Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Кто же виноват? (продолжение)

Так кто же виновен в таком страшном случае???





Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 02.09.11 11:56. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

С ними как поступать?Понять и простить?Или тоже,под нож или пулю?

Нет, блин! Пусть их жрут!gellmari пишет:

цитата:

К счастью,это уголовно-наказуемо!!!

Это самооборона.

 Отправлено: 02.09.11 12:01. Заголовок: Семен Семеныч А вот ..

Семен Семеныч А вот бросится(с целью порвать) на Вашего француза безповодочный АСТ или безповодочный чих, то последствия будут одинаковы?
Речь идет не о шовинизме, а об опасности, которую та или иная собака может нанести окружающим.
Вот скажите, почему я со страхом должна входить в подъезд собственного дома, или у владельцев АСТ прав больше(почему АСТ, так в первом случае стафф порвал мою собаку в дверях нашего же подъезда, во втором-бросился непосредственно на меня. Собаки двух разных владельцев)

 Отправлено: 02.09.11 12:05. Заголовок: Glavnyj Priz , на са..

Glavnyj Priz ,
на самом деле,ходить с ножом-плохая идея,если хотите-могу аргументировать.А вот уметь себя защитить,безусловно,нужно и это вполне достижимо.Именно для этого были созданы боевые искусства.А то,что мы вынуждены в повседневной жизни думать о том,как защитить себя,детей,собак и защищаем,как умеем-просто пугает...
Пы.Сы. Всё вышеизложенное-по уму,а реально,если бы я умела работать ножом-я бы его носила.

 Отправлено: 02.09.11 12:07. Заголовок: Glavnyj Priz Glav..

Glavnyj Priz

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Это самооборона.

НЕТ!
Самооборона- это у себя дома.
Ношение- другая статья!

 Отправлено: 02.09.11 12:13. Заголовок: gellmari перочинный ..

gellmari перочинный нож носить можно, это не оружие, а защититься им можно.
atemi пишет:

цитата:

А то,что мы вынуждены в повседневной жизни думать о том,как защитить себя,детей,собак и защищаем,как умеем-просто пугает...

Не то слово!
Я ничего не ношу с собой, просто обхожу крупняк десятой дорогой.
Но в последнее время всё чаще задумываюсь об электрошокере...

 Отправлено: 02.09.11 12:22. Заголовок: По сути закона уг..

По сути закона уголовному преследованию подлежит само намерение использовать в качестве самообороны колюще-режущие предметы.

Так что, упаси кого-либо Бог сказать о перочинном ноже, отвёртке и т. п. вещах, что вы носите их с собой с целью самообороны!

 Отправлено: 02.09.11 12:23. Заголовок: Glavnyj Priz Glav..

Glavnyj Priz

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я ничего не ношу с собой, просто обхожу крупняк десятой дорогой. Но в последнее время всё чаще задумываюсь об электрошокере...

 Отправлено: 02.09.11 12:30. Заголовок: atemi пишет: ...есл..

atemi пишет:

цитата:

...если бы я умела работать ножом-...

Чай, не оливьешку нарезать .

 Отправлено: 02.09.11 12:41. Заголовок: Какие ужасы вы здесь..

Какие ужасы вы здесь пишете!!!
Электрошокеры, уравнение прав и т/д...
Вы что? Вы о чем??? Вы сами владельцы собак и прекрасно знаете что любая собака не виновата!!! Виноват всегда и во всем владелец! Так даваите на владельцев идти с шокерами, ножами, пистолетами.... Это будет правильнее!!!
У меня есть крупные собаки - корсо и мелкая - китаика. Так что я знаю ситуацию с обеих сторон.
Я берегу своих собак и охраняю от всяких инцидентов. Но как же тяжело удерживать и главное жаль рвать своей собаке шею, когда рядом бросается зачастую мелкая. Пока она ходит рядом вполне хватает слов для моих собак, при условии что они на поводке, но владельцы мелких собак видя, что им не угрожает опасность совершенно прекращают контролировать своих питомцев. Мало того, видя что мы стараемся отоити, предлагают своим собачкам подоити познакомится с корсами поближе... И это все при том, что их питомцы истошно гавкают на моих, а при поддержке владельцев бегут и пытаются укусить в ноги. И как их уравнять в этом случае???
Отпустить корсов знакомится с нападающими на них собаками? Или ударить их ножом, или шокером, что бы остались стоять не двигаясь, пока их кушает мелочь???
Почему Я ДОЛЖНА оберегать своих собак от таких встреч, а владельцы других собак чувствовать себя безнаказанно? Только лишь потому, что у них мелкие собаки???
Думаю стоит прекратить писать о средствах самообороны от собак! А усилить средства для воспитания и наказания владельцев собак!!!

