Отправлено: 03.02.16 23:34. Заголовок: Питомник Виктория Виват и клуб Союз-Виват
Эта история уже длится давно на других форумах но тут, для тех кто не в курсе, я ее опишу с самого начала.
2.05.2015 Мы с женой сходили на выставку собак которую организовывал Союз-Виват в Харькове. Цель была найти заводчиков папильонов в городе. Там мы узнали что у организаторов выставки недавно родился помет папильонов. Как повезло, думали мы. 4.05. 2015 мы приехали к заводчикам и они нам показали одну собаку папильона. Других мы не видели. Но нам понравилась и эта, так что мы не долго думаю приобрели ее "как есть" без документов и прививок за 500$ в валюте. Щенку было 39 дней. 7.05.2015 Пришли в клуб, получили щенячью карту После этого мы немного переживали за то что у щена не прощупывалось одно яичко, но все обошлось, яично нашлось спустя время. Дальше, случайно щупая голову у собаки была найдена дырка размером 2 на 2.5 см. Открытый родничок. Заводчики развели руками, сказали что при продаже про родничок не знали, у них никогда такого не было. Сказали что все будет ОК, закроется к 8 мес. Забегая вперед скажу собаке сейчас 10 мес, родничок так и не закрылся.
Три недели назад собака стала сильно хромать на левую лапу. Во время плановой операции по удалению зубов врач диагностировал медиальный вывих коленной чашечки левой ноги 3 степени. Через неделю уже в другой клинике, врач-ортопед с 17летним стажем Герус Алексей Валерьевич успешно провел операцию с собака практически через неделю полностью ее восстановила. Но радовались мы не долго, вскоре собака стала хромать уже на ДРУГУЮ ногу. Тот же врач определил что вторую ногу постигла та же беда. Назначил еще одну операцию на 15.02.2016, раньше нельзя, надо ждать пока полностью заживет левая нога. Так как это заболевание передается генетически ветеринар посоветовал нам уведомить заводчика, что мы и пообещали сделать. Далее начинается самое интересное.
1.02.2016 Я послал письмо с описанием проблемы владельцу кобеля моей собаки. Оно было прочитано и проигнорировано. 2.02.2016 Я позвонил заводчику рассказать о проблеме. Сразу выяснилось что владелица кобеля уже все ей рассказала и она сходу начала на меня кричать. Вот дословный разговор
Виктория: Ни у кого проблем нет которых вы там себе навыдумывали. Что вы там с ним делаете я не знаю. Я: Он еще без операции, не ходит на одну ногу. Виктория: У нас у всех щенков ноги на месте, у родителей ноги на месте, у отцов, дедушек ноги на месте, а у вас, просто, я не знаю, катастрофа. Я эту катастрофу вам решить не могу Я: родничок у него так и не зарос Виктория: Молодой, человек, вы знаете, не звоните мне больше.
Т.е. меня мягко говоря послали на 3 буквы. Я поднял тему об этом на Харьковском Форуме. После этого сегодня моей жене таки позвонил заводчик Иван, вот тезисный пересказ разговора.
1) Он извинился за грубость его жены Виктории. 2) Тут у Ивана возник взаимоисключающий параграф. С одной стороны ни у одной из его собак никогда не было и нет пателлы. С другой стороны он профессионал по ней. 3) Он сказал что наши врачи не имеют право ставить этот диагноз. 4) С его слов это плохие ветеринары поставили нам этот диагноз чтоб поиметь денег. При чем тот ветеринар клиники Айболит, заключение которого лежит ниже, является его другом и они нам его рекомендовали при покупке. 5)Была выражена мысль что пателла у моей собаки... От того что она ест плохой корм, получает слишком много протеинов и от этого у нее большой вес! А от веса уже у нее и вывихнулись коленные чашечки. Посоветовал сменить нашу беззерновую Акану на ... Проплан с содержанием протеина 23%, 12% жира. (Вес нашей собаки 2.9 кг, рост 28 см. Стандарт 2.5-4.5кг) Сказал пока не делать операцию, снизить вес и она будет летать. 6)"У моих собак на выставке ничего плохого не нашли". 7) "Если бы это была моя собака, у нее бы не было пателлы" 8) "у вас пателла от того что собака много прыгает". 9) "Жаль конечно, но вы не сможете участвовать в разведении потому что.. вы выложили рентгеновский снимок в интернет!"
