Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение)

Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему

Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.

Начало темы здесь.

 Отправлено: 17.06.11 10:23. Заголовок: Shans пишет: На зас..

Shans пишет:

цитата:

На заседании Президиума утверждается решение Плем комиссии по этому вопросу, а потом официальная процедура- приказ на основании протокола вот как то так примерно.

Спасибо

 Отправлено: 17.06.11 21:34. Заголовок: goldader пишет: И д..

goldader пишет:

цитата:

И действительно у той ли суки взята кровь никто не знает. Врачу не стали говорить зачем берется забор крови. После разговора с ним он был удивлен истиной причине забора крови.

- при заборе материала для исследования и отправке его на экспертизу составляется сопроводительная, в которой указывается - что, в каком количестве отправлено, куда и зачем. И под этим всем ставится подпись врача, который проводил забор и опечатал контейнер с материалом. Так что не знать цель забора врач просто не может, если ему не совсем безразлично на каких бумажках оказываются его подписи.

 Отправлено: 18.06.11 16:39. Заголовок: Анна С процедура заб..

Анна С
процедура забора крови известна как надо делать, знаем как врача так и клинику, репутация не лучшая потому и ставится под сомнение. Все в городе всех знают кто чем дышит,город не большой , клиники практически «доисторического» уровня.

цитата:

при заборе материала для исследования и отправке его на экспертизу составляется сопроводительная, в которой указывается - что, в каком количестве отправлено, куда и зачем.

Куда понятно, а зачем ? сказали ему, что надо, а цель забора крови, истинную причину, не знал врач, уже повторяюсь, выяснили у него в телефонном режиме и это он подтвердил, но сказал, что сделал все как надо, да только...есть огромное НО !
Ранее обращались к другому врачу с этой же просьбой и тот отказал, понимая всю свою ответственность.

 Отправлено: 18.06.11 16:58. Заголовок: goldader пишет: что..

goldader пишет:

цитата:

что сделал все как надо, да только...есть огромное НО !

А почему не сделать,людям надо,платят деньги по прейскуранту.
Может на общий аналіз,а может на посев какой...,может для каких лабораторных исследований,может для других целей(нехватает кому и добавить нужно).Людям надо.Предусмотроена такая процедура в этой клинике и прейскурант утвержден главврачем,что в этом плохого.Сделал и сделал,а там потом пусть и трава не растет,какое его дело,кто и что делает с этой кровью дальше...

 Отправлено: 18.06.11 18:04. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

а там потом пусть и трава не растет,какое его дело,кто и что делает с этой кровью дальше...

Но думаю, для серьезного доказательства отцовства или материнства проблемных щенков (гореизвестный помет) этого подхода,все- таки, недостаточно!!! Если таким путем будет сделан еще и ДНК-тест,то грош цена таким доказательствам!!! Хотя уже давно сладывается впечатление,что в ГУ КСУ давно никому нет дела до этой истории...Разуверьте меня,пожалуйста!

 Отправлено: 19.06.11 11:14. Заголовок: ungvarium пишет: Ес..

ungvarium пишет:

цитата:

Если таким путем будет сделан еще и ДНК-тест,то грош цена таким доказательствам!!!

так вроде же это и был забор генетического материала для теста? пониццо, там еще писали, что пришлось выбривать шерсть, чтобы разглядеть клеймо, но врач сказал, что оно все равно плохо читалось. нет информации, фотографировали ли то, что осталось от клейма. похоже, у неопытного врача не возникло никаких подозрений в том, что человек, который привел собаку на анализ, может давать неправдивые сведения о ней.
что этого ветеринара не характеризует, как способного давать достоверные сведения в деле, где именно идентификация материала имеет первостепеное значение, а не собственно сам забор - довольно простая процедура, кстати.
так что цена этому тесту, где бы его ни делали - это не грош, а просто: вот этот неидентифицируемый материал говорит о том, что его реципиент родитель\не родитель реципиента, давшего вон тот генетический материал.

 Отправлено: 19.06.11 11:17. Заголовок: ungvarium пишет: Но..

ungvarium пишет:

цитата:

Но думаю, для серьезного доказательства отцовства или материнства проблемных щенков (гореизвестный помет) этого подхода,все- таки, недостаточно!!! Если таким путем будет сделан еще и ДНК-тест,то грош цена таким доказательствам!!!

