Отправлено: 17.02.12 08:09. Заголовок: Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер (продолжение)

В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем.

http://telegraf.by/2012/02/v-luganske-hozyain-medvedya-potapa-napal-na-jurnalistov
http://news.meta.ua/cluster:24471815-V-Luganske-liubitel-sobak-izdevaiushchiisia-nad-medvedem-napal-na-zhurnalistov/
http://novoteka.ru/sevent/11456936/27290432
http://paralel-media.com.ua/p44454.html- тут видео.
Я считаю, что таким людям, как Голіков Василь Іванович, не то что кинологической организацией руководить, вообще к животным приближаться нельзя!

 Отправлено: 24.02.12 18:08. Заголовок: Dana пишет: И не из..

Dana пишет:

цитата:

И не из эстетических соображений

Если не секрет из каких? Я вот давеча своему щенку хвост отрезала... из эстетических сображений. Хвост жалею из-за невозможности выставить собаку в некоторых странах, но из возможности выставить собаку в Скандинавии и эстетическими соображениями выбрала соображения. Эстетические.

 Отправлено: 24.02.12 18:27. Заголовок: Ну народ вы тут уже ..

Ну народ вы тут уже вообще чуть ли в дебри ушли.
Охота древнейшее ремесло, и как бы мы тут ни расписывали все ужасы и прелести этого ремесла, оно не перестанет существовать. Вот только не должна она, охота выходить за рамки дозволенного. В охот/хозяистве тоже небось не дураки сидят и дают разрешение на отстрел того или иного животного, при условии что это не повредит природе. (мы не говорим сеичас о всяких там крутяшкам, выезжающих на охоту потехи ради). Охот хозяиства иногда, даже призывают охотников на охоту. Несколько лет назад назад прям в газетах у нас писали, вызывали охотников, в одном из раионов очень выросла популяция волков, к ним ещё и присоединились бродячие собаки, причем в огромном количестве. Много тогда рожек да ножек находили владельцы от своих козочек, бычков и коровок. И именно охотники спасли ситуацию.
А норные, ласки да хорьки всяких разновидностей.... Это же катастрофа для деревень! У моей тетушки периодически безобразничают в курятнике.
Охота и охотники это нужное дело, и не только как хобби. Поэтому и собаки с рабочими качествами нам необходимы. И притравочные станции, где бы этих собак обучали. Вот, представим, точнее помечтаем немного. Популяция медведей возросла. И что? Где мы возьмем собак в помощь охотникам?
Поэтому не стоит так уж категорично судить о охоте и её составляющих.
Я лично с большим удовольствием пошла бы в лес на фотоохоту, но желательно с настоящим охотником и деиствующим ружьем, а рядом пусть бежала бы рабочая собака, так, на всякий случай.

 Отправлено: 24.02.12 18:35. Заголовок: Gosha пишет: Если н..

Gosha пишет:

цитата:

Если не секрет из каких?

Стаффа тоже не везде с купироваными ушами можно выставить
У меня первый стафф был с некупироваными ушками, хоть и они были достаточно компактные, но замучили проблемы....часто травмировал (башку куда-нибудь засунет, или потрясет неаккуратно), гематомы, раны и т д...в процессе углубления в проблему, выяснилось, что это довольно частое явление у стаффов с некупироваными ушами (низкий болевой порог, шилопопость и любознательность + достаточно нежная "конструкция" уха для столь мощной собаки). Поэтому, Дане решили купировать. Сначала было непривычно. Теперь нисколечко не жалею - никаких проблем с мед.точки зрения и очень эстетично! Теперь, даже не глядя на невозможность выставляться во многих странах, купирую всем. Уже и не знаю, что присутствует больше - эстетические или мед. соображения.

 Отправлено: 24.02.12 18:45. Заголовок: Gosha пишет: но из ..

Gosha пишет:

цитата:

но из возможности выставить собаку в Скандинавии и эстетическими соображениями выбрала соображения. Эстетические.

По моему мнению - правильно сделали.
Породам, которым изначально купировали некоторые "части" по разным соображением, и в дальнейшем не вели селекцию по этим "частям" я бы эти "части" продолжала купировать. Во всяком случае своим собакам.
Глядя на ушастого и хвостастого добермана...мне хочется всплакнуть...с эстетической точки зрения, т к когда-то были доберы.

