Отправлено: 26.09.11 06:33. Заголовок: Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение)

Читаю, читаю и диву даюсь....
Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО!
Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем....
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников!
Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций.
Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))

 Отправлено: 19.02.12 19:47. Заголовок: гость пишет: хотя п..

гость пишет:

цитата:

хотя породник, утверждающий, что неизвестное происхождение не имеет значения - не породник, как мне кажется.

Золотые слова!!!
Alesia пишет:

цитата:

я написала, что чесно прошла всё.....хвастанула своей собанькой,

А можно узнать, а перед кем вы хвастанули? И кого удивить хотели? А главное, зачем?

 Отправлено: 19.02.12 20:17. Заголовок: Действительно не пон..

Действительно не понимаю такой негатив к нулевкам.Сам владелец собаки с полной родословной,от именитых предков,на будущее планирую вязку с успешным производителем из РКФ.
Но могу заметить,что далеко не все собаки не имеющие документов,или имеющие документы не КСУ больные уродцы и переводки,как и не все щенки с документами КСУ будущие чемпионы,тоже есть брак и немало.У одного из моих друзей живет такс.История появления и предки-малоизвестны.Но.Такс полностью соответствует стандарту породы,более того полное соответствие рабочих качеств данной породы.Имеется 3поколения потомков.Все щенки-в стандарте,многие,особенно кобели-рабочие.Я не знаю(как и хозяева)историю этого пса.Возможно он потомок доблестных родителей-чемпионов.Может от такс без документов.Но выброс из разведения данного кобеля был-бы потерей для породы.
Если поднятся чуть выше,в черный список,то можем найти истории где щенки с доками КСУ оказываются больны генетически,другие-пет класс проданный как брид.
Поэтому не стоит ровнять всех под одну линейку.Возможно следует ограничить разведение вновь прибывших,проследить потомков,сделать генетические тесты на характерные породе заболевания.
Но все равно надо дать шанс.

 Отправлено: 19.02.12 20:21. Заголовок: Alesia пишет: Я не..

Alesia пишет:

цитата:

Я не могу понять, почему такой негатив....почему так напали.... .я нормально написала о случившемся не задевая ничьих интересов, никого не обижая.....

вы писали с помощью одного мозгового полушария, а читали с помощью другого?
или у вас раздвоение личности?
одна часть вашей одаренной натуры рассказывает, что происхождение собак не важно, если они могут получать титулы, упирая на то, что ваша собака с нулевкой и ее потомство получили титулы честно, а собаки с полной родословной - нет или не очень. подсказка: бывает честно и нечестно. не очень честно - это именно нечестно и есть.
Alesia пишет:

цитата:

Не факт, что так всё и есть.....И тому есть много фактов

этим набором слов вы точно что то хотели сказать, или просто клавиатуру тестировали?
Alesia пишет:

цитата:

Я знаю чего стоит моя собака.

- так выпишите ей серитификат в соответствии с тем, чего она стоит по вашему мнению. но только не удивляйтесь, что достоверность этот сертификат будет иметь только в ваших глазах . это просто мнение частного лица и не более того.
Alesia пишет:

цитата:

Давайте не будем пытаться доказать что либо друг-другу

как мило - без всяких оснований и доказательств обдали помоями собак достоверного происхождения и их владельцев, мило прощебетав, что их титулы какие то не такие, но при этом почему то считаете, что все должны поверить вам на слово в том, что касается вашей собаки.
Alesia пишет:

цитата:

я написала, что чесно прошла всё.....хвастанула своей собанькой, думала поддержите( и такое бывает, ну чтож так случилось....) порадуетесь вместе со мной....а тут сразу ушат

ну, мало ли что вы написали. о незнакомых собаках вы написали, что там что то было не совсем честно. с чего это мы вам должны верить?
чем вы здесь хвастанули, стесняюсь спросить? не тем ли, что притащили в породу неведому зверушку и закрыли ей чемпиона?
так еготолько ленивые владельцы не закрыли . закройте ей гранда в нынешних условиях и тогда уж хвастайтесь.
открою тайну - здесь владельцы собак-чемпионов и интерчемпионов, причем эти собаки достоверного происхождения. так чем вы собирались нас удивить?
что дети неведомой зверушки уже наполовину настоящие и тоже якобы титулованные?
даже если это правда, вы не привели никаких даных - просто рассказали рассказку.
с вашим подходом к происхождению вполне можно ожидать, что у того, что вы выдаете за деток этой собачки, происхождение совершенно другое или даже третье. ведь для вас это не важно, а важно то, чтобы собачки были "достойные". причем чего они достойны, мы так и не узнали, кроме того, что это беретесь определить лично вы и при этом никаких доказательств приводить не собираетесь.
и после этого вторая часть вашей богатой, но слегка раздвоенной натуры удивляется, что никто не стал вместе с вами радоваться засорению породы и тому, что в наших рядах обнаружился засоритель?

