да,..

Лиана пишет:

цитата:

ну да, все стройными рядами на выставки, а кто не с нами, те против нас. понятно.

а что просто жить и радоваться своим собакам нельзя?! надо хоть где-то потешить с их помощью свое самолюбие?!
или на выставки показать, что самый красивый, или на травлю - самый сильный, в парк с мячиком не катит ... мда

 Отправлено: 26.07.13 22:32. Заголовок: Лиана пишет: если Р..

Лиана пишет:

цитата:

если РК не выдержит этой хитрой атаки

да уж хитрая атака )))) не надо так тупо подставляться
на страничке в том же фб РК уже достаточно исчерпывающие письмо опубликовал

 Отправлено: 26.07.13 23:43. Заголовок: Лиана На барсука,..

Лиана


На барсука, лося, кабана ходят с лайками. На медведе свет же клином не сошелся. Рабочий диплом он и есть рабочий диплом, не вижу принципиальной разницы между дипломом по кабану и медведю. Разве что на кабана можно и реально поохотится.

administrator
Вот ужас(((

 Отправлено: 27.07.13 15:42. Заголовок: MySoul пишет: а что..

MySoul пишет:

цитата:

а что просто жить и радоваться своим собакам нельзя?! надо хоть где-то потешить с их помощью свое самолюбие?! или на выставки показать, что самый красивый, или на травлю - самый сильный, в парк с мячиком не катит ... мда

можно.
все можно, что не запрещено законом
даже если прелесть этого "можно" не разделяет кто-то.
ибо это и есть демократия - свобода в рамках закона.

MySoul пишет:

цитата:

на страничке в том же фб РК уже достаточно исчерпывающие письмо опубликовал

не видела.
дайте ссыль, пожалуйста

GoldenBrenda пишет:

цитата:

На барсука, лося, кабана ходят с лайками. На медведе свет же клином не сошелся. Рабочий диплом он и есть рабочий диплом, не вижу принципиальной разницы между дипломом по кабану и медведю. Разве что на кабана можно и реально поохотится.

а кабана травить собаками - гуманно?
барсука, лося, уточку, белочку не жалко?

там разница между дипломами не только для выставочного рабочего класса, я так думаю...

 Отправлено: 27.07.13 16:02. Заголовок: Лиана пишет: а каба..

Лиана пишет:

цитата:

а кабана травить собаками - гуманно? барсука, лося, уточку, белочку не жалко?

Мне жалко всех. Эх!

 Отправлено: 27.07.13 17:57. Заголовок: Лиана пишет: не вид..

Лиана пишет:

цитата:

не видела. дайте ссыль, пожалуйста

ttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=577797288926143&id=122107864495090

 Отправлено: 27.07.13 18:09. Заголовок: MySoul пишет: ... ..

MySoul пишет:

цитата:

...

спасибо

 Отправлено: 27.07.13 18:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Мне жалко всех. Эх!

мне тоже. я не понимаю, зачем это нужно, нсли охота не для пропитания. но другие понимают это иначе. и законом не запрещено. и охота практически = спорт.
вон британское королевское семейство имеет милую привычку мазать кровью первой убитой лисицы лицо молодого охотника королевских кровей. тоже не всем нравится (например мне не нравится), но истерик среди зоозащитников как то поменьше.
MySoul пишет:

цитата:

европейские зоозощитники призывают бойкотировать РК

а я призываю бойкотировать наконец европейских зоозащитников, которые постоянно лезут не в свое дело и вмешиваются туда, куда им вмешиваться не надо бы.
пусть эти люди поднесут зеркало к собственному дружелюбному интерфейсу.
это с их подачи и на их спонсорские деньги наших бж после стерилизации добрые айболиты выбрасывают на улицу в любое время года и при любой погоде - в место привычного обитания этих диких животных.
собаки - они не медведи, но тоже как бы не вольерные и тоже никого не просили о подобных медвежьих услугах. могут ли европейские зоозащитники после того, как позволяют себе подобное хобби, тыкать в кого-либо немытым пальцем?

