Поездка на мир в Париж обошлась по 1000 евро с человека, хотя вначале железно планировалось по 800 евро. Но, всё это мелочи по сравнению с тем, что группа была привезена в Париж и брошена на произвол судьбы. С моей стороны было заплачено за 2-х человек. Первый выставочный день 7 июля - чемпионат Франции для 3-й и других групп пород, мир для 2-й и др. групп. Выезд запланирован утром на нашем автобусе, которым все приехали накануне. 2 часа до рингов. Все начинают нервничать (хозяева йоркширских терьеров, пинчеров, ризена...), ведь выставочный комплекс Villepinte, в котором и должна проходить выставка находится за Парижем, а нас поселили в центре, добираться явно дольше часа. Валерий абсолютно хладнокровно: "Автобус сейчас будет!" Все сидят с клетками и собаками на выходе из гостиницы, более чем готовые быстро погрузиться в автобус и мчаться на выставку, уже явно опаздывая. Все нервничаем. Проходит ещё 20 минут. Валерий: "Автобус сейчас будет!" Час до рингов чемпионата Франции, которые по расписанию начинаются в 8:30 утра. Где же этот автобус? Валерий: "Автобуса не будет! Добирайтесь на выставку как хотите, не маленькие!" На скорую руку придуманное оправдание, почему же автобуса всё-таки не будет, уже никого не волнует, все штурмуют перепуганного француза на рецепшине гостиницы наперебой прося вызвать такси. Итак, вся группа кое-как разъезжается на такси. А теперь прикиньте эти цены по тарифу "С" за пределы Парижа с собаками в машине и с требованием по прибытию накинуть по 30 евро за чистку салона от шерсти. У меня лично было с собой 4 собаки на выставку и девочка хендлер. Увидев бультерьеров от нас сбежало 2 такси наотрез отказавшись везти таких собак. Кое-как после паданий в ноги очередному опешившему таксисту и умоляний отвезти нас на выставку, мы выезжаем двумя (!) такси на выставку. 30 минут до рингов. 150 евро дорога туда. Добрались, по времени уже явно опоздали, но летим и толкаемся, получая в спину ругательства на всех возможных языках, включая русский. Мокрые и красные дотаскиваем собак к рингам. Ура! Начало задержалось. Мы успели. Выставились. После рингов встретили много знакомых с Украины и России, приехавших с другими группами, которые широко открыв глаза слушали наш рассказ о приезде на выставку на такси. Всех их привезли на автобусах, и ни у кого проблем не было. Встал вопрос о том, как же мы теперь попадём обратно в отель. Мелькнула уже мысль о том, что легче будет переночевать в картонных коробках под выставочным комплексом, чем ловить перепуганных таксистов, которые высаживали своих пассажиров, приехавших на выставку без собак и с комментарием "impossible" (невозможно) быстро сажали опять таки безсобачных и уезжали. Подходила к организаторам, просилась ночевать где-нибудь в выставочном комплексе или в подсобных помещениях, те переглянулись, и в ответ категорическое нет. 5 часов галопа от такси к такси сделали промелькнувшую мысль о ночёвке в коробках более реальной... 7 часов вечера, почти все участники с собаками уже разъехались, такси не подъезжают. В Париже ни одна группа не остановилась, все за городом, подъехать не с кем... Остались только те, кто хотел смотреть или участвовал в бестах. Мы всё чаще поглядываем на кучу картонных коробок за выставочным комплексом... Я из последних сил и с мыслью, что это уже последняя попытка иду в выставочный комплекс. Случилось чудо, я нашла русскоговорящую француженку, которая (дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни), вызвонила со своего телефона нам такси, что оказалось нелёгкой задачей. После нескольких отказов она сказала, что будет звонить в последний раз. Стою, жду, надеюсь... Получилось. Такси едет. Если и этот водитель испугается собак, то решили уже идти строить домик из коробок. Прибыло такси, водитель согласился только за двойную цену