 Отправлено: 19.02.12 20:49. Заголовок: vlad пишет: Но все ..

vlad пишет:

цитата:

Но все равно надо дать шанс.

вы не заметили, что им им дают шанс, позволяя получать документы для книги ожидания?
ваша история никак не позволяет порадоваться ни за вас как члена ксу, короый вроде как должен ценить достоверность происхождения, ни за породу, которую по вашим словам ваши коллеги довели до того, что ее спасет только использование собаки неизвестного происхождения.
чудесно вы там работаете, мои поздравления.
vlad пишет:

цитата:

Если поднятся чуть выше,в черный список,то можем найти истории где щенки с доками КСУ оказываются больны генетически,другие-пет класс проданный как брид.

и именно поэтому нужно дополнительно вливать в породу подзаборников?
вы точно знаете, что все генетические проблемы проявляются именно в 3-х поколениях, а потом уже нет? вы откуда то знаете, что здоровое потомство от этой собаки - не заслуга сук достоверного происхождения, которая маскирует до поры до времени пороки и болезни? вы считаете, что это оправданный риск - вносить неизвестно что в такой ситуации, когда у нас нет обязательного генетического тестирования и автор помета не обязан актировать все, что у него родлилось, а имеет возможность предъявлять только то, что считает нужным?
порода прямо-таки пропадет, если вместо того, чтобы работать с тем, что известно и проверено, проводить над ней эксперименты на устойчивость?
таксы - это такая редкая и исчезающая порода, где такой риск оправдан?
почему это и с какой стати генетические тесты должны делать не владельцы кобеля из вашего примера за свой счет и без всяких напоминаний, а какие то другие владельцы каких то других собак без документов, да еще и как вы мило выразились "возможно", а не обязательно?
интересно, мне приснилось или наша организация ставит перед собой цель получения высококлассных собак чистокровного происхождения, а ее члены обязаны воплощать в жизнь эти цели пропагандировать именно такой подход к разведению? причем их сюда никто не загонял под дулом автомата и не держит, если их цели перестали совпадать с целями организации.
если мне показалось и мы все - юные мичуринцы и должны скрещивать осинку с апельсинкой, то приношу извинения.
а если не показалось - не приношу.

 Отправлено: 19.02.12 20:59. Заголовок: Пример. Кобель - с п..

Пример.
Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы.
Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать.

От производителя рождается серьёзный брак. Заводчик выводит из разведения собаку, её потомков (в т.ч. нормальных) - чисто на диван, чтоб не плодили дальше брак. А хозяин бежит получать нулёвку и дальше рожать щеночков.

Вот оно вам в породе надо??

 Отправлено: 19.02.12 21:09. Заголовок: гость пишет: и имен..

гость пишет:

цитата:

и именно поэтому нужно дополнительно вливать в породу подзаборников? вы точно знаете, что все генетические проблемы проявляются именно в 3-х поколениях, а потом уже нет? вы откуда то знаете, что здоровое потомство от этой собаки - не заслуга сук достоверного происхождения, которая маскирует до поры до времени пороки и болезни?

Я ни вкоем случае не ратую за подзаборников в прямом смысле этого слова.
Из того что известно по данной ситуации.Конец90-ых.Частный сектор элитного поселка с вкраплением более ранних построек людей попроще.У крутого(по слухам бандюка)в вольерах содержатся охотничьи собаки(таксы,спаниели)купленные хозяином в лутших питомниках.В одну ночь хозяин с семьей бросив все исчез.Соседи подкармливают голодных собак,со временем забирают себе.Рождаются щенки.Де-юро,они без документов,породы.На данный момент правнуки этих собак,соответствующие стандарту породы,радуют своих владельцев.
Лично я(как и хозяева)достоверно не знаю,были эти собаки без документов,или в секретере прежнего хозяина остались родословные с указанием предков,возможно с мировым именем.
Так стоит ли рискнуть,или обрубить возможно ценнейшую линию разведения,в которую заводчики положили годы труда и селекции?
Для этого и необходимы нулевые родословные.