А что,существуют два вида доказательств:серьезные и несерьезные?
Доказательство-это рассуждение,устанавливающее истинность какого-либо утверждения путем приведения других утверждений,истинность которых уже доказана.
Так вот,серьезных и несерьезных доказательств не существует.Есть два вида доказательств:прямые и косвенные,которые не имеют преимущественного между собой значення.
А те действия,что забор крови взят таким образом,можно отнести к несерьезным действиям(припущенням,предположениям).
Предположение(припущення,укр.)-это предварительное суждение,догадка о чем-нибудь,не подтвержденная прямыми доказательствами,т.е. степени неприложной истины,которую нельзя принимать за основу при исследованиях крови.
А подтверждение отцовства (материнства), на основании неустановленной истины принадлежности крови даной собаке, не может служить доказательством и ,как следствие, результатом занесения даных в документы собаки.

 Отправлено: 20.06.11 08:53. Заголовок: Я понимаю Житомирск..

Я понимаю Житомирский ОЦС КСУ, что вас потянуло на философию и рассуждения,но Вы то,прекрасно поняли,что я имела ввиду говоря о "серьезных доказательствах"! Просто от того,что нет никаких конкретных действий со стороны ГУ, мы тут начинаем полемикой заниматься!
Без обид и придерательств!

 Отправлено: 20.06.11 10:03. Заголовок: ungvarium пишет: Пр..

ungvarium пишет:

цитата:

Просто от того,что нет никаких конкретных действий со стороны ГУ

А какие могут быть действия (реакция),если туда (ГУ КСУ) не поступало никаких официальных заявлений? Я имел в виду покупателя,председателя племенной комиссии и т.п.

 Отправлено: 20.06.11 10:55. Заголовок: Ну, вот и Президиум,..

Ну, вот и Президиум, вроде как прошел, а информации по-прежнему - . Так как же будет с дисквалами, если про них только былины слагают, как с выставками - и дальше вечный "обмен КСУ"???
"Ждем-с! До первой звезды..."

 Отправлено: 22.06.11 07:36. Заголовок: Мироль пишет: Ну, в..

Мироль пишет:

цитата:

Ну, вот и Президиум, вроде как прошел, а информации по-прежнему - . Так как же будет с дисквалами, если про них только былины слагают, как с выставками - и дальше вечный "обмен КСУ"??? "Ждем-с! До первой звезды..."

Как мне кажется, дело принимает вялотекущий оборот...

 Отправлено: 22.06.11 09:00. Заголовок: Мироль пишет: как с..

Мироль пишет:

цитата:

как с выставками - и дальше вечный "обмен КСУ"???

Да , нет думаю . Сначала типа обмен ( не понятно только , что обменивают .... в каталогах указывают отцом не того кобеля и маму , лучше бы вообще ничего не писали в родителях ) , просто издевательство какое то , а затем новые полные бумаги и всё тип - топ : выставляйте , вяжите и будет вам счастье .

Скрытый текст

Написала последние предложение и удалила ... Поняла , что это как крик о помощи в пустыне

 Отправлено: 22.06.11 15:16. Заголовок: У меня есть просьба ..

У меня есть просьба к девушке, которая подходит в ринг и убеждает экспертов не ставить нам высокие оценки в связи с тем, что у нас проблемы с документами. Если Вы действуете от своего имени, значит считайте свои действия правомерными, то Вам не составит труда лично побеседовать с нами. Я думаю, что в нормальной беседе мы сможем Вас убедить, что Вы поступаете неправильно.

 Отправлено: 22.06.11 15:20. Заголовок: Алёнка пишет: У мен..

Алёнка пишет:

цитата:

У меня есть просьба к девушке, которая подходит в ринг и убеждает экспертов не ставить нам высокие оценки

Аленка, скажите пожалуйста на какой выставке это произошло.

 Отправлено: 22.06.11 16:32. Заголовок: Это было в Белой Цер..

Это было в Белой Церкве и Тернополе

 Отправлено: 22.06.11 16:34. Заголовок: Прошу админа извинит..