и +30 евро за чистку салона. Едем в отель, о чём потом очень пожалеем. Уж лучше было бы ночевать у выставочного комплекса... Собаки же Валеры в этот день прекрасно доехали к началу рингов чемпионата мира к 12:30 на микроавтобусе друзей, остановившихся в этом же отеле. Натыкалась на них неоднократно во время моего неудачного марафона поисков транспорта, а моя просьба, что я готова заплатить их друзьям за нашу доставку в отель была только осмеяна. Доехали на такси. Один бокс сломан, с пластикового потерялся замок (хорошо, хоть не вся дверь!). По дороге обратно прошу у таксиста хоть какую-то информацию, что и где можно заказать завтра утром для перевозки собак на выставку, т.к. вижу, что по деньгам 2 такси уже не тяну... Таксист даёт номер телефона друга с микроавтобусом, который должен согласиться подвезти нас утром. Выгрузились из такси. Сходу бегу на рецепшн нашего отеля с заветным номером телефона. Француз с рецепшена звонит, на утро всё договорено, нас отвезут. Вздыхаю с облегчением. Ведь мир у третьей группы завтра, 8 июля - главная выставка, главное событие, ради чего, собственно говоря, и ехали! Утро. На назначенное время микроавтобуса нет. Ждём... 40 минут нет. Бегу на рецепшн, звоним. Телефон недоступен. Нас явно передумали везти... Звоним с рецепшена в такси. 17 номеров - все отказы, т.к. вчера, в первый выставочный день собаки в машинах вели себя не наилучшим образом, многих тошнило, кто-то нагадил, царапали салоны, одного таксиста покусали. На вызовы с собаками такси БОЛЬШЕ НЕ ВЫЗЫВАЮТСЯ!!! Бросаю всё, бегу махать руками на ближайшую улицу пошире (отель совсем в узенькой улочке с односторонним движением). После часа проб остановить хоть какую-нибудь машину начали опускаться руки, никто не хочет везти собак, да ещё и за город. Понимаю, что на мир я не попадаю. Останавливаю ещё одно такси, слава Богу таксист готов везти за город, мягко перехожу к теме, что нам на дог шоу. Водитель настораживается и начинает отрицательно кивать, я умоляю взять нас с собачкой, явно преуменьшая размеры высоты этой самой собачки. Кое-как он соглашается. Два импортных кобеля, на которых на этом мире были возложены самые большие надежды бегом закрываются в номере отеля, и мы бежим к такси с сукой и кобелём-юниором, которые поменьше размерами. Водитель шарахается, но я просто в прямом смысле хватаю его за ноги, подруга между тем уже в такси с одной из собак. 2 клетки быстро грузятся в багажник, и вот мы обе в такси с 2-мя собаками под ногами. Водитель явно удивившись такой оперативной посадке двух мадам в такси махнул рукой, и мы поехали. Этот таксист не стесняясь включил тариф "С" (загородный) прямо в городе с места. Едем. Ну, хоть кого-то везём... Поймать 2 такси в этих полевых условиях было просто нереально, да и денег оставалось только на одно. С ужасом наблюдаю за цокающим счетчиком. К выставочному комплексу мы не подъехали добрых 3 км, т.к на счетчике уже выбивало 150 евро. Хлопаю водителя по плечу и объясняю, что нам уже пора выходить. Вышли прямо на хайвее, вели собак и тащили клетки у бровки под сигналы и ругань из проезжающих мимо машин. Дотопали к выставочному комплексу. Мокрые, пыльные, красные, собаки в том же виде. Выставились. Рук нет, ног нет, всё гудит, сил нет, денег нет. Добраться обратно вообще нереально. Ходила по комплексу, нашла знакомых россиян, с трудом одолжила на такси, долго рассказывала как нас кинули организаторы поездки, как сэкономили на подаче автобуса для всей группы, и на стоянке здесь у выставочного комплекса, и вообще на всём, на чём только можно было. Обратно доехали путём бросания меня под колёса уже занятого одним пассажиром такси, со слезами (уже не могла сдержаться) прося посадить нас сзади, и что собаки даже дышать не будут во время поездки. Уехали в 9 вечера после опять таки многочисленных отказов и часов мытарств и галопа вокруг комплекса за приезжающими и отъезжающими такси. Секьюрити нам уже однозначно намекнули, что если я и дальше так буду штурмовать машины, они вызовут полицию... Нас там долго ещё будут вспоминать, как две крейзи мадам с Украины ездили на выставку с кучей собак из Парижа и обратно на такси с однопроцентной вероятностью доехать вообще. 