 Отправлено: 19.02.12 21:21. Заголовок: vlad пример приведён..

vlad пример приведённый вами это исключение.
Вот я знаю собачку - мама типа сенбернар весом около 35 кг ростом 60 см была повязана чистокровным азиатом.
Родилось 8 щенков похожих скорее на московских сторожевых с тёмными, почти чёрными пятнами, и только одна-единственная сука из помёта пошла в отцовскую линию - выросла очень крупная, породная, красивая азиатка!
Никак внешне не заметно никакой примеси!
Ей получить нулёвку раз плюнуть!
Представляете ЧТО вылезет если её повязать?

 Отправлено: 19.02.12 21:26. Заголовок: гость , вы почему по..

гость , вы почему позволяете себе писать оскорбления в мой адрес.....накопилось много желчи, решили её на меня вылить...но что ж раз у меня раздвоение личности, как вы пишите, то буду я ещё и гастроентерологом для вас, чтоб вы могли освободить свой желчный пузырь и протоки от желчи.....благодарности не нужно.....Можете ещё пополоскать меня здесь.....
А подзабориков(как вы пишите ) у меня никогда не было,нет и не будет......Не нужно оскорблять чужих собак, за своими смотрите, внимааательно!

 Отправлено: 19.02.12 21:28. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Alesia пишет:  цитата: Да, обидно, что собака(такая!!!) с нулёвкой, но она дала чудесное потомство Расскажите подробно о своём потомстве: сколько им сейчас, где выставлялись, что получили?

Alesia вы так и не ответили...

 Отправлено: 19.02.12 21:31. Заголовок: Я уже рассказала-обг..

Я уже рассказала-обгадили........как-то отпало желание вообще открывать рот....и лезть в чужие темы...

 Отправлено: 19.02.12 21:31. Заголовок: Glavnyj Priz Люсь, я..

Glavnyj Priz Люсь, я так поняла что эти собаки правнуки тех оставленных собак и уже несколько поколений разводилось в поселке где не исключено могли и быть такие ситуации как ты описываешь и теперь нельзя сказать что это потеря для породы и собаки были оставлены в 90-х и прошло уже больше 10 лет.

 Отправлено: 19.02.12 21:32. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Alesia вы так и не ответили...

А слона и не заметили Только негатив заметили.

administrator пишет:

цитата:

Расскажите подробно о своём потомстве: сколько им сейчас, где выставлялись, что получили?

 Отправлено: 19.02.12 21:36. Заголовок: vlad пишет: Если по..

vlad пишет:

цитата:

Если поднятся чуть выше,в черный список,то можем найти истории где щенки с доками КСУ оказываются больны генетически,другие-пет класс проданный как брид. Поэтому не стоит ровнять всех под одну линейку.Возможно следует ограничить разведение вновь прибывших,проследить потомков,сделать генетические тесты на характерные породе заболевания. Но все равно надо дать шанс.

ну должен же нормальный заводчик понимать разницу между недостоверной информацией и достоверной. Но ведь по достоверной родословной хотябы можно отследить, откуда что лезет, кто что несёт-даёт, хоть приблизительно планировать, чтобы улучшить или хотябы не испортить.
Как же это можно делать, если предки неведомы? ну это же банальное размножение, что у нас в стране мало посредственности выпускается? и эта посредственность должна быть тоже достоверной, чтобы знать, с чем имеешь дело!

 Отправлено: 19.02.12 21:36. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Вот я знаю собачку - мама типа сенбернар весом около 35 кг ростом 60 см была повязана чистокровным азиатом. Родилось 8 щенков похожих скорее на московских сторожевых с тёмными, почти чёрными пятнами, и только одна-единственная сука из помёта пошла в отцовскую линию - выросла очень крупная, породная, красивая азиатка! Никак внешне не заметно никакой примеси! Ей получить нулёвку раз плюнуть! Представляете ЧТО вылезет если её повязать?

