Отправлено: 09.02.12 16:31. Заголовок: Анатомия обмана.

Открыта для объединения двух тем.

 Отправлено: 09.02.12 15:09. Заголовок: Minodora пишет: зде..

Minodora пишет:

цитата:

здесь немного другая проблема!!!!!!!!!!!!!

Поддерживаю,давай те с этим вопросом перейдем в породную веточк

 Отправлено: 09.02.12 15:11. Заголовок: Dana пишет: Я бы ей..

Dana пишет:

цитата:

Я бы ей посоветовала, быстренько звонить Ирине (простите, если ошиблась в имени) и договариваться решить этот вопрос полюбовно, с выплатой полной суммы за щенка + моральный ущерб

Ирина, вполне согласна с этим. ПОЛЮБОВНОЕ разрешение этой ситуации - это самый оптимальный вариант.
Выяснять нет смысла о "голости" или "зарослости" щенка. На данный момент стоит вопрос возврата денег. Ирина осталась и без собаки и без денег. А 1000 долларов, это не маленькая сумма. Речь идёт о порядочности, о человеческой порядочности

 Отправлено: 09.02.12 15:12. Заголовок: Dana пишет: inodora..

Dana пишет:

цитата:

inodora пишет: цитата: разговоры о степени зароста и тд и тп идем к нам на веточку и там беседуем здесь немного другая проблема!!!!!!!!!!!!! Хоть и очень любытно Это всё-таки голая, пуховка или ...извините, могу запутаться..симикот (?)..простите за любопытство

приходите к нам на веточку мы там ответим с удовольствием на ваш вопрос.
а здесь сейчас честно даже вопрос не в этом.
опустим сейчас именно это.
то есть шоу не шоу.
хотя.три месяца продавать как шоу( выставочная перспектива да.
ну да ладно.

таки ждем заводчика с ответами на наши вопросы.

особенно тема Деньги!!!
отданы они или нет.

 Отправлено: 09.02.12 15:13. Заголовок: Dana пишет: и при ..

Dana пишет:

цитата:

и при этом еще берется расписка, что стороны притензий друг к другу не имеют, подписанная обеими сторонами.

Плюс Миллион!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.12 15:30. Заголовок: Minodora пишет: при..

Minodora пишет:

цитата:

приходите к нам на веточку мы там ответим с удовольствием на ваш вопрос.

Только что была...
Пойду еще схожу

Люблю Собак

 Отправлено: 09.02.12 15:38. Заголовок: Minodora пишет: осо..

Minodora пишет:

цитата:

особенно тема Деньги!!! отданы они или нет.

Не думаю, что она откажется от своих вчерашних слов

 Отправлено: 09.02.12 15:44. Заголовок: KRISTINA пишет: Так..

KRISTINA пишет:

цитата:

Так все же когда Вы узнали о состоянии щенка

Да Странно как-то

 Отправлено: 09.02.12 15:45. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Не думаю, что она откажется от своих вчерашних слов

Придерживаюсь этого мнения на все 100. Если заводчик сказала, что она деньги отдала, то как же она "откажется от своих слов"?

 Отправлено: 09.02.12 15:55. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Не думаю, что она откажется от своих вчерашних слов

Ситуация может сложиться таким образом, что ЕЙ придется доказывать , что она отдала деньги за возврат щенка.
Вет.паспорт с № чипа остался у покупательницы, свидетели тоже с её стороны есть. Факт продажи изначально, тоже никто оспаривал, более того - подтвердили.
Для хорошего юриста, доказать факт мошенничества не составит большого труда.
Если еще подать заявление в милицию о краже собаки...сАвсем плохо будет....

 Отправлено: 09.02.12 15:58. Заголовок: Виктория_Л пишет: П..

Виктория_Л пишет:

цитата:

Придерживаюсь этого мнения на все 100. Если заводчик сказала, что она деньги отдала, то как же она "откажется от своих слов"?