 Отправлено: 24.02.12 19:16. Заголовок: Фотина пишет: Ну на..

Фотина пишет:

цитата:

Ну народ вы тут уже вообще чуть ли в дебри ушли.

Наконец то

 Отправлено: 24.02.12 19:21. Заголовок: Давайте вернемся ..

Давайте вернемся к медведю. Есть у новости ???? Что с Потапом ?

 Отправлено: 24.02.12 19:58. Заголовок: Jaklin пишет: Након..

Jaklin пишет:

цитата:

Наконец то

А то! еще чуть-чуть и можно придти к выводу, что мы тут все гадким делом занимаемся - чистопородное разведение называется. А надо поближе к природе и инсктинтам братьев наших меньших...

Jaklin пишет:

цитата:

Давайте вернемся к медведю. Есть у новости ???? Что с Потапом ?

А кому он нужен? Помощь от австрийского общества "Спасем мишку" получена, спасаемый обьект фигурирует во всех документах.

 Отправлено: 24.02.12 20:01. Заголовок: Jaklin пишет: Давай..

Jaklin пишет:

цитата:

Давайте вернемся к медведю. Есть у новости ???? Что с Потапом ?

Тема, если уж быть точным, о руководителе общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины Голикове В.И., который сотворил безобразие с медведем и журналистами
А судьба Потапа решена - он едет в Синевир.

 Отправлено: 24.02.12 20:25. Заголовок: Dana пишет: А судьб..

Dana пишет:

цитата:

А судьба Потапа решена - он едет в Синевир.

А с мишкой все стало ясно несколько страниц назад. Вполне исчерпывающая информация.

 Отправлено: 24.02.12 20:28. Заголовок: Тогда на водящий ..

Тогда на водящий вопрос ,Всем все ясно?? Всех все устраивает? ?? Можем ли МЫ повлиять на решение суда? Предлагаю обсудить :

Может ли человек допустивший подобное обращение с животным возглавлять предприятие целью которого является национально-патриотическое воспитание детей ??!!
Как КСУ рассматривает этот вопрос. ??
Будет ли возбужденно уголовное дело ??

 Отправлено: 24.02.12 20:42. Заголовок: Jaklin пишет: Можем..

Jaklin пишет:

цитата:

Можем ли МЫ повлиять на решение суда?

МЫ не можем. На решение суда, может повлиять, только вышестоящий суд. Соответственно, обжаловать решение этого суда может "позывач", а мы даже не знаем, кто ним является.
Jaklin пишет:

цитата:

Может ли человек допустивший подобное обращение с животным возглавлять предприятие целью которого является национально-патриотическое воспитание детей ??!!

Почти риторический вопрос.
Jaklin пишет:

цитата:

Как КСУ рассматривает этот вопрос. ??

Полагаю, что для этого туда должны обратиться члены ТО, который он возглавляет....возможно, не только они, но однозначно не форумчане, опираясь на информацию с форума....
Jaklin пишет:

цитата:

Будет ли возбужденно уголовное дело ??

Для этого нужны веские основания...и изначально обращение в милицию, по факту жестокогообращения с животным. Не думаю, что его возбудят.

 Отправлено: 24.02.12 20:57. Заголовок: Jaklin Jaklin пишет:..

Jaklin
Jaklin пишет:

цитата:

Можем ли МЫ повлиять на решение суда?

Нет! Суд руководствуется исключительно нормами Закона, а не сиюминутными желаниями публики.

Jaklin пишет:

цитата:

Может ли человек допустивший подобное обращение с животным возглавлять предприятие целью которого является национально-патриотическое воспитание детей ??!!

Вы уверены, что это государственное предприятие? А свою частную фирму можно назвать как угодно, хоть "Дирекцией Каспийского моря".

Jaklin пишет:

цитата:

Как КСУ рассматривает этот вопрос. ??

Да никак! При чем здесь КСУ?

Jaklin пишет:

цитата:

Будет ли возбужденно уголовное дело ??

