Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение)

Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему

Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.

Начало темы здесь.

 Отправлено: 27.05.11 21:04. Заголовок: MySoul http://jpe.r..

MySoul

 Отправлено: 27.05.11 22:12. Заголовок: Ну и я не удержалась..

Ну и я не удержалась
administrator пишет:

цитата:

Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля.

От одной мысли что руководитель моего клуба станет проверять подлинная ли подпись владельца кобеля на направлении,которое я сдам в клуб, мне становится тошно.
Это вообще-то позор, что заводчиков ( которые , кстати ,несут ответственность за результат) нужно перепроверять.
Мое мнение ( уж простите руководители) , что тут и честное имя -- Заводчик КСУ, тоже замазали не слабо. Теперь любому из нас можно ткнуть в нос - "смотрите, что в вашей хваленой организации творится, а вы рассказываете какие вы все честные и правильные под эгидой ФЦИ"
Не знаю,как разрешится ситуация, но дисквалы заводчика и руководства одесского отделения были бы понятны и оправданы.Скрытый текст

А владельцев щенков мне лично не жаль - сидят молчат и ждут, что кто-то им в клювике принесет решение проблемы. А чего ж? "людей жаль, они не виноваты". ( подобное к подобному( цитата)) Простите, если я показалась излишне грубой. Или обидела кого не заслужено - сразу извиняюсь

 Отправлено: 28.05.11 04:59. Заголовок: Дельчар пишет: Это ..

Дельчар пишет:

цитата:

Это вообще-то позор, что заводчиков ( которые , кстати ,несут ответственность за результат) нужно перепроверять.

Не говоря уже о том, что это утопия. К тому же мы видим, что такие вещи рано или поздно выплывают. Виноват тандем, заводчик и одесский клуб. К ним и должны применяться соответствующие меры. А хозяева щенков попали на недобросовестного заводчика. И тут уж ничего не поделаешь. Захотят - соберутся и пойдут в суд, не захотят

 Отправлено: 28.05.11 07:30. Заголовок: Думаю, что владельцы..

Думаю, что владельцы щенков не одят на форум, кроме Аленки. Те. кому прозвонились и они сказали, что готовы сдать на ДНК тест, могут просто ждать, когда позовут и все. Еще двое могут быть вообще не в курсе ситуации.
ПОка есть решение ПК, дальше уже будет видно...

 Отправлено: 28.05.11 10:56. Заголовок: KLEO'S пишет: о..

KLEO'S пишет:

цитата:

они сказали, что готовы сдать на ДНК тест, могут просто ждать, когда позовут и все.

Типа это КСУ очень сильно нужно, а не им.
Если владельцам плевать, то зачем КСУ создавать прецеденты и давать повод к упрекам в излишней лояльности к нарушениям племенного положения?
Вот если бы владельцы белугой ревели и переживали, тогда еще можно было проявить человечность, нарушить формально ПП, но прежде обязательно установив истину с помощью генетических тестов, пойти людям навстречу.

 Отправлено: 29.05.11 07:09. Заголовок: Dragon А почему вл..

Dragon

А почему владельцы должны переживать? с моей точки зрения - как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя...

У владельцев на руках что? Правильно - щеняка КСУ и родословные КСУ...
Значит, организация, выдав щенкам подобные документы - подтверждает их происхождение и т.п... Эт как гарантийный талон

Сугубо мое мнение...

 Отправлено: 29.05.11 09:39. Заголовок: Dara пишет: как ра..

Dara пишет:

цитата:

как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя...

Если вас обманули, это вовсе не значит, что вы потеряли доброе имя.
Группа лиц обманула КСУ, обман вскрылся и поддержать свое реноме и сохранить доброе имя можно наказав обманщиков и исключив их из организации, а подложные документы аннулировать.
А вот быть инициаторами легализации подлога и обмана - это как раз потерять лицо.
Тогда всякий злыдень будет знать, что нарушать ПП можно как угодно, тебя еще потом на коленях будут умолять, чтобы ты что-то предпринял для разрешения ситуации.

 Отправлено: 29.05.11 09:49. Заголовок: Вот если бы владельц..

цитата:

Вот если бы владельцы белугой ревели и переживали, тогда еще можно было проявить человечность, нарушить формально ПП, но прежде обязательно установив истину с помощью генетических тестов, пойти людям навстречу.

Dragon
Впечатление такое,что это возможно надо только двоим, а остальные просто подождут и потом когда,возможно все разрулится просто подадут на обмен. Или вариант-2, их всех устраивает реестровая родословная,потому как они все надеятся минимум на нее

цитата:

А почему владельцы должны переживать? с моей точки зрения - как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя... У владельцев на руках что? Правильно - щеняка КСУ и родословные КСУ... Значит, организация, выдав щенкам подобные документы - подтверждает их происхождение и т.п... Эт как гарантийный талон

Дара, только вот "гарантийный талон" с подачи ФАЛЬСИФИКАТОРОВ не действительный и ПРОБЛЕМА ГЛУБЖЕ чем кажется на первый взгляд. Потому,что ТАНДЕМ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ раскрыт и они затронули честь чужого клуба и целой организации !!!, что ПОВЛЕЧЕТ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ НАКАЗАНИЕ.
Потому как обманным путем получили первичные документы.

 Отправлено: 29.05.11 13:22. Заголовок: Я слышала об аналоги..

Я слышала об аналогичной ситуации с подставным отцом в Польше.Владельцы кобеля написали заявление в Звёнзек,что он не является отцом данного помёта.Их,равно как и владелицу суки,а также владельцев проданных щенков,обязали пройти ДНК-тест.Владельцам кобеля тест оплатил Звёнзек,кто оплачивал остальным-не знаю,я говорила с владельцем кобеля.Помёт был аннулирован.
Звёнзек-отнюдь не благотворительная организация,видимо,у них была возможность взыскать энную сумму с ваделицы суки,возможно через суд.Естественно,хозяйка суки была дисквалифицирована.Правда,как я понимаю,в обмане не принимали участия работники клуба...

 Отправлено: 29.05.11 13:52. Заголовок: А у нас щенков из оп..

А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ (см.Выставка в Полтаве, 4 июня 2011).

 Отправлено: 29.05.11 14:45. Заголовок: starzhy пишет: А у ..

starzhy пишет:

цитата:

А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ

А нет оснований не регистрировать. Пока не будет принято решение КСУ, аннулирован помет и на основании этого считать недействительными документы,выданные согласно этому племенному пакету(метрики,родословные),оснований в отказе регистрации на выставку нет.
Давайте обсудим еще такой вопрос:Вы приобрели кобеля, затратились (вырастили,раскрутили его),а у Вас украли документы на него и подставили в каком-нибудь клубе.
Как бы Вы поступили с такими людьми?

 Отправлено: 29.05.11 16:14. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Вы приобрели кобеля, затратились (вырастили,раскрутили его),а у Вас украли документы на него и подставили в каком-нибудь клубе. Как бы Вы поступили с такими людьми?

Сначала так же, как и владелец кобеля, вписанного в родословные этого помёта, обратилась бы в КСУ с заявлением принять меры по исправлению данных об отцовстве в племдокументах, а затем - в прокуратуру на действия КСУ, если изменения не внесены.
Ведь прошло уже достаточно времени, чтобы вынести решение по данной ситуации.
Сейчас 'эти собаки имеют недействительные родословные, а если они ещё и использоваться в племразведении с ними начнут? Ведь , как Вы утверждаете, основания на регистрацию на выставки по такой родословной они имеют, значит, эту родословную могут признать впоследствии подходящей для регистрации вязки.

 Отправлено: 29.05.11 17:28. Заголовок: starzhy пишет: Снач..

starzhy пишет:

цитата:

Сначала так же, как и владелец кобеля, вписанного в родословные этого помёта, обратилась бы в КСУ с заявлением принять меры по исправлению данных об отцовстве в племдокументах, а затем - в прокуратуру на действия КСУ, если изменения не внесены.

Небольшая поправочка, к заявлению следует приложить результат генетической экспертизы, да еще сделанный с соблюдением всех процедур, чтобы не возникло сомнений в его достоверности. И результат должен однозначно указать, кто настоящий отец щенка.
После этого КСУ посмотрит, а не противоречит ли это их правилам? Если не противоречит, то поменяют, а если вдруг никак нельзя, то судитесь до морковкиного заговения. В прокуратуре тоже люди работают и им наверное приятно будет повеселиться , не думаю, что их проймет до зеленых соплей неправильно вписанный папа в документе собачки.

 Отправлено: 29.05.11 17:44. Заголовок: Dragon Shans Вы к..

Dragon
Shans

Вы как-то странно понимаете понятие "фальсификация" (опять же, с моей точки зрения)...

В данном случае документы КСУ НИКТО не подделывал (я имею ввиду щенячку и родословные). КСУ САМ их выдал - печать и бланки оригинальные...

Это как (вернусь к набившему оскомину примеру) - с машинами... Вот кто-то на заводе Вольво собрал машинку из фальсификата... Само Вольво честно продало ее в салоны... Потом выяснилось - что тормоза отказывают... Так машинка то оригинальная... И Вольво не гонит на покупателей - типа, вам надо - вы и чините, разбирайтесь, в суд подавайте...