Если не изменяет память,то:сенбернар+кавказец+азиат=московская сторожевая,которая в свою очередь разбилась на3ветки по близости к начальным породам.И ввиду малочисленности РКФ разрешило вязки МС с представителями базовых пород.
Кроме того я пишу не о всех подряд,а скорее о том что совсем запретить нулевые родословные тоже нельзя.Обязать делать генетические тесты?-да,безусловно.Уделять особое внимание специалистов пометам?-да.Тщательно подбирать пары и информировать будущих владельцев?-конечно.Но не запретить совсем.

 Отправлено: 19.02.12 22:11. Заголовок: Извините, что вмешив..

Извините, что вмешиваюсь, но вопросы появились.
vlad , простите великодушно, но у меня вопрос к Вам: ВЫ заводчик? как давно если да? Сколько поколений удалось получить в чистоте?
Alesia , к Вам тот же вопрос. Кроме того, скажите, если посчитаете нужным, если таки заводчик, есть ли в вашем разведении собаки с полной фциишной родословной или исключительно те, кто "что-то где-то выиграл с нулевкой".

гость , не горячитесь, боюсь, что Ваши оппоненты не понимают предмета спора и вряд ли поймут всю боль заводчика , который видит этот беспредел с дворней в породах и ничего поделать не может . Да и нынче каждый, кто в пеленках получил щеночка в подарок уже с этого момента считает свой стаж заводчика
Отсыл к "далеким 90" отдельно веселит Почему порядочные люди смогли, но нужно сочувственно относиться к тому, кто не пожелал?

 Отправлено: 19.02.12 22:18. Заголовок: Inna1009 пишет: и т..

Inna1009 пишет:

цитата:

и теперь нельзя сказать что это потеря для породы и собаки были оставлены в 90-х и прошло уже больше 10 лет.

Однозначно!
vlad пишет:

цитата:

Если не изменяет память,то:сенбернар+кавказец+азиат=московская сторожевая,которая в свою очередь разбилась на3ветки по близости к начальным породам.И ввиду малочисленности РКФ разрешило вязки МС с представителями базовых пород.

Вы не внимательно читали - там сенбернар чисто условный, просто собака неизвестного происхождения похожая на очень маленького сенбернара.

 Отправлено: 19.02.12 22:21. Заголовок: Дельчар пишет: vlad..

Дельчар пишет:

цитата:

vlad , простите великодушно, но у меня вопрос к Вам: ВЫ заводчик? как давно если да? Сколько поколений удалось получить в чистоте?

Увы лично я не заводчик(желание стать безусловно есть,пока делаю первые очень скромные самостоятельные шаги).Дед(увы его с нами уже нет) был заводчиком в породе немецкая овчарка с 1973года.

 Отправлено: 19.02.12 22:37. Заголовок: vlad пишет: Увы лич..

vlad пишет:

цитата:

Увы лично я не заводчик

тогда откуда столько боли за нулевки? Лишь бы? Не стоит поучать тех, кому предмет знаком не по наслышке - последнее это дело . У меня не дедушка, у меня я сама двадцать лет берегу и дрожу над каждой буквой и каждой собакой. Своим руками, а не по наслышке воспитываю, пару выбираю, рожаю, рощу, руки нахожу, да и под березку тоже.... И те, кому Вы беретесь указывать как должно себя вести , в большинстве заводчики -труженики, специалисты высочайшего класса( не преувеличение) . Это нелегкий труд и не каждому по силам, ни по физическим , ни по эмоциональным.
Поверьте, родословные, сохраненные в нескольких поколениях , начисто лишают иллюзий о чистоте "нулевок". Очень больно, когда фермеры и прочие .... просачиваются к чужим трудом раскрученному бренду. Еще и указывают, как нам жить, вроде как гордятся своей оборотистостью.
Резко? ну что ж - из песни слова не выкинешь.

 Отправлено: 19.02.12 22:48. Заголовок: vlad пишет: Но могу..

vlad пишет:

цитата:

Но могу заметить,что далеко не все собаки не имеющие документов,или имеющие документы не КСУ больные уродцы и переводки,как и не все щенки с документами КСУ будущие чемпионы,тоже есть брак и немало

А о процентном соотношении решили гордо промолчать!!!! Читать невыносимо!
Могу заметить и, кстати, со всей ответственностью, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО НЕПОРОДНЫХ животных среди собак неимеющих документы (или имеющих документы "альтернативных" организаций).

Два порченных яблока на 1 кг, или эти же 2 порченных яблока на 10 тонн!!!!

 Отправлено: 19.02.12 22:50. Заголовок: Дельчар пишет: И т..