Прошу админа извинить за данные ссылки и при возможности оставить их, но только они подтверждают то что написано ниже.

А это где в Белоруссии что ли или где, Аленка, ВЫ хотите сказать, что кто то был в Белоруссии в Гомеле 15.05.11 и там подходил к эксперту, что за бред.
Так ВЫ уже и в другую страну ездите на фиктивной родословной ?
http://uaksu.f.qip.ru/?1-12-40-00001140-000-0-0 и то как Вы описали, что опоздали в ринг не совсем так было с оценкой и описанием,ведь результаты выставки есть,но я удивляюсь как Вы смеете выезжать на подложном доке и региться в чужую страну , это в голове не укладывается.
Разрешение которое Вам дали в КСУ ,Вы получили гораздо позже чем эта выставка,на момент поездки Вы знали,что собака не соответствует своему происхождению! А разрешение которое Вам выдали в июне, оно не правомочно соответственно тому , что написано в правилах регистрации собак на выставки.
В МКФ кто то рано или поздно напишет жалобу по этому поводу, вот будет инциндент.

Или ВЫ про эту выставку Удалено. Замечание. Модератор.



Так ВЫ еще и посещаете такие альтернативные выставки Кинологического Альянса и регитесь на подложных доках?

цитата:

Каталог "Кубок Столицы-2011" 28.05.2011г. Форум Кинологического Альянса Украины :: Деятельность КАУ :: Выставки Каталог "Кубок Столицы-2011" 28.05.2011г. Владислава в Ср Мар 09, 2011 12:27 pm 1 группа - Пастушьи собаки БЕРНСКИЙ ЗЕНЕНХУНД Юниор Сука 01. Vesta Noble Friend Forever Дата рождения: 20.07.2010 UKU.0068129 Отец: Urban Of Bilber Ranch Мать: Nikol Владелец: Малкин Б.А., г. Киев

И даже в базе бернских зенненхундов тоже с несуществующим происхождением
http://ingrus.net/berner/en/details.php?id=6802

Я Вас поздравляю, ВЫ отлично в своем возрасте, стали на "истиный " путь заводчика.

 Отправлено: 22.06.11 16:59. Заголовок: goldader http://jpe..

goldader

 Отправлено: 22.06.11 17:07. Заголовок: Как и предполагалос..

Как и предполагалось- попробуют еще и альтернативу.ведь Носова уже туда переметнулась,так что дорожка проторена!
Что-то о новых действиях и шагах ваш папа,Аленка,не информирует форумчан уже довольно давно!

 Отправлено: 22.06.11 17:25. Заголовок: Уважаемые Алена, Бор..

Уважаемые Алена, Борис,
Позволю себе написать.
Да, форум ( в переводе с латыни – Базарная площадь) иногда соответствует своему названию, и иногда, да что греха таить, очень часто, много воздуха сотрясается, но:
Воздух сотрясается в основном потому что Вы , как человек жестоко обманутый, и не важно ехавший за тридевять земель или в соседнюю деревню, заняли позицию не потерпевшего, а « соучастника».
Вы, видимо, работаете в каком –то « деле», в Вашем деле подлоги документов – это нормальное явление? . Вы правильно перевели с английского – « дело» и это серьезное дело , к которому применяются все правовые нормы, в том числе и уголовное наказание!
Здесь никто не обвиняет вас в нелюбви или халатном отношении к собакам , просто « народу с площади», и мне в том числе, не понятно Ваше лояльное отношение. Вам продают собаку с поддельными документами, Вас обманывают ( читай, держат за лоха) а Вы – « а так мы уже прошли ДНК ,который оплатила она». В любом бизнесе за подлог документов и подделку подписей сажают в тюрьму, а Вы – «нам оплатили тест ДНК» – какая прелесть!
Ни в коем случае не хочется портить отношения ( я вашу семью очень давно знаю) но , пожалуйста, подождите хотя бы с выставками, дождитесь нормальных документов… какие ваши годы, успеет Веста еще и Чемпионкой Мира стать( так как все у нее для этого есть), ну не надо будоражить общественность, здесь на форуме врагов нет, но занятая Вами позиция просто ошарашивает…
... сорри...Представьте ситуацию, Вы приходите на выставку, открываете каталог, а там парочка-троечка собак , у которых папа Ваш Бонифаций! ( хорошо, если тянут на Чемпионом Мира, а если « обнять и плакать?) Ваши действия???
Или еще смешнее, простите, в свидетельстве о рождении Аленки в графе
«папа» – Папа Римский!


