Сообщение: 12973
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 11.09.13 19:36. Заголовок: Мироль пишет: Факт ..
Мироль пишет:
цитата:
Факт - группа бросила животное на улице в чужой стране и уехала домой!
КТО ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ?????? НЕВИНОВНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ???????
Кто в поездках принимает такое решение, не скажете ли? Наверное наш с позволения сказать хендлер. Да? Это решение принял отзывчивый, любящий собак РУКОВОДИТЕЛЬ ПОЕЗДКИ! Нет! Не руководитель - ПЕРЕВОЗЧИК!!!!
Можно еще и догадаться о причинах такой странной социализации
Вот кто затеял такую социализацию, я не знаю, но зачем - догадываюсь! В машину можно запихнуть больше людей и собак, если клетки не ставить!!! А это деньги в твердой валюте!!!
Организатор виноват в том, что не смог организовать нормальную поездку, в том, что группа уехала! У нас был случай, были на выставке отечественников в Буче. До дома 400 с лишним километров, все уставшие, все хотят домой. У наших коллег из Знаменки бус сломался. Они тоже груженые, у них в машине женщины, собаки. Движок не работает, отопления нет, а это ноябрь, дворники тоже не работают. Мы поговорили с ребятами. которые были у нас в машине, дружно решили, что негоже оставлять знаменских в таком положении. Все согласились!!! Хотя у нас были люди, которым в 6 утра надо было быть уже на работе, они, естественно, опоздали. Мы дотащили бусик в Знаменку. Это нормальное, человеческое отношение и к людям, и к собакам! Никому даже в голову не пришло, что может быть иначе, хотя в той ситуации никакой угрозы для жизни людей и собак не было! А тут в чужой стране бросить домашнюю собаку на улице... Ну, не укладывается такое в голове!!!
Сообщение: 12974
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 11.09.13 20:06. Заголовок: Катя говорит, что ко..
Пост редактирован по просьбе Катерины.
Катя говорит, что когда звонила в автобус и разговаривала с Серёжей, он ей рассказывал, как всё хорошо, какая это хорошая собака, как она хорошо едет рядом с ним... Она слышала женские голоса, которые вторили каждое слово, что собака чудесная и ехать ей очень удобно. Т
А потом вдруг резко всё изменилось и собака стала неадекватной )))))
Отправлено: 11.09.13 20:07. Заголовок: Ситуация жуткая по с..
Ситуация жуткая по сути своей. История о непрофессионализме в чистом виде. Поездка для собаки ВСЕГДА СТРЕСС, даже если эта собака едет со своим хозяином - перемена места, не домашняя обстановка, чужие люди в автобусе, чужие собаки, чужие запахи... Я никогда за без малого 20 лет поездок пл выставкам не перевозила собак в свободном полете, только в клетках или контейнерах, приучала собак к этому с детства. Собака сама воспринимает свой контейнер или клетку как свой домик, свою территорию, где ей безопасно. А уж представить, что собаку могли везти чужие люди без клетки для меня вообще невозможно! Предполагаю, что перевозчик взял больше людей, чем возможно для нормального размещения с собаками в клетках и убедил сопровождающего тайца везти ее без клетки. Но КАК на такое мог пойти сопровождающий?! Вот тут и встает вопрос о профессионализме. Профи НИКОГДА бы так не поступил. И плевать на требования перевозчика - или мы ставим клетку, и вы возвращаете мне деньги за поездку плюс компенсацию за регистрацию на выставку еа которую я по вашей вине не попадаю по причине ненадлежаще организованной поездки. Но ведь деньги не пахнут, однозначно. Один решил заработать побольше, напихав в автобус людей, второй - положившись на авось, повез собаку как попало. Хозяевам тоже не лишне было бы поинтересоваться, с кем и как едет их собака. И как можно было уехать и бросить животное в чужом городе, не дождавшись хозяина?! Что за бред с не выпускаемой без одного человека группой? Они что, ехали организованной группой через турагенство? Их там по счёту пропускали? Мрачная ситуация.....Мерзкая по сути своей. Слава Богу, собака нашлась и низкий поклон Диме из Тирасполя. А у него ведь тоже и свои дела были, и семья....А вот неравнодушным оказался человек, спасибо ему. В отличии от тех, кто неравнодушным в этой ситуации просто обязан был быть...И остальные члены группы... Вот как вам было в этой ситуации, нормально? Поискали, побегали ла и уехали.... Ужас...
palada ! Факт - человек назвался хэндлером, не имея контакта с собакой! Факт - собака ехала не в клетке, хотя клетка была! Факт - собака в свободном полете оказалась на улице! Факт - собака была в ошейнике, но без карабина и без обрывка поводка! Факт - между интервью каким-то людям с камерами и обращением на телевидение - пропасть! Факт - обращение к Л.Лавровой и обращение в кинологическую организацию Молдовы - это не одно и то же! Факт - слова Димы из Тирасполя о том, как он оказался участником поисков собаки! Факт - группа бросила животное на улице в чужой стране и уехала домой! Факт - владельцу пришлось самому ехать в Тирасполь искать риджа! Вам мало? Таких фактов можно перечислить еще много!!!