Итого: собака имеет незакрытый родничок, пателлу обоих лап 3 степени и в возрасте 10 месяцев переживет ТРИ операции под общим наркозом (две уже позади).
В этой теме я хочу: подставить под сомнение профессионализм заводчика, осудить его хамское отношение и разведение собак с генетическими дефектами, предостеречь будущих возможных клиентов как данного питомника так и желающих купить щенков от родителей моей больной собаки. Замечу что у меня НЕТ цели вернуть собаку или частично вернуть деньги. Хотя три операции стоят дорого но что поделать, собаку то лечить надо.
Отправлено: 04.02.16 08:10. Заголовок: Запись у меня на сте..
Запись у меня на стене в vk от 4 мая 2015 года с фотографией купленного щенка в возрасте 39 дней.
13.1 Актирование пометов проводится - для крупных и средних пород - не ранее 45-ти дней с момента рождения щенков - для мелких пород - не ранее 60-ти дней с момента рождения щенков, после того, как у щенков прорезались резцы
1) мне продали щенка с открытым родничком и умолчали об этом при продаже. Умолчать могли потому что а) видели его и думали что я не замечу ("впарили лошку") б) не видели. Значит это свидетельствует о непрофессионализме заводчика, так как не увидеть такое было нельзя. Оба варианты дискредитируют заводчика.
Пообещали что закроется к 8 месяцам, он так и не закрылся.
2) У собаки оказалась реальная проблема в виде двухстороннего вывиха коленной чашечки. Проблема по их вине, как заводчика, так как 3 врача так и породный форум подтверждают что проблема генетического характера. Тесты на которую можно сделать если порода имеет предрасположенность. Заводчики эти тесты не делали. Что опять же ставит под сомнение их профессионализм.
Когда я им позвонил с этой проблемой, сказали что у них все ок и попросили больше не звонить.
Так что тут или умышленное сокрытие фактов и надежда на авось не замятят или непрофессионализм заводчика от которого страдают покупатели и щенки.
2) У собаки оказалась реальная проблема в виде двухстороннего вывиха коленной чашечки. Проблема по их вине, как заводчика, так как 3 врача так и породный форум подтверждают что проблема генетического характера. Тесты на которую можно сделать если порода имеет предрасположенность. Заводчики эти тесты не делали. Что опять же ставит под сомнение их профессионализм.
Уважаемый Дмитрий, отсутствие тестов у собак заводчика не коим образом не свидетельствует о профессионализме или не профессионализме заводчика. Поясню. Вам уже урывками на ХФ кто то пытался это объяснить. Писать в этой помойке я не буду. Попробую и я, но здесь ))) Есть несколько причин возникновения пателлы. Это нарушения обмена веществ, не правильное кормление и содержание, генетическая предрасположенность. ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что проблема имеет генетический характер непрямого наследования. Предполагается, потому что ген не найден. И не будет найден, т.к. заболевание имеет полигенный тип наследования с пороговым эффектом. Это значит, что для проявления заболевания на визуальном уровне необходимо не только определенная комбинация нескольких, а возможно и десятков пар генов, но и определенная степень их накопления. На практике получается, что родительские пары 4, 5, 6 поколений могут не иметь этого заболевания, а при случайном совпадении у одной из пар, у которых звезды не легли (они не просто имели набор пат. генов, но и собрали в себе тот необходимый лимит для проявления болезни), один или несколько щенков получат это заболевание. Есть еще один немаловажный момент. Дети получают от родителей ровно по половине ген. материала от каждого родителя. При этом каждый щенок из одного помета имеет уникальный, неповторимый набор генов. Раздача ген. материала идет по принципу калейдоскопа ))) А это значит, что, если в помете получился щенок с пателлой, то в дубль помете от этих же родителей, есть вероятность, что такого щенка не будет. К чему я все это пишу. К тому, что сомнительные тесты на заболевание не дают никакой гарантии. Пателла видна визуально, проявляется зачастую уже к 5-8-12 месяцам. Производителей с данным заболеванием необходимо исключать из разведения. Но только с явными признаками, никоим образом не тех, у кого родились больные щенки. Немцы не так давно наступили на грабли, исключая из разведения собак с явными признаками ДТС и собак, родивших щенков с ДТС. Эксперимент длился порядка 10 лет. На выходе % собак с этим заболеванием остался +/- на том же уровне. Умные финны, которые вообще завернуты на здоровом поголовье, допускают в разведение собак с пателлой, но с оговоркой, чтобы сумма степеней у обоих родителей не превышала 2. Делайте выводы и изучайте проблему, прежде чем голословно обвинять.