очень надеюсь, что никого из вас не обидела...

 Отправлено: 22.06.11 17:25. Заголовок: Алёнка пишет: Я дум..

Алёнка пишет:

цитата:

Я думаю, что в нормальной беседе мы сможем Вас убедить

Аленка,а как там дела с ДНК? Пора уже закрывать этот вопрос,я думаю,что и Вам самим все это не очень приятно.
А вот в альтернативу негоже ходить, наша задача членов КСУ-это пропаганда идеологии и принципов КСУ и МКФ. Вам конечно видней,собака Ваша собственность,законодательство Украины не запрещает Вам ходить на выставки других организаций,но этим Вы себе подпортите репутацию. Вам ,наверное, никто не объяснил, Вы не знали и по глупости пошли на эту выставку.Разве мало выставок проводит КСУ,каждые выходные,были бы деньги,тем более у Вас есть официальное разрешение руководства КСУ без ограничений регистрироваться на выставки МКФ-КСУ.

 Отправлено: 22.06.11 18:10. Заголовок: manya пишет: Или ещ..

manya пишет:

цитата:

Или еще смешнее, простите, в свидетельстве о рождении Аленки в графе «папа» – Папа Римский!

Аналогия СУПЕР-просто и доходчиво!

 Отправлено: 22.06.11 18:16. Заголовок: goldader пишет: И д..

goldader пишет:
И даже в базе бернских зенненхундов тоже с несуществующим происхождением ...

Но обратите внимание КТО указан там отцом? На каком основании,извольте спросить?Где тест ДНК? А если вдруг,не он окажется отцом,тогда кто следующий???

 Отправлено: 22.06.11 18:17. Заголовок: manya пишет: прости..

manya пишет:

цитата:

простите, в свидетельстве о рождении Аленки в графе «папа» – Папа Римский!

На такую запись имеет исключительное право только Одесса.

 Отправлено: 22.06.11 18:23. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

На такую запись имеет исключительное право только Одесса.

Олег Васильевич , это Вы к тому , что Одесса - весёлый город ? Да , уж .... Наши деятели так с этим подлогом повесилились , что до сих пор трясёт ( только вот увы не от смеха )

 Отправлено: 22.06.11 18:24. Заголовок: manya http://jpe.ru..

manya

 Отправлено: 22.06.11 18:32. Заголовок: баракуда пишет: Оле..

баракуда пишет:

цитата:

Олег Васильевич , это Вы к тому , что Одесса - весёлый город ?

Да,самый веселый,самый юмористический,самый теплый город. Даже праздник 1 апреля в Одессе празднуют больше,чем сам День города.
И документы на "папу" скорее всего выдали 1 апреля,т.е -этому нельзя верить.
Ну пошутили и забыли,а Ужгород взял доки на отца и использовал и не посмотрел,что это было 1 апреля.
А теперь главное,что бы и кровь на ДНК не взяли в какой-нибудь не тот день,а может у кого 1 апреля каждый день,пойди гадай!
Чему идивляться, в загсах тоже люди,тоже празднуют 1 апреля.

 Отправлено: 22.06.11 18:35. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

И документы на "папу" скорее всего выдали 1 апреля,т.е -этому нельзя верить. Ну пошутили и забыли,а Ужгород взял доки на отца и использовал и не посмотрел,что это было 1 апреля. А теперь главное,что бы и кровь на ДНК не взяли в какой-нибудь не тот день,а может у кого 1 апреля каждый день,пойди гадай! Чему идивляться, в загсах тоже люди,тоже празднуют 1 апреля.

 Отправлено: 22.06.11 18:42. Заголовок: баракуда пишет: , а..

баракуда пишет:

цитата:

, а затем новые полные бумаги и всё тип - топ : выставляйте , вяжите и будет вам счастье .

а как же быть с прежними дипломами - на них же вроде как данные о другой собаке?