Мироль насчет фактов(я раньше писала-что-то мой пост не дошел)попробую повторить))) Факт-русская приговорка:"Икота икота перейди на Федота,с Федота на Якова,с Якова на всякого!"Так и в этой истории все ищут кто же виноватей.Но друзья,ведь хЭндлер с Суслиной тоже не насильно собаку забрали?И если у хозяина нашлось потом время и что ужасно-нервы на ее поимку,неужели не лучше(для всех!) ездить самим на выставки?Собственно собаке этот ЦАЦИБ сто лет снился,на цену щенов он никак не повлияет(если суммировать все затраты на выставки,щенков продавать придется...ну...минимум по цене Ланоса))Одно дело,когда ты сам в этом участвуешь,адреналин и все такое,а так..что б потом на успокоительных сидеть?Простите за бедность речи,но получается:отдай жену дяде,а сам иди к б..де.
Сообщение: 8342
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.И вестик теперь)))
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Отправлено: 11.09.13 21:14. Заголовок: были времена когда и..
были времена когда и без клеток ездили - не было их у нас . Всемирная выставка 96 год - я была уверена, что собака в клетке - нарушение прав собаки. Тогда мне сказала Ира Новикова - первая учительница многих наших шнауцеристов - ты скоро поймешь что не права относительно клетки.С тех пор я много проехала и мое мнение - поездка в ногах очень утомительна и для собаки и для окружающих - все нервничают, на собаку наступают -она не может уснуть и отдохнуть, люди не могут расслабится. Ни о какой социализации в таких условиях речи быть не может. Но ведь это сегодня прописные истины. Зачем искушать Судьбу? На всякий случай - я не хендлер, не организатор поездок, я просто обычный рядовой владелец собак и высказываю свое мнение из своего опыта. Относительно фактов изложенных palada . palada , Вы наивная школьница, если верите, что человек с микрофоном и камерой - уже телевидение? Сказать организатору выставки и официально обратиться в организацию - это же ведь не одно и то же ? Что за ерунду Вы пытаетесь озвучить?
Отправлено: 11.09.13 21:55. Заголовок: Чисто технически - с..
Чисто технически - собака на рулетке - крайне ненадёжно. Шнур может лопнуть, вырваться из катушки, шнур собака достаточно легко может перегрызть, ручка рулетки может запросто вырваться из руки во время рывка, рулетку проблематично прикрепить к чему-либо. Обычный брезентовый поводок в этом случае- наиболее надежный вариант. Его не порвать, проблематично перегрызть, его можно намотать на руку для надежности или привязать к любому столбу. Ну и что там у нас с организатором поездки? Мы его здесь увидим? Что-то мне подсказывает, что нет. Отсидится в кустах, пока шум утихнет и опять будет собирать группы для поездок....Печально все....
Ну и что там у нас с организатором поездки? Мы его здесь увидим? Что-то мне подсказывает, что нет. Отсидится в кустах, пока шум утихнет и опять будет собирать группы для поездок....Печально все....
HappyfrantМироль -да не в поводках и карабинах здесь речь...просто не повезло "бабла срубить",собачка прыткой оказалась.А насчет крепости аммуниции(administrator не наказывайте строго) есть анекдот: Молодой корнет спрашивает пр.Ржевского:"А правда ли,что корень жень-шеня помогает при половом бессилии?-Безусловно!Если взять корень потолще да привязать покрепче!" Дело в отношении,к тому,что не мое-не жалко
Отправлено: 11.09.13 22:13. Заголовок: Я думаю, нужно созда..
Я думаю, нужно создать прикрепленную тему, что-то типа "С кем не нужно ездить". И туда заносить вот таких организаторов. Без обсуждения, всяких эмоций - только голые факты. Например, организатор поездок Вася Пупкин, не выполняет обязательств, кинул людей на деньги, заявление услуги не соответствовали реальным, организатор Иван Иванов - не обеспечил безопасность животных в результате чего собаки подрались, потому как ехали без клеток, Петров - в поездке потерялась собака, собаку бросили и уехали.... Тогда бы люди, прежде чем доверить себя и своих собак организатору, десять раз подумали бы, стОит ли рисковать с этим организатором за свои деньги. Да и организаторы поездок уж если не законом, то таким списком были бы ограничены и боялись бы потерять клиентуру. ИМХО.