 Отправлено: 27.07.13 18:16. Заголовок: Имхо, если не провер..

Имхо, если не проверять рабочие качества, то многие охотничьи породы можно будет переводить в IX группу.

На притравочных станциях собак как раз готовят к охоте, тренируют. И охота нужна не только ради развлечения. Это неотъемлемая часть работы, которая ведется в охот.угодьях для сохранения нашей фауны. И без настоящих рабочих собак это было бы намного сложнее делать.


По своей породе. НИКОГДА тот же курсинг не заменит псовой охоту в поле.
Рабочий сертификат по курсингу выдают если собака пробежит дистанцию и наберет минимум 2/3 максимального балла. Не так это уж и сложно. А попробуй получить диплом хотя бы IIIст в поле! Заяц не мочалка, у него соображалка отличная и скорость ого-го.

Выставки для нас. А охота это для собак охот.пород. Для этого они и создавались.

 Отправлено: 27.07.13 18:18. Заголовок: гость пишет: а я пр..

гость пишет:

цитата:

а я призываю бойкотировать наконец европейских зоозащитников, которые постоянно лезут не в свое дело и вмешиваются туда, куда им вмешиваться не надо бы.

 Отправлено: 27.07.13 19:08. Заголовок: гость пишет: а я пр..

гость пишет:

цитата:

а я призываю бойкотировать наконец европейских зоозащитников, которые постоянно лезут не в свое дело и вмешиваются туда, куда им вмешиваться не надо бы.

+ мульен за весь пост!

 Отправлено: 28.07.13 16:54. Заголовок: Мне вообще кажется, ..

Мне вообще кажется, что подобные скандалы только подогревают агрессию общества ко всем собачникам, которую и так сейчас подогревают всяко-разными методами подозрительно часто (надо ж найти разные темы, на которые "энергию" народа переключать, а то еще пойдут мыс Айя отвоевывать как турки сквер). Типа больше не о чем в новостях ТСН рассказать. А по поводу станций, при всем моем отрицательном отношении к охоте, согласна сVlada Vlada пишет:

цитата:

Имхо, если не проверять рабочие качества, то многие охотничьи породы можно будет переводить в IX группу. На притравочных станциях собак как раз готовят к охоте, тренируют. И охота нужна не только ради развлечения. Это неотъемлемая часть работы, которая ведется в охот.угодьях для сохранения нашей фауны. И без настоящих рабочих собак это было бы намного сложнее делать.

Так это хоть как-то объяснить можно, а за кулисы любого цирка зайди - впечатление еще то будет, а толку - только развлечение деток с их родителями, цирки тоже запретим и закроем, дельфинарии туда же? О частных лавочках под громким названием "зоопарк" или "зооуголок" вообще молчу. Так договориться можно неизвестно до чего, это из серии "конный спорт - живодерство, лошадок бедных мучают".
А травлю РК, интересно, кто из конкурентов заказал?

 Отправлено: 28.07.13 17:39. Заголовок: Daryena пишет: а за..

Daryena пишет:

цитата:

а за кулисы любого цирка зайди - впечатление еще то будет, а толку - только развлечение деток с их родителями, цирки тоже запретим и закроем, дельфинарии туда же? О частных лавочках под громким названием "зоопарк" или "зооуголок" вообще молчу. Так договориться можно неизвестно до чего, это из серии "конный спорт - живодерство, лошадок бедных мучают

Так вопрос в том и стоит,что необходимо значительно дополнить и ужесточить природоохранное законодательство.
Чтобы и в цирке и в зоопарке животные могли находится только в очень хороших условиях и под жестким контролем со стороны властей-а всякие гастролирующие зверинцы,фотографов выбрасывающих после курортного сезона изможденных животных и им подобных извести как явление в целом.
А то,что охота ето не развлечение для состоятельных людей,и то,что для нее вообще нужны собаки,ето лиш домыслы бездельников егерей,которые не хотят делать свою работу и владельцев наслаждающихся видом окровавленных зверей и птиц подранных их тренированными питомцами,и при етом не стоит забывать,что на охоте от клыков зверей и не только страдают и сами собаки.