А может и отдала? Кто может подтвердить или опровергнуть? Это только наши личные ощущения, не более.

 Отправлено: 09.02.12 16:01. Заголовок: CHIH , а какой смысл..

CHIH , а какой смысл тогда покупателю устраивать эти разборки на форуме если деньги ему отдали? От заводчика ни разу не было сказано какую сумму она отдала покупателю. Отдала и все, сколько, чего отдала...? Человек создал тему в надежде получить свои деньги обратно, а не просто поболтать на форуме.

 Отправлено: 09.02.12 16:04. Заголовок: Darinka пишет: а к..

Darinka пишет:

цитата:

а какой смысл тогда покупателю устраивать эти разборки на форуме если деньги ему отдали

Так может обидно человеку и , так сказать, акт мести. Мы же с вами там не присутствовали. Что там происходило? Я бы ничего не утверждала.

 Отправлено: 09.02.12 16:05. Заголовок: CHIH пишет: Кто мо..

CHIH пишет:

цитата:

Кто может подтвердить или опровергнуть?

Ирина писала, что это происходило при свидетелях
И почему, отдав деньги, не забрала паспорт с №чипа? При этом со всех ног полетев к ветеринару....без паспорта....и какой же ветеринар ей осмелится выдать какой-нибудь документ, или заключение без этого "документа"? Так можно и дворнягу больную в ветеринарку притащить, получить желаемое заключение и представить, как истинну.
Я уже молчу о факте пересечения границы с нарушением, как минимум, ветеринарных норм.

 Отправлено: 09.02.12 16:06. Заголовок: Darinka пишет: а ка..

Darinka пишет:

цитата:

а какой смысл тогда покупателю устраивать эти разборки на форуме если деньги ему отдали?

Абсолютно никакого. Более того, она была бы счастлива, что ситуация разрешилась таким образом, как она хотела. К тому же в пользу правдивости покупателя свидетельствуют фото щенков в рекламной теме и фото совершенно здоровой и довольной собаки за пару часов до отъезда обратно к заводчику. А у заводчика нет никаких доказательств. Куча выдуманных болезней, которые не подтверждает та же фотография. Уже заставляет задуматься об обмане. "Единожды солгав, кто тебе поверит?" (с)

 Отправлено: 09.02.12 16:08. Заголовок: А заводчик тоже мо..

А заводчик тоже мог быть в шоке. Все на данном этапе без доказательств. Одно слово против другого.

 Отправлено: 09.02.12 16:08. Заголовок: Dana +100 http://jp..

Dana
+100

 Отправлено: 09.02.12 16:10. Заголовок: CHIH http://jpe.ru..

CHIH
Со всем уважением, но пока те факты, что нам предоставили, свидетельствуют о том, что именно продавец была в досаде и решила "наказать" покупателя. Только вот имела ли право.

 Отправлено: 09.02.12 16:10. Заголовок: Dana пишет: Ирина п..

Dana пишет:

цитата:

Ирина писала, что это происходило при свидетелях

Свидетелей в студию, так сказать! Ничему уже, на слово, в этой жизни не верю.

 Отправлено: 09.02.12 16:12. Заголовок: Irene Kiss пишет: П..

Irene Kiss пишет:

цитата:

При передачи щенка присутствовали - я, мой муж и человек не имеющий абсолютно никакого отношения к кинологии. Но я попрошу зарегистрироваться его и при необходимости написать ( подтвердить) мои слова, так как данный человек будет основным свидетелем при подачи заявления о мошенничестве в правоохранительные органы.

 Отправлено: 09.02.12 16:12. Заголовок: CHIH пишет: А завод..

CHIH пишет:

цитата:

А заводчик тоже мог быть в шоке. Все на данном этапе без доказательств. Одно слово против другого.

Ну тут уж извините, покупатель предоставил фото собаки, у нее остался паспорт на животное! И вообще расскажите мне не сведущей, как собака без документов пересекла границу? Что ветконтроля нет?