Дельчар пишет:

цитата:

И те, кому Вы беретесь указывать как должно себя вести , в большинстве заводчики -труженики, специалисты высочайшего класса( не преувеличение) . Это нелегкий труд и не каждому по силам, ни по физическим , ни по эмоциональным.

Уважаю и ни в коем случае не умаляю труд заводчика,и тем более ни кому не указываю.
Просто хочу отметить,что ситуации бывают разные.
Допустим вы продали отличного щенка,с щенячкой КСУ,подробно все обьяснили покупателю.Покупатель по территориальному предпочтению,или знакомству сдал ее в ККУ,или другую альтернативу.Альтернатива развалилась(или покупатель одумался)Осталась только родословная не признаваемая КСУ.Вы готовы подтвердить,что это ваш щенок.Но единственная реалия вернуть его в племенное разведение-нулевка.Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить?

 Отправлено: 19.02.12 22:55. Заголовок: vlad пишет: Допусти..

vlad пишет:

цитата:

Допустим вы продали отличного щенка,с щенячкой КСУ,подробно все обьяснили покупателю.Покупатель по территориальному предпочтению,или знакомству сдал ее в ККУ,или другую альтернативу.Альтернатива развалилась(или покупатель одумался)Осталась только родословная не признаваемая КСУ.Вы готовы подтвердить,что это ваш щенок.Но единственная реалия вернуть его в племенное разведение-нулевка.Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить?

1. Вытребовать щенячку обратно!
2. Оформить дубликат (при определённых условиях)

 Отправлено: 19.02.12 22:56. Заголовок: vlad пишет: Допусти..

vlad пишет:

цитата:

Допустим вы продали отличного щенка,с щенячкой КСУ,подробно все обьяснили покупателю.Покупатель по территориальному предпочтению,или знакомству сдал ее в ККУ,или другую альтернативу.Альтернатива развалилась(или покупатель одумался)Осталась только родословная не признаваемая КСУ.Вы готовы подтвердить,что это ваш щенок.Но единственная реалия вернуть его в племенное разведение-нулевка.Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить?

если мой щенок попал в руки к людям которые не видят разницы между ксу и кку, то мое личное мнение, что нечего им лезть в племенное разведение, я совершенно спокойно отнесусь к тому, что ребенок будет сидеть на диване, чем по тому же незнанию будут глупо подбираться пары ...

 Отправлено: 19.02.12 22:58. Заголовок: vlad пишет: Допусти..

vlad пишет:

цитата:

Допустим вы продали отличного щенка,с щенячкой КСУ,

Для этого есть на собаке чип или клеймо,

по нему делаем запрос в базу КСУ и получаем родословную полную без проблем.

Часто бывают утери метрик и все можно восстановить .

 Отправлено: 19.02.12 23:01. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Два порченных яблока на 1 кг, или эти же 2 порченных яблока на 10 тонн!!!!

и 10 тонн эти два порченных яблока в состоянии испоганить.
vlad пишет:

цитата:

Вы готовы подтвердить,что это ваш щенок.Но единственная реалия вернуть его в племенное разведение-нулевка.Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить?

фуф. При таком раскладе лучше пусть сидит этот щенок на диване. Не оказываются под забором те, кто достоин продолжить род. А если обстоятельства возникли, значит люди не правильно распорядились и место этой собаке в любимцах. Лично я никогда не стану подтверждать и если моему труду суждено осесть на диване значит так тому и быть. Мне будет очень стыдно, что не уследила, но возвратом заниматься не стану ни при каких обстоятельствах. И не вздумайте мне сказать "никогда не говори никогда" . Я имею твердые убеждения и ни разу не дала повода усомниться в этом.

 Отправлено: 19.02.12 23:02. Заголовок: vlad пишет: Что лут..

vlad пишет:

цитата:

Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить?

Поверьте, ни одна порода не потеряет, если одна собака не пойдёт в разведение.
Если ценный экземпяр, то заводчик оставляет себе, либо подаёт под договор и хорошо объясняет владельцу перспективу и куда нужно вступать. Остальные детки ..........ну без них очень просто обойтись именно в профразведении, не все должны вязаться:)

 Отправлено: 19.02.12 23:03. Заголовок: MySoul пишет: если..