Сообщение: 8
Порода: Папильон
Зарегистрирован: 03.02.16
Откуда: Украина , Харьков
Отправлено: 05.02.16 11:07. Заголовок: mirokha Большое спа..
mirokha Большое спасибо за профессиональный ответ. Конечно я думаю так оно и есть, и спорить с вами не буду, так как я не профессионал в этом деле. Конечно щенок с пателлой может родиться как от здоровой собаки, так и от больной, от этого никто не застрахован и я это понимаю. Тест на пателлу не даст гарантии рождения здоровых щенков (хотя конечно уменьшит риск, его же зачем-то делают?) Изначально не было намерения поднимать какой-то скандал, даже после того как нашли болячку. Прооперировали себе и все, это наша дело, наша собака. Последней каплей был хамский ответ Виктории на мой спокойный звонок.
Отправлено: 05.02.16 11:30. Заголовок: Самая большая ваша о..
Самая большая ваша ошибка - это обращение именно к этому ветеринару!!! Даже если прийти к нему с проблемой с зубами, чиханием или чем-то другим... то всё равно всё закончится операцией на суставах............... Это или бич его, или непонятно что.......... За столько лет.... и одно и тоже... Пишу, потому что знаю.....
И нужно было сделать официальный тест на пателлу..... а не заключение ветеринара.
VAnechka операцию нам сказали делать в другой клинике (Кот и пес). Просто пошли мы к Герусу. Рентгенограмма есть выше, на ней все видно. Официальный тест на пателлу выдается после мануальной диагностики собаки. Я думаю ветеринар сможет мануально пощупать собаку.
Я думаю ветеринар сможет мануально пощупать собаку.
Может, но на пателлу есть тест... Если есть официальное заключение соответствующего и лицензированного на это вет врача, то тогда можно говорить... А так у нас и дисплазию на ощупь ставят....
Отправлено: 05.02.16 12:38. Заголовок: И ещё, пателла может..
И ещё, пателла может быть не только генетического характера.... Не спешите вносить заводчика в чёрный список... В таких мелких породах, даже неудачный лёгкий пинок, неудачное спрыгивание с кровати... может обернутся вывихом коленной чашечки...
Сообщение: 10
Порода: Папильон
Зарегистрирован: 03.02.16
Откуда: Украина , Харьков
Отправлено: 05.02.16 12:59. Заголовок: VAnechka пишет: на ..
VAnechka пишет:
цитата:
на пателлу есть тест... Е
Вот что ответил администратор породного форума по папильонам
VAnechka пишет:
цитата:
сть официальное заключение соответствующего и лицензированного на это вет врача
не сильно понимаю что вы хотите сказать. Что мне надо было ехать к врачу который имеет право выдавать сертифакаты по пателле в другую страну (так как у нас такие сертефикаты не делают), с больной, хромающей собакой и только после этого делать операцию?
Ну ладно,с пателлой.Мне не понятно,-а что с родничком?Опытные заводчики,тоже эту проблему не заметили?Как-то странно,для людей,любящих своих малышей и зная,что таковым требуется особое внимание и бережный уход?Или так хотелось быстрей получить деньги? Это,как бы кто не говорил-НЕПОРЯДОЧНО.
Что мне надо было ехать к врачу который имеет право выдавать сертифакаты по пателле в другую страну
Euronymous пишет:
цитата:
Заводчики эти тесты не делали. Что опять же ставит под сомнение их профессионализм.
