Отправлено: 09.02.12 16:31. Заголовок: Анатомия обмана. (продолжение 3)

Открыта для объединения двух тем.

 Отправлено: 11.02.12 10:15. Заголовок: KRISTINA пишет: Дум..

KRISTINA пишет:

цитата:

Думаю что появится,ведь человек сегодня спокойно себе общается в породной веточке

Ну там же ее ни о чем не спрашивают.

 Отправлено: 11.02.12 10:27. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Сейчас на микроспорию у животных специфический анализ не делается. Проводится мгновенное исследование лампой Вуда (можно купить в обычной человеческой аптеке).

- лампа Вуда - дает только предполагаемый диагноз. По нему нельзя точно утверждать микроспорию. Если нужна точность - то делается посев на дерматофиты, просто из-за того, что это ооочень долго - то и делается редко.

Да, и по поводу вопросов еще - интересует - какие серовары\серотипы сальмонелл-таки обнаружены? Анализ на просто "сальмонелл" то ведь не делается.

 Отправлено: 11.02.12 10:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Офигеть!Вет тихонько съезжает... А Вы думали он Вам всю правду должен сказать?

Нет,я в этом и не сомневалась,что съедет А офигела я от этой его фразы- **в какой клинике делались анализы и кто осуществлял забор не скажу, практически никогда не обращаю на это внимания...**

 Отправлено: 11.02.12 10:40. Заголовок: KRISTINA пишет: мне..

KRISTINA пишет:

цитата:

мне так показалось или ответов то и нет.........не какую собаку осматривал.не как анализы делали и с какой скоростью результаты получили,не в какой клинике их делали что бы можно было в нее запрос сделать

Вот именно.За всё это время вчера он мог успеть сто раз ответить на задаваемые вопросы,а не ответил почти ни на один вразумительно.
Только время зря потратил и своё, и наше.И быстренько ,ссылаясь на усталость,свалил...

 Отправлено: 11.02.12 10:44. Заголовок: MySoul пишет: Irene..

MySoul пишет:

цитата:

Irene Kiss если есть чип клеймо не нужно, либо чип либо клеймо

Впервые такое узнаю.А может ,наоборот? И как может клуб выдать щенячку,не проклеймив щенка? И кстати,не всегда сканеры могут прочитать тот или иной чип.Что тогда?Как тогда доказать,что это именно та собака,а не левая?

 Отправлено: 11.02.12 10:50. Заголовок: За всё это время вет..

За всё это время вет согласует все ответы с кем надо и впарит их нам...

 Отправлено: 11.02.12 10:51. Заголовок: elf Не совсем так. ..

elf
Не совсем так. Сейчас можно или чип, или клеймо, или и то, и другое вместе. А вот за границу без чипа нельзя уже, по моему, с этого года.

 Отправлено: 11.02.12 10:55. Заголовок: Ирина пишет: elf Не..

Ирина пишет:

цитата:

elf Не совсем так. Сейчас можно или чип, или клеймо, или и то, и другое вместе. А вот за границу без чипа нельзя уже, по моему, с этого года.

Ирина
Не знаю,не знаю...Я вот не купила бы щенка без клейма-этак можно любого подсунуть(внеплана,к примеру).В нашем клубе(Симферополь),без клеймения и актировать помёт не будут.

 Отправлено: 11.02.12 10:57. Заголовок: elf пишет: Впервые ..

elf пишет:

цитата:

Впервые такое узнаю

почти все мои привозные изза кордона собаки имеют только чип. И при продаже собак за рубеж я иногда спрашиваю про клеймо , еще никто не сказал что нужно клеймо все говорят ставить только чип ( я стараюсь делать чип и клеймо ). Но сам факт что за границу хотят чипированных собак.

 Отправлено: 11.02.12 10:58. Заголовок: trusardy пишет: поч..

trusardy пишет:

цитата:

почти все мои привозные изза кордона собаки имеют только чип.

Я не про закордонных,а наших щенков...И неужто у всех заводчиков есть сканеры в личном пользовании.?Это чтобы, к примеру,доказать,что щенок именно с этого помёта и прочитать его чип сканером для наглядности?

 Отправлено: 11.02.12 11:01. Заголовок: elf пишет: Я не про..

elf пишет:

цитата:

Я не про закордонных,а наших щенков...

цитата из нашего племенного положения Вас устроит ?