9 июля, утро. Замечательным образом у отеля утречком в нужное время нарисовался наш автобус, потому что Валере в этот день нужно выставлять своих собак (бувье и шнауцеров) на чемпионат Франции, а друзья с микроавтобусом уже укатили. Я мило предложила ему помочь поймать такси, т.к. имею огромный опыт в этом деле, но он только высокомерно хмыкнул в ответ. Можно было это понять так, что на выставку как люди ездит только царская семья, а группа халопов нужна для того, чтобы все это оплачивать. Потом меня неоднократно называли жлобихой, как только я пыталась что-то выяснить по поводу этого кидалова и отказов от всего ранее обещанного. В результате я услышала великолепную фразу в свой адрес: "А ты знаешь, чем отличается жлоб от интеллигента?". Теперь я знаю, что по понятиям Валеры и его семьи жлоб платит, а интеллигент ездит и пользуется деньгами жлоба, ходит на распродажи, весело обсуждает шоппинг, вина и меню. А то, что жлобы остались совсем без денег, пьют воду из-под крана и доедают привезенный из Киева хлеб, так это же просто смешно и весело, особенно когда жлоб проходит мимо, необходимо отпустить парочку смешков и замечаний в спину. А жлобы, они же тупые и никак не могли догадываться, что все деньги уйдут на такси, а это более 500 евро. Думаю, что не будет больше жлобов, согласных на такие сказочные условия поездки. Ездите теперь за свои деньги. Аревуар!
Читаю ваши посты и диву даюсь: как можно выражать свое мнение в категорической форме — то бишь в форме вердикта, не зная деталей сложившейся ситуации, не видев ее воочию?
Я ездила на ЧМ в одном автобусе с Валерием Слипченко и Юлей Милкивей. Кинутой себя не чувствую, ибо речь шла о поездке в складчину, а не о туроператоре.
Когда утром первого дня выставки обнаружилась пропажа зеркала, все (кто в шоке, кто скриками и воплями — кто как мог) поехали на выставку. Валера же поехал решать вопрос с зеркалом. Целый день ушел на мытарства по полицейским участкам на разрешение на проезд. Французким полицейским глубоко наплевать на украинских туристов, и они отфутболивали Валеру из участка в участок, на что ушло — из Валерыного кармана! — 280 евро (если поездка в складчину, расходы принято делить?). Водители поехали за зеркалом далеко за город, заплатив за него 400 евро (это заняло второй день). Остальные два дня автобус функционировал.
Теперь касательно Юли. Мне пришлось ехать с ее бультерьерами, простите за выражение, нос к жопе. Таких вонючих собак я еще не встречала в своей жизни. На вопрос, почему она не помыла собак в дорогу, Юля ответила, что она не может мыть собак дважды в неделю, ибо с них обсыпется вся шерсть. (Речь идет о выставочных собаках!) И пердели они (ибо не пукали) каждые 15 минут. При этом и люк на долго нельзя было открывать, ибо бультерьеров могло продуть. И лучше на бультерьера, Мелкого, не смотреть, ибо он тут же перевозбуждался, начинал орать и прыгать в клетке и мог, бедняжечка, похудеть. А еще он жрал мои волосы и мою одежду. И блевал Мелкий, сидя в клетке, а его блевотина капала из клетки на голову человеку, сидящему внизу. Бультерьеры все время чесались, так что мы ехали все в бультерьерьей шерсти. Ну и, конечно, все время орали.
Мне с Юлей пришлось делить одно сиденье-диванчик. Ночью можно было ехать сидя, а можно было прилечь валетом. Юля легла. Просьбы и требования лечь так, чтобы и я могла поместиться, не возымели должного эффекта. Мне пришлось ехать сидя, скрючившись, две ночи.