Молодой корнет спрашивает пр.Ржевского:"А правда ли,что корень жень-шеня помогает при половом бессилии?-Безусловно!Если взять корень потолще да привязать покрепче!"
Kroysen пишет:
цитата:
Дело в отношении
Согласна целиком и полностью! У нас на вопрос:"Что вы можете делать?", большинство отвечает - ВСЕ!!! (за что, конечно, заплатят). Такая вот теперь специализация...
Отправлено: 11.09.13 23:47. Заголовок: Знаете, захожу сюда ..
Знаете, захожу сюда редко, просто времени нет пока. Но все-таки слежу за постами, ибо повторюсь, я очень разбираюсь в неадекватных владельцах или собаках. Слава Богу 30 лет стажа))) в общении с моими любимыми собаками. Повторюсь, еще, со времен ДОСААФ. И уж поведение и т.д. собак и людей, очень даже могу оценить. Чуток напишу, улыбнуло по поводу , сорвалась с рулетки. Для начала понятно желание владельцев, собака только в клетке!!! Продолжаю, про рулетки. Понятно, на них нельзя привязывать собак, они только для руки. Ибо собака может перегрызть ленту. Рулетки ОЧЕНЬ уважаю, и пользую их для своих басенджи уже 10 год. За что очень благодарю немцев , за такую возможность, гулять собаке свободно , в радиусе 5- 8 метров, но под контролем владельца. Что очень актуально в наше время. Итак, о рулетке. Пользуюсь только немецкими рулетками FLEXI, и даже не хочу пробовать подешевле. Беру всегда на больший вес, чем мои собаки. Ибо порода подвижная, рывковая, за голубями, за друг другом по кругу погонять. Рулетки служат долго, даже при постоянных сильных рывках. Ну долго для меня, это пару иногда три года. При большой нагрузке, это хороший срок. Гуляю по две собаки в двух руках. Собаки никогда еще не срывались. Хотя ситуаций было море. Лента НИКОГДА не рвется, если только её не надгрызли незаметно. Но я всегда проверяю поводок. Ломается она только тогда, когда внутри надрывается стальная лента сматывания ленты. Откуда все знаю, мне даже иногда знакомый мастер, кое какие реанимируетт еще не надолго, если получается отрезать кусочек отломанной стальной ленты - пружины внутри. И рулетка еще чуток служила, но я её тогда использовала для более спокойных собак и прогулок. Так что, если бы и сломалась стальная лента внутри, собака бы выбежала на улицу с 5 - 8 метровой лентой на ошейнике. Знаете, читая про укус хендлера или еще кого то, не запомнила. Пыталась в уме проиграть такую ситуацию ( даже оправдывала хендлера ). Зная свою породу, и характер тайцев , да и многие другие породы. Если даже собака и увидела открытую дверь,рванула ( и не понятно пока , как она сорвалась с поводка) и человек , он же хендлер , пытался её ( собаку) схватить за пардон голую попу (кожу), а это инстинктивное движение человека,за убегающей собакой, понятно причинило собаке боль, т.к.она уже летела к свободе, она могла ударить зубами по руке человека, и это нормально. Она испугалась, её больно хватают ЧУЖИЕ люди! Но не увязка, я видела не пулей вылетевшую собаку, а спокойно вышедшую. Не могло у неё быть такого торможения, ударить зубами и спокойно выйти. Она бы в испуге бежала бы дальше, и дальше остановилась бы. Но собака пару метров шла спокойно, абсолютно, у меня это отпечаталось в глазах как фото. Я очень помню этот момент,т.к. мы были расслаблены, утро, пустой стадион, я даже думала наверное, когда же владельцы заберут свою собаку, чтобы мы вышли со своими на улицу гулять. Поэтому помню, все четко.
Сообщение: 8481
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 12.09.13 04:48. Заголовок: Если скомпоновать вс..
Если скомпоновать все посты,то я примерно об этом же Надо думать кому поручаешь собаку ,а тот кто эту собаку везёт должен задуматься ,что сплочённый коллектив это не тот,в котором можно хорошо выпить,а тот который тебя пьяного не оставит Свяжет,спеленает,но домой вывезет.
Отправлено: 12.09.13 05:21. Заголовок: Красавица и чудовище..