MySoul пишет:

цитата:

если мой щенок попал в руки к людям которые не видят разницы между ксу и кку, то мое личное мнение, что нечего им лезть в племенное разведение, я совершенно спокойно отнесусь к тому, что ребенок будет сидеть на диване, чем по тому же незнанию будут глупо подбираться пары ...

MySoul рядом писали

 Отправлено: 19.02.12 23:09. Заголовок: Дельчар http://jpe...

Дельчар

 Отправлено: 19.02.12 23:14. Заголовок: Смотрю инакомыслящих..

Смотрю инакомыслящих здесь не любят.
И готовы даже собственный труд похоронить,лиш-бы не допустить постороннюю собаку в разведение.Лично я считаю,и вряд-ли свое мнение изменю,что шанс нужно дать всем.А там время покажет.Будут и ляпы,но будут и победы.Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя.Даже похожие на породу щенки найдут свой дом.
И в конце концов космос первыми покоряли Белка и Стрелка-чистые дворняги найденные в подворотне,а породистые в это время на земле сидели.

 Отправлено: 19.02.12 23:22. Заголовок: vlad пишет: Будут и..

vlad пишет:

цитата:

Будут и ляпы,но будут и победы.Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя.Даже похожие на породу щенки найдут свой дом.

а если эти щенки окажутся на улице на помойке Вы измените свое мнение? а если это будут больные животные которые доставят много горя своим новым хозяевам и много боли сами испытают от каких то врожденных заболеваний?! зачем это все?

vlad обьясню в лучших традициях индийского кино, любовь это прекрасно, но вот любовь между братиком и сестричкой это пичалька и много грустных песен и танцев... как вы узнаете с кем вяжете свою любимую собачку, если вам не будет известно о происхождении ни ее ни ее избранника?!

 Отправлено: 19.02.12 23:25. Заголовок: vlad пишет: Смотрю ..

vlad пишет:

цитата:

Смотрю инакомыслящих здесь не любят

не льстите себе. Мыслями это назвать сложно.
vlad пишет:

цитата:

Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя.Даже похожие на породу щенки найдут свой дом. И в конце концов космос первыми покоряли Белка и Стрелка-чистые дворняги найденные в подворотне,а породистые в это время на земле сидели.

Вы скорее всего живете по принципу: "дерусь -- потому что дерусь"(с) Не наигрались в юного натуралиста? Нда. Так не уважать труд поколений, так не понимать предмет о котором беретесь пространно рассуждать. Возьму на себя смелость и отошлю Вас к труду Х. Хармар.. Найдите время и силы прочесть. ( ссылка нужна или самостоятельно найдете?)

 Отправлено: 19.02.12 23:26. Заголовок: vlad пишет: И готов..

vlad пишет:

цитата:

И готовы даже собственный труд похоронить,лиш-бы не допустить постороннюю собаку в разведение.

а чтобы не было мучительно больно за свой труд, заводчики тщательно фильтруют кому достаются самые самые, и стараются сделать все чтобы иметь возможность принимать участие в дальнейшей жизни щенка

 Отправлено: 19.02.12 23:28. Заголовок: vlad пишет: А там в..

vlad пишет:

цитата:

А там время покажет.Будут и ляпы,но будут и победы.Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя.Даже похожие на породу щенки найдут свой дом.

А зачем ???

vlad пишет:

цитата:

И в конце концов космос первыми покоряли Белка и Стрелка-чистые дворняги найденные в подворотне,а породистые в это время на земле сидели.

Допустим породистые денег стоили...

 Отправлено: 19.02.12 23:31. Заголовок: vlad а вообще Ваше н..

vlad а вообще Ваше невежество удивляет, вот Вы купили себе собачку таксу, Вам нравится Ваша собачка?! собачка я так понимаю имеет родословную хороших родителей и прочие возможные бонусы, Вы же не взяли собачку с улицы и с рынка... Вы хотели конкретно эту породу, так вот чтобы получилась конкретно эта порода с конкретным окрасом не одно поколение заводчиков положили свою жизнь на то, что сейчас бегает у Вас по дому... так вот и многие люди покупая собачку хотят конкретную породу которую они видели на картинках, а на картинках обычно лучшие представители, а не собачки "хочу быть"
суть улавливаете?!

 Отправлено: 19.02.12 23:33. Заголовок: MySoul пишет: как в..

MySoul пишет:

цитата:

как вы узнаете с кем вяжете свою любимую собачку, если вам не будет известно о происхождении ни ее ни ее избранника?!