В чём претензии? 1. У нас в стране тест не делают. 2. Для допуска в разведение он не нужен. 3. Наличие тестов у родителей не даёт сто процентов здорового от пателлы потомства. 4. Пателла может иметь не только генетический, но и приобретенный характер.
Ну сделали актировку раньше. Euronymous пишет:
цитата:
- для мелких пород - не ранее 60-ти дней с момента рождения щенков, после того, как у щенков прорезались резцы
К зубам то у вас вопросов нет?
Даже если у родителей нет родничков, у их детей роднички могут быть. Это тоже не генетически.... Ещё есть шанс, что к году может закрыться...
Euronymous пишет:
цитата:
В этой теме я хочу: подставить под сомнение профессионализм заводчика, осудить его хамское отношение и разведение собак с генетическими дефектами, предостеречь будущих возможных клиентов как данного питомника так и желающих купить щенков от родителей моей больной собаки. Замечу что у меня НЕТ цели вернуть собаку или частично вернуть деньги. Хотя три операции стоят дорого но что поделать, собаку то лечить надо.
Так к чему такая тема в таком разделе? Просто потому, что вас вежливо попросили больше не звонить?
PS Никакой личной заинтересованности. Викторию и Сергея знаю только, как руководителей отделения. Заводчиком данной породы не являюсь.
Я - заводчик другой породы. И такие темы немного цепляют...
Сообщение: 11
Порода: Папильон
Зарегистрирован: 03.02.16
Откуда: Украина , Харьков
Отправлено: 05.02.16 14:37. Заголовок: VAnechka пишет: К з..
VAnechka пишет:
цитата:
К зубам то у вас вопросов нет?
одного зуба нет, не вырос + пришлось делать операцию по удалению 2 молочных клыков, до 9 мес не выпали
VAnechka пишет:
цитата:
Это тоже не генетически.... Ещё есть шанс, что к году может закрыться...
Врачи думают иначе, да и факт того что он не зарос и не уменьшился за поседение пол года это подтверждает.
Ответ главврача и основателя одной из лучших ветеринарных клиник СНГ, Клиники Доктора Сотникова
Здравствуйте! 1. Родничек не зарастет! Не надо путать с людьми, это разные ситуации! Это невозможно как и то, что Ваша собака достигнет размеров в 25-30 кг. 2. Давать препараты не имеет смысла. Не существует лекарств для отращивания частей тела и органов. С уважением, невролог Сотников Владимир Валерьевич.
Euronymous -справедливости ради скажу,по зубам претензий быть не должно,тем более у декорации допускается неполнозубость.Увы,в большинстве случаев зубы приходится удалять у миниатюрных пород.Я очень удивилась,когда узнала,что у маленьких собачек молочные зубки с небольшим корешком. Счастья и долгой собачьей жизни вашему мальчику!
хотя конечно уменьшит риск, его же зачем-то делают?
типа, для очищения собственной совести (ну, хоть что то сделали), для подтверждения диагноза и для поддержания штанов врачей ))) Euronymous пишет:
цитата:
Последней каплей был хамский ответ Виктории на мой спокойный звонок.
это как раз понятно Kroysen пишет:
цитата:
Ну ладно,с пателлой.Мне не понятно,-а что с родничком?Опытные заводчики,тоже эту проблему не заметили?Как-то странно,для людей,любящих своих малышей и зная,что таковым требуется особое внимание и бережный уход?
Что значит ладно с пателлой??? ))) Родник более серьезная проблема, нежели инвалид с пателлой Вы считаете? Всю жизнь, например, у чихов, родник был одной из породных особенностей. У кого то он больше, у кого то меньше. У кого то зарастал быстрее, у кого то медленнее, у кого то оставался небольшим на всю жизнь. Конечно у миников родник от уха до уха требовал особого внимания. Особенно у гидриков. Но у таких собак все требовало особого внимания... У стандартного чиха нет никаких проблем с молерой. Думаю, у папильонов так же. Euronymous пишет:
цитата:
одного зуба нет, не вырос + пришлось делать операцию по удалению 2 молочных клыков, до 9 мес не выпали
У мелких пород редко зубы меняются сами. Клыки почти всегда приходиться рвать. И не ждать 9 мес. Kroysen пишет:
цитата:
Я очень удивилась,когда узнала,что у маленьких собачек молочные зубки с небольшим корешком.