В отеле тоже не сильно получилось отдохнуть. Наши с Юлей номера окнами выходили в один дворик. Юля регулярно выгуливала своих собачек ночью: в час ночи или два, а потом в четыре утра (ибо ее собачки не могут справить нужду, когда вокгруг ходят люди). Гуляние сопровождалось диким бультерьерим лаем, чесанием лап о пластиковые клетки (в первую ночь я подумала, что кто-то что-то заколачивает). Однажды утром мне пришлось выгулять свою собаку в 6 утра. Было очень неприятно, когда француз с рецепшена проводил меня аж до выхода посмотреть, не гадит ли моя собака у входа в отель. Когда я вернулась минут через 20, у входа в отель, под самой дверью, сцал бультерьер.
Это лишь часть зарисовок из моей поездки с Юлей Милкивей.
Юля отправлялась в поездку, зная, что она должна приличную сумму денег (и это без неучтенных бультерьеров). А дабы не отдавать деньги, и затеяла такой вой на форуме.
Юлю по дороге все время кто-то кидал. Первым ее кинул человек, который должен был забрать полосатого бультерьера где-то на пол пути. Как оказалось позже, его обещались забрать в отеле. И опять ее кинули: полосатый возращался с нами в Украину (он же и грыз все под сиденьями). Потом хозяин приобретенного щенка должен был встретить нас в Германии на оговоренной остановке, подождать его надо было минут 15, а полосатого опять обещались отдать (на этой же остановке). И опять Юлю кинули: весь автобус ждал Юлиного щенка еще 15 минут, а потом еще 15 минут, и еще… А полосатый все так же ехал с нами в автобусе.
Вообще-то, Юле глубоко наплевать на окружающих, ибо если бы она считалась со своими коллегами по поездке, то вела бы себя иначе.
Каждый, конечно, в праве выбирать себе туроператора или организатора. Но, думаю, и организаторам, и участникам будущих выставок будет небезинтересно узнать, кого себе подбирать в клиенты или попутчики.
читающий посты , ну ВЫ попали, тут кампания с камнями и палками, и идут на Бортничи убивать негодяя причинившего ущерб бедной бедной юле у них правда пластинку заело на словах "трансфер" и ""обязан", но это не повод для переживаний - они ж за правду жизни борюЦЦа. читающий посты , Побежали вместе прятаться
Дельчар Ваш сарказм и ирония в отношении участников форума и данной темы неуместен и некрасив. Ведь Вы так же не ехали в Париж с этими людьми как и мы. И совершенно точно не можете знать всех обстоятельств дела. Мнение о поездке сложилось у нас, читающих, из поста Юлии и второго участника, которая тоже могла быть необ.ективна из-за испорченной обуви. Изначально всем было подано как Организатор, занимающийся этим как бизнесом- и все остальные участники поездки. Затем с автобусом непонятно- или он личный или все же нанятый Организатором. В свете такой подачи - то однозначно Юлия выглядит пострадвшей стороной (равно как и все остальные участники группы). Но на восьми страницах выяснилось совершенно иное- Организатор- это п такой же участник поездки, просто взявший на себя функции все собрать,оплатить,заказать и т.д. Сейчас один выход- если сам этот человек напишет как было, тем более имеем мнение еще одного, незаинтересованного попутчика- и всем все будет ясно, и темка плавно утечет в небытие. Для себя выводы мы сделали- но это выводы нашей семьи и друзей, за саму темку Юлии спасибо. Действительно интересное получилось обсуждение Парижа, пригорода, выставки и путешествия.
читающий посты Спасибо большое за не большое пояснение .
fatiniya7 пишет;
цитата:
Сейчас один выход- если сам этот человек напишет как было, тем более имеем мнение еще одного, незаинтересованного попутчика- и всем все будет ясно, и темка плавно утечет в небытие.
Сообщение: 4249
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 17.07.11 06:50. Заголовок: И всё же,можно точно..
И всё же,можно точно сумму и количество участников поездки?Просто хочу сравнить во сколько обходится складчина и организованная поездка?Кто заказывал гостиницу,кто делал визы?