не ну Вы даете, все на самом деле просто
vlad пишет:

цитата:

Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя.

вот так нужно разведением собак заниматься. А не фигней всякой страдать - родословные там до десятого колена, фенотипы, тесты... да ерунда это. Белка и Стрелка, в конце концов, на помойке родились и ничего, вон в космос слетали.
MySoul пишет:

цитата:

а если эти щенки окажутся на улице на помойке Вы измените свое мнение? а если это будут больные животные которые доставят много горя своим новым хозяевам и много боли сами испытают от каких то врожденных заболеваний?! зачем это все?

мало вероятно, что такие мелочи беспокоят борцов за "идею". Главное обвинение кинуть за гнобление инакомысления

 Отправлено: 19.02.12 23:34. Заголовок: vlad А вообще не соч..

vlad А вообще не сочтите за труд посмотрите ролик и примерте его на кинологию
http://www.youtube.com/watch?v=cNjKnla1F8k

то что кажется Вам не важным, дело всей жизни для многих людей ... и Вы сами не осозновая предпочитаете пользоваться именно плодами этих людей, а не плодами очередных мичуринцев

 Отправлено: 19.02.12 23:43. Заголовок: MySoul Спасибо! http..

MySoul Спасибо!

 Отправлено: 19.02.12 23:58. Заголовок: MySoul пишет: vlad ..

MySoul пишет:

цитата:

vlad а вообще Ваше невежество удивляет, вот Вы купили себе собачку таксу, Вам нравится Ваша собачка?! собачка я так понимаю имеет родословную хороших родителей и прочие возможные бонусы, Вы же не взяли собачку с улицы и с рынка...

MySoul пишет:

цитата:

и Вы сами не осозновая предпочитаете пользоваться именно плодами этих людей, а не плодами очередных мичуринцев

Честно?Случайность.Точно хотел таксу.Стандартную,потому что крепче здоровьем,чем миниатюра.Длинношерстную-потому что красивее.
Но я не искал документы.
По изначальному замыслу это должен был быть щенок от тех самых такс из90-ых,живущих у друзей.Я знал папу и маму такс.Видел 2помета.Все выросли таксами.
Здоровыми,отважными охотниками,преданными хозяевам.
Не срослось.Ждал3года.То очередь не доходила,то облюбованного щенка хозяева на пмж оставили.
Стал вопрос покупки на стороне.
На птичке дурят.Значит с документами надо.Чьими?-любыми,на момент покупки ничего не знал про КСУ,ККУ,ФОСУ и их терки между собой.
Повезло.Попал к очень хорошему заводчику,который подробно все обьяснил по клубу,документам.Теперь выставляемся,закрываем титулы,планируем только клубное разведение по всем правилам.

 Отправлено: 20.02.12 00:04. Заголовок: MySoul Отличная анал..

MySoul Отличная аналогия!!!!
Буду пользоваться, можно?)

 Отправлено: 20.02.12 00:14. Заголовок: Ладно ещё, когда сук..

Ладно ещё, когда суку с нулевкой повязали с хорошим кобелем - ну типа породу улучшить хотели, типа старались-подбирали...
Но лично знаю два примера, когда отличных породных сук, с очень и очень интересными кровями (одна из них - импорт) вязали с кобелями-нулевщиками... Вот этого я понять не могу, хоть убей И если в первом случае элементарная жадность (так как и кобл, и сука - одного хозяина, при этом происхождение кобла - не известно) то во втором - не понимаю... Зачем было вести суку из другой страны, чтобы потом повязать её нулевочным коблом? (и даже не спасает то, что предки кобеля "предположительно известны" - так как он был переведен из альтернативы? :(

 Отправлено: 20.02.12 00:14. Заголовок: Славянский Идол Vlad..

Славянский Идол Vlada
монолог прекраснейший и применим к любой отрасли жизни

vlad пишет:

цитата:

Повезло.Попал к очень хорошему заводчику,который подробно все обьяснил по клубу,документам.Теперь выставляемся,закрываем титулы,планируем только клубное разведение по всем правилам.

основной тезис ПОВЕЗЛО, а что с теми кому не повезло? и покупка неудачного щенка(имею ввиду болезни) в отличии от неудачного костюма это горе и беда, так зачем полагаться на случайность, когда приложив старания и силы можно попытаться минимизировать риски?