 Отправлено: 22.06.11 18:45. Заголовок: Алёнка пишет: У ме..

Алёнка пишет:

цитата:

У меня есть просьба к девушке, которая подходит в ринг и убеждает экспертов не ставить нам высокие оценки в связи с тем, что у нас проблемы с документами

если эта девушка не плод вашей буйной фантазии - нужно обращаться не к ней, а в ринговую бригаду и администрацию выставки.

 Отправлено: 22.06.11 18:47. Заголовок: гость пишет: а как ..

гость пишет:

цитата:

а как же быть с прежними дипломами - на них же вроде как данные о другой собаке

Так вот этой другой сделают ДНК,сделают и не другой и докажут,что это одна и та же собака.
Для КСУ это и будет основание засчитать результаты выставок.

 Отправлено: 22.06.11 18:53. Заголовок: ungvarium пишет: Ка..

ungvarium пишет:

цитата:

Как и предполагалось- попробуют еще и альтернативу

а что, инновации на марше - владельцы собаки с одним происхождением будут числиться или выставляться в альтернативе, с другим - в ксу. презабавно.

 Отправлено: 22.06.11 18:56. Заголовок: гость пишет: а что,..

гость пишет:

цитата:

а что, собака с одним происхождением будет числиться в альтернативе, с другим - в ксу. презабавно.

Почему нет? Могут же люди иметь двойное гражданство.

 Отправлено: 22.06.11 18:59. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Почему нет? Могут же люди иметь двойное гражданство.

люди могут. однако разное происхождение одновременно еще не удавалось иметь никому. в альтернативе тоже пересмотрят вопрос с родителями? или разрешение ксу выставлять до выяснения настоящего происхождения действительно и для альтернативы?

 Отправлено: 22.06.11 19:01. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Так вот этой другой сделают ДНК,сделают и не другой и докажут,что это одна и та же собака. Для КСУ это и будет основание засчитать результаты выставок.

Лично для меня подобные действия ГУ КСУ ( мягко говоря ) кажутся оооочень странными как в принципе и все их решения в сложившейся ситуации .

 Отправлено: 22.06.11 19:06. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Так вот этой другой сделают ДНК,сделают и не другой и докажут,что это одна и та же собака

э, т.е. сначала сделают той, у которой новые документы, а потом той, у которой старые, точнее - нет никаких, раз есть новые? и выставка прошла, откуда те, кто берут тест знают, что берут его у той собаки, которая выставляется. разве что тестировать непосредственно на выставке.
я наверное в недостаточно веселом городе живу, чтобы понять, как это можно сделать. разве что опять 1-го апреля.

 Отправлено: 22.06.11 19:08. Заголовок: гость пишет: однако..

гость пишет:

цитата:

однако разное происхождение одновременно еще не удавалось иметь никому. или в альтернативе тоже пересмотрят вопрос с родителями? или разрешение ксу выставлять до выяснения настоящего происхождения действительно и для альтернативы?

Ну , если КСУ выдаёт собственно ручна документ по которому можно выставлять собаку с недостоверными бумагами в общем ринге , а потом ещё и дипломы поменяют , то чем альтернатива хуже ?

 Отправлено: 22.06.11 19:09. Заголовок: гость пишет: я наве..

гость пишет:

цитата:

я наверное в недостаточно веселом городе живу, чтобы понять, как это можно сделать. разве что опять 1-го апреля.

 Отправлено: 22.06.11 19:11. Заголовок: баракуда пишет: чем..

баракуда пишет:

цитата:

чем альтернатива хуже ?

ничем. только теоретически ей тоже нужно проделать весь процесс - тесты, результаты, разрешение. то есть если эта организация не подчиняется ксу и не является контракт-партнером. там ведь не рассматривалось спорное происхождение этой собаки. она там вне подозрений.

 Отправлено: 22.06.11 19:16. Заголовок: гость пишет: спорн..

гость пишет:

цитата:

спорное происхождение этой собаки. она там вне подозрений.

А мы им подскажем!

 Отправлено: 22.06.11 19:23. Заголовок: гость пишет: там ве..

гость пишет:

цитата:

там ведь не рассматривалось спорное происхождение этой собаки. она там вне подозрений.

Получается и менять документы не зачем .