7.7. Всем щенкам помета следует произвести идентификацию путем клеймения или введения микрочипа перед первой вакцинацией в возрасте 6 (8) недель. Заводчик обязан передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, обязательно с метрикой щенка;

 Отправлено: 11.02.12 11:08. Заголовок: trusardy пишет: 7.7..

trusardy пишет:

цитата:

7.7. Всем щенкам помета следует произвести идентификацию путем клеймения или введения микрочипа перед первой вакцинацией в возрасте 6 (8) недель. Заводчик обязан передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, обязательно с метрикой щенка;

trusardy я в курсе.И чипы разные бывают и не все сканеры их видят...А клеймо-оно и в Африке клеймо.

 Отправлено: 11.02.12 11:09. Заголовок: Вот как этот случай-..

Вот как этот случай-клейма нет,а сканера у вета ,уверена ,тоже нет.Как ему подтвердить ДОКУМЕНТАЛЬНО,что именно ту собаку он осматривал?

 Отправлено: 11.02.12 11:11. Заголовок: Мы сейчас не всех ще..

Мы сейчас не всех щенков клеймим.Но чипируем.Смысл тратить своё время,если чип год-два и вытеснит клеймо?
И вообще разговор с ветом бесполезен.Тирасполь это маленький городок,если бы я там жила,то знала бы всех ветов города.И поверьте,в случае надобности всегда можно получить нужный документ.Особенно адвокату ,который столь силён в контрабандном провозе и нифига не смыслит в документальном оформлении купли\продажи\возврат.
Ясен пень,человек соврамши.Обратного хода она не даст,денег тоже не даст,единственное что пострадавший может сделать,это создать ей невыносимые условия в продажах других собак.Ходить по пятам и предупреждать.

 Отправлено: 11.02.12 11:15. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Мы сейчас не всех щенков клеймим.Но чипируем.Смысл тратить своё время,если чип год-два и вытеснит клеймо?

Очень плохо,что вытеснит.Это хорошо,если сканеры будут доступны в любом случае,на любой САСовской выставке,на таможне,при разборках о краже(или подлоге) собаки ,при покупке(продаже)щенков и прочее,или вот в таком случае-в любой ветклинике,любого "маленького городка"...В чём я сомневаюсь...

 Отправлено: 11.02.12 11:25. Заголовок: elf ...ну так на сек..

elf ...ну так на секундочку.Любая НОРМАЛЬНАЯ клиника уже имеет сканеры.Это раз.Второе,не знаю как у вас,а наши клейма зачастую к трём годам не читаемы.У нас собачка вырастает до 80 кг,в то время как клеймо рисуют на 10 килограммах.
И в третьих,я действительно,в случае "нужды" нарисую Вам ЛЮБОЕ клеймо,а чип удалить это уже операция.

 Отправлено: 11.02.12 11:29. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

я действительно,в случае "нужды" нарисую Вам ЛЮБОЕ клеймо

вот это да, клейматор это не редкость , у нас и на птичке можно проклеймить

 Отправлено: 11.02.12 12:02. Заголовок: elf пишет: И как м..

elf пишет:

цитата:

И как может клуб выдать щенячку,не проклеймив щенка?

Легко! Прочипировав щенков. Я чипировала. Номера чипов вносятся в щенячью карточку.

Ирина пишет:

цитата:

А вот за границу без чипа нельзя уже, по моему, с этого года.

С июня 2012 года в странах ЕС единственным способом идентификации животных является микрочип, соответствующий стандарту ISO 11784 или ISO 11785.
Кстати, ввоз нечипированных собак в страны Евросоюза запрещен с 1 января 2010 года.
elf тест на антитела тоже без чипа не делают.

 Отправлено: 11.02.12 12:03. Заголовок: Сейчас возвращалась ..

Сейчас возвращалась из России, хотела лететь самолётом. Без чипа не дали разрешения на перелёт собаки. На оформление справки на ж/д перевозки пока чип не требуют - достаточно клейма.
Но поговаривают что в скором ремени не чипированным собакам форма №1 выдаваться вообще не будет независимо от того дворняжка это или собака с документами.

 Отправлено: 11.02.12 12:08. Заголовок: Я не знаю на все 10..

Я не знаю на все 100% но в клубе в Харькове мне было сказанно что чип это ваще жилание,а тату это обязательно!