НЕТ! Они отзывают партию машин, меняют их или за свой счет чинят, а уж как они с тем фальсификатором на СОБСТВЕННОМ заводе разберутся - это их личное дело

 Отправлено: 29.05.11 18:38. Заголовок: Dragon пишет: к за..

Dragon пишет:

цитата:

к заявлению следует приложить результат генетической экспертизы, да еще сделанный с соблюдением всех процедур, чтобы не возникло сомнений в его достоверности. И результат должен однозначно указать, кто настоящий отец щенка.

Как может обманутый владелец кобеля, у которого украли документы и подделали его подпись в документах, предоставить информацию о настоящем отце?

 Отправлено: 29.05.11 19:02. Заголовок: starzhy экспертиза ..

starzhy
экспертиза однозначно покажет, что НЕ ОН - отец помета)))

 Отправлено: 29.05.11 19:19. Заголовок: starzhy пишет: Как ..

starzhy пишет:

цитата:

Как может обманутый владелец кобеля, у которого украли документы и подделали его подпись в документах, предоставить информацию о настоящем отце?

Извиняюсь, не досмотрела, что речь идет о кобеле, которого подставили. Подумала, что это о владельцах купленных щенков.

Но владелец кобеля имеет право требовать аннулирования выданных родословных, а будут ли потом оформлять новые или не будут, ему должно быть все-равно и его это уже не касается.

 Отправлено: 29.05.11 19:29. Заголовок: Dara если вам лень и..

Dara если вам лень изучать оригиналы документов, посмотрите на досуге хотя бы оборот щенячки ксу. там ответы на все ваши недоумения находятся - и про то, кто предоставляет сведения, и про то, кто несет ответственность, и про то, отчего документ о происхождении может быть анулирован. там все предельно доступно изложено. особенно в п.3.

 Отправлено: 29.05.11 19:41. Заголовок: starzhy пишет: А у ..

starzhy пишет:

цитата:

А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ (см.Выставка в Полтаве, 4 июня 2011).

что же удивительного, если никому ничего не надо, кроме владельца кобеля, документами которого воспользовались для оформления помета. владельцам щенков - все равно, кто отец, заводчице и ее подельнице совсем не нужно, комиссия чего то ждет.
совершенно достаточно экспертизы подписи владельца кобеля, который уже подал жалобу, для того, чтобы махинаторов выгнать из ксу, а помет анулировать.
зачем с этим всем так носятся - для меня большая загадка. какое дело ксу до таких странных членов, из которых одни фальсифицируют данные о происхождении, а другие - зная о несоответствии данных в документах на своих собак, подают их как достоверные для участия в выставках. а потом (если им документы переделают) они что - и дипломы с цацибов переделать потребуют?

 Отправлено: 29.05.11 19:43. Заголовок: Dara пишет: Dragon..

Dara пишет:

цитата:

Dragon Shans Вы как-то странно понимаете понятие "фальсификация" (опять же, с моей точки зрения)... В данном случае документы КСУ НИКТО не подделывал (я имею ввиду щенячку и родословные). КСУ САМ их выдал - печать и бланки оригинальные... Это как (вернусь к набившему оскомину примеру) - с машинами... Вот кто-то на заводе Вольво собрал машинку из фальсификата... Само Вольво честно продало ее в салоны... Потом выяснилось - что тормоза отказывают... Так машинка то оригинальная... И Вольво не гонит на покупателей - типа, вам надо - вы и чините, разбирайтесь, в суд подавайте... НЕТ! Они отзывают партию машин, меняют их или за свой счет чинят, а уж как они с тем фальсификатором на СОБСТВЕННОМ заводе разберутся - это их личное дело

А мне показалось, что странности у вас
Сфальсифицирован пакет документов на помет, на основании которых выдается родословная. В ПП КСУ есть четкое указание кто за что отвечает

17.7.1. Достоверность сведений, внесенных в карту регистрации, на основании вышеуказанных документов производителей, заверяется подписями ответственного лица, руководителя отделения и печатью отделения. Полную ответственность (материальную и юридическую) за наличие необходимых документов у производителей берет на себя отделение КСУ (контракт-партнер). За достоверность этих сведений ответственность несут владельцы производителей.

19.5 К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся:
...............................
- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.


Ваш пример с машиной ни к селу, ни к городу. ГУ КСУ не продавало этих щенков через специализированный магазин. Они всего лишь обменяли первичный документ щенячку на родословную. Уверенна, что если помет аннулируют, то владельцы успевшие оформить родословные смогут их сдать и вернуть назад уплаченные за нее деньги.
Но все имущественные вопросы по собакам они должны будут решать с заводчиком.
Также они не смогут потребовать от КСУ выдачи новых документов пока не проведут генетическую экспертизу и не предъявят настоящего отца.

 Отправлено: 29.05.11 20:13. Заголовок: Dara пример с машино..

Dara пример с машиной не очень, мягко говоря
вот если Вам сделают фальшивое свидетельство о браке, Вы на основании его поменяете паспорт и подлог откроется, тоже государство должно быть заинтересовано чтобы выдать Вам срочно правильные документы, или они тупо предупредят всех о подлоге и Вы уже сами будете бегать как ужаленная, чтобы разрулить ситуацию?!

 Отправлено: 29.05.11 20:21. Заголовок: С фальсификацией то ..

С фальсификацией то все понятно, а вот на счет этого странно однако.

цитата:

А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ VESTA NOBLE FRIEND FOREVER вл. Малкин Б.А.

Поясню почему, владельцы щенка с данного помета знают, что происхождение собаки не то, которое значится в родословной, зачем регистрировать собаку на выставки, а если регистрация была более ранняя ее следует отозвать, аннулировать, но этого не происходит, потому как собака переходит в другой класс, т.е юниоров и в надежде набрать титулов , а раз будут титулы то может и с родословной потом все будет ок? Неужели Вы так думаете уважаемые владельцы?
Собака рождена 20.07.2010, т.е регистрация сделана в класс юниоров и регистрация не снята преднамеренно. На что расчет у владельцев данной собаки не понятно, вернеее понятен хитрый ход . Но вы прекрастно понимаете,что идете на обман! Обманывая при регисрации клуб,,организатора выставки, который проводит выставку. Вы знаете,что отец не тот, но Вы к регистрации прилагаете копию родословной!!! Вы знаете,что есть заявление от владельца кобеля,что помет не от этого кобеля рожден,но Вы идете на этот шаг с регистрацией на выставку и как простите собака попадет в каталог с каким происхождением? Зачем Вы это делаете? Когда разорвется эта цепочка обманов ?
-------
Житомирский ОЦС КСУ

цитата:

А нет оснований не регистрировать. Пока не будет принято решение КСУ.

но ведь есть решение Плем комиссии от 16.03.2011

цитата:

Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии педоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство.

Зачем регить собаку на выставку у которой нет достоверных сведений по происхождению и это уже зафиксированно. зная это владелец регит собаку, а простите с какими данными она попадет в каталог выставки с подложным отцом??? Так и результат в ринге собаке анулируют в итоге, если она получит титул.

 Отправлено: 30.05.11 00:14. Заголовок: Shans пишет: т.е юн..

Shans пишет:

цитата:

т.е юниоров и в надежде набрать титулов , а раз будут титулы то может и с родословной потом все будет ок?

а потом на жалость бить?! вместо того чтобы помочь ксу притянуть заводчика к ответственности

ситуация очень странная, все включая ксу(своим промедлением в аннулировании родословных ) покрывают заводчика и фальсификатора, зачем?! почему?! видимо эти вопросы останутся без ответа, а эта ситуация волнует лишь добропорядочных заводчиков, которым на голову не налазит как такое можно творить

 Отправлено: 30.05.11 08:02. Заголовок: Приветик! А скажите,..

Приветик! А скажите,пожалуйста,что по отделениях не дано указание,о том.что деятельность заводчика Носовой приостановлена,что щенки фактически,на липовых доках???Как можно регить на выставку таких собак? или деньги важнее?вроде все руководители отделений в курсе этой ситуации или еще кто-то,нет???

Так и не вижу на форуме владельцев помета,ЧТО СДАЛИСЬ?ИЛИ ДОКИ В СУД СОБИРАЕТЕ???
1.06. уже не за горами,увидим,что предпримет Племкомиссия!

 Отправлено: 30.05.11 08:06. Заголовок: MySoul пишет: вот е..

MySoul пишет:

цитата:

вот если Вам сделают фальшивое свидетельство о браке, Вы на основании его поменяете паспорт и подлог откроется, тоже государство должно быть заинтересовано чтобы выдать Вам срочно правильные документы, или они тупо предупредят всех о подлоге и Вы уже сами будете бегать как ужаленная, чтобы разрулить ситуацию?!