Что? Простите, Вы видели корни молочных клыков у чихов? Его длина превышает тело зуба в 2 раза+он почти всегда изогнут+часто прирастает к надкостнице. Чтобы вырвать такой зуб, сильный крепкий мужчина прикладывает максимум усилий... Такой зуб никогда не выпадет сам. Euronymous пишет:
цитата:
Ответ главврача и основателя одной из лучших ветеринарных клиник СНГ, Клиники Доктора Сотникова
Здравствуйте! 1. Родничек не зарастет! Не надо путать с людьми, это разные ситуации! Это невозможно как и то, что Ваша собака достигнет размеров в 25-30 кг. 2. Давать препараты не имеет смысла. Не существует лекарств для отращивания частей тела и органов. С уважением, невролог Сотников Владимир Валерьевич.
Дмитрий... я дико извиняюсь НО... это просто контрольный выстрел в голову Возможно г-н Сотников афигительный врач, возможно... однако он не породник! И сравнение с весом абсолютно не уместно. Каждая порода имеет свой стандарт, закрепленный генетически. Конечно ни чих, ни папильон не вырастут до размера стаффа Поразило это сравнение от известного человека. Сделаем выводы Родник зарастает. У всех в разном возрасте. Он зарастает и до 3-х лет. Давать препараты НАДО. Кости черепа не отращиваются, они просто растут ))) (тоже поражена слышать это от профи...) костные клетки имеют такое свойство ))) И помочь расти им можно. Будет интересно - звоните, расскажу о препаратах. В целом, удивляет желание людей, находящихся вне породы поумничать )))
Отправлено: 06.02.16 10:54. Заголовок: mirokha -а что вас т..
mirokha -а что вас так удивило,что я написала о зубах декорации?То,что почти всегда их удаляет врач?Так и вы тоже написали,просто я сделала это в культурной форме.) Насчёт пателлы-там так и не выяснили вопрос :как и почему она возникла,собака уже прооперирована и опять-таки,не лично ли вы писали выше:mirokha пишет:
цитата:
отсутствие тестов у собак заводчика не коим образом не свидетельствует о профессионализме или не профессионализме заводчик
Меня возмутил тот факт,что зная о проблеме (ну не поверю,что заводчик не заметил наличие не заросшего родничка) - промолчал.Возможно он зарастёт,возможно и через 3 года)))но человек явно брал собаку не для операций и ожиданий чуда.
Меня возмутил тот факт,что зная о проблеме (ну не поверю,что заводчик не заметил наличие не заросшего родничка) - промолчал.Возможно он зарастёт,возможно и через 3 года)))
Родник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ такой ужасной проблемой, как Вы считаете))) Ну родник - и родник))) На качество жизни он не влияет, если размер небольшой))) Я имею ввиду - не от уха до уха. Это, скажем так, вообще не проблема. Как написали выше - это вообще было породным признаком у чихуа. Просто Вы так написали - типа, ДА ЛАДНО ТАМ с ПАТЕЛЛОЙ, а вот РОДНИК - ЭТО УжОс !!! Как раз пателла - это более серьезная проблема, чем родник.
P.S. Никого не обвиняю, никого не защищаю - просто проходила мимо и прочитала много смешных вещей, о которых рассуждают с умным видом, ничего не понимая в этом)))
Euronymous пишет:
цитата:
Ответ главврача и основателя одной из лучших ветеринарных клиник СНГ, Клиники Доктора Сотникова
Здравствуйте! 1. Родничек не зарастет! Не надо путать с людьми, это разные ситуации! Это невозможно как и то, что Ваша собака достигнет размеров в 25-30 кг. 2. Давать препараты не имеет смысла. Не существует лекарств для отращивания частей тела и органов. С уважением, невролог Сотников Владимир Валерьевич.