Сейчас один выход- если сам этот человек напишет как было,
А если не напишет? Что тогда? Мой сарказм, как в изволили выразиться происходит из постов людей, которые клеймят и обличают точно также никуда не отлучаясь со своих стульев. И из Ваших постов гневных в том числе. Я человека знаю много лет и сразу не поверила во весь тот бред, что написала автор темы, а вот ВЫ ... и еще группа товарищей обличителей. Вы же не хотите ничего слышать, а из поста Battland вынесли только слова про обувь, хотя там четко написано, что обувь не ее. А рефрен "трансфер и обязан" просто утомил. Первый пост не более чем слова и видение автора темы, ни одного документа не было, однако с какой готовностью борцы за права потребителей собрались "бить морду негодяю". Мой сарказм не скоро пройдет теперь. Очень полезная получилась тема, люди проявились во всей красе. Готовность топтать кого-то, кто с точки зрения толпы , споткнулся потрясла. Я не стану писать, что у меня шок, я уже взрослая и в шок от подобных вещей не впадаю. Но даже для меня тема получилась слишком противная. Удачи вам люди, поступайте всегда правильно и поменьше врите.
Сообщение: 4250
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 17.07.11 07:39. Заголовок: Дельчар ну что ты н..
Дельчар ну что ты на самом деле!Людям конечно интересно:во сколько должна обойтись поездка с гарантированным "непопаданием на МИР".Наши собаки туда не попали бы в случае подобной ситуации.Подобные темы существуют для выводов!Мы тоже в прошлую поездку визы получали "под занавес".Никому не посоветую.И каждый после этого сделал вывод. И что это за защитница с выражениями :пердит,рыгает...При чём здесь эти замечания?Не нравится?есть самолёт.Собаки имеют особенность -пукать.Или вписывайте заранее кому сколько раз навонять в день. Смысл жаловаться на Юлю,что спать было неудобно?Уж сколько в автобус взяли Если это складчина,то складывать надо было глубоко знакомых владельцев и с таким расчётом,что едете не вповалку.Уважать себя надо,граждане. Мне также незнакомы фигуранты действа,но вина перевозчика это вина перевозчика,а вина Юли это вина Юли.И не надо кедами,волосами и дурным воспитанием оправдывать действия другого плана и характера.А то по итогу придём к тому,что надо заплатить и не спрашивать за что платишь.
Отправлено: 17.07.11 08:08. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
И что это за защитница с выражениями :пердит,рыгает...При чём здесь эти замечания?
Видимо у защитницы (которая даже не соизволила зарегистрироваться и пожелала остаться анонимом) собаки пукают французскими ароматами и какают бабочками.
красавица и чудовище Я совершенно согласна с вашим постом
Мне с Юлей пришлось делить одно сиденье-диванчик. Ночью можно было ехать сидя, а можно было прилечь валетом. Юля легла. Просьбы и требования лечь так, чтобы и я могла поместиться, не возымели должного эффекта. Мне пришлось ехать сидя, скрючившись, две ночи.
Battland пишет:
цитата:
Как можно ехать в такую дальнюю дорогу , не имея достаточного количества денег
Как можно ехать в такую дальнюю дорогу, не имея элементарных условий для отдыха?
Отправлено: 17.07.11 08:36. Заголовок: Тут много вопросов з..
Тут много вопросов задавалось о цене поездки и о ее разнице при "поехали вскладчину" и "поехали с оргом". Итак, сделала краткую калькуляцию нашей поездки для 7 человек и бусика Мерседес Спринтер. Маршрут Харьков-Краков(ночевка)-Париж (4 ночи)-Прага(ночевка)-Харьков. Длина всего маршрута 6000 км. Расход дизельного топлива примем равным 15 л/100 км (в реальности он меньше) и цену на дизель примем равной 1,5 евро (по максимуму, без учета даже того, что полпути по Украине дизель стоит 95 евроцентов). Бусик парковался всегда на территориях гостиниц, за парковку не платилось. Парковка в Виллепинте была куплена при онлайн регистрации по смешной цене, 10 евро, ни проверили ни разу наличие талона на паркинг.