Красавица и чудовище, ППКС!. У меня от мысли, что группа могла уехать, оставив собаку в чужом городе, волосы на голове шевелятся.....Как они шевелились в истории с малышом-бишоном из Прибалтики, брошенным посреди дороги и в результате на ней же и погибшем...Вот просто в голове не укладывается.... Да, собака может убежать. И не только от хендлера, и от родного хозяина тоже. Дорога, повторюсь, ВСЕГДА стресс даже для самой адекватной собаки. По сему, клетки и боксы - это наше все. Приучайте собак к этому с детства и будете всегда застрахованы от неприятностей. Я когда слышу презрительное "мои собаки не сидят по клеткам", хочется по голове стукнуть! Мои тоже в жизни своей по клеткам сидят в исключительном случае. Поездки на выставки - из этого списка. И выходят из клетки только на руки или на надежно прикрученном поводке и цепочке-удавке. Кто хоть раз терял собак, оказавшихся в нестандартной обстановке, тот усваивает это правило на всю жизнь. Я теряла. Поэтому мне так спокойнее и надежнее. По поводу укуса. Никакой неадекватности в поведении собаки не вижу. Во время убегания и попытке ухватить ее сзади цапнет 9 из 10 собак. Это естественная реакция застрессовавшей собаки. Она будет откусываться. Ее не ловить надо было, а попытаться переключить и приманить. Но тут снова разговор о профессионализме. У нас все, кто получил первую генерацию потомков, называет себя профессиональным заводчиком, походивший на площадку - дрессировщиком, от дрессировав при помощи лопаты пару собак -зоопсихологом, выведший в ринг пару собак - хендлером, побывавший на паре мастер-классов - грумером, пользующий своих собак, почитавший популярные статьи и побывавший на парочке практических конференций - ветеринарным врачом. Сообщество взрослых людей, играющих в детские игры, когда детки представляют себя врачами, артистами и т.д. Только теперь от таких игр страдают вполне реальные животные и люди .... Жаль... Жаль, что мы настолько ленивы и равнодушны, что смотрим сквозь пальцы на таких профи а не пытаемся их разоблачить публично. Не охота в грязи ковыряться, надеемся, что нас это не коснется. Коснется. Обязательно.
Сообщение: 12979
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 12.09.13 06:37. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
сплочённый коллектив это не тот,в котором можно хорошо выпить,а тот который тебя пьяного не оставит Свяжет,спеленает,но домой вывезет.
Тот который не предаст! А уж это слово многогранно. "Предательство - неисполнение долга перед кем-либо. Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет."
Я думаю, нужно создать прикрепленную тему, что-то типа "С кем не нужно ездить". И туда заносить вот таких организаторов. Без обсуждения, всяких эмоций - только голые факты. Например, организатор поездок Вася Пупкин, не выполняет обязательств, кинул людей на деньги, заявление услуги не соответствовали реальным, организатор Иван Иванов - не обеспечил безопасность животных в результате чего собаки подрались, потому как ехали без клеток, Петров - в поездке потерялась собака, собаку бросили и уехали.... Тогда бы люди, прежде чем доверить себя и своих собак организатору, десять раз подумали бы, стОит ли рисковать с этим организатором за свои деньги. Да и организаторы поездок уж если не законом, то таким списком были бы ограничены и боялись бы потерять клиентуру. ИМХО.
Отправлено: 12.09.13 07:10. Заголовок: Фото рулетки я отосл..
Здравствуйте уважаемые форумчане! Вот такую нам отдали.
То, что не было карабина, Дима подтвердил на фото, хотя хендлер сказал, что карабин на ошейнике. Когда муж забирал рулетку, он еще раз уточнил: "Карабин точно на ошейнике?", тот сказал: "Да"!
Судя из того, что все открылось, нам должны вернуть все затраты! Муж так и сказал, что если бы хендлер с самого начала рассказал, как было, а не врал, то он бы мог хоть как-то понять, что она такая лагидная, что усыпила его бдительность...А так, извините. А теперь пишу затраты: Регистрация-80 евро, Дорога-130 евро, Билет Симф-Тирасполь-260 грн, Билет Тирасполь-Одесса-42 грн, Билет Одесса-Симф-450 грн за двоих, Гостиница "Россия" в Тирасполе за 1 сутки-910 грн, Испорченная рулетка-260 грн ( надо в Багире уточнить, чека не оставили, точную цену не помним
Отправлено: 12.09.13 08:58. Заголовок: А пишет: А теперь пи..