 Отправлено: 02.09.11 12:46. Заголовок: Турандот Турандот п..

Турандот
Турандот пишет:

цитата:

Слава Богу, что у тебя этой надобности нет, а вот бывают ситуации, когда жизнь вынуждает. Я, к примеру, не хочу,что б меня погрыз АСТ в лифте дома, где я живу только из-за того, что я пахну своими собаками.

И у нас живут и стафы,и питы,и другие ...- и почти все- без намордников!..
Пытаемся вести диалог!
Никто не хочет ,быть погрызенным кем-либо!

 Отправлено: 02.09.11 13:27. Заголовок: В статью верю. У 16 ..

В статью верю. У 16 летней девочки, занимающейся спортом сил побольше, чем у моей подруги, которая, защищая своих собак, схватила АСТ за ошейник и подняла вверх. Удерживала достаточно долго.
Горан пишет:

цитата:

Если стаффов, то к огромному счастью для породы мода на них осталась в 90-х, а сейчас эту породу заводят в основном люди знающие и истиные ценители.

А вот в это не верю. На практике совсем другая картинка вырисовывается. Только вчера в нашем парке встретила троих АСТ, которых не видела раньше. И это плюс ко всем тем, что уже есть, а их подавляющее большинство по отношению к другим породам, встречающимся нам на выгуле. Молодые мощные собаки с безответственными пофигистами, это если очень мягко. Мы с вестами на поводке, среди наших еще и щенок, а они идут навстречу не пытаясь ни свернуть, ни взять собаку на поводок. Просьба взять на поводок вызывает совершенно неадекватную реакцию. Так что средства защиты просто необходимы. А что это будет, нож, пистолет или шокер, каждый решает сам для себя. Очень важна возможность защитить своих собак и себя. Эх, нам бы в сопрогульщики такую девочку. Хотя надеемся и сами справиться.

 Отправлено: 02.09.11 13:40. Заголовок: gellmari пишет: Пыт..

gellmari пишет:

цитата:

Пытаемся вести диалог!

Мы тоже пытались. Есть те, которые и без диалога понимают необходимость поводка и намордника, но их среди владельцев АСТ (у нас, по крайней мере) подавляющее меньшинство. Другие, как я уже писала, реагируют неадекватно. Этакие хозяева жизни с отвратительным воспитанием.
Фотина пишет:

цитата:

Вы что? Вы о чем??? Вы сами владельцы собак и прекрасно знаете что любая собака не виновата!!!

Да мне все равно, кто виноват. Если у человека на его глазах рвут собаку, он априори не может любить того, кто это делает. И защищается, как может. О любви пусть думают хозяева этих монстров. А им похоже все равно или они уверенны в том, что их собака останется целой и невредимой. Отсюда и воспитание. Я, конечно, тоже за мир во всем мире и всеобщую любовь, но реалии у нас пока не располагают.

 Отправлено: 02.09.11 14:27. Заголовок: Фотина +100 http:/..

Фотина

+100

Я,напрмер,считаю,что любую проблему намного легче предотвратить,чем потом разбираться кто и чем виноват.Потому,гуляя со своими собами (обоих размеров) и завидев на горизонте любую!!! незнакомую мне собаку,я стараюсь обойти ее стороной.Не дай бог,случись что,собане будет глубоко фиолетово,что сделали потом!!! с ее обидчиком и его хозяином.

 Отправлено: 02.09.11 15:09. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

.Потому,гуляя со своими собами (обоих размеров) и завидев на горизонте любую!!! незнакомую мне собаку,я стараюсь обойти ее стороной.

Отлично! И так поступают все, кому небезразлично здоровье своих собак. А как быть в ситуации, когда в обозрении по треугольнику три бесповодочных АСТ, ты в середине, как было с нами вчера, и ты вдруг понимаешь, что обойти некуда. Впервые с нами в парке была такая ситуация. Количество стало зашкаливать. Как быть тогда? Я вот тоже стараюсь обойти, уклониться и не нарываться. Причем с обоими размерами. Не всегда, к сожалению, получается.

 Отправлено: 02.09.11 15:18. Заголовок: А я не так давно гул..