 Отправлено: 09.02.12 16:16. Заголовок: Ирина пишет: CHIH С..

Ирина пишет:

цитата:

CHIH Со всем уважением, но пока те факты, что нам предоставили, свидетельствуют о том, что именно продавец была в досаде и решила "наказать" покупателя. Только вот имела ли право.

Может я чего пропустила? Фотки не видела. А где?Киньте ссыль. Если денежки таки не вернули, а покупателя оговорили, то это свинство. Сплошные вопросы. Но воздержусь от комментов, пока не увижу убедительных аргументов с той или иной стороны.

 Отправлено: 09.02.12 16:17. Заголовок: IRENE RISS-обманщица! Будьте осторожны! Лживые оскорбления в адрес питомника "GRAZIA LAILA"!

Уважаемые форумчане!

Я внимательно прочитала всю тему Ирен Кисс. Сейчас я по пунктам расскажу абсолютно все, что интересует форумчан в этой мерзкой истории. Сначала ой вчерашний пост:
Уважаемые посетители нашей веточки!

Совсем ндавно я писала, что нашла покупателя на мою первую девочку- дочку Евангелисты ОК и Мигранта - Амину, жемчужину персии Грация Лайла. Ею стала некая дама под ником Ирен Кисс. Поле пары дней переговоров я пришла к выводу, что лучше чтобы девочка осталась в Одессе рядом со мной, чем уехала далеко. Покупатели из-за рубежа были, но я отказывала им по одной простой причине- первого ребенка хотелось видеть рядом!
Я была счастлива, что нашелся человечек, который обещал даже выставлять мою девочку))
После того. как Амина попал в новый дом. где находились еще две собаки керри блю терьеры-Ирина ( новая хозяйка) писала мне по скайпу о том. какая Амина замечательн,ая, как они постоянно вместе гуляют и прекрасно себя ребенок чувствует ( и стул тоже в норме). Были вопросы и ко мне, и к Марине Пименовой по поводу прививок от бешества. эпиляторов и т.д.

Такая идилия продолжалась ровно до вчерашнего вечера(((( Мне позонил Ирина....В совершенно хамском тоне потребовала немедленно забрать собаку...Я, стественно, очень удивилась и попросила объяснить причину столь быстрого изменения ее отношения к Амине. На что мне было сказано в ультимативной форме, что я продала ей монстра, которая кидаеся на ее взрослых терьеров, рычит, кусается, совершенно не поддается никакому влиянию. Ире даже пришлось свою взрослую суку-терьера-отправить к кому-то на передержку.................

Уважаемые мои.......первая моя реакция была шоковой..Но когда я представила себе картину, как моя нежная четырехмесячная девочка кидается на терьеров и рычит на них, мне стало не по себе............Сразу обратилась за советами к опытным заводчикам, которые в один голос заявили-этого не может быть!!!! ПРичина такого агресивного поведения Иры не в действиях Амины.......Амина априори не могла так себя вести(((((

Конечно, даже не смотря на личные оскорбления меня как заводчика и моего щенка, на резкие выпады в мою сторону об отсутствии у нее желания объяснять мне что-либо-я настояла на личной встрече, чтобы посмотреть как ведет себя Амина у нее дома. МНЕ В ЭТОМ БЫЛО ОТКАЗАНО! Ирина начала шантажировать меня тем. что если я не заберу собаку-она найдет куда ее пристроить!

ВЫ понимаете мое состояние???((((( Сегодня в обед мы встретились на терри ории Украины .......Когда я увидела свою Амину после ее неденьного пребывания у новой мамочки-у меня поднялось давление((((((((( Собака , если сказать в ужасном состоянии-ничео не сказать(((((((((
Моя недавно еще шикарная двочка, ухоженная, превратилась в бомжа-дворнягу((((((((Затравленные глаза.......Шерсть всклокоченная с паразитами((((( Собака висела у меня на руках как тяпочка((((((((((((((((
НА мой вопрос-что с собакой??? ответ Ирины меня просто убил...-да с ней все в порядке.просто не помыла............