 Отправлено: 11.02.12 12:11. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

elf ...ну так на секундочку.Любая НОРМАЛЬНАЯ клиника уже имеет сканеры.Это раз.Второе,не знаю как у вас,а наши клейма зачастую к трём годам не читаемы.У нас собачка вырастает до 80 кг,в то время как клеймо рисуют на 10 килограммах. И в третьих,я действительно,в случае "нужды" нарисую Вам ЛЮБОЕ клеймо,а чип удалить это уже операция.

красавица и чудовище Вы мне глубоко симпатичны,поэтому боюсь начинать спор,я так могу увлечься,что поругаемся ещё,а не хочется...

Поэтому мой ответ не считайте за выпад,просто отвечаю-вот именно,что в НОРМАЛЬНОЙ.У нас таких нет.Не ездить же в какую-нибудь даль за каждым доказом своей правоты,если с собакой,которую я куплю, что не так со здоровьем и не по моей вине."Наши" клейма у моих собак стоят всю жизнь -самой старшей собаке 9 лет-клеймо как новое.А есть собака из Донецка,ей 12 лет-клеймо как вчера сделали.Дело не в самом клейме,а в том,КАК его делали.А так же про чип можно сказать.А клейматоры...наш клуб уже сколько времени искал клейматор.Еле нашли,через этот форум.

trusardy пишет:

цитата:

вот это да, клейматор это не редкость , у нас и на птичке можно проклеймить

Молодцы на Птичке,если у них есть...

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И в третьих,я действительно,в случае "нужды" нарисую Вам ЛЮБОЕ клеймо,а чип удалить это уже операция.

Чипы тоже можно не той собаке поставить-тут уже другой вопрос-о честности заводчика.И покупатели уже все грамотны сейчас-при покупке щенка всегда смотрят клеймо.А если будет только чип,что я им буду показывать?Наклейку в паспорте?Не убедительно.Придёться сканер покупать?Но не все чипы читаемы,сколько есть таких случаев.По мне так чипы-ещё одна возможность залезть в карман заводчикам.Во всяком случае не для нашей страны,не сейчас.Клубу заплати за актировку,потом ещё за чип.А там и сканер купить надо будет

 Отправлено: 11.02.12 12:13. Заголовок: elf пишет: В нашем ..

elf пишет:

цитата:

В нашем клубе(Симферополь),без клеймения и актировать помёт не будут.

Кондрат пишет:

цитата:

Я не знаю на все 100% но в клубе в Харькове мне было сказанно что чип это ваще жилание,а тату это обязательно

Лень искать, но кажется обязательное чипирование щенков (вместо клеймения) вводилось FCI с середины 2011 года.

 Отправлено: 11.02.12 12:14. Заголовок: У нас в Москве тоже ..

У нас в Москве тоже клеймо обязательно,а чип по желанию. У меня вопрос, а как чипировать, например, дворняжку, которую предполагается пристраивать? Да и непроданных еще щенков тоже. В чипе указываются данные владельца же? Или просто дата рождения, порода, кличка и окрас?

 Отправлено: 11.02.12 12:15. Заголовок: Gosha пишет: elf пи..

Gosha пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: И как может клуб выдать щенячку,не проклеймив щенка? Легко! Прочипировав щенков. Я чипировала. Номера чипов вносятся в щенячью карточку. Ирина пишет: цитата: А вот за границу без чипа нельзя уже, по моему, с этого года. С июня 2012 года в странах ЕС единственным способом идентификации животных является микрочип, соответствующий стандарту ISO 11784 или ISO 11785. Кстати, ввоз нечипированных собак в страны Евросоюза запрещен с 1 января 2010 года. elf тест на антитела тоже без чипа не делают.

Я уже про это написала выше...ну,моих щенков не часто за границу покупают.Пару раз только и было дело.Если надо,нужного щенка прочипирую.Или того,кому надо тесты сделать.А зачастую почти все щенки оседают на диваны.И им даже родухи не всем делают-не видят смысла.По моему мнению,если владелец озабочен чипом,пусть сам ставит.У меня пока таких ещё не было.А вот клеймо все проверяют при покупке.

 Отправлено: 11.02.12 12:17. Заголовок: Gosha пишет: Лень и..

Gosha пишет:

цитата:

Лень искать, но кажется обязательное чипирование щенков (вместо клеймения) вводилось FCI с середины 2011 года.