А я не так давно гуляя с тремя цвергами (одна беременная) и чишкой по дорожке между полями с посевами вынуждена была, подхватив чишку на руки, уводить цвергов в пшеницу. Нам навстречу шёл подросток с амбулем без поводка, хоть справа и слева были такие же дорожки свободные.
Материлась при этом громко - недоросль был в наушниках.
Поясню - негласное правило выгула в тех полях - если дорожка занята, иди на свободную, разминуться там есть где.
К сожалению не все его соблюдают...

 Отправлено: 02.09.11 15:26. Заголовок: gellmari тебе ответи..

gellmari тебе ответилиИрина пишет:

цитата:

Мы тоже пытались. Есть те, которые и без диалога понимают необходимость поводка и намордника, но их среди владельцев АСТ (у нас, по крайней мере) подавляющее меньшинство. Другие, как я уже писала, реагируют неадекватно.

то же самое
Семен Семеныч пишет:

цитата:

Потому,гуляя со своими собами (обоих размеров) и завидев на горизонте любую!!! незнакомую мне собаку,я стараюсь обойти ее стороной

Да, это на улице, а если:
Турандот пишет:

цитата:

почему АСТ: так в первом случае стафф порвал мою собаку в дверях нашего же подъезда, во втором АСТ-бросился непосредственно на меня. Собаки двух разных владельцев)

Собака напала в лифте, как я уже писала, на улице я подошла к хозяйке, и сказала, что раз соба бросается на людей, надо одевать намордник. На что, хозяйка фыркнула и сказала, что намордник одевать не будет, а собачка ее на меня бросилась из-за того, что я своими собаками пахну(то что ее пес швыряется на людей для нее норма, она не удивилась.)

И опять " о зайцах"
Турандот пишет:

цитата:

Вот скажите, почему я со страхом должна входить в подъезд собственного дома, или у владельцев АСТ прав больше

 Отправлено: 02.09.11 15:41. Заголовок: Турандот Повторю л..

Турандот

Повторю лично тебе ещё раз:

1. заявление участковому.
2. не садись в лифт совместно с АСТом.

 Отправлено: 02.09.11 15:49. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я ничего не ношу с собой, просто обхожу крупняк десятой дорогой.

Семен Семеныч пишет:

цитата:

.Потому,гуляя со своими собами (обоих размеров) и завидев на горизонте любую!!! незнакомую мне собаку,я стараюсь обойти ее стороной.

Ирина пишет:

цитата:

Отлично! И так поступают все, кому небезразлично здоровье своих собак

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Я,напрмер,считаю,что любую проблему намного легче предотвратить,чем потом разбираться кто и чем виноват.

 Отправлено: 02.09.11 17:11. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

по дорожке между полями

А у нас на лугу рядом с дачами гуляют 6 САО с одним человеком и точно так же без поводков идут к своему двору через дачи... все бегут куда глаза глядят... очень мерзкий тип их хозяин,еще и обматирить может и припугнуть оружием...
Да собствено если они решат на кого то напасть, то и поводки не помогут,при одном то человеке

 Отправлено: 02.09.11 17:17. Заголовок: Я тоже считаю, что в..

Я тоже считаю, что в первую очередь каждый владелец должен следить за своей собакой, несмотря на размер.
У меня четыре года назад была такая ситуация: гуля на собачнике в тот момент была я со щенком ньюфа и знакомая со стафом. К нам отпустили собаку добермана, или ротвейлера, или поместь в тот момент я не поняла, так как со стафом они понюхались а на пробегающего мимо щенка он кинулся с рыком. Я пыталась догнать своего испуганного щенка, а стаф не растерялся и пошел на ту собаку, причем хозяйка как-то умудрилась схватить его за ошейник, и еле удерживая его и оттягивая от собаки, которая уже была готова начать драку и со стафом. Хозяин собаки спокойно стоял в сторонке и курил, наблюдая за картиной в итоге докурив спокойным голосом, отозвал свою собаку и ушел. Правда, через некоторое время стаф тоже начал бросаться на всех незнакомых собак, по словам хозяина, он уже разрывал собак (дворняг которые бегали и гавкали на всех) теперь они гуляют только на поводке и видя с далека собаку пытаются уйти в другую сторону. И собак бойцовых пород у нас на районе с каждым годом становится все больше. А владельцы больших собак не всегда берут их на поводок при виде мелочи, даже если она на поводке. К моей течной цвергушке подошел кобель овчарки без поводка и начал к ней приставать. Хозяин, проходя мимо на меня с мужем, даже никак не отреагировал, хотя видя с ньюфамы, всегда подзывает его и обходит нас стороной. В тот момент у меня в кармане была флакуша со средством для отпугивания кобелей которой я перед этим обработала свою собаку я ним и брызнула кобелю в морду попав со второго раза в глаза после чего кобель отстал от нас и ушел к хозяину.