если бы паспортная система не находилась в одних руках, то так бы и было, за исключением большой заинтересованности в выдаче новых документов. но она выдает документы единолично.
с родословными документами собак все наоборот - их может выдавать много организаций, у каждой есть (или должно быть) племположение. и это не сами собаки решили сыграть свдьбу и в ходе этой собачьей свадьбы перепутали, кто на ком женился. это все делали люди, которые ничего не путали и знали о своей персональной ответственности за достоверность сведений о происхождении помета. они знали, что нельзя вязать щенков (в ксу), знали, что нельзя пользоваться докуметами о происхождении чужих собак, они знали, что ксу не базар, а организация людей, занимающихся разведением чистопородных собак достоверного происхождения - именно потому ее родословные так ценятся, именно потому собаки, имеющие полную родословную в других отечественных кинологических системах, получают здесь нулевку-регистр. ну да, тут писали, что раз родители из ксу, то и щенки автоматически должны получить эти документы. но - это не детальки от машин, потому что детальки одинаковые, а живые существа отличаются, в том числе и генетически. и от разных деталек тут одинаковый серийный образец не получишь. и все равно, складывать детальки для машин, вчера выточенные или два года назад, но не все равно - вязать щенков или взрослых собак. и не все равно, получены щенки согласно плану разведения или случайно - поэтому щенки, полученные от родителей с документами ксу, но в другой системе, не могут автоматически получить родословную ксу.
это не паспорт и не свидетельство о браке - это документ о происхождении собак, в данном конкретном случае полученный обманным путем = сфальсифицированный, именно членами ксу. и его делали с умыслом недостоверным. и , несмотря на явно излишние при таких обстоятельствах поблажки от комиссии, не предоставили до сих пор никаих достоверных сведений о происхождении этих щенков.
государство из вашего примера, кстати, тоже совершенно не заинтересовано в выдаче докуметов - с какой стати ему за кем то бегать. оно может исправить ошибку, но только если знает о ней. и при этом государство совершенно не интересует генетика - докуметы о происхождении оно выдает всем людям - в том числе и инвалидам, больным генетическими заболеваниями. и государсво должно наказывать тех, кто пользуется недостоверными документами умышленно.
почему же в ксу нужно выдавать документы на собак людям, которые умудрились довести до конца список нарушений - как в данном случае поступили владельцы , зарегистрировав собаку на выставку, заведомр зная о том, что как минимум один из родителей, указанный в их документах - не тот? это очередная хладнокровная фальсификация.
добросовестные так не поступают - им это не нужно, у них цель и приоритет - именно достоверное происхождение своего племенного материала, а на выставках они подтверждают оценками и сертификатами результаты своей работы с породой, а не случайные результаты своих неразборчивых в выборе производителей. и именно затем состоят в ксу, а не где то еще.
недобросовестным нужна только бамашка с ценным логотипом, их устраивает и то, что есть на руках. тут и заводчик, и владельцы спелись в теплой компании в надежде на то, что и это с рук сойдет, поговорят и перестанут.
и вполне может так случиться, что и сойдет. и у нас будет минимум два ценнейших производителя достовернейшего происхождения и их счастливые владельцы, которые с энтузиазмом понесут их генетический материал в массы.
верной дорогой.

 Отправлено: 30.05.11 09:58. Заголовок: гость http://jpe.ru/..

гость 100 %

цитата:

почему же в ксу нужно выдавать документы на собак людям, которые умудрились довести до конца список нарушений - как в данном случае поступили владельцы , зарегистрировав собаку на выставку, заведомр зная о том, что как минимум один из родителей, указанный в их документах - не тот? это очередная хладнокровная фальсификация. ...недобросовестным нужна только бамашка с ценным логотипом, их устраивает и то, что есть на руках. тут и заводчик, и владельцы спелись в теплой компании в надежде на то, что и это с рук сойдет, поговорят и перестанут.

Дело в том,что если предположить, что собаку регистрировали на выставку в первых сроках, то на этот момент владелец не знал о подлоге,но ведь 7 мая я лично сообщил владельцу во Львове на выставке,а 8-го мая привез оригинал пакета на этот помет и копию заявления Оленича . так ,что ознакомившись с документами и сфотографировав их владельцы уже знали о проблеме раньше, чем тема появилась на форуме и следовательно могли бы отозвать регистрацию или сделать замену на выставке в Полтаве. Но не известно почему не сделали этого, т.е в надежде ,что все утрясется каким то образом?

Но ведь это очередная подстава и подлог, но уже не со стороны заводчика,
а со стороны владельца,который регит собаку не смотря ни на, что на выставку:
1. для организатора данной выставки (собака попала в каталог),
2. снова же для организатора, который подаст отчет после выставки в ГУ КСУ,
3. для сертификатной комиссии (если получила эта собака титул), а если после отчета в сертификатной комиссии ничего не известно то титул подтвердят ,
4. еще 2-х или более организаторов выставок (для получения еще 2х JCAC ),
5. снова же для сертификатной комиссии (если собака еще обманным путем получит 2хJCAC) и по заявлению с приложеной липовой родословной будет претендовать на титул Юного Чемпиона Украины.
6. для нашего Президента Онищенко Г.Г. так как его подпись стоит на Чемпионских сертификатах !

О как мило все получается !!!

 Отправлено: 30.05.11 14:03. Заголовок: гость пишет: это вс..

гость пишет:

цитата:

это все делали люди, которые ничего не путали и знали о своей персональной ответственности за достоверность сведений о происхождении помета. они знали, что нельзя вязать щенков (в ксу), знали, что нельзя пользоваться докуметами о происхождении чужих собак, они знали, что ксу не базар, а организация людей, занимающихся разведением чистопородных собак достоверного происхождения

Это - соль данной темы,а все остальное - "вариации на тему".

 Отправлено: 30.05.11 14:36. Заголовок: Tiger Я на все ст..

Tiger


Я на все сто согласна с Tiger и надеюсь что исходя из этой ситуации накажут всех виновников этого конфликта – дисквалифицируют, запретят пожизненно заниматься племенной деятельностью и закроют клуб через который делались поддельные документы. Это - заводчик суки, племенник КСУ Приморского района г. Одессы и руководитель КСУ Приморского района г. Одессы, так как он в первую очередь отвечает за печать и подпись.

Если ГУ КСУ не примет строжайшие меры к этим людям и конкретно к этому клубу, то к остальным руководителям клубов Украины, и особенно к КСУ подорвется доверия со стороны заводчиков, любителей собак и не только Украинских, эту ситуацию уже обсуждают на всех русскоязычных форумах СНГ.

Руководители ГУ КСУ прислушайтесь к этому разделу, не поленитесь, прочитайте мнение людей и сделайте правильные выводы.

 Отправлено: 30.05.11 14:45. Заголовок: Меня удивляет,что ГУ..

Меня удивляет,что ГУ не только не предприняло до сих пор никаких видимых карательных мер к организаторам мошенничества,а более того разрешило ПРОДОЛЖАТЬ "племенную" деятельность Сусанне...
Shans пишет:

цитата:

Но ведь это очередная подстава и подлог, но уже не со стороны заводчика, а со стороны владельца,который регит собаку не смотря ни на, что на выставку:

Действительно,верной дорогой...
Пы.Сы. А ещё у нас говорят "Яке їхало,таке здибало"

 Отправлено: 30.05.11 15:40. Заголовок: Вики пишет: Я на вс..

Вики пишет:

цитата:

Я на все сто согласна с Tiger и надеюсь что исходя из этой ситуации накажут всех виновников этого конфликта – дисквалифицируют, запретят пожизненно заниматься племенной деятельностью и закроют клуб через который делались поддельные документы. Это - заводчик суки, племенник КСУ Приморского района г. Одессы и руководитель КСУ Приморского района г. Одессы, так как он в первую очередь отвечает за печать и подпись. Если ГУ КСУ не примет строжайшие меры к этим людям и конкретно к этому клубу, то к остальным руководителям клубов Украины, и особенно к КСУ подорвется доверия со стороны заводчиков, любителей собак и не только Украинских, эту ситуацию уже обсуждают на всех русскоязычных форумах СНГ. Руководители ГУ КСУ прислушайтесь к этому разделу, не поленитесь, прочитайте мнение людей и сделайте правильные выводы.

+100! И, поверьте мне, тема эта весьма активно обсуждается не только в системе КСУ. Я вообще НЕ ПОНИМАЮ, что в данном конкретном случае означает слово ПРИОСТАНОВИТЬ племенную деятельность ДО....ДО ЧЕГО? Пока не установят отцовство (заодно пусть уж и материнство)? А потом ЧТО? Опять пусть мнОжатся? И, помятуя, что в предыдущий раз, когда за руку поймали, обошлись малой кровью (какие-то там 300 евро, что на фоне стоимости щенков вообще ерунда), подставляют отцов (матерей), перекладывают пометы от одной суки к другой (под знай, в каком возрасте в следующий раз у них случайно повяжется?). Все же не так страшно - ьтест ДНК сделал и опять "к станку"! ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!! Племкомиссия в очередной раз "порадовала", просто слов нет! В любой цивилизованной стране такие выверты пресекаются путем именно ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ ЗАВОДЧИКА! Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Мрак просто.....

 Отправлено: 30.05.11 15:50. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

В любой цивилизованной стране такие выверты пресекаются путем именно ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ ЗАВОДЧИКА! Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев?

Абсолютно верно!

 Отправлено: 30.05.11 17:09. Заголовок: А вы представляете к..

А вы представляете какой количество афер у этого заводчика уже "прокатило", а тут случайно попалась

 Отправлено: 30.05.11 17:59. Заголовок: Скиньте ссылочку на..

Скиньте ссылочку на др.форумы,где эта темка тоже обсуждается!Интересно узнать,ТАК ЛИ КАК МЫ ДУМАЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ!!! Некоторые документы в КСУ из одного кабинета в другой не могут попасть,так что я не удивлюсь,если Племкомиссия издала указ о прекращении деятельности Носовой,а до исполнительной власти,которая должна оповестить всех начальников отделений и рядовых граждан о данном нарушении информация так и не дошл!!! иначе как обьяснить,что собаки из этого помета регистрируются на выставки? Но недобросовестность владельцев этой суки ,тоже на лицо! ведь они-то знали о проблемах с доками!!!