Ну мало ли что ФЦИ вводило-вон зарпеты на определённые вязки одни,а у нас ещё добавили...

 Отправлено: 11.02.12 12:19. Заголовок: elf ,тоже ничего лич..

elf ,тоже ничего личного.Если к вам на актировку привезут щенков неплановой вязки вы как отличите их от плановой?Клуб клеймит то,что вы привезли!План или не план.И как тут клеймо спасёт?
Затем....по правилам,вы обязаны иметь свой сканер.Да дорого,но профессиональное собаководство тем и отличается от любительского или от "добычи денег",что требует больших материальных затрат.Чуть позднее Вы не сможете посещать Россию без чипа.И что...клеймить станете?Так не вопрос.И подделать чип можно только путём операции и извлечения его из собаки,а клеймо можно просто дорисовать.Разницу понимаете?

 Отправлено: 11.02.12 12:19. Заголовок: Кондрат пишет: Я не..

Кондрат пишет:

цитата:

Я не знаю на все 100% но в клубе в Харькове мне было сказанно что чип это ваще жилание,а тату это обязательно!

У меня собаки из харьковского питомника, еще при покупке в 2010 году были только чипированы и не имели клейма. Причем в питомнике не клеймят уже давно (2 года так точно), только чипируют - и никаких проблем ни у кого с идентификацией животных нет. Номер чипа был вклеен и в щенячку, и в ветпаспорт, и потом в родословную собаки. И клуб (Сириус) не требует клеймения для выдачи щенячек (при наличии микрочипа, естественно).

 Отправлено: 11.02.12 12:21. Заголовок: Дело не в самих чипа..

Дело не в самих чипах,а в отсутствии возможности их сверить в любой момент,в любом случае.Вот вопрос к покупателю этой темы-была ли проверка чипа?Может,его и нет у щенка?

 Отправлено: 11.02.12 12:23. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

elf ,тоже ничего личного.Если к вам на актировку привезут щенков неплановой вязки вы как отличите их от плановой?Клуб клеймит то,что вы привезли!План или не план.И как тут клеймо спасёт?

Спасибо Не спасёт.Я уже писала о добросовестности заводчика.Прочипировать тоже можно левую собаку как нужную Но владелец уже купленной собаки с клеймом всегда может доказать(при краже или на выставке),что это именно ТА собака.А с чипом могут возникнуть трудности его проверки А есть такие ситуации,которые не терпят времени.

Ну, если надо будет, поставлю чип тем своим собакам(или щенкам),которых соберусь куда вывозить -на вязки,на выставки.Тоже самое и о владельцах моих щенков-если кому надо, поставлю...

 Отправлено: 11.02.12 12:25. Заголовок: Я не против чипов.Я ..

Я не против чипов.Я не вижу пока смысла их вводить как обязаловку в нашей стране.Рановато. У нас ведь не обходится без абсурдов.

 Отправлено: 11.02.12 12:26. Заголовок: elf пишет: А есть т..

elf пишет:

цитата:

А есть такие ситуации,которые не терпят времени.

Есть..но сейчас и выставки должны быть обеспечены сканерами)))другое дело как их соблюдают

 Отправлено: 11.02.12 12:28. Заголовок: Мария-мария пишет: ..

Мария-мария пишет:

цитата:

В чипе указываются данные владельца же? Или просто дата рождения, порода, кличка и окрас?

Можно и не указывать владельца,тогда в базе будут данные того,кто покупал чипы

 Отправлено: 11.02.12 12:29. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Есть..но сейчас и выставки должны быть обеспечены сканерами)))другое дело как их соблюдают

ВОТ!И я о том же!А заложниками снова станут мы и наши собаки...Сначала надо обеспечить гарантии проверки чипов,а потом их вводить.Просто кому-то ,где-то пришла гениальная мысль заработать на нас продажей чипов.Как обычно..

 Отправлено: 11.02.12 12:29. Заголовок: Мария-мария пишет: ..

Мария-мария пишет:

цитата:

У меня вопрос, а как чипировать, например, дворняжку, которую предполагается пристраивать? Да и непроданных еще щенков тоже. В чипе указываются данные владельца же? Или просто дата рождения, порода, кличка и окрас?