А это ВООБЩЕ не поддается никакой логике((( Даже не хватает слов.... Неужели наших собак лечат такие врачи......(((( Очень грустно...
Отправлено: 06.02.16 13:51. Заголовок: LORY -я написала с т..
LORY -я написала с тем смыслом,что ЛАДНО с той пателлой-ВИНОВАТОГО уже не найти))Я больше склоняюсь,что это косяк заводчиков,но....Трудно что-либо доказывать,не имея договора купли-продажи. Родничок,согласна,не супер-проблема,но продавая щенка за немалые деньги -можно хотя бы предупредить.И я уверена на почти 100 %,что узнав это,такой осторожный товарищ,как Дмитрий-врядли бы его купил. А вообще часто умиляет,когда слышу-Ой,ну подумаешь родничок,уши,хвостик закручен и т.д.С этим же сто лет живут!Живут,правда и стоит это намного дешевле,и на выставку не приглашают)И в щенячке пишется-Не для плем.разведения.Вы часто с таким сталкиваетесь?
Не сталкивается с таким только тот, кто ничего не делает. Конечно сталкиваюсь. Это разведение. И не верьте тому, у кого по их словам - все супер. Только в моем питомнике 17 Интерчемпионов, из них 11 - моего разведения за последние 3 года. И 3-е еще на подходе - кол-во и страны выполнены. Ждем временные по срокам. (типа, попиарюсь))) ) http://chihuaclub.com.ua/our_int Этого достаточно?
почему не вырывают? Моей собаке спокойно в 7 месяцев клыки вырвали верхние , молочные... Операция? Да уж прямо ... 5 минут... И корни у них , у молочных , действительно большие. И честно сказать... ЛЕЧИТЬ собаку не пробовали? Что ж сразу резать? Мелкие породы с пателлой, при поддерживающей терапии , всю жизнь живут-бегают. Как я люблю таких мясников врачей...
в каком смысле лечить? В любой литературе, нашей и зарубежной основное лечение это хирургическое. Медикаментозное лечение возможно только для 1 степени ( у моей собаки 3) и то оно просто не дает суставам быстро изнашиваться.
цитата:
А что за операция? Дернули под легким наркозом и всё, вывели антидотом.
Операция не страшна. Зубы вырвать плевое дело. Да и операция по пателле хоть и гораздо сложнее, но довольно стандартная. Страшен именно наркоз, так как любой наркоз это риск что собака из него не выйдет.
VAnechka пишет:
цитата:
Не вырывают так рано молочные..... Разве что, если постоянные уже стоят.
Постоянные вырастают до 8 месяцев. Соответственно в 9 уже стояли.
Отправлено: 07.02.16 10:10. Заголовок: Я вот тоже мимо прош..
Я вот тоже мимо прошла, почитала... И удивилась как заводчику, так и покупателю. КАК можно было взять/отдать щенка в 39 дней? Ну вот как? Честно. Мои мальтезы, наверное, здорово недоразвитые, но в 39 дней я только-только начала вводить прикорм из шприца. А папильоны уже сами едят в таком возрасте? Вот и пателла развилась на фоне неправильного питания - вполне вероятно. Про заводчика молчу - со стороны выглядит очень непорядочно. Но ее здесь нет. Теперь владельцу. Вы буквально в 4 посте приводите выдержку из племположения. Т.е., Вы сперва вязли 39-дневного щенка, а потом шашкой машете? Второе: Вы вообще про породу и ее особенности читали? И о роли материнского молока до 2 мес, и о генетических болезнях и об уходе и вообще. Или отдали 500 долл. вот так просто. Мне искренне жаль собаку, она расхлебывает то, что накосячили заводчик и владелец. И я желаю ей скорейшего выздоровления и счастливых лет жизни П.С. Может я что-то не так поняла из вышеизложенного текста - поправьте.
Сообщение: 18
Порода: Папильон
Зарегистрирован: 03.02.16
Откуда: Украина , Харьков
Отправлено: 07.02.16 11:37. Заголовок: Ириска пишет: Вот и..
Ириска пишет:
цитата:
Вот и пателла развилась на фоне неправильного питания - вполне вероятно.
