Отправлено: 09.02.12 16:31. Заголовок: Анатомия обмана. (продолжение 6)

Открыта для объединения двух тем.

 Отправлено: 14.02.12 13:39. Заголовок: Yulia http://jpe.ru..

Yulia
Все завист еще и от самого человека. Просто даже в таком деле как покупка собаки стоит вложить времени и тогда получиться результат. А если так тыкать пальцем в небо. Открыли первое объявление увидили да еще и с ценой 2 коп(говоренно уже об этом переговоренно, одних тем в черном списке сколько). И поехали покупать тогда чего уж тут говорить.
Просто относиться к любому делу надо серьезно и тогда будет счастье.

 Отправлено: 14.02.12 13:40. Заголовок: Мне вот тоже интерес..

Мне вот тоже интересно каким боком к Украине Молдова и Преднистровье

 Отправлено: 14.02.12 13:44. Заголовок: infa ну я писала о з..

infa ну я писала о здравомыслящих покупателях
Про тех то понятно, что вложили в поиски то и получили.

 Отправлено: 14.02.12 14:03. Заголовок: MySoul пишет: нет р..

MySoul пишет:

цитата:

нет репутация не подмочена, она утоплена

Уж простите, о какой репутации заводчика идет речь? Это же первый помет! Наверное правы кинологические организации некоторых стран, которые принимают заявки на kennel name только после получения нескольких пометов, через некоторое время после получения последнего необходимого для этой процедуры помета. Взнос при этом берут внушительный и требуют свидетельство о месте проживания

 Отправлено: 14.02.12 14:16. Заголовок: Лёва пишет: хороши..

Лёва пишет:

цитата:

хорошие и плохие заводчики есть везде))не зависимо от страны)))

Полностью согласна!

MySoul пишет:

цитата:

нет репутация не подмочена, она утоплена

Ну "за что боролись..." Первая такая на форуме тема, что ли?

Yulia пишет:

цитата:

Я всегда говорила ищите в первую очередь добросовестного заводчика и тогда у вас с любой породой не будет проблем.

Золотые слова!

А за породу и породников - обидно! Одним "плевком" перепачкали всех...

 Отправлено: 14.02.12 14:22. Заголовок: infa пишет: Просто ..

infa пишет:

цитата:

Просто даже в таком деле как покупка собаки стоит вложить времени

Мозгов бы еще вложитьinfa пишет:

цитата:

Открыли первое объявление увидили да еще и с ценой 2 коп

Брехня, я своего кобеля уже год немогу продать за2коп, так невыставочный же! потому что по телу без единой волосины, ни очесов, ни гривы в пол..., да, многие хотели вот такую зарощенную собаку, теперь я поняла как я ошибалась, надо к сумме нолики подопысывать, чем больше, тем круче будет.

 Отправлено: 14.02.12 14:42. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

p.s собачку моей мечты решили привезти из России! Очень уж на Украине опасно,могут на деньги кинуть.....

Я купила в Росии собачку своей мечты...............меня не только на деньги кинули))) Я потеряла нереально престижную должность..... нервы сдавали, я стала сильно болеть, эта собачка была наследственно генетически больна, и это проявляется только после 10-ти месяцев, когда уже полюбили, она умирала 4года каждый день, с ней нужно было сидеть дома, ее со мной больше нет, но я счастлива что она была, потому что безумно ее любила... и никакое ркф, никакие породные форумы... в Росии это все попроще, потому что она большая, и там привыкли к таким ситуациям, потому что индустрия продажи животных очень развита. Все меня послали, на том и кончилось, а деньги, высланные заводчице на сертификат педигри и до сих пор жду... она мне написала длинное письмо, расписала сумму за время общения, потраченного на меня в момент передачи собаки, за то что на вокзал отвезла меня на своей машине как такси по Москве....

 Отправлено: 14.02.12 15:08. Заголовок: Девочки, цитирую с..

Девочки, цитирую слова своего мужа, который прочитал всю тему: - Я не знаю кто там виноват, но заводчице верить вообще не получается, что касается диагнозов, то стоит поднять вопрос о запрете участвовать в выставке всех ТРЕХ питомников в которых бывал щенок(он имел ввиду заводчика, покупателя и гаранта), до того момента пока гос служба СЭС не проведет полную проверку санитарного состояния в питомниках. По идее это вполне во власти КСУ и FCI.