Мария-мария Нет, дата рождения, порода, кличка и окрас в чипе не указываются. Каждый чип имеет свой уникальный номер и по этому номеру итендифицируется животное.
Больше того, по этому номеру оно вносится в национальную базу данных и в базу данных ФЦИ. К чипу прилагаются такие наклеечки с номером. Наклеечка клеится в паспорт (там есть специальное место), вклеивается в родословную и еще куда-то, не помню. Когда Вы передаете щенка владельцам, то вместе с щенячкой и ветпаспортом отдаете эти наклеечки.

 Отправлено: 11.02.12 12:32. Заголовок: А мы ещё заполняем з..

А мы ещё заполняем заявку,где указываем,какое животное,порода,окрас,возраст,владелец,кто проводил чипирование и отправляем

 Отправлено: 11.02.12 12:32. Заголовок: Мария-мария пишет: ..

Мария-мария пишет:

цитата:

У нас в Москве тоже клеймо обязательно,а чип по желанию. У меня вопрос, а как чипировать, например, дворняжку, которую предполагается пристраивать? Да и непроданных еще щенков тоже. В чипе указываются данные владельца же? Или просто дата рождения, порода, кличка и окрас?

Знакомые недавно покупали клейматор.

цитата:

В ближайшие пару дней планирую покупку клейматора. http://www.jefferspet.com/product.asp?pn=0030139&camid=PET Если заказать два клейматора (там в набор должны входить цифры, буквы - по одному набору и банка краски) и еще или цифры или краску, то получится как раз на 60 долл и не нужно будет платить за доставку по США (6 долл). Доставка на Укр. (Черкассы) бесплатная, на другой город- как договоритесь с коллегами, что б привезли или передали маршруткой.

Чипирование в любой вет. клинике порядка 180 грн. стоит. Я чипировала и двориков, ни каких проблем.

 Отправлено: 11.02.12 12:32. Заголовок: Gosha пишет: Наклее..

Gosha пишет:

цитата:

Наклеечка клеится в паспорт (там есть специальное место), вклеивается в родословную и еще куда-то, не помню

В этот самый пресловутый тест на антитела тоже вклеивается номер чипа. Наверное, в любые другие сертификаты по здоровью - он обязателен тоже.
Кстати, вопрос не по теме - а как быть когда наклеечки эти кончатся? Их выдается ограниченное число - 5 или 6 штук

Bogema2009 пишет:

цитата:

А мы ещё заполняем заявку,где указываем,какое животное,порода,окрас,возраст,владелец,кто проводил чипирование и отправляем

Да, это обязательно. Эти данные потом по номеру чипа высвечиваются в онлайн-базе Tracer.
Если клеймит заводчик - то он вносит в анкету данные покупателя при продаже щенка и отправляет анкету.

 Отправлено: 11.02.12 12:34. Заголовок: Чё-то вет долго спит..

Чё-то вет долго спит

 Отправлено: 11.02.12 12:36. Заголовок: elf пишет: Просто к..

elf пишет:

цитата:

Просто кому-то ,где-то пришла гениальная мысль заработать на нас на продаже чипов.

Простите, есть правила организации в которой мы все состоим, а именно ФЦИ. Каждый волен или соблюдать эти правила, или уйти.

PinguEl пишет:

цитата:

В этот самый пресловутый тест на антитела тоже вклеивается номер чипа.

В немецком у меня просто напечатан номер чипа. Наклеечку не просили, но сделали сканы всех страничек паспорта (правда он ЕСовский). В украинском тоже напечатан , просто перенесли номер с сопроводительного документа на сыворотку. Наверное как на кого попадешь

 Отправлено: 11.02.12 12:39. Заголовок: Мария-мария пишет: ..

Мария-мария пишет:

цитата:

У меня вопрос, а как чипировать, например, дворняжку, которую предполагается пристраивать? Да и непроданных еще щенков тоже. В чипе указываются данные владельца же? Или просто дата рождения, порода, кличка и окрас?

Мария-мария ,в Москве - в любой вет.клинике.
Не стоит отдавать непривитое и не осмотренное врачем животное не зависимо от его происхождения.
При первом же обращении в любую вет.клинику Вас и животное регистрируют в журнале и обязательно записывается фамилия владельца, возраст и разновидность животного и наличие прививок. Сразу же можно и прочипировать не зависимо от того какое у Вас животное (хоть хомячек). В жунал так же вписывается номер чипа или клейма, если оно есть и подпись осматривавшего Вас врача.
Даже в качестве личной "подстраховки" - это уже хорошо.