Итак, 900 литров дизеля по 1,5 евро = 1350 евро Платные дороги - с головой 50 евро Ночевка по дороге туда (Польша) - 3 номера по 60 евро = 180 евро Жилье в Париже – 3 номера по 100 евро в сутки 4 дня = 1200 евро Жилье по дороге обратно (Чехия) – 3 номера по 60 евро - 180 Итого для 7 человек дорожные расходы "вскладчину" = 1350+50+180+1200+180=2960 / 7 = 422 евро для одного (!!), да пусть даже 500 евро (включим еще плату за собачек в номерах)
Ах да, таможня..Ну не знаю как у кого, нам таможня в г. Краковец обощлась по 35 гривен за собаку и лишь на обратном пути, заплатил каждый сам, т. е. организатор не учитывал эти расходы в стоимости поездки.
Так если цена поездки была по 900 евро (или выше) с носа - как вы думаете, организатор занимался организацией поездки чисто из альтруистических чувств и действительно не имел обязательств по доставке на выставку?
Отправлено: 17.07.11 08:41. Заголовок: Ответов по делу на з..
Ответов по делу на задаваемые вопросы Tiger так и нет , думаю что и не будет,пока не сочтет нужным Валерий пояснить данную ситуацию, и на каких условиях народ ехал с ним. А так только в воздухе каждый со своим мнением, кто-то обвиняет, кто-то защищает , вообщем нагатив какой то получается .
Отправлено: 17.07.11 08:46. Заголовок: PinguEl Как поясни..
PinguEl Как пояснила знакомая которая была в этом туре с Валерием, что первично цена была 800 евро, но кто-то отказался и сумму отказавшегося разбили на всех, получилось по 1100 евро.
Отправлено: 17.07.11 08:56. Заголовок: PinguEl пишет: Так ..
PinguEl пишет:
цитата:
Так если цена поездки была по 900 евро (или выше) с носа - как вы думаете, организатор занимался организацией поездки чисто из альтруистических чувств и действительно не имел обязательств по доставке на выставку?
Ещё существует аренда автобуса - львиная доля расходов! Плюс водители ездили не бесплатно.
Мне лично из темы видно, что недовольна поездкой осталась только Milkyway, все остальные 10-14 человек претензий не предъявляют, а некторые даже пришли заступиться НЕ ЗА АВТОРА ТЕМЫ, А ЗА ВАЛЕРИЯ. Вас такая арифметика не наводит на мысль?
Отправлено: 17.07.11 09:03. Заголовок: Pona пишет: Ещё сущ..
Pona пишет:
цитата:
Ещё существует аренда автобуса - львиная доля расходов!
Ок, конечно, добавим аренду в расчет. Плата водителю конкретно за наш бусик (напомню - я к поездке Милкивей отношения не имею, с ними не ездила, никого из них не знаю, личной заинтересованности в защите кого бы то ни было - не имею) составила 700 евро, владелец авто и был водителем, вёз нас, жил в автобусе. На каждого из 7 человек в расчет добавляем 100 евро за автобус. Получаем сумму в 600 евро. Вот если бы такая сумма и взималась с участников поездки - то можно говорить о дешевой поездке вскладчину с позицией - каждый проблемы решает сам. Если же в сумму поездки заложена прибыль для организатора (чуть ли не в 100% от мин. транспортных обязательных расходов) - то извините, беря эту плату - организатор таки принимает на себя какие-то обязательства, не находите?
Отправлено: 17.07.11 09:20. Заголовок: Вспомнилось, я когда..
Вспомнилось, я когда-то организовывала поездку в Беларусь на сдвоенный САС1В (где-то на форуме есть фотоотчёт с поездки). Всё рассчитали, всё посчитали (я и владелец автобуса). В последний момент двое отказались Но это не самое главное. Выехали заранее на всякий пожарный случай. На границе встали компьютеры И такое бывает. Никого не пропускали. Вереница автобусов и машин ждали возобновления работы компьютеров. Наше запасное время испарилось. Затем стало таять на глазах время необходимое на дорогу Сделать ничего было нельзя. Один-два человека в автобусе стали истерить. Даже владелец автобуса (он же второй водитель) не смог удержать себя в руках Не буду описывать, ЧТО мне пришлось тогда пережить... Скажу сразу, на выставку мы всё же успели. Но, прочтя эту тему, я вдруг задумалась: а что бы было, если компы не включились ещё часов шесть? Я бы осталась во всём виновата? И меня бы здесь клеймили и позорили? А в чём моя вина?