 Отправлено: 30.05.11 18:58. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Мрак просто.....

Таня,очень верно сказано!!!! (аплодисменты)

маленький случай из практики: приезжает человек из одной европейской страны с целью купить щенка в Украине. На вопрос - почему здесь? Отвечает : хочу иметь собаку с ДОСТОВЕРНОЙ родословной!

Не успела порадоваться - здрассьте,эта тема.

Каленым железом выжигать из организации тех,кто своими действиями гробят НАШУ!!! репутацию! Ведь по одной паршивой овце могут судить все стадо ( пардон за сравнение).

 Отправлено: 30.05.11 19:03. Заголовок: Мое мнение-в первую ..

Мое мнение-в первую очередь наказывать того- кто выдал марку и т.п...заводчик виноват-нет вопросов...но...рыба гниет с головы...не иначе...

 Отправлено: 30.05.11 19:59. Заголовок: Понимание пишет: в ..

Понимание пишет:

цитата:

в первую очередь наказывать того- кто выдал марку и т.п...заводчик виноват-нет вопросов..

Первый совершил должностное преступление - на его счет все отлично сказано в Уголовном Кодексе.
Второй - совершил преступление против ПОРОДЫ - главной ценности,ради которой мы собрались в КСУ. Жаль,что Уголовный Кодекс тут молчит.

 Отправлено: 31.05.11 06:13. Заголовок: Да уж! А в нашем ..

Да уж! А в нашем "королевстве" все чудесатее и чудесатее!

 Отправлено: 31.05.11 10:06. Заголовок: Читаю , читаю и нач..

Читаю , читаю и начинает закрадываться смутное сомнение , что всё эта ситуауия будет спущена на тормозах и родословные будут поменяны без тестов , и особого наказания виновники циничного обмана не понесут Кроме разве , что Демиденко ( она уже и не куратор породы и плем деятельностью не занемается ).
Владельцы щенков данного помёта реагируют - никак, видемо ждут чего то такого о чём мы не знаем , нынешняя владелица настоящего отца помёта и его дочери - не гу-гу , хотя сама владеет большим многопородным питомником .
Как для меня : всё очень странно ... Если бы подобная ситуация произошла в альтернативе - не удевилась бы , а вот в КСУ ....
До последнего момента считала что состою в профессиональной кинологической организации ,где подобные нарушения серьёзно наказуемы .Но по видемому - нет

 Отправлено: 31.05.11 10:34. Заголовок: В любой нормальной с..

В любой нормальной стране за такое были бы дисквалифицированы все, кто замешан. А у нас в Украине рука-руку моет

 Отправлено: 31.05.11 10:44. Заголовок: Ой, да ладно вам ht..

Ой, да ладно вам Это все еще про общественную кинологическую организацию...

А такое происходит и на общегосударственном уровне

Несколько лет назад при погрузке в Европе были перепутаны жеребцы чистокровной верховй породы - высокоценный жереб (который грузился в Австралию и на случку с которым уже была записана очередь из кобыл на год вперед) и менее ценный и простенький жереб на один из конных заводов Украины...

Так вот, лошади благополучно доехали не туда обман вскрылся (в ч/к коневодстве обязательное чипирование и обязательное прохождение ДНК теста)... и шо вы думаете? Коня вернули - а фиг, Министерство сельского хозяйства забычилось (а что, такие крови, такие крови - цена отличалась в десятки раз!) и даже на просьбу шейха ОАЭ (владельца коня) - закрыло глаза...

Ну и в итоге конь в Украине по поддельным документам, полностью закрыт для использования в чистокровной верховой породе во ВСЕМ мире, зато наше Министерство "протолкнуло" его в использование в украинской верховой (типа отечественная порода, сами докУменты выдаем)... Только никто не кроет им - все знают эту историю...

Так обман был на общегосударственном уровне!!! И ничего, утерлись и дальше пошли

А на самом деле - это все очень грустно.. Создавать себе подобный имидж

 Отправлено: 31.05.11 11:34. Заголовок: Dara http://jpe.ru/..

Dara

 Отправлено: 31.05.11 13:08. Заголовок: Dara , ппц!Вот уроды..

Dara ,
ппц!Вот уроды!!!

 Отправлено: 31.05.11 14:13. Заголовок: Вот это да!: Dara пи..

Вот это да!:
Dara пишет:

цитата:

и даже на просьбу шейха ОАЭ (владельца коня) - закрыло глаза...

 Отправлено: 31.05.11 15:10. Заголовок: Девченки и сэры!Нам ..

Девченки и сэры!Нам ничего не остается,как надеяться на справедливое решение завтрашней Племкомиссии! Ну.вообще-то КСУ входит в FCI,а там-то о нашей ситуации еще не знают???
Барракуда пишет:

цитата:

нынешняя владелица настоящего отца помёта и его дочери - не гу-гу , хотя сама владеет большим многопородным питомником .

И является руководителем новоиспеченного отделения!!!Кто у нас руководит???

 Отправлено: 31.05.11 15:40. Заголовок: ungvarium пишет: Ну..

ungvarium пишет:

цитата:

Ну.вообще-то КСУ входит в FCI,а там-то о нашей ситуации еще не знают???

Это внутренный вопрос КСУ и разбираться нужно на Украине. При чем здесь FCI,у нас если сразу что,так нажаловаться в FCI.
Еще раз повторюсь, в КСУ есть руководящий,контролирующий и исполнительный органы.
Это коллегиальные органы,которые безусловно вынесут справедливое(законное) решение,подождем немного,чуточку терпения.

ungvarium пишет:

цитата:

И является руководителем новоиспеченного отделения!!!Кто у нас руководит???

Ну это Вы напрасно.Вы же не знаете человека,какие у него мысли и действия на этот счет.
Поехали люди (1000км. туда и 1000км. обратно) купили кобеля(заплатив приличную сумму),
так в чем их вина? Что кобель оказался настоящим папой этого помета(пока предположительно)?
Они, что(владельцы этого кобеля), совершили подлог какой-то,отказались выполнять решение руководящего органа КСУ,нарушили Устав КСУ?
Вина в том, что владеют этим кобелем,купленным за свои деньги? А потому,что это еще и руководитель ГО КСУ,так он вообще не должен покупать или разводить собак?

 Отправлено: 31.05.11 16:47. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Ну это Вы напрасно.Вы же не знаете человека,какие у него мысли и действия на этот счет. Поехали люди (1000км. туда и 1000км. обратно) купили кобеля(заплатив приличную сумму), так в чем их вина? Что кобель оказался настоящим папой этого помета(пока предположительно)? Они, что(владельцы этого кобеля), совершили подлог какой-то,отказались выполнять решение руководящего органа КСУ,нарушили Устав КСУ? Вина в том, что владеют этим кобелем,купленным за свои деньги? А потому,что это еще и руководитель ГО КСУ,так он вообще не должен покупать или разводить собак?

А вот здесь позволю себе не согласиться . Знаю , от той самой Демиденко , что новая владелица кобеля была поставлена в известность об истинном положении дел при приобретении собак (уточню , ну что бы не говорили типо всё домыслы) Носова и новоявленный руководитель отделения знакомы давно и если не подруги - то хорошие знакомые . И заметте , я не говорю , что надо или не надо покупать , а уточняю что ещё была приобретена сука -дочь этого кобеля туда же в питомник , извените с липой по папе в доках .
По логиге вещей она то и должна была возмущяться данным подлогом больше всех если была в не ведении , если бы для неё это стало сюрпризом .А тут - тишина ... Это как то так " чего сидим ?, кого ждём? "

Начинают закрадываться очень нехорошие мысли , по поводу будущего решения комиссии .
И если таки да , все действующие лица отделаються лёгким испугом , получением новых документов на помёт который априори не должен их иметь .... То соглашусь с членами альтернативных клубов -" мы не чем не отличаемся "
Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Это внутренный вопрос КСУ и разбираться нужно на Украине.

Да ? А родословные у этого помёта получины тоже внутреннего пользования или всё таки международки , и на выставки собаки записываются только на городские , а не на САС!Вы?

Ивеняюсь если слишком резка . Просто наболело .

 Отправлено: 31.05.11 17:03. Заголовок: баракуда пишет: Нач..

баракуда пишет:

цитата:

Начинают закрадываться очень нехорошие мысли , по поводу будущего решения комиссии . И если таки да , все действующие лица отделаються лёгким испугом , получением новых документов на помёт который априори не должен их иметь .

Но настолько мне известно на это время этим вопросом занимается не только племенная комиссия КСУ,но и конфликтная.
Документы на конфликтную комиссию и Президиум КСУ для принятия решения к виновным(как порочущим честь КСУ) были поданы Закарпатским отделением КСУ.
Так что не все так просто, "выйти сухими из воды" из данной ситуации.

 Отправлено: 31.05.11 18:01. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Но настолько мне известно на это время этим вопросом занимается не только племенная комиссия КСУ,но и конфликтная. Документы на конфликтную комиссию и Президиум КСУ для принятия решения к виновным(как порочущим честь КСУ) были поданы Закарпатским отделением КСУ. Так что не все так просто, "выйти сухими из воды" из данной ситуации

Если данная ситуация действительно приняло такой оборот , тогда стоит и впрям подождатьи не нервничать . Значит - ждём .