Я сунула ей в руки деньги и вместе с собакой немедленно поехала к вету..........предварительный диагноз: микроспория, сальмонелез, паразиты, коньюктивит........И, самое страшное, собака не ходит-она ползает, еле-еле поднимая от пола голову и прячась как от удара(((((((((((((((((((

Завта я открою отдельную темку в Черном списке(((( Я выставлю на Ваше обозрение фото моей затравленной маленькой девочки((( Приложу скан ветеринарного свидетельства(((((

Дорогие мои форумчане!! Я в сслезах со вчерашнего вечера и в шоке оттого, как, позиционируя себя заводчиком, можно довести щенка до такого ужасающего состояния(((((

 Отправлено: 09.02.12 16:18. Заголовок: CHIH , на первой стр..

CHIH , на первой странице фото собаки в день отправки. Вполне себе здоровая кожа на вид

 Отправлено: 09.02.12 16:18. Заголовок: Darinka пишет: Ну т..

Darinka пишет:

цитата:

Ну тут уж извините, покупатель предоставил фото собаки, у нее остался паспорт на животное! И вообще расскажите мне не сведущей, как собака без документов пересекла границу? Что ветконтроля нет?

Вы чего это на меня навались? Я держу нейтралитет, пока точно не пойму, кто врет.

 Отправлено: 09.02.12 16:19. Заголовок: А теперь очень подро..

А теперь очень подробно и по порядку........Прошу дать мне сейчас время тем, кто уже просматривает темку. закончить мой монолог до конца......потом я отвечу навсе вопросы......

 Отправлено: 09.02.12 16:20. Заголовок: CHIH , ой, ну что Вы..

CHIH , ой, ну что Вы, я не наваливалась совсем Я вот тоже стараюсь его держать, так как не знаю ни одну из сторон, но пока склоняюсь все же к мошенничеству заводчика

 Отправлено: 09.02.12 16:21. Заголовок: CHIH http://uaksu.f..

CHIH
http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001802-000-0-0#003 Сообщение временем 11.52 . Там несколько фото собаки за пару часов до отъезда из дома покупателя. Совсем не похоже на картину, описанную заводчиком.

 Отправлено: 09.02.12 16:22. Заголовок: Ой и интересный "..

Ой и интересный "акт мести" вышел бы- не украинскому заводчику-продавцу насолил, зато себя очернил бы в КСУ надолго

 Отправлено: 09.02.12 16:22. Заголовок: Minodora это теперь ..

Minodora это теперь будет две темы

 Отправлено: 09.02.12 16:25. Заголовок: GRAZIA LAILA две тем..

GRAZIA LAILA две темы на один случай на форуме не будет.

Я переношу в уже созданную.

 Отправлено: 09.02.12 16:38. Заголовок: Dana пишет: Если ещ..

Dana пишет:

цитата:

Если еще подать заявление в милицию о краже собаки...сАвсем плохо будет

Не, не кража - тут же было открытое похищение чужого имущества - грабеж

 Отправлено: 09.02.12 16:42. Заголовок: miss_zet, Ingrid-Le..

miss_zet, Ingrid-Leo, Slautina, corsica, Виктория_Л, zordi, GRAZIA LAILA, alin, Dana, tori, salamandra, Люблю Собак, Лена Киев, Житомирский ОЦС КСУ, Atosik, Злата24, М.скотч, Nutzen, CHIH, Glavnyj Priz, Darinka, KRISTINA, udacha, auurumspirit, Ирина, гостей: 6
Все ждут объяснений.

 Отправлено: 09.02.12 16:43. Заголовок: CHIH пишет: Я держу..

CHIH пишет:

цитата:

Я держу нейтралитет, пока точно не пойму, кто врет.

угу

 Отправлено: 09.02.12 16:44. Заголовок: Одно меня смущает, д..