 Отправлено: 14.02.12 15:35. Заголовок: Люди да при чем тут ..

Люди да при чем тут Россия, Украина и вообще география, лохи и подлецы не по географическому признаку определяются.
заводчика надо искать правильного и пускай он хоть в Гондурасе живет

 Отправлено: 14.02.12 15:43. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

MySoul пишет: цитата: нет репутация не подмочена, она утоплена Ну "за что боролись..." Первая такая на форуме тема, что ли?

знаете, было достаточно тем в этом разделе, после которых я бы обратилась к людям, так или иначе фигурировавшим в этих темах

 Отправлено: 14.02.12 16:43. Заголовок: Вы уж тут простите, ..

Вы уж тут простите, но я бы лично такому покупателю не продала бы свое животное или кто то хочет из заводчиков рискнуть? Правда я не занимаюсь КХС, ну у нас же тут много "сочувствующих" заводчиков, так можно продать под контракт.

 Отправлено: 14.02.12 16:48. Заголовок: strelecia пишет: Вы..

strelecia пишет:

цитата:

Вы уж тут простите, но я бы лично такому покупателю не продала бы свое животное или кто то хочет из заводчиков рискнуть?

Проблема в том что покупателя сразу невозможно изучить до конца и понять что он дальше намерен делать с вашим щенком.
Поэтому если заводчик действительно переживает то составит нормальный договор где будет прописано в случае чего какую ответственность будет нести владелец.
Поедет посмотрит условия проживания будующего владельца а так же будет постоянно курировать его.

 Отправлено: 14.02.12 17:05. Заголовок: Irene Kiss пишет: Е..

Irene Kiss пишет:

цитата:

Единственная просьба к заводчице - огласить здесь свой РЕАЛЬНЫЙ адрес (который все равно, в итоге, будет известен - это всего лишь вопрос времени). Ведь вы же абсолютно уверены в своей правоте, и бояться вам абсолютно нечего - ведь так?

Ира, вообще -то в вет-паспорте должен быть указан адресс заводчика...

 Отправлено: 14.02.12 17:05. Заголовок: Yulia пишет: Поедет..

Yulia пишет:

цитата:

Поедет посмотрит условия проживания будующего владельца а так же будет постоянно курировать его.

Я бы в жизни не согласилась, купив за свои деньги собаку, чтобы ее все время курировали и указывали, что мне делать.
Если я спрошу, конечно, спасибо заводчику за ответ, но вмешиваться в мои дела уж увольте. Купленная собака становится моей собственностью и только мне решать, что и когда с ней делать, ну а остальное уже на моей совести, если что не так.
Заводчик вправе до продажи решить отдает он собаку или нет данному покупателю, а после передачи денег все права на вмешательство в жизнь собаки теряет.

 Отправлено: 14.02.12 17:06. Заголовок: В чем тогда проблема..

В чем тогда проблема. заводчик забрал щенка? А если покупатель живет в другой стране и не ближнее зарубежье, то куда вы денете свой договор? А намерен извините, все изначально белые и пушистые.

 Отправлено: 14.02.12 17:14. Заголовок: GRAZIA LAILA пишет: ..

GRAZIA LAILA пишет:

цитата:

Если есть вопросы по щенку-можно обращаться к ней) И по жалобам на меня-тоже можно к ней).

Она вас всех удочерила?
По возврату денег за щенка, тоже к ней?
Огласите весь список, пожалуйста!

 Отправлено: 14.02.12 17:14. Заголовок: Birjuza ну я жив нем..

Birjuza ну я жив немного по другим критериям.
Со всеми владельцами кому были проданы щенки мы перешли из разряда покупатель продавец в разряд знакомые и друзья.

И мне допустим как владельцу тоже купившему у кого то собаку и заплатив деньги приятно когда мне звонят и интересуются что да как. А не и избегать заводчика.

Заводчик для меня наставник друг и брат

Да и с кураторством на всю жизнь вы погорячились ))) Кураторство как правило длится первый месяц пребывания щенка в новом доме за месяц вполне можно понять насколько владелец ответственный или безответственный.

цитата:

А если покупатель живет в другой стране и не ближнее зарубежье, то куда вы денете свой договор?

судебные разбирательства могут вестись в любой стране

 Отправлено: 14.02.12 17:17. Заголовок: Yulia пишет: Со все..