 Отправлено: 01.06.11 11:28. Заголовок: Dara пишет: Ой, да ..

Dara пишет:

цитата:

Ой, да ладно вам Это все еще про общественную кинологическую организацию... А такое происходит и на общегосударственном уровне

У нас много чего на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОМ уровне происходит такого, с чего уж точно не стОит брать пример. Надоело уже на протяжении 7 лет залливаться краской за свою страну, теперь придется еще и за родную организацию краснеть. Позор просто! Я вообще не понимаю причин такой мягкости и вообще ПРИЧИН ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. Владелец питомника, будучи, кстати,еще и экспертом (кажется, даже на уровне САС!В) грубо нарушил ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, предоставив недостоверные сведения о помете. Причем, не просто там дату рождения сместил, а изменив настоящее происхождение! Какие вогут быть "приостановить"? У меня ощущение полной ирреальности....

 Отправлено: 01.06.11 12:02. Заголовок: Happyfrant пишет: К..

Happyfrant пишет:

цитата:

Какие вогут быть "приостановить"? У меня ощущение полной ирреальности....

Я думаю , что у многих Вот сегодня ждём адекватное решение .... Пока тихо

 Отправлено: 01.06.11 13:44. Заголовок: Happyfrant пишет: ..

Happyfrant пишет:

цитата:

Владелец питомника, будучи, кстати,еще и экспертом (кажется, даже на уровне САС!В) грубо нарушил ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, предоставив недостоверные сведения о помете.

Просто ЖЕСТЬ! Если этого человека оставят в рядах КСУ, я буду сильно разочарована.

 Отправлено: 01.06.11 14:51. Заголовок: А вот и новость !!!..

А вот и новость !!! Есть решение Плем комиссии, помет анулированн, дисквал Носовой С. на 5 лет остановлена плем.деятельность питомника и на пожизненно как эксперта, Демиденко Н. всего на 3 года ! Подделали подпись человека на вязку и за это отстранение всего на 3 года, подлог плем пакета и всего 3 года? А зачем нужны такие заводчики,которые снова будут такое воротить?
Но самое интерестное, что Носова С. приехала в Киев и заявила прямо на Плем.комиссии, что она обращалась в клуб и сообщила об этой вязке и ей отказали в отделении и потому она вынуждена была искать выход в подложной вязке !!!
Так где простите логика? Если я ей отказал, то зачем мне выдавать на ту же суку и уже повязаную направление на вязку???? В направлении четко указана кличка кобеля и вписана она не в ручную, а набрана на компютере т.е. направление было выданно именно к этому кобелю.
Таки интерестно почему она взяла направление на вязку в отделении ничего не сказав о самой вязке, которая уже видимо на тот момент состоялась и с другим кобелем, да вот и ответ именно поэтому и взяла и искала по докам кобеля подходящего по возрасту да еще выбирала между двумя у кого крови поинтереснее будут. Это только лишний раз указывает на то, что заводчица видела сам факт вязки и понимала, что если вдруг сука забеременеет , то под молодого кобеля , да еще никому не известного вязку практически невозможно провести:
1. из-за возраста
2. нет плем допуска
3.нет выставочной оценки

Почему она мне в личной беседе утверждала весь декабрь, январь, что она была на вязке ,рассказывала как ездила на вязку в Одессу, как и кому давала деньги с кем расчитывалась за вязку. На мой вопрос почему в направлении на вязку написано, что расчет после рождения щенков !, получил ответ , что это мы просто так написали. странно однако. Так же в марте когда я все же пытался в очередной раз выяснить кто отец щенков мне было сказано,что это не мое дело и говорить она об этом не хочет и что клуб к этому отношения не имеет и клуб в это не замешан никоим образом.

цитата:

как порочущим честь КСУ

Хуже, слов просто нет. Потому как совесть напрочь отсутствует да еще такое заявить, когда она до последнего всему окружению твердила, что эта вязка была и настоящий отец тот который указан в направлении на вязку т. е Urban of Bilber Ranch. Владельцы (Киев) только 7-го мая узнали о факте подложных документов. Второй владелец ( Киев) узнала только числа 10-11 мая.

 Отправлено: 01.06.11 15:12. Заголовок: А руководитель Одесс..

А руководитель Одесского клуба, Шаргородская Т.Ф.,которая ТАКИ НАШЛА выход из сложившейся ситуации, вышла сухой из воды ? Замечательно, можно ставить печати, подписывать любые док-ты.... все сойдет с рук. Само решение Плем комиссии КОШМАР...

 Отправлено: 01.06.11 15:54. Заголовок: Это не просто кошмар..

Это не просто кошмар, это полный ……… И дело уже не в самой Носовой, а в том что руководитель клуба который выдал фальшивые документы на кобеля остался чист и о нем даже не упомянули. А ведь если бы она не дала бы марку кобелю и не поставила свою печать и подпись (я на сто процентов уверена, что она в этом тоже замешана, а не только Демиденко Надя), то этого конфликта бы и не было.

Так, где гарантия, что прейдет какая-то вторая «Носова» к этому руководителю клуба, заплатит ее, ведь это все не бесплатно делается, и она опять все это не провернет. А посмотрев на эту безнаказанность, и другой руководитель клуба не провернет то же самое, «ведь это не он виноват, а заводчик и племенник».

А наша глубоко уважаемая Шаргородскоя Тамара Федоровна, не только подделывает документы, выставляет на выставках одних собак под документы других, но еще при многих свидетелях с улыбкой на лице подписывать документы (заявления), а потом втихаря высылать в главное управление письмо с отзывом своей подпись, не забыв при этом в этом же письме обоср….. тех людей, которые у нее подписывали это заявления – это так крик души, чтоб люди знали что это за человек и какие бывают руководители клубов.

 Отправлено: 01.06.11 16:01. Заголовок: Даже слов нет.....

Даже слов нет...

 Отправлено: 01.06.11 16:02. Заголовок: Да,слов мало, http:/..

Да,слов мало, остались одни знаки препинания и еще пару нехороших слов! Это как получается??? Подделали подпись,сдали племпакет с ложными доками,продали людям щенов на липовых доках И ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ!!! племдеятельности на 5 лет??? а дальше? вперед за орденами? Будем дальше плести интриги ( это о том,что нач.Закарпатского отделения знал о вязке),подделывать доки,вводить людей в заблуждение и за ЭТО ВСЕ НАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ??? я такое никак не пойму,за что такое снисходительное отношение к Носовой? А Шаргородская опять ни при чем?Ей тоже сошло с рук??? Да что это такое!!!

Житомирский ОЦС КСУ
Ну это Вы напрасно.Вы же не знаете человека,какие у него мысли и действия на этот счет.


В том-то и беда,что я знала о том,что позже рассказала Барракуда!!!

 Отправлено: 01.06.11 16:16. Заголовок: Shans пишет: А вот ..

Shans пишет:

цитата:

А вот и новость !!! Есть решение Плем комиссии, помет анулированн, дисквал Носовой С. на 5 лет остановлена плем.деятельность питомника и на пожизненно как эксперта, Демиденко Н. всего на 3 года ! Подделали подпись человека на вязку и за это отстранение всего на 3 года, подлог плем пакета и всего 3 года? А зачем нужны такие заводчики,которые снова будут такое воротить?

ну хоть что то, а то у меня уже возникли опасения, что дело спустят на тормозах. сколько бы там лет без разрешенной деятельности ни было, никто не заставит нормального руководителя взять на работу такого прославленного племенника. да и в случае с заводчиком 5 лет без разведения в ксу - это очень много. если еще породники проявят бдительность и не станут делиться своим племенным материалом с этой особой, она так и просидит в альтернативе всю оставшуюся жизнь или чем другим займется за те же деньги. потому что начинать с нуля очень тяжело, а проверять ее будут после такого случая с микроскопом и телескопом.
а еще если на этих деятелей все пострадавшие от их бурной деятельности и клеветы обратятся в суд - за возмещением убытков - мало им не покажется вообще. там и остальные факты открыться могут - кто и зачем и за сколько ставил печати и выдавал марки.

 Отправлено: 01.06.11 16:25. Заголовок: Вот именно,хоть что-..

Вот именно,хоть что-то! Разве это наказание совместимо с ущербом нанесенным Носовой??? В 5 колене не видать им вязок с нормальными кобелями!!! Как девченки,Барракуда,Старжи и др. поддержите???

 Отправлено: 01.06.11 16:31. Заголовок: Хотелось бы почитать..

Хотелось бы почитать решение комиссии(дословно).

Shans пишет:

цитата:

Есть решение Плем комиссии, помет анулированн, дисквал Носовой С. на 5 лет остановлена плем.деятельность питомника и на пожизненно как эксперта,

А это совсем не понятно? И чем же будет заниматься Носова С. в КСУ эти 5 лет?
Логичным было бы исключить на 5 лет,а все остальное(племенная,экспертная деятельность)
прикладывалось само собой.

НО..., по имеющейся информации, это решение с правом продажи своих собак другим лицам.
Да,согласно законодательства гражданин в праве распоряжаться своим имуществом на свое усмотрение(кроме случаев, запрещенных законодательством) продавать,дарить,оформлять завещание и т.д. Но очень бы хотелось,что бы в решении Племенной комиссии было записано,что такая продажа должна быть оформлена в установленном законом поряде,т.е. заверена нотариально.