Одно меня смущает, диагноз - сальмонеллез. Неужели посевы так быстро сделали? Это невозможно. Или глядя на собаку сразу увидели - сальмонеллез и точка?

 Отправлено: 09.02.12 16:46. Заголовок: CHIH пишет: Или гл..

CHIH пишет:

цитата:

Или глядя на собаку сразу увидели - сальмонеллез и точка?

Ну о чем и речь.

 Отправлено: 09.02.12 16:46. Заголовок: tolmats_house пишет:..

tolmats_house пишет:

цитата:

Ой и интересный "акт мести" вышел бы- не украинскому заводчику-продавцу насолил, зато себя очернил бы в КСУ надолго

Первой отписалась заводчик в породной ветке, а затем покупатель, предвкушая разборки, открыл тему. Это, чтобы быть точным.

 Отправлено: 09.02.12 16:48. Заголовок: CHIH Не совсем так...

CHIH
Не совсем так. Первой, по просьбе покупателя ситуацию, без имен и названия питомника, описала форумчанка. Вкратце. А уж потом отписалась заводчица. Ну, я так поняла.

 Отправлено: 09.02.12 16:50. Заголовок: Администратор, спаси..

Администратор, спасибо)

Так вот.я продолжаю. Начну с самого начала.
У меня родились щенки - два голых альчмка в стандартном заросте и девочка с явными проплешинами по бокам и на шее. Я внимательно за ней наблюдала. К возрасту полутора-двух месяцев у нее проплешины стали размером с копеешную монету, остались голыми грудь, шея, брюко и внутренняя часть задних лап. Структура шерсти была корневой, пактически колючей на ощупь. Я сделала ее фото ( ниже приложу) и в возрасте дву месяцев проэпилировала ребенка. Специалисты породе знают, что такие признаки. как качество шерсти ( остевая), олые участки кожи на боках. груди. спине говорит нам о сильной степени зароста ГОЛОЙ особи. Сейчас на выставках мы нередко можем наблюдать голых собак с полны набором зубов пуха). Это доказанный факт)
Поэтому, идя на решение проэплировать собаку. я была уверена на все 100 что это голышка с сильным заростом. Об этом и свидетельствуют результаты моего общения обмен фотками с опытными заводчиками породы)

Амина - голая сука с сильным заростом и сомневаться в этом у меня оснований нет!

Уважаемый администратор! Я дорожу своей репутацией и считаю Ваш пост про мою якобы не голуюсуку на темке щенков преждевременной. Вы просто не выслушали мою версию)

Далее......Теперь по пунктам о самом факте купли-продаже щенка со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 09.02.12 16:51. Заголовок: А можно увидеть фото..

А можно увидеть фото девочки сейчас?

 Отправлено: 09.02.12 16:53. Заголовок: Я отвечу на все вопр..

Я отвечу на все вопросы, уважаемые форумчане) Только постепенно.

Итак......Вот моя переписка по поводу зароста Амины с покупательницей из лички нашего форума:
GRAZIA LAILA
постоянный участник
Отправлено: 25.01.12 21:43. Заголовок: Ирина! Я сейчас чере..

--------------------------------------------------------------------------------


Irene Kiss

Ирина! Я сейчас чередую эпиляцию с бритьем. Эпиляция нужна для того чтобы собака привыкала, и для того чтобы шерсть была менее жесткой и в последующем было легче эпилировать. Свою суку я эпилирую раз в месяц и раз брею.
Ирина, если Вы хотите, Вы можете отправить Амину на мир в Австрию в мае. Я отправляю на мир свою Венецианскю сказку в интермедия. Но еду не я, а Пименова и хендлер. Марина будет присматривать как за родной, а хендлер выставлять.

Только нужно буде сделать родуху-по ней регистрируют





Irene Kiss


Отправлено: 25.01.12 21:30. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе)

--------------------------------------------------------------------------------


Оля, то есть Амина знакома с процессом эпиляции? или Вы её пока бреете?
Если брить шерсть не будет гуще расти?...лучше эпилировать наверное..