Отправлено: 17.07.11 09:30. Заголовок: Pona пишет: И водит..
Pona пишет:
цитата:
И водитесь у Вас спал в автобусе??????????????7
Планировал так, но на практике у нас планировались triple-room, но неск-ко человек не поехали из-за несвоевременного оформления виз, поэтому оплачены были комнаты для 9-ых, т. е. водителю неожиданно нашлось место для жилья-отдыха в гостинице...
Прочитала тему.Разобраться сложно кто кому должен.Эмоций много-фактов мало.Хотелось бы от непосредственных участников поездки узнать полный расклад в цифрах. читающий посты пишет:
цитата:
И пердели они (ибо не пукали) каждые 15 минут
Очень ценная информация.. красавица и чудовище пишет:
цитата:
И всё же,можно точно сумму и количество участников поездки?Просто хочу сравнить во сколько обходится складчина и организованная поездка?Кто заказывал гостиницу,кто делал визы?
Меня это тоже очень интересует.Планирую на следующий год поездку. читающий посты может хоть Вы нам озвучите цифры касаемо данной темы как непосредственный участник поездки?
Я тоже несколько раз занималась организацией коллективной поездки на выставку. Договаривалась с водителем о цене, цену озвучивала коллективу, все делили на равные доли, вопросы, возникавшие с таможней, парковкой решали коллегиально. В таком случае я не несла обязанностей перед попутчиками, кроме моральных за договориться о транспорте с надежным человеком, который не кинет и найдет себе замену на случай форс мажора.
А вот если бы я задрала цену, чтобы заработать, прокатиться за чужой счет, с меня бы имели право спросить. А так мне, как выставочному новичку, просто было удобно ездить с компанией. Когда интереснее стало быстрее вернуться домой, не дожидаясь всю группу и свести к минимуму неудобства, стала ездить сама. Ибо в поездках не преследовала финансовых интересов. Но и альтруистом не была
Отправлено: 17.07.11 10:43. Заголовок: PinguEl Я прошу про..
PinguEl Я прошу прощение, а двум водителям за работу в течении недели, их суточные и поселение, аренда автобуса, визы, гринкарта, документы на собак-это так, на первый взгляд, сильно не задумываясь. А насчет того, что Вы кинули по 30 евро в сутки на проживание в гостинице с 5 бультерьерами? И вообще, скажу Вам по секрету, чужие деньги считать-не благодарное дело. Всем кажется, что они "герои труда" пока сами не начнут организовывать поездку. Вот тут и оказывается что все разговоры про "дешевизну стульев для трудящихся масс" разбиваются об наши реалии. Ну и напоследок. Не могу понять форумчан... Зачем Вам это? Ну вот, не хотела писать, а сорвалась. Сама себя ругаю.
Отправлено: 17.07.11 11:05. Заголовок: Теперь это была "..
Теперь это была "поездка друзей вскладчину", оказывается Тогда как уведичили стоимость поездки 2 буля, и сколько и кому ТС должна была заплатить? И может ли кто-то из довольных участников поездки выложить калькуляцию? Она ведь должна быть у каждого, наверняка все созванивались, обсуждали цены
Отправлено: 17.07.11 11:22. Заголовок: lemar пишет: И вооб..
lemar пишет:
цитата:
И вообще, скажу Вам по секрету, чужие деньги считать-не благодарное дело.
Считаю как раз только только свои. И поэтому всегда хочу знать, если плачу за услугу - на что тратятся МОИ деньги. Все приведенные выше примерные расчеты относятся исключительно к поездке НАШЕЙ группы. Двух водителей у нас не было, документы на собак каждый оформлял сам. И даже эти навскидку сделанные приблизительные расчеты показывают, что, к примеру, наш организатор уж никак в накладке не был И не попади мы на выставку (слава богу, хоть туда мы попали, бывают же чудеса) - извините, у меня тоже был бы повод предъявить ему претензии и спросить "а за что же я заплатила"?