А если откровенно сказать, есть лазейка,собаки могут жить и рожать в одном месте,а документы могут оформляться в другом. Нашла же Носова С. "помощников" в свое время, найдет и сейчас.
Лучше бы если ее помиловали, не так было бы печально.
Но все же, хотелось бы почитать решение комиссии(дословно).

 Отправлено: 01.06.11 16:33. Заголовок: А я думаю, что она в..

А я думаю, что она все таки будет заниматься племенной деятельность, только через подставных лиц

 Отправлено: 01.06.11 16:33. Заголовок: ungvarium пишет: Ра..

ungvarium пишет:

цитата:

Разве это наказание совместимо с ущербом нанесенным Носовой

но ведь певоначальный вариант был гораздо хуже, он больше провоцировал неопытных на подлог.
а так вред минимизирован и есть возможность не дать этим людям реально влиять на разведение в нашей организации.

 Отправлено: 01.06.11 16:33. Заголовок: Ну , что тут скажешь..

Ну , что тут скажешь ....Некоторое накозание виновные понесут , но не все и таки более лояльное чем можно было ожидать в данной ситуации

Но , у меня остался таки вопрос : Решением комиссии помёт анулирован , но я знаю , что Носова сегодня утверждала на разбирательстве , что тесты сделаны и через 10 дней будут результаты .
А не значит ли это , что помёту просто выдадут другие родухи и по всему ?

А по поводу 5 лет приостановления - смешно , право слово Один раз лишили на 2 года права разведения и что в результате ?... Какое то Китайское предупреждение .
Хотя 5 лет в альтернативе или опять подшебуршится и будут доки Венгерского клуба ( да и щенны с импортными бумагами будут значительно дороже )

 Отправлено: 01.06.11 16:40. Заголовок: ungvarium пишет: Ка..

ungvarium пишет:

цитата:

Как девченки,Барракуда,Старжи и др. поддержите???

Люда если о использовании Носовой наших коблов в разведении .. . то думаю вопрос риторический

 Отправлено: 01.06.11 16:44. Заголовок: Вики пишет: А я дум..

Вики пишет:

цитата:

А я думаю, что она все таки будет заниматься племенной деятельность, только через подставных лиц

ее возможности в этом случае ограничены только ее собственными собаками, если ей не дадут своих производителей на вязку другие породники. собаки то одни и те же, их и так все знают. теперь не только у нас, но и в соседних странах.
лазейки есть, к сожалению, особенно для человека с такими способностями. жаль, если их не перекрыли.

 Отправлено: 01.06.11 16:53. Заголовок: Но , у меня остался ..

цитата:

Но , у меня остался таки вопрос : Решением комиссии помёт анулирован , но я знаю , что Носова сегодня утверждала на разбирательстве , что тесты сделаны и через 10 дней будут результаты . А не значит ли это , что помёту просто выдадут другие родухи и по всему ?

Да выдадут, но только тому щенку от которого взято было вчера DNA. Если каждый владелец захочет родословную на щенков данного помета то каждому надо будет так же проходить DNA, только интерестно кто же будет это оплачивать ?

 Отправлено: 01.06.11 17:01. Заголовок: Мы будем бдить! А ..

Мы будем бдить! А через Венгрию сейчас уже не получится,и через Словакию тоже! А вообще-то надо предупредить соседей о такой "заводчице "!

 Отправлено: 01.06.11 17:06. Заголовок: Shans пишет: Да выд..

Shans пишет:

цитата:

Да выдадут, но только тому щенку от которого взято было вчера DNA. Если каждый владелец захочет родословную на щенков данного помета то каждому надо будет так же проходить DNA,

А вот это - зашибись

Мало того , что инбридинг на инбриденге , так ещё отец был мягко говоря в не в том возрасте , а доки всё равно будут

 Отправлено: 01.06.11 17:29. Заголовок: Да, с таким решением..

Да, с таким решением племкомиссии по факту умышленного подделывания документов на помёт в Украине никто не захочет покупать собак, да и вязки за границей нам будет получить невозможно. Кто же станет нам давать копию документов на кобеля, если не будет уверен, что ими не воспользуются такие дельцы, как много раз упомянутые в этой теме.

 Отправлено: 01.06.11 17:34. Заголовок: Считаю, что Носову и..

Считаю, что Носову и Демиденко нужно исключить из членов КСУ.

 Отправлено: 01.06.11 17:49. Заголовок: очень хотелось бы ув..

очень хотелось бы увидеть полный текст. может там еще много интересного есть.

 Отправлено: 01.06.11 17:53. Заголовок: Почитала и всплыла в..

Почитала и всплыла в памяти одна фраза: "Да здравствует советский суд! Самый гуманный суд в мире!!!"
На самом деле все очень грустно

 Отправлено: 01.06.11 18:09. Заголовок: Лиса 100%!!! http://..

Лиса 100%!!!

 Отправлено: 01.06.11 18:42. Заголовок: опупеть(((( слов нет..

опупеть(((( слов нет

 Отправлено: 01.06.11 21:13. Заголовок: что-то с системой не..

что-то с системой не то

 Отправлено: 02.06.11 08:29. Заголовок: MySoul пишет: что-т..

MySoul пишет:

цитата:

что-то с системой не то

Да все ТО с системой! К сожалению.
Я уже давно поняла, что там, где замешаны деньги, заканчивается все остальное: порядочность, честь, совесть и т.д. (за некоторым исключением).
Радует только одно: кроме суда человеческого существует еще суд Божий. Люди могут обманывать друг друга и оправдывать какие-то деяния друг друга, прикрывать неблаговидные проступки и сводить наказание к минимуму или вообще спускать все на тормозах. Но Всевышнего не обмануть! И тут уж ТОЧНО каждый получит по делам своим! К счастью!

 Отправлено: 02.06.11 09:15. Заголовок: Лиса пишет: Радует ..

Лиса пишет:

цитата:

Радует только одно: кроме суда человеческого существует еще суд Божий.

честно говоря это слабое утешение, это все будет когда-то потом и не с нами, а вот наделать "дел" такие люди еще смогут ого-го сколько много и какие плачевные последствия это может носить, никому не известно

 Отправлено: 02.06.11 09:30. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

А это совсем не понятно? И чем же будет заниматься Носова С. в КСУ эти 5 лет? Логичным было бы исключить на 5 лет,а все остальное(племенная,экспертная деятельность) прикладывалось само собой.

Только не на 5 лет, а вообще - ИСКЛЮЧИТЬ!

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Лучше бы если ее помиловали, не так было бы печально.

Какое помилование??? Да ее не миловать надо, а заставлять подтверждать тестами происхождение всех своих собак!!! А в случае не подтверждения - аннулировать родословные. Вполне возможно,что такой "находчивый" человек уже не первый раз творит подобное.

Исключить Носову из членов КСУ с полным запретом использовать ее собак (которых она продаст,подарит и т.п.) в разведении третьим лицам!
И оповестить всю мировую кинологическую общественность об этом.

Демиденко также исключить и подать на нее в суд за подлог документов от имени КСУ.

Все остальные решения являются либеральными,что абсолютно недопустимо в организации,которая уважает то,что делают ее члены.

 Отправлено: 02.06.11 09:43. Заголовок: MySoul пишет: Лиса ..

MySoul пишет:

цитата:

Лиса пишет: цитата: Радует только одно: кроме суда человеческого существует еще суд Божий. честно говоря это слабое утешение, это все будет когда-то потом и не с нами, а вот наделать "дел" такие люди еще смогут ого-го сколько много и какие плачевные последствия это может носить, никому не известно

Я полностью с вами согласна! Но практика последних лет показывает, что человек получает за свои деяния уже сам! Ждать долго не приходится!
Tiger пишет:

цитата:

Вполне возможно,что такой "находчивый" человек уже не первый раз творит подобное.

Даже страшно представить, сколько у нас таких "находчивых"!
Tiger Согласна с Вами абсолютно! А либеральничать, как мы все видим, у нас будут еще долго. По разным причинам.
Но ни повлиять на решение ПК, ни тем более отменить его никто из нас не может! Вот и будут подобные "дельцы" множиться и процветать! А что будет с породным разведением -
Одним словом, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Обидно еще за людей, которым "посчастливилось" стать владельцами таких вот "породных" собак!

 Отправлено: 02.06.11 09:57. Заголовок: Вот так господа люби..

Вот так господа любители собак, мы ездим на выставки, котрые стоят не копейки не говоря уже о дороге, проживании, ездим на вязки, тратим жизненные силы и т.д а три "девицы" отработали схемку, надули хозяев щенков, обокрали хозяев кобеля (кобель дорого обходится), а их за это пожурили... Интересно как скоро, троица, придумает новые махинации, которые кстати ой как сильно подрывают репутацию КСУ? "Забавная"исторя с "хорошим"концом. Или это еще не конец?

 Отправлено: 02.06.11 10:10. Заголовок: Odis пишет: "За..

Odis пишет:

цитата:

"Забавная"исторя с "хорошим"концом. Или это еще не конец?

Думаю, не конец! и даже не начало конца.
Не знаю, что руководило членами ПК, когда они выносили решение.
Odis пишет:

цитата:

Интересно как скоро, троица, придумает новые махинации, которые кстати ой как сильно подрывают репутацию КСУ?