ммм, абсолютно не вижу где тут связь. А собака ест Acana Grasslands/Pacific - 50-60 г в день.
Ириска пишет:
цитата:
Вы сперва вязли 39-дневного щенка, а потом шашкой машете?
Конечно про племяположение мы уже узнали позже. Собака первая, купили у заводчиков с выставки. Спросили нормально ли брать в таком возрасте, был получен ответ "конечно, быстрее к вам привыкнет. Вам же нравится? Вот и берите.". Перед покупкой просто читал про породу, характер, уход, прогулки, кормление, про то что собаку надо брать в питомнике с документами, а не с рук. Довольно общую информацию.
Отправлено: 08.02.16 16:13. Заголовок: Очень жаль хозяина и..
Очень жаль хозяина и собаку. Владельцы питомников накинулись на Вас, как будто вы должны знать в каком возрасте надо забирать собаку. Я, например, тоже не знаю, а собаке уже 2 года, и точно так же случайно была куплена. Все питомники и ветеринары - это тупое зарабатывание денег! Очень мало порядочных людей. Их задача -"втулить" по быстрее, по дороже, а вы тут с какими-то претензиями. Хотя тоже не понятно мне, чего конкретно Вы хотели от питомника? Компенсации или чего? Собаку вы ж любите по прежнему, и наверняка к ней привыкли.
Отправлено: 09.02.16 12:45. Заголовок: Просто проходил мимо
А что значит заслужите??? Как нужно заслужить??? И как понять обывателю , что это хороший питомник? Хороший у кого есть сайт?? Или хороший где щенки дорогие???? Это бизнес....а где бизнес, там можно предъявить претензии за некачественный "товар"...как то так....
Отправлено: 09.02.16 13:22. Заголовок: Костя пишет: Это би..
Костя пишет:
цитата:
Это бизнес....а где бизнес, там можно предъявить претензии за некачественный "товар"...как то так....
ну раз это бизнес, то предъявите пожалуйста чек на товар и договор купли-продажи! Оксана123 пишет:
цитата:
Их задача -"втулить" по быстрее, по дороже,
я бы вам никогда щенка не продала. Не знаю, кто что вам там "втуливал"... но такое пренебрежительное отношение.... ничего кроме неприязни не вызывает. Даже за деньги делать себе "вынос мозга" общением в таком тоне ни один нормальный человек не будет!
Отправлено: 09.02.16 13:29. Заголовок: Костя пишет: Это би..
Костя пишет:
цитата:
Это бизнес....
Не смешите.... Бизнес....
А получить хорошего качественного щенка простому обывателю очень непросто....
А про питомники хорошие надо узнавать, интересоваться... Смотреть собак, смотреть родителей, прародителей... Смотреть племенную работу, смотреть достижения на выставках... И кстати, хорошие щенки будут намного дороже, чем остальные щенки... Так что и по стоимости тоже надо смотреть... Гугл в помощь, как говорится... И ещё, сейчас такое время, что когда одна сука и первый помёт - уже питомником называются..))) Питомник питомнику рознь....
[ ну раз это бизнес, то предъявите пожалуйста чек на товар и договор купли-продажи!] Так вы для начала в налоговой зарегистрируйтесь, что бы имели право чеки выдавать. Если заводчик (разведенец) материально не заинтересован доходами от продажи щенков, то это хобби. Если все таки деньги мы не только получаем, но и живем на это, то, уж, извините - это бизнес. А автор темы обратился в известный питомник....видимо вопрос изучал, интересовался. [я бы вам никогда щенка не продала. Не знаю, кто что вам там "втуливал"... но такое пренебрежительное отношение.... ничего кроме неприязни не вызывает. Даже за деньги делать себе "вынос мозга" общением в таком тоне ни один нормальный человек не будет! вот с вами в таком тоне действительно общаться не хочется. Тут вам никто не хамил. [А получить хорошего качественного щенка простому обывателю очень непросто.... ]..т.е вывешивая объявления на сайтах питомниках и прочих интернет ресурсах заводчики (разведенцы) заведомо обманывают будущих владельцев щенков???? Щенки шоу-класса..папа/мама чемпионы..