GRAZIA LAILA
постоянный участник
Отправлено: 25.01.12 21:14. Заголовок: Ирина! я не собираюс..

--------------------------------------------------------------------------------


Irene Kiss

Ирина! я не собираюсь Вас обманывать.......в обычной жизни достаточно будет ее брить.........эпилируют перед выставкой за два-три дня........ утром быстренько проходятся станочком......Я Вам честно скажу......это моя первая сука с таким заростом........я ее сейчас эпилирую за полтора часа.......ЕЕ папа- у заводчицы Марины Пименовой........Вы можете поинтересоваться у нее.......у нее есть собачки с сильным заростом......и не одна)))...........решайте сами)





Irene Kiss


Отправлено: 25.01.12 18:00. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе)

--------------------------------------------------------------------------------


Доброго Вам времени суток, Ольга

В принципе, я бы могла купить Амину, но есть одно НО - На сколько сложна процедура эпиляции будет ля Амины ??...Вы писали:

цитата:
Девочка в сильном заросте....придётся повозиться в обычной жизни...а перед выставками эпилировать




Поймите меня правильно, обычная жизнь)) меня не пугает........я просто ОЧЕНЬ сильно волнуюсь, хватит ли у меня времени для подготовки к выставке двух керрей (шерсть которых нуждается в тщательной подготовке) и китайской хохлатой которая в сильном заросте Ведь Амине будет необходима очень сильная эпиляция....и по времени не быстрая.

Ирина.



Irene Kiss


Отправлено: 24.01.12 01:18. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе)

--------------------------------------------------------------------------------


Понимаю)



GRAZIA LAILA
постоянный участник
Отправлено: 23.01.12 23:19. Заголовок: Ирина! Я сама планир..

--------------------------------------------------------------------------------


Irene Kiss

Ирина! Я сама планировалана эту выставку.и должна была ехать со всеми своими собаками.......но у меня на это врмя уезжает муж((( Я одна не еду более чем с двумя собаками.......тем более у меня еще мальтезе......ринги разные.......





Irene Kiss


Отправлено: 23.01.12 22:42. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе)

--------------------------------------------------------------------------------


Ольга, раз мы обе заинтересованы в выставочной карьере Амины, возможно будет выставить Амину на выставке в которая будет проходить у Вас в Молдове (Кишенёв, 11-12 фев.)???...могу скинуть деньги на регистрацию...последний день регистрации 25 января вроде как.

Ирина.



GRAZIA LAILA
постоянный участник
Отправлено: 23.01.12 20:53. Заголовок: веселая Вас ждет жиз..

--------------------------------------------------------------------------------


Irene Kiss

веселая Вас ждет жизнь)))))) сплошной позитив)





Irene Kiss


Отправлено: 23.01.12 14:03. Заголовок: Ответ: Одесса на проводе)

--------------------------------------------------------------------------------


Хорошо)))
Теперь у меня будет два черта в юбке и один в штанах ))))...мои керри тоже с сильным характером

Ирина.



GRAZIA LAILA
постоянный участник
Отправлено: 23.01.12 13:07. Заголовок: Ирина! Девочка в сил..

--------------------------------------------------------------------------------


Irene Kiss

Ирина! Девочка в сильном заросте. Это отлично для выставок, и придется немного повозиться в обычной жизни. Надо будет брить. а перед выставками эпилировать. Я Вам все покажу. К тому же в Одессе моя заводчица-она тоже Вам будет помогать.
КАк и всех. впрочем. Но степень зароста у всех разная. У нее очень сильный характер, черт в юбке. но очень ласковая))) Куражная!! В стоечке пытается стоять-терпит)

По поводу тонкостей-решим потом. Я уступаю Вам 200 евро. Я передам Вам все доки на нее. а по поводу вязки и суки заключим договор о намерениях)

Ирина, я буду очень рада. если ВЫ будете доброй хозяйкой для Амины)