ЗЫ. Однозначно больше без письменного договора ни в какие дальние поездки ни ногой А еще лучше с условием 50% суммы до, 50% суммы по возвращению домой - мож тогда организаторы стараться будут выполнить то, что обещали... А то, как в моем случае за 100% предоплатой приезжать за 3 месяца до поездки - так и дорогу знали, а как возвращать МОИ деньги за невыполненные условия поездки - так и номер телефона забыли по возвращению в Харьков, самой приходится звонить и о себе напоминать унижаться...некрасиво это.. будто не свои деньги обратно прошу, а милостыню...
Отправлено: 17.07.11 11:52. Заголовок: PinguEl А, теперь я..
PinguEl А, теперь я поняла, что это опять про другую поездку и про другую группу. Я тоже могу привести пример, как мы с мужем в Молдавию съездили. Ехали своей машиной, три собаки, одна ночь в гостинице. Я посчитала, сколько нам обошлось мероприятие. Получилось больше 700 евро. Правда это с регистрацией и чемпионскими. Мы, конечно, не ожидали, что сумма будет такой внушительной, Вот так. Туда пять евро, туда 100 гривен...а казалось , что там ехать, заливай бензин и -вперед, водитель свой, машина своя, документы в порядке.
А, теперь я поняла, что это опять про другую поездку и про другую группу.
Значит, другую можно обсуждать, а вот эту нельзя? Иначе ищут злой умысел lemar пишет:
цитата:
Зачем Вам это?
Может, попросим администрацию внести изменения в правила? Типа, если у "обвиняемого" много друзей и просто знакомых на форуме, его действия обсуждать запрещено. А то, в виде наказания "обвинителю", напишут, что собаки твоего разведения с нетипичной породе психикой, функциями кишечника, запахом и жрут заводчика так, что приходится его спасать от собаки-людоеда
Отправлено: 17.07.11 13:13. Заголовок: Лиана Если Вы еще не..
Лиана Если Вы еще не поняли, что это не для Вас написано , то открываю Вам глаза. Кому надо , тот понял, а цепляться ко мне не надо. И, если Вы не обратили внимания, свой последний пост я тоже не Вам адресовала. Ну что за человек. Прям уж не важно, кого кусать, абы по-больнее. Все-таки скандальные темы не для меня. Не умею я...
Лиана Если Вы еще не поняли, что это не для Вас написано , то открываю Вам глаза. Кому надо , тот понял, а цепляться ко мне не надо. И, если Вы не обратили внимания, свой последний пост я тоже не Вам адресовала. Ну что за человек.
Учитывая то, что 1. это форум = общественное место 2. написано было не в личку любой и каждый может комментить Вами сказанное. lemar пишет:
цитата:
Прям уж не важно, кого кусать, абы по-больнее.
Да не кусаюсь я lemar пишет:
цитата:
Все-таки скандальные темы не для меня. Не умею я...
Что с этим будем делать? Я знаю только два выхода: учиться или не участвовать, но никак не обижаться Плохая это идея
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
причинившего ущерб бедной бедной юле 
. 
Если это складчина,то складывать надо было глубоко знакомых владельцев и с таким расчётом,что едете не вповалку.Уважать себя надо,граждане. 
, думаю что и не будет,пока не сочтет нужным Валерий пояснить данную ситуацию, и на каких условиях народ ехал с ним. А так только в воздухе каждый со своим мнением, кто-то обвиняет, кто-то защищает 
, вообщем нагатив какой то получается 
Хорошенькая демократичная цена для "дешевой поездки вскладчину без обязательств, проблемы решает каждый сам" 
Да уж, чистый альтруизм... 
Но это не самое главное. Выехали заранее на всякий пожарный случай. На границе встали компьютеры 
А еще лучше с условием 50% суммы до, 50% суммы по возвращению домой - мож тогда организаторы стараться будут выполнить то, что обещали... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