 Отправлено: 02.09.11 18:45. Заголовок: Рискну высказать ..

Рискну высказать свою,чисто субьективную, точку зрения.Если на мою маленькую собачку нападет другая собака-виноват Я, недосмотроел,непроконтролировал.Если моя большая собака обидит маленькую-виноват Я, недосмотрел,некпроконтролировал.Вообще,за все,что происходит с моими собаками и хорошего и плохого,ответственность несу я и только я. Хотя,случаи бывают разные, и идиот с крупной,неадекватной собакой-это клиника,требующая хирургического вмешательства .У нас в Тернополе,слава богу,в последнее время,взялись за это довольно жестко,поводок и намородник требуют от всех собак,независимо от размера.И наверное это правильно.А вообще,насчет породных особенностей,моя точка зрения такова,что любая собака,живущая среди людей,должна иметь только одну породную особенность-собака социальная.

 Отправлено: 02.09.11 18:53. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

А вообще,насчет породных особенностей,моя точка зрения такова,что любая собака,живущая среди людей,должна иметь только одну породную особенность-собака социальная.

Да, и неважно, какого она размера!

 Отправлено: 02.09.11 19:02. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

А вообще,насчет породных особенностей,моя точка зрения такова,что любая собака,живущая среди людей,должна иметь только одну породную особенность-собака социальная.

 Отправлено: 02.09.11 19:04. Заголовок: gellmari пишет: Пов..

gellmari пишет:

цитата:

Повторю лично тебе ещё раз: 1. заявление участковому. 2. не садись в лифт совместно с АСТом.

Повторю лично для тебя 20 раз:
1.Заявление есть-толку нет.
2.В лифт я не садилась, открылись двери на моем этаже и собака на меня швыронулась, когда я стояла возле лифта(в лифт я так и не села)

 Отправлено: 02.09.11 19:32. Заголовок: Турандот Турандот ..

Турандот

Турандот пишет:

цитата:

1.Заявление есть-толку нет.

Пиши 2-ое,3-ое...........Пиши на участкового по поводу его бездеятельности. Изучи правила подачи заявлений в правоохранительные органы,чтобы они реагировали.Напиши в Прокуратуру.
Скрытый текст

Oтвет на любое заявление от граждан должен прийти в течении 10 дней.

Турандот пишет:

цитата:

2.В лифт я не садилась, открылись двери на моем этаже и собака на меня швыронулась, когда я стояла возле лифта(в лифт я так и не села)

Не стой впритык к лифту.

 Отправлено: 02.09.11 19:37. Заголовок: gellmari пишет: Не ..

gellmari пишет:

цитата:

Не стой впритык к лифту.

Ты понимаешь, что пишешь бред?
Не заходи в подъезд, не живи в этом доме, в конце концов не дыши
А собака пусть дальше ходит без намордника и поводка....и швыряется на людей, мы все стерпим лишь бы собачке хорошо было, это ведь такая проблема-одеть намордник
Мысли о шокере или каком то оружие посещают все чаще

 Отправлено: 02.09.11 19:37. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Рискну высказать свою,чисто субьективную, точку зрения.Если на мою маленькую собачку нападет другая собака-виноват Я

Похвально, но несколько самонадеяно Вы не допускаете мысли, что иногда не все зависит от Вас? Я менее уверена в себе, к тому же знаю случаи, когда хозяин абсолютно не виноват в том, что случилось или чуть не случилось с его собакой. А уж в случаях нападения агрессивных крупных собак, когда ты этого не ожидаешь, и вовсе нельзя быть уверенным ни в чем.

 Отправлено: 02.09.11 19:46. Заголовок: gellmari пишет: Пиш..

gellmari пишет:

цитата:

Пиши 2-ое,3-ое...........Пиши на участкового по поводу его бездеятельности. Изучи правила подачи заявлений в правоохранительные органы,чтобы они реагировали.Напиши в Прокуратуру.