Yulia пишет:

цитата:

Со всеми владельцами кому были проданы щенки мы перешли из разряда покупатель продавец в разряд знакомые и друзья. И мне допустим как владельцу тоже купившему у кого то собаку и заплатив деньги приятно когда мне звонят и интересуются что да как. А не и избегать заводчика. Заводчик для меня наставник друг и брат

+ 100

 Отправлено: 14.02.12 17:19. Заголовок: Birjuza пишет: Я бы..

Birjuza пишет:

цитата:

Я бы в жизни не согласилась, купив за свои деньги собаку, чтобы ее все время курировали и указывали, что мне делать. Если я спрошу, конечно, спасибо заводчику за ответ, но вмешиваться в мои дела уж увольте. Купленная собака становится моей собственностью и только мне решать, что и когда с ней делать, ну а остальное уже на моей совести, если что не так. Заводчик вправе до продажи решить отдает он собаку или нет данному покупателю, а после передачи денег все права на вмешательство в жизнь собаки теряет.

Нравиться это кому-то, или нет, но ТАК и должно быть.
При переходе права собственности, только собственник вправе распоряжаться своим имуществом, по своему усмотрению, если это не противоречит действующему законодательству.
Если совладение - собственников два, но действовать могут, только как одно целое.

 Отправлено: 14.02.12 17:22. Заголовок: Yulia пишет: Заводч..

Yulia пишет:

цитата:

Заводчик для меня наставник друг и брат

 Отправлено: 14.02.12 17:24. Заголовок: Кто хочет общаться и..

Кто хочет общаться из покупателей. тот общается, но нет возможности всех покупателей целовать в губы лица.

 Отправлено: 14.02.12 17:24. Заголовок: Dana пишет: Нравить..

Dana пишет:

цитата:

Нравиться это кому-то, или нет, но ТАК и должно быть. При переходе права собственности,

Мы сейчас говорим немного о разных вещах.
Животное это в первую очередь живое существо а не квартира дом и т.д.
По законодательству да оно приравнивается к собственности
Но есть и другие моральные принципы

 Отправлено: 14.02.12 17:27. Заголовок: Minodora http://jpe..

Minodora

strelecia пишет:

цитата:

но нет возможности всех покупателей целовать в губы лица.

Ну о таком тоже никто и не говорил.
Просто заводчик должен дать понять покупателю что он не продал ему товар и забыл что он душевно переживает за будущее можно сказать своего ребенка. Что он всегда готов прийти на помощь, подсказать, помочь.

 Отправлено: 14.02.12 17:28. Заголовок: Еще вопрос...кто пон..

Еще вопрос...кто понял, где живет заводчица?!
Уже и Одесса добавилась в её объёмный и быстроменяющийся список "явок"
Кстати, не знаю что у них там в Молдове, Приднестровье...у нас гос.вет.клиника официальное заключение на собаку может дать только по месту прописки (регистрации) хозяина(владельца). Иначе, это рекомендации, а не официальное заключение.
Судя по тому, что там даже не указан владелец, не говоря уже о собаке, то или там шараш-монтаж во всей ветеринарии, или отдельно взятого вета....о чем это я?! ...после того, что он написал

 Отправлено: 14.02.12 17:30. Заголовок: Dana пишет: Еще воп..

Dana пишет:

цитата:

Еще вопрос...кто понял, где живет заводчица?!

Ну судя по её постам и ухода от ответов то она живет в танке

 Отправлено: 14.02.12 17:31. Заголовок: MySoul пишет: Нежны..

MySoul пишет:

цитата:

Нежный Ангел пишет: цитата: MySoul пишет: цитата: нет репутация не подмочена, она утоплена ----------------- Ну "за что боролись..." Первая такая на форуме тема, что ли? -------------------- знаете, было достаточно тем в этом разделе, после которых я бы обратилась к людям, так или иначе фигурировавшим в этих темах

Ну вот! Что и требовалось доказать!
Я уже давно считаю, что возникновение подобных тем - это не что иное, как "черный пиар", способ сообщить миру о себе, отомстить, "утопить" конкурентов и т.д.....

 Отправлено: 14.02.12 17:32. Заголовок: Yulia пишет: Мы сей..

Yulia пишет:

цитата:

Мы сейчас говорим немного о разных вещах.

Я это прекрасно понимаю
И мне очень повезло с заводчиками я тоже с ними в прекрасных отношениях, если бы не так повезло....было бы как в моём посту выше Очень хочется, чтоб побольше всем везло - тогда и отношения строятся дружеские!