А вот об этом ПК подумала, вынося подобное решение? Очень много нелестного слышу про альтернативные организации, а тут уже пора знак равенства ставить между КСУ и остальными.
Гордиться уже нечем...

 Отправлено: 02.06.11 10:18. Заголовок: "Забавная"ис..

цитата:

"Забавная"исторя с "хорошим"концом. Или это еще не конец?

Нет, думаю не конец, будет продолжение, потому как открылась еще дополнительная информация и не только по этому вопросу , но и по другому.

цитата:

И чем же будет заниматься Носова С. в КСУ эти 5 лет?

К сожалению, это уже решеный вопрос и это ее выбор,
ответ на него -кинологической деятельностью, но не в КСУ.

 Отправлено: 02.06.11 11:02. Заголовок: А, так там еще "..

А, так там еще "нарушения" имели место быть? Час от часу не легче.... Ну если есть доказательства, может их все таки хорошенько потрясут....

 Отправлено: 02.06.11 12:26. Заголовок: goldader пишет: Нет..

goldader пишет:

цитата:

Нет, думаю не конец, будет продолжение, потому как открылась еще дополнительная информация и не только по этому вопросу , но и по другому.

поделитесь, если уж намекнули, пожалуйста - в ксу о них знают? очень хочется хотя бы попытаться понять логику происходящего.

 Отправлено: 03.06.11 08:29. Заголовок: поделитесь, если уж ..

цитата:

поделитесь, если уж намекнули, пожалуйста - в ксу о них знают?

нет, не знают, да и не касается это кинологии глобально. Но суть та же - подлог дока.

 Отправлено: 03.06.11 10:18. Заголовок: goldader пишет: Но ..

goldader пишет:

цитата:

Но суть та же - подлог дока.

почему меня это не удивило, интересно?

 Отправлено: 03.06.11 15:44. Заголовок: Наверно птому,что э..

Наверно потому,что это становится "визитной карточкой "! Попробовали разок,сошло!можно еще раз!

 Отправлено: 03.06.11 15:52. Заголовок: goldader пишет: Но ..

goldader пишет:

цитата:

Но суть та же - подлог дока.

ungvarium пишет:

цитата:

Наверно потому,что это становится "визитной карточкой "!

Дело там настолько серьезное,что если Н.Тар даст ему ход,убегать Носовой С. прийдется ой как далеко от Украины.

 Отправлено: 03.06.11 19:16. Заголовок: Добрый день всем, кт..

Добрый день всем, кто участвует в беседе о нашем проблемном помёте!Наконец мы можем ответить на все ваши вопросы(если вы ,конечно,хотели их получить,а не просто сотрясать воздух).Сначала скажем большое спасибо всем,кто поддерживал нас и помогал нам хорошим советом или добрым словом. Мы рады,что в собачем бизнесе много хороших людей. Теперь о Носовой: кто-бы что не говорил,а если она была-бы напрочь плохой, то она,зная,что её всё равно дисквалифицируют -послала бы нас подальше,а так мы уже прошли ДНК ,который оплатила она, и на племкомиссии подтвердила,что готова довести дело до логического завершения. Именно это и было самое главное для нас, а не обливать её грязью (это и без нас было сделано достаточно). А что касается регистрации на выставке:мы это сделали ещё тогда, когда и речи о какой-либо проблеме не было.Так кого-же мы хотели обмануть?а о каком обмене может идти речь(читай заявочный лист),ну разве что на водку!С организаторами выставки мы уже говорили-вопрос будет решён! С администрацией КСУ вопрос об участиях в выставках и т.д. также прошёл первую ступеньку .Так-что давайте не будем спешить и огульно обвинять всех и вся в обманах, подлогах и т.д.Мы будем решать все вопросы честно и открыто,но не обещаем каждый свой шаг писать на форуме (будем говорить только о завершенных делах-и вас не отвлекать полу-шагами и самим не тратить время, которого постоянно не хватает)

 Отправлено: 03.06.11 20:03. Заголовок: Алёнка Как мнекажет..

Алёнка
Как мнекажется , этот пост писал кто то из Ваших родителей ( хотя могу и ошибаться )

Алёнка пишет:

цитата:

кто-бы что не говорил,а если она была-бы напрочь плохой, то она,зная,что её всё равно дисквалифицируют -послала бы нас подальше,а так мы уже прошли ДНК ,который оплатила она, и на племкомиссии подтвердила,что готова довести дело до логического завершения. Именно это и было самое главное для нас, а не обливать её грязью (это и без нас было сделано достаточно).

А , почему Вы так уверенны , что она это делала для Вас ? И до какого логического завершения она хотела довести дело ? Ой , здаётся мне до логического завершения теперь это дело хотят довести другие люди .

Что касается регестрации на выставки - понятно , а вот по поводу родословной , у меня своё мнение как у племенника и ответственного члена КСУ - в лучшем случяе :реестровая . Извените , но папа Вашей девочки по всем правилам КСУ не мог получить разрешение на вязку . Хотя ребятёнок у Вас славный , но это не изменяет ситуацию в корне .
Я прекрасно понемаю , что Вы в этом самая потерпевшая сторона ,но для меня подобные компромисы - не приемлемы . Если бы Ваш заводчик с самого начала поступил честно , то и разбирательства подобного не было и разговоров по поводу бумаг то-же .
Ну , извените если , что не так , таково уж моё мнение

 Отправлено: 03.06.11 20:30. Заголовок: Алёнка пишет: а есл..

Алёнка пишет:

цитата:

а если она была-бы напрочь плохой, то она,зная,что её всё равно дисквалифицируют -послала бы нас подальше,а так мы уже прошли ДНК ,который оплатила она,

Да Вы что?! Ну надо же какая щедрость и последовательность в поступках! А вообще, Ваша "заводчица" белая и пушистая, а пока она просто болеет, да?!
Сначала я Вам сочувствовала, а теперь даже не знаю, какие у меня эмоции...

баракуда
+100%!!!

 Отправлено: 03.06.11 20:45. Заголовок: Алёнка Ваш пост не В..

Алёнка Ваш пост не Ваш, Вам вложили эти мысли и Вы их излагаете? То что Вы пишете просто мерзко! Или кто то пишет под Вашим ником?

цитата:

Мы рады,что в собачем бизнесе много хороших людей.

Во первых КИНОЛОГИЯ ЭТО НЕ БИЗНЕС!!!!!!!!! И думать так ,что кинология это бизнес, это катастрофа.

цитата:

Теперь о Носовой: кто-бы что не говорил,а если она была-бы напрочь плохой, то она,зная,что её всё равно дисквалифицируют -послала бы нас подальше,а так мы уже прошли ДНК

КАКОЙ ГЕРОИЗМ, ЭТО НАДО ЖЕ , да она просто поняла, что может быть гражданский иск ( и не один), а не порядочность в ней заговорила. Скажите спасибо общественному мнению, что возможно в ней совесть заговорила и из-за этого тоже.
И мне тоже вообще то скажите спасибо. Ведь до 7-го мая вообще Вы ничего не знали и понятия не имели кто истиный отец и у кого он находится.

цитата:

ДНК ,который оплатила она,

Оборжаться, извините без сарказма тут просто нельзя. Сняла за щенка, не того происхождения, не моргнув глазом сумасшедшие деньги с вас и с других покупателей, а сколько стоило ДНК ? Ха-Ха , а где зазор и Ваша компенсация за щенка не того происхождения?

цитата:

Так-что давайте не будем спешить и огульно обвинять всех и вся в обманах, подлогах и т.д.

Громкое заявление, однако, в защиту двух до искренности " кристально честных дам". Молодец!, поддерживайте их в этом. Да здравствует фальсификация !!! Ура!!!
Это ваш новый девиз?
Ага и два дисвкала в КСУ на протяжении 10 лет тоже свидетельствует.....

По поводу регистраций -вы ее могли отозвать времени было достаточно, а все остальные советы на счет регистрации Вы снова же получили от меня в телефонном режиме как и к кому обратиться в КСУ.
Вот когда будет на руках готовое ДНК тогда его сверят и примут решение, а пока этого еще не произошло и происхождение собаки на момент выставки пока еще не известно !

Так я тогда спрошу и Вам не стыдно? Не играйте в двойные игры, Вы для этого слишком молоды и не идите в кинологию с такими мыслями.
Вы кого покрываете, фальсификатора одного и второго ?
Или у Вас уши и глаза напрочь отсутствуют, а ? Я прекрастно осведомлен, что происходило на заседании Плем.комиссии и какой маскарад покаявшейся разыграла Носова и ее «дочь -референт», которая вообще никакого отношения к КСУ не имеет и не имела никогда. Потому не пишите тут чушь и не вводите форумчан в заблуждение.
Или Вы не знаете, что «ваша порядочная Носова» сказала на заседании Плем комиссии в свое оправдание, что я знал об этой внеплановой вязке с молодым кобелем, отказал оформить такую вязку и сам выдал после этого направление на вязку к другому кобелю и потому она бедная и несчастная должна была искать другой выход. Т.Е выдал направление на вязку уже покрытой суке, а это как тоже по Вашему нормально и порядочно ? И что вы теперь тут демагогию перед людьми разводите думая, что никто ничего не знает и не читает между строк ? Или Вы меня на одну чашу весов ставите с этими пакостницами. А ? Так как? Да за такую ложь не так наказывать надо,а еще 5 лет добавить следовало бы и не только в кинологии. Впрочем,возможно это еще все впереди.
Или Вы не знаете, что Галина Павловна по своей доброте решила чтобы Носова смогла вернуться в кинологию через 5 лет , а ей это не надо. Потому как в это время она ведет регистрацию Альтернативной для КСУ организации : " Кинологический Альянс Украины" в области .