Отправлено: 09.02.16 19:46. Заголовок: Костя пишет: Так вы..
Костя пишет:
цитата:
Так вы для начала в налоговой зарегистрируйтесь, что бы имели право чеки выдавать.
смысл? У меня всегда - преобладает над + . Щенков продаю под договору. Все нюансы, возврат, замена и т.д. в договоре обозначены. Хотелось бы посмотреть на такого уникального заводчика, который живет с продажи щенков. Оксана123 пишет:
цитата:
Все питомники и ветеринары - это тупое зарабатывание денег! Очень мало порядочных людей. Их задача -"втулить" по быстрее, по дороже,Костя пишет: [quote]вот с вами в таком тоне действительно общаться не хочется.
` Костя пишет:
цитата:
Тут вам никто не хамил.
а как по мне, так это хамство! Костя пишет:
цитата:
т.е вывешивая объявления на сайтах питомниках и прочих интернет ресурсах заводчики (разведенцы) заведомо обманывают будущих владельцев щенков???? Щенки шоу-класса..папа/мама чемпионы..
Почему это обманывают? Все титулы подтверждаются Чемпионскими дипломами, пройденные тесты- выданы официальные сертификаты (сейчас все титулы и тесты родителей заносятся в родословную щенков) Условия приобретения оговариваются договором купли продажи.
Какие чемпионские?:-) вашу собаку перед рингом сканируют, и свечку держат когда сводят? А так же родителей, дедушек, бабушек, от кого ваши щенки наверное только вам и известно, если конечно известно, вам же главное продать по дороже, у вас видимо оооочень классный питомник ..... договор есть:-) смех да и только ! и что вы делаете, если вам позвонит такой покупатель, возвращаете деньги? А собаку куда? На свалку? ! Любите людей, животных и свою работу! А мне с вами неприятно общаться! Всего вам доброго!
Отправлено: 09.02.16 21:21. Заголовок: Та пожалуйста, не пр..
Та пожалуйста, не продавайте, у меня уже есть прекрасная собака, а у вас бы я ничего не покупала, чтобы потом вам "мозг не выносить:-)" , слава богу у меня хорошая заводчица и собака, мы объездили большое количество выставок, и завоевали свои саски, но по поводу того, что родители шоу класса и т.д. , почему же ни один ринг не оборудован устройством для считывания чипов? Хотя бы главный в киеве? Питомники боятся , что у них будет много собак, которые не в состоянии выиграть? А ведь подставляете отличную собаку за другую, которой уже одна участь предречена- это по больше пометов и не важно какое у них будет качество, а главное количество:-) а потом мы продаем собачек и не хотим общаться с их владельцами, типа все нормально и щенка вам продали отличного, очень жаль ребят, купивших такую собачку, но уверена, что они ее выходят и любить будут не меньше, и не звоните больше питомнику, не теряйте свое время и нервы, они вам еще пригодятся:-) удачи вам и вашему питомцу! !VAnechka пишет: [quote]`А про питомники хорошие надо узнавать, интересоваться... Смотреть собак, смотреть родителей, прародителей... Смотреть племенную работу, смотреть достижения на выставках..... а что там смотреть, свечку же никто не держит , кроме самих заводчиков, и где вероятность, что эта собака именно от этих родителей?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 721
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Простите, Вы видели корни молочных клыков у чихов? Его длина превышает тело зуба в 2 раза+он почти всегда изогнут+часто прирастает к надкостнице. Чтобы вырвать такой зуб, сильный крепкий мужчина прикладывает максимум усилий... Такой зуб никогда не выпадет сам. 
НО... это просто контрольный выстрел в голову 
Поразило это сравнение от известного человека. Сделаем выводы 
Родник зарастает. У всех в разном возрасте. Он зарастает и до 3-х лет. Давать препараты НАДО. Кости черепа не отращиваются, они просто растут ))) (тоже поражена слышать это от профи...) костные клетки имеют такое свойство ))) И помочь расти им можно. Будет интересно - звоните, расскажу о препаратах. 
) 
сейчас на европейские выставки без чипа не регистрируют и в Европу без чипа не выехать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