 Отправлено: 14.02.12 17:38. Заголовок: Yulia пишет: Ну суд..

Yulia пишет:

цитата:

Ну судя по её постам и ухода от ответов то она живет в танке

Осталось выяснить, где танк

 Отправлено: 14.02.12 17:38. Заголовок: Dana пишет: Еще воп..

Dana пишет:

цитата:

Еще вопрос...кто понял, где живет заводчица?!

Только где же вы живёте?
На горе или в болоте?"
"Мы живём на Занзибаре,
В Калахари и Сахаре,
На горе Фернандо-По,
Где гуляет Гиппо-по
По широкой Лимпопо".

 Отправлено: 14.02.12 17:42. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Я уже давно считаю, что возникновение подобных тем - это не что иное, как "черный пиар", способ сообщить миру о себе, отомстить, "утопить" конкурентов и т.д.....

не разделяю Вашу точку зрения на счет "черного пиара" кому он такой нужен?!, сколько было случаев, когда те, кто хотел утопить сами благополучно тонули в своих темах

 Отправлено: 14.02.12 17:46. Заголовок: Anzhelika пишет: ч..

Anzhelika пишет:

цитата:

что касается диагнозов, то стоит поднять вопрос о запрете участвовать в выставке всех ТРЕХ питомников в которых бывал щенок(он имел ввиду заводчика, покупателя и гаранта), до того момента пока гос служба СЭС не проведет полную проверку по месту санитарного состояния в питомниках. По идее это вполне во власти КСУ и FCI.

Я согласна на такую проверку. В любое время гарантирую допуск сотрудников СЭС в место проживания меня и моих собак и забор необходимых анализов. Только небольшое примечание - у меня пока не питомник. )) Но сути дела это не меняет.

Regan-Ra пишет:

цитата:

Ира, вообще -то в вет-паспорте должен быть указан адресс заводчика...

Регина! Скажу так - что не только на скане ветпаспорта, но и на оригинале этого адреса не видно даже под микроскопом....

Ну и небольшое дополнение. В принципе - вроде и оффтоп, но вроде и по теме. Как я сегодня узнала от сотрудников компетентных органов, в уголовном кодексе Приднестровья статья "мошенничество", (присутствующая по умолчанию в УК подавляющего большинства цивилизованных стран) - отсутствует, как таковая. Мошенничество в Приднестровье, как оказалось, рассматривается исключительно в виде дополнения (чуть ли не носящего характер сноски) в какой-то из других статей. (какой именно - уж извините великодушно - запамятовала).

Вот уж воистину - страна сюрпризов.....

 Отправлено: 14.02.12 17:49. Заголовок: Irene Kiss пишет: В..

Irene Kiss пишет:

цитата:

Вот уж воистину - страна сюрпризов.....

Гы...напрасно она слиняла в Молдову с Приднестровья...
Кстати, само "преступление" произошло на територии Украины....это так...на всяк пожарный...

 Отправлено: 14.02.12 17:53. Заголовок: Dana пишет: А если ..

Dana пишет:

цитата:

А если учесть, что зарегистрирована в Одессе...

т.е. это наша соотечественница?

 Отправлено: 14.02.12 17:54. Заголовок: MySoul Нет, это она..

MySoul
Нет, это она "блеснула" познаниями в адрессах покупателя

 Отправлено: 14.02.12 18:03. Заголовок: Irene Kiss Ну тогда ..

Irene Kiss Ну тогда то что она переехала это даже хорошо

 Отправлено: 14.02.12 18:28. Заголовок: Yulia пишет: Я всег..

Yulia пишет:

цитата:

Я всегда говорила ищите в первую очередь добросовестного заводчика и тогда у вас с любой породой не будет проблем.