А пишет:
цитата:
А теперь пишу затраты: Регистрация-80 евро, Дорога-130 евро, Билет Симф-Тирасполь-260 грн, Билет Тирасполь-Одесса-42 грн, Билет Одесса-Симф-450 грн за двоих, Гостиница "Россия" в Тирасполе за 1 сутки-910 грн, Испорченная рулетка-260 грн
Знаете, не плохо было бы сюда посчитать затраты на питание в дороге и переговоры телефонные, может да же и компенсацию (пусть и символическую) за такие душевные муки и физические неудобства и массу потраченного времени на исправление чужой ошибки. Я , думаю,"ХЕНДЛЕР" боится выйти,так как по правилам форума из его профиля все узнают ,о ком идет речь, и это снизит его заработок. Странно ,но организатора фамилию озвучили неоднократно,а "ХЕНДЛЕР" так и остался ИНКОГНИТО. Почему ??
Отправлено: 12.09.13 09:19. Заголовок: Мироль пишет: Мы по..
Мироль пишет:
цитата:
Мы поговорили с ребятами. которые были у нас в машине, дружно решили, что негоже оставлять знаменских в таком положении.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
что сплочённый коллектив это не тот,в котором можно хорошо выпить,а тот который тебя пьяного не оставит Свяжет,спеленает,но домой вывезет.
Вот и я об этом же подумала. Это не претензия, просто размышления на тему.. Ведь в автобусе ехали и другие участники. Неужели всем ВСЕ РАВНО - со мной хорошо, и гори оно огнем? И ни один человек не сказал - как мы уезжаем и бросаем тут собаку? Поискали дружно день и уехали по домам... Грустно становится от менталитета украинцев...
Отправлено: 12.09.13 10:05. Заголовок: Обещала еще рассказа..
Обещала еще рассказать, в каком состоянии вернулась собака: худая, скукоженная вся какая-то, с наступлением темноты начинает труситься и прижиматься к нам. Когда один из членов семьи отходит, она начинает скулить. Муж пошел мыть руки- она за ним и караулила пока не вернется. Одно радует, что аппетит хороший, я бы сказала "зверский".
вы как понимаю черту по всем прочеркнули...... так таких историй хватает и без нас не все на свет божий вытаскивают. только при чем тут украинцы??? г...... хватает везде
Отправлено: 12.09.13 10:29. Заголовок: Однозначно. Такие сл..
Однозначно. Такие случаи были не только у украинцев, и далеко не единичные. Это разговор вообще о человеческом равнодушии. Вся группа,допустим, не могла остаться. Но хендлер уезжать не мог, однозначно. Он должен был оставаться и искать. И не надо тут рассказывать про то, что кого-о без него не выпускали.....Я тут по ходу вспомнила историю со сбежавшим на нейтральной полосе мопсом и то, как его искала и заводчица и несколько форумов, подключая все возможные средства. И нашли! Заводчица сутки просидела на стуле в нейтральной зоне между двумя границами, не сдвигаясь, пока беглец не вышел на голос....
Отправлено: 12.09.13 10:38. Заголовок: Эсти, ой, да... Это ..
Эсти, ой, да... Это была жуткая история со щенком...меня тогда как ножом полоснуло... За три месяца до этого точно так же по халатности перевозчика погибла моя щенулька, переправляемая в Польшутна ПМЖ...Я до сих пор, когда вспоминаю свои тогдашние ощущения - холодеет спина и сердце останавливается. Не доведи Господи даже злейшему врагу пережить такое.....
Да. Хватает. Радует то, что есть и другие, более человечные,
Мироль пишет:
цитата:
дружно решили, что негоже оставлять знаменских в таком положении. Все согласились!!! Хотя у нас были люди, которым в 6 утра надо было быть уже на работе, они, естественно, опоздали.
Отправлено: 12.09.13 11:15. Заголовок: AlexRise пишет: И н..
AlexRise пишет:
цитата:
И ни один человек не сказал - как мы уезжаем и бросаем тут собаку?
У меня как-то ребенок потерялся на горке в Словакии. Ничего страшного - просто спустился дальше, чем была стоянка автобуса. Но мы набегались... Группа уехала часа через пол после назначенного времени. Остались мои друзья и руководитель группы. И еще о руководителях поездки. Тоже из туристического опыта. То весь автобус стоит ждет 40 минут инструктора, который никак не проспится после вечерних возлияний, то все ждут пока ребята в ресторане покушают, потому что их не успели за 20 минут обслужить... И потом та же группа требует отправки автобуса минута в минуту, не желая дожидаться семью с ребенком... А вы говорите - собака... Не люблю я людей...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3313
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
насчет фактов(я раньше писала-что-то мой пост не дошел)попробую повторить))) 
Свяжет,спеленает,но домой вывезет.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