Нечего изучать: по почте, заказным с уведомлением на имя начальника РУГУ своего района в г.Киеве, в свободной описательной форме - и не нужно даже нервов тратить! И так каждый месяц....
Кстати,очень деятельная вещь! После 10 раза посещения и отписывания у участкового (и оплаты штрафа) человек будет думать,как выводить неадекватную собаку на прогулку.

 Отправлено: 02.09.11 19:50. Заголовок: Турандот Турандот ..

Турандот

Турандот пишет:

цитата:

Ты понимаешь, что пишешь бред?

Турандот пишет:

цитата:

А собака пусть дальше ходит без намордника и поводка....и швыряется на людей, мы все стерпим лишь бы собачке хорошо было, это ведь такая проблема-одеть намордник

См. п.1.

 Отправлено: 02.09.11 19:52. Заголовок: Ирина пишет: Вы не ..

Ирина пишет:

цитата:

Вы не допускаете мысли, что иногда не все зависит от Вас?

Нет не допускаю.Во всем,что касается моих собак все зависит от меня и только от меня.

Ирина пишет:

цитата:

А уж в случаях нападения агрессивных крупных собак, когда ты этого не ожидаешь, и вовсе нельзя быть уверенным ни в чем.

Как-то в Киеве неспокойно у Вас очень

 Отправлено: 02.09.11 19:56. Заголовок: Мотильда http://jpe..

Мотильда

Месяца 2 назад всё это было прописано в другой теме.

А воз и ныне там.
Значить-ся,нравиться!

 Отправлено: 02.09.11 19:57. Заголовок: Мотильда http://jpe..

Мотильда попробуем

 Отправлено: 02.09.11 19:58. Заголовок: Турандот пишет: или..

Турандот пишет:

цитата:

или каком то оружие посещают все чаще

Оружием надо еще уметь пользоваться! Это только в статейке (дешевой до умопомрачения) девочка умудрилась в момент нападения АСТ залезть в карман (сумку) и открыть пирочинный ножичек.

 Отправлено: 02.09.11 20:00. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Как-то в Киеве неспокойно у Вас очень

Косящих под мажоров поболее будет,чем где-либо.

 Отправлено: 02.09.11 20:05. Заголовок: gellmari Сдесь на ф..

gellmari
Сдесь на форуме как минимум 4 темы плавно перетекают одна из другой: вот только места соприкосновения разные: выставки,прогулки и т. д. Вот и щебечем по кругу...
Семен Семеныч пишет:

цитата:

Как-то в Киеве неспокойно у Вас очень

Вот поэтому я и свалила в " село"...!

 Отправлено: 02.09.11 20:07. Заголовок: gellmari пишет: А в..

gellmari пишет:

цитата:

А воз и ныне там. Значить-ся,нравиться!

Не поверишь, заява написана еще 20 июня. а остальное не от меня зависит, а что мне нравится, так не Вам, дэвушка, судить.
Мотильда пишет:

цитата:

Это только в статейке (дешевой до умопомрачения) девочка умудрилась в момент нападения АСТ залезть в карман (сумку) и открыть пирочинный ножичек.

Дык я не перочинный ножичек ввиду имела

 Отправлено: 02.09.11 20:17. Заголовок: У нас одна женщина в..

У нас одна женщина выгуливает собаку постоянно с дубинкой чтобы в случае нападения на нее или на ее собаку она могла защитится

 Отправлено: 02.09.11 20:23. Заголовок: Турандот Берете и п..

Турандот
Берете и пишите слово" Скарга" на действия сотрудников милиции(т.е. их бездействие) В двух словах пишите возмущения,если есть- прикладываете ксерокс того, что было написано ,и со спокойной душой отправляете по почте как я вам сказала.Через 30 дней нет ответа- такая же жалоба в прокуратуру. ВСЕ! Посмотрите на результат. Ох как завертятся!

 Отправлено: 02.09.11 20:27. Заголовок: Турандот Турандот пи..

Турандот
Турандот пишет:

цитата:

Не поверишь, заява написана еще 20 июня. а остальное не от меня зависит,

1.Верю.
2.зависит.

 Отправлено: 02.09.11 20:30. Заголовок: Мотильда Мотильда ..

Мотильда

Мотильда пишет:

цитата:

Сдесь на форуме как минимум 4 темы плавно перетекают одна из другой: вот только места соприкосновения разные: выставки,прогулки и т. д. Вот и щебечем по кругу...

согласна
Мотильда пишет:

цитата:

Вот поэтому я и свалила в " село"