Это пожалуй самое тяжелое в нынешнее время...
моя история жития:
Долго выбирала питомник и тип собак которых я хотела видеть у себя. Мне посоветовали порядочного заводчика который годами заработал хорошую репутацию, и как раз были щенки от интересующих меня кровей… Заводчик предложила мне собаку по моим требованиям, когда приехали собаку забирать в Москву, то увидела совсем не то животное что видела на фото, худесенько малесенько и якось скукожено, ну подумала что я плохо еще разбираюсь в новой породе, что наверное так возможно и должно быть, заверенная заводчиком что все гудд и это собака Шоу класса и темпераментом что мне нужен.... Уже в поезде обратила внимание что у щенка вся кожа в дерматите и кишит веся блохами, и это-то в первых числах февраля… благо соседи попались в купе адекватные, когда мое чадо обсерилась сплошными живыми глистами… Позвонила тут же заводчику, ее ответ блохи скорее подхватил в поезде а глисты мне померещились так как наверное это кусочки макаронок, он их так любит кушать… Собака не вернулась к заводчику лишь по одной причине моего мужа, так как он сказал он ведь несчастный посмотри ему всего лишь 4 месца и он в таком состоянии у нее и хер с этими деньгами, хоть за эту сумму можно было купить несколько поддержанных жигулей, мы потом еще несколько месяцев лечили гастрит…
Прошло время, и мне написала одна заводчица тоже из России, мы когда искали собаку списывались с ней, но много знающих ее деятельность говорили, не связывайся кинет, собы у нее больны и уроды… Поэтому как то на контакт с ней и не выходили после таких предупреждений.. так вот присылает эта заводчица фото щенка, ладненький такой, муж от монитора не вылазил влюбился по уши по фото в этого щенка… Говорит что если одного вычухали, тот и с этим если будут проблемы тоже вылечит…долгие пояснения моему мужу что так делать я больше не согласно та и ненужно не мне не ему… за щенном не поехали, договорились что к нам его доставят.. И. что вы думаете, к нам приехал упитанный здоровенький красивенький приятный щенок, с обалденым характером и психикой и оправдавшие надежды как Шоу так и в Спорте -о такой собаке мы мечтали! Живет по сей день с нами и радует нас!
Поэтому как искать порядочного заводчика, вопрос останется риторическим! Здесь построено должно быть только на доверии двух сторон! Ну а как сложиться жизнь, - жизнь покажет!

 Отправлено: 14.02.12 18:38. Заголовок: Виктория_Л пишет: в..

Виктория_Л пишет:

цитата:

вернула ли заводчик деньги покупательнице или нет.

Да это то и понятно, но ведь здесь было сказано, что щенка вернули больным. Но так как заразиться можно было либо в одном доме, либо в другом, то хоть это можно было бы выяснить. Ну хоть в чем-то правду найти.

 Отправлено: 14.02.12 18:51. Заголовок: Irene Kiss пишет: ..

Irene Kiss пишет:

цитата:

Я согласна на такую проверку. В любое время гарантирую допуск сотрудников СЭС в место проживания меня и моих собак и забор необходимых анализов. Только небольшое примечание - у меня пока не питомник. )) Но сути дела это не меняет.

Так что за промедление, уже давно нужно было сдать анализы не только своим собакам, но и себе лично и своей семье (завести санитарную книжку) на случай, если в следующую раз решитесь завести еще одну животинку, так санитарную книжку, заводчику и покажете, еще повесьте результаты своих анализов для спокойствия заводчиков.

 Отправлено: 14.02.12 18:55. Заголовок: нова пишет: Да это ..

нова пишет:

цитата:

Да это то и понятно, но ведь здесь было сказано, что щенка вернули больным.

Неля, это тоже спорный вопрос.
Никаких доказательств якобы болезни щенка нам заводчица здест не предоставила, кроме той Филькиной грамоты, нарисованной местным ветом. Причем, бездарно и безграмотно!
Тут даже не надо быть приближенным к ветеринарии, что бы понять, что это - липа!
И еще.
Заводчица с покупательницей ДОГОВОРИЛИСЬ о возврате щенка и отдаче денег назад покупателю, за небольшой суммой, которая останется у заводчицы в качестве компенсации.

Щенок у заводчицы, а где деньги?! Вот вопрос!

 Отправлено: 14.02.12 18:56. Заголовок: Dana пишет: Нравить..

Dana пишет:

цитата:

Нравиться это кому-то, или нет, но ТАК и должно быть. При переходе права собственности, только собственник вправе распоряжаться своим имуществом, по своему усмотрению, если это не противоречит действующему законодательству. Если совладение - собственников два, но действовать могут, только как одно целое.

И это совершенно не исключает
Yulia пишет:

цитата:

Заводчик для меня наставник друг и брат

Замечательно, когда складываются такие отношения. И заводчик должен понимать, что новый владелец его щенка не ребенок в коротких штанишках, а равноправный партнер и соратник по породе, который имеет право на свое мнение и свое видение.