 Отправлено: 03.06.11 21:02. Заголовок: Алёнка академический..

Алёнка академический интерес - в какой лаборатории проводилось тестирование, по какому количеству пунктов сравнивался генетический материал, есть ли у лаборатории международная лицензия на подтверждение отцовства?Алёнка пишет:

цитата:

Так-что давайте не будем спешить и огульно обвинять всех и вся в обманах, подлогах и т.д.

из этого я поняла, что подлога в оформлении документов не было и ваша заводчица обвинена огульно, а не ей пришлось тестом , как фиговым листиком, прикрывать срам? и что вы не вели переговоров за спиной комиссии - в вопросе о выставке, например? и как именно вы будете решать вопрос с дипломом, если у вас запись на выставку об одном отце, а в новой родословной будет другой? опять махинации?
не хочу вас расстраивать, но если тестирование проведено в лаборатории, которую не признали на международном уровне, то у вас на руках будет лишь красивая бамашка. ни один серьезный породник не будет иметь с вами дела и не станет делиться с вами своим племматериалом. и вам останется только из спортивного интереса звездить на выставках, если получится звездить, конечно. а это можно было делать и с регистром.
вам сейчас кажется, что вы добились успешного выхода из ситуации, а вы лишь загнали себя в угол своим пособничеством заводчице, которая вместо собаки с новыми интересными кровями продала вам собаку с проблемным и не интересным происхождением, возможно даже несущую опасность для здоровья полоды этим сочетанием кровей.

 Отправлено: 03.06.11 21:26. Заголовок: гость пишет: не хоч..

гость пишет:

цитата:

не хочу вас расстраивать, но если тестирование проведено в лаборатории, которую не признали на международном уровне, то у вас на руках будет лишь красивая бамашка. ни один серьезный породник не будет иметь с вами дела и не станет делиться с вами своим племматериалом. и вам останется только из спортивного интереса звездить на выставках, если получится звездить, конечно. а это можно было делать и с регистром.

Здесь самое грустное , что не спортивный интерес . И словосочетание " собачий бизнес " видемо не случайно . Я так поняла , что данная сука была приобретена как раз в пару своему взрослому кобелю . Ребята как я думаю собираются серьёзно занематься разведением , ведь к бернам у них имеется таки не дурственная парочка кавалеров .

 Отправлено: 03.06.11 22:11. Заголовок: баракуда пишет: Реб..

баракуда пишет:

цитата:

Ребята как я думаю собираются серьёзно занематься разведением , ведь к бернам у них имеется таки не дурственная парочка кавалеров .

светлый путь. особенно умиляет слово серьезно при таком подходе к чистокровному разведению: берем племенную суку, основательницу нашего разведения, лучшее из того, что можем себе позволить по кровям к своему кобелю. сука оказывается совершенно других кровей, чем планировали - ну и что, сойдет для сельской местности, пипл схавает. собачки все одинаковые - ушки, носики, хвостики, гавкают.

 Отправлено: 04.06.11 04:55. Заголовок: Алёнка пишет: Мы ра..

Алёнка пишет:

цитата:

Мы рады,что в собачем бизнесе много хороших людей.

Меня резануло. В собачьем бизнесе, если это относить к разведению, как раз очень мало хороших людей. Много хороших людей в хобби. Там, где есть несобачий бизнес, который позволяет заниматься серьезным разведением. Уж очень это дорого и хлопотно. Никакие щенки не окупят. Серьезным разведением занимаются люди, любящие породу и не рассматривающие разведение, как бизнес. У них таких подстав не бывает.
гость пишет:

цитата:

пипл схавает. собачки все одинаковые - ушки, носики, хвостики, гавкают.

Ну так бизнес же

 Отправлено: 04.06.11 07:13. Заголовок: Shans пишет: Во пер..

Shans пишет:

цитата:

Во первых КИНОЛОГИЯ ЭТО НЕ БИЗНЕС!!!!!!!!! И думать так ,что кинология это бизнес, это катастрофа.

Для некоторых, таких как г-жа Носова и компании, кинология как раз таки - бизнес! Потому и происходят подлоги, приписки и т.д. Мерзко это, ребята!
А самое страшное, что пипл, действительно, хавает! Да еще и "рукоплещет восхищенный зал..."

Shans Ирина гость

 Отправлено: 04.06.11 09:37. Заголовок: Аленка! Я очень уваж..

Аленка! Я очень уважаю Ваше стремление заниматься и развивать эту породу в КСУ и искренне хочу пожелать успехов в этом нелегком деле.
Но почитав Ваш пост, я немного удивился Вашими высказываниям.
Ни в коей мере не хочу Вас упрекнуть или в чем-то обвинить или обидеть.

Алёнка пишет:

цитата:

если вы ,конечно,хотели их получить,а не просто сотрясать воздух).

Алёнка пишет:

цитата:

Именно это и было самое главное для нас, а не обливать её грязью (это и без нас было сделано достаточно).

Как-то получается,что здесь Все объединились уничтожить Носову С. и облить незаслуженно ее грязью и сотрясали воздух., а Вы бедненькая выстояли,выстрадали в одиночку и все таки решили Свою проблему. Чудеса героизма,преклоняюсь!
Именно общественное мнение,что высказанное на этом форуме, повлияло на ход событий и окончательное решение Племенной комиссии, и никто здесь Вас не направлял обливать кого-либо грязью. И,поверьте,я немножко больше Вас знаю:что,как и почему?

Алёнка пишет:

цитата:

С администрацией КСУ вопрос об участиях в выставках и т.д. также прошёл первую ступеньку .

А вот об этом хотелось бы знать мне (как организатору выставки), именно по той причине, что Ваша собака Vesta Noble Friend Forever 29 марта 2011г. была заявлена на участие в "Полесье-2011" г.Житомир, именно по этой родословной.
Где, каким решением,приказом по КСУ нам организаторам выставок руководствоваться при регистрации Вашей собаки с этой родословной,что бы в последствии у нас не было проблем с отчетом выставки?
И в заключение, очень советую прислушаться:

Ирина пишет:

цитата:

Там, где есть несобачий бизнес, который позволяет заниматься серьезным разведением. Уж очень это дорого и хлопотно. Никакие щенки не окупят. Серьезным разведением занимаются люди, любящие породу и не рассматривающие разведение, как бизнес. У них таких подстав не бывает.

 Отправлено: 04.06.11 11:40. Заголовок: Алёнка Алена я Вас ..

Алёнка

Алена я Вас не знаю и против Вас не чего не имею.
Но...
Когда я первый раз прочитала в этой теме про анализ ДНК, я подумала, что он нужен для определения отцовства Одесского кобеля, для подтверждения правдивости заявления хозяйки Одесского кобеля.

А подтверждения ДНК истинного отца в этой ситуации теряет актуальность, так как было грубейшее фальсификация документов. На мой взгляд, родословные вам, без обид, должны выдать только нулевые пройдя трех экспертов на выставке. А Вам я сочувствую, но это Ваши личные разборки с заводчиком, а КСУ тут при чем?

 Отправлено: 05.06.11 11:54. Заголовок: баракуда пишет: Зде..

баракуда пишет:

цитата:

Здесь самое грустное , что не спортивный интерес . И словосочетание " собачий бизнес " видемо не случайно . Я так поняла , что данная сука была приобретена как раз в пару своему взрослому кобелю . Ребята как я думаю собираются серьёзно занематься разведением , ведь к бернам у них имеется таки не дурственная парочка кавалеров .

Ну, ничего зазорного в этом нет. Просто человек, в силу возраста, возможно, отсутствия необходимых специальных знаний, опыта НЕ ПОНИМАЕТ, чем вообще чреваты такие факты подстав. Алёнка - Вы должны понять одну ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - в ПЛЕМЕННОМ собаководстве, там, где для людей в первую важен НЕ БИЗНЕС в общепринятом значении этого слова, а именно ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ КАК НАУКА получения высокопородных животных с ДОСТОВЕРНЫМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ - ТАКИЕ ВЕЩИ НЕДОПУСТИМЫ. И если такие факты вскрываются в питомниках - их владельцы наказываются очень жестко. Да и репутация таких питомников бывает потом подорвана НАВСЕГДА, как бы громко не звучало до этого их имя. Я, честно, не знаю, как бы я повела себя в таком случае, если бы НЕ ДАЙ БОГ вскрылось бы что-то в отношении тех собак, которых я купила для ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ. Вероятно, я бы просто сложила бы их на подушку и НИКОГДА БОЛЬШЕ и БЛИЗКО НЕ ИМЕЛА БЫ ДЕЛО С ТАКИМ ЗАВОДЧИКОМ. И десятому бы заказала....Мне бы ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, чтобы Вы, прежде, чем получить свой первый помет, поняли это.....Если это останется вне вашего понимания ситуации - лучше откажитесь от мысли стать заводчиком... Раз и навсегда.