 Отправлено: 28.07.13 18:33. Заголовок: vlad пишет: и то,чт..

vlad пишет:

цитата:

и то,что для нее вообще нужны собаки,ето лиш домыслы бездельников егерей,которые не хотят делать свою работу и владельцев наслаждающихся видом окровавленных зверей и птиц подранных их тренированными питомцами

В цитатник!
А вообще несмешно читать такие дилетантские мнения. Особенно от владельцев охот.породы собак.
Если собаки не нужны на охоте, но нафига тогда столько разнообразных охотничьих пород? (вопрос риторический)

 Отправлено: 28.07.13 18:48. Заголовок: Vlada пишет: А вооб..

Vlada пишет:

цитата:

А вообще несмешно читать такие дилетантские мнения. Особенно от владельцев охот.породы собак. Если собаки не нужны на охоте, но нафига тогда столько разнообразных охотничьих пород?

Времена радикально изменились-прошла пора,когда крестьянин с двустволкой и собакой шел добыть утку и накормить семью.
Сейчас продлить банальное разрешение на хранение оружия,купить отстрелочные талоны,купить топливо для поездки в охот угодья и боеприпасы,стоит столько,что рядовой работяга или селянин себе ето позволить давно не может-и уж точно ето не средство пропитания.
И ето не говоря уже о том,что количество зверя и птицы в тех же охот угодьях катастрофически низкое.
Если же речь идет о некоем человеке,которому деньги просто некуда деть,но есть тяга к кровавым развлечениям выходного дня-то ему собака может быть нужна только для красоты-ну или покичится перед другим таким-же,ее дипломами.
Все остальное давно делает различная техника и снаряжение.
И уж когда лет 8 назад в приазовье забрел откуда-то медведь,и пошкодил в паре сел-то никто и не думал собирать охотников с лайками-вопрос лично взял под контроль губернатор-и с парой друзей на личном вертолете тут же стал на защиту населения региона превратив мишку в коврик у камина.

 Отправлено: 28.07.13 19:00. Заголовок: vlad тогда и лошади ..

vlad тогда и лошади не нужны...

 Отправлено: 28.07.13 19:01. Заголовок: Daryena пишет: дель..

Daryena пишет:

цитата:

дельфинарии туда же?

дельфинарии располагающиеся в городах не имеющих доступа к морской воде давно пора закрыть

 Отправлено: 28.07.13 19:41. Заголовок: vlad пишет: Времена..

vlad пишет:

цитата:

Времена радикально изменились-прошла пора,когда крестьянин с двустволкой и собакой шел добыть утку и накормить семью. Сейчас продлить банальное разрешение на хранение оружия,купить отстрелочные талоны,купить топливо для поездки в охот угодья и боеприпасы,стоит столько,что рядовой работяга или селянин себе ето позволить давно не может-и уж точно ето не средство пропитания.

Вы не правы.Я знаю достаточное кол-во охотников со стажем (и средним достатком) которые позволяют себе эту "роскошь".И ездят на охоту не на джипах, а на рейсовых автобусах, и наматывают по лесу не один десяток км.
Исходя из Вашего поста можно сделать вывод,что и собаку содержать не может себе позволить среднестатистический человек (покупка щенка+вакцинация+корма+грумминг+услуги вета+....)
Я не говорю уже о содержании питомника, по вашему мнению питомники должны содержать только "денежные мешки", судя по расходам...
vlad пишет:

цитата:

Времена радикально изменились...

тогда в собаках отпала надобность,лучше купить тамагочи, и не заморачиваться.