Это знаете ли, вопрос к прокурору. Но позволю себе предположить, что нет. В связи с отсутствием поводов и оснований. Желающие могут обжаловать, но только в том случае, если докажут, что это касается их лично.

 Отправлено: 24.02.12 21:03. Заголовок: Dana пишет: обжалов..

Dana пишет:

цитата:

обжаловать решение этого суда может "позывач", а мы даже не знаем, кто ним является

Как не знаем? Знаем. Экологическая инспекция Луганска. http://dei.lg.ua/press/news/news_357.html

 Отправлено: 24.02.12 21:06. Заголовок: Dana Спасибо http..

Dana Спасибо Если бы я считала , задаю риторические вопросы, я бы их не задавала.
Dana пишет:

цитата:

МЫ не можем.

Это Ваша позиция ?, не отвечайте за всех. Вы- мне объясняете ?


Если есть предложения готова обсудить . Позиция Dana меня не устраивает.

 Отправлено: 24.02.12 21:07. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Моей декорации людьми и природой было указано бороться с крупными кошачьими и присматривать за неграми.

От имени природы Скрытый текст

она меня попросила

торжественно клянусь, что она не создавала псовых для охоты на крупных кошек и беглых негров. Это было изобретение того самого человечества в гуманности которого вы так сомневаетесь. А вот ненависть между разными видами псовых: собакой, волком и лисой - это изобретение природы, эволюционный механизм, позволяющий близким видам отдаляться друг от друга.

 Отправлено: 24.02.12 21:14. Заголовок: Gosha пишет: Помощ..

Gosha пишет:

цитата:

Помощь от австрийского общества "Спасем мишку" получена, спасаемый обьект фигурирует во всех документах.

т.е. мишку спасают только по документами? а лошадок будут спасть когда еще бабло отмыть нужно будет?!

 Отправлено: 24.02.12 21:22. Заголовок: Jaklin пишет: Если ..

Jaklin пишет:

цитата:

Если есть предложения готова обсудить .

О! Новый уголовно-процессуальный кодекс Украины
Jaklin у Вас мало времени... Верховная Рада обещала принять его в апреле

 Отправлено: 24.02.12 21:24. Заголовок: Ирина пишет: Защища..

Ирина пишет:

цитата:

Защищая свою жизнь кого угодно убьешь. По необходимости, а не ради удовольствия. Дама в фильме - утрированный персонаж. Я бы брала примеры из жизни. Когда что-то угрожает здоровью и безопасности моей семьи, собак, я тоже не премину воспользоваться правом защитить любым способом, выстрелом в том числе.

Я высоко ценю вашу храбрость, сноровку, умение и верю, что вы легко голыми руками справитесь с бешеным зверем. Тем более, что бешеные лисы рассылают предварительные письменные уведомления - где и когда они планируют напасть на людей, так что даже можно ружьем успеть обзавестись.
Но может пожалеете простых людей, детей, стариков, домашних животных, которые могут стать жертвами?

А если без ерничанья, то единственный способ предотвратить катастрофу с распространением бешенства - отстрел лис и поддержание их популяции на определенном уровне. А для того, чтобы лису добывать, нужны собаки рабочие собаки норных пород. А чтобы иметь рабочих собак, нужно их натаскивать, обучать, проверять рабочие качества, чтобы поддерживать их в породе при разведении.
Сидя в городской квартире хорошо быть гуманным, а тысячи людей живут бок о бок с лисами. Наберите в поисковике лиса и бешенство и вы столько страшных историй нароете.

 Отправлено: 24.02.12 21:24. Заголовок: Jaklin пишет: Может..

Jaklin пишет:

цитата:

Может ли человек допустивший подобное обращение с животным возглавлять предприятие целью которого является национально-патриотическое воспитание детей ??!!

Даваите все таки оставим это компетентным органам на рассмотрение.
(шёпотом, - все не совсем так как представлено журналистами)

 Отправлено: 24.02.12 21:28. Заголовок: MySoul пишет: т.е. ..

MySoul пишет:

цитата:

т.е. мишку спасают только по документами?

Мишка сидит в той же клетке. По документам здоровый и красивый. Ждет оказии с отправкой... Пока никто не хочет везти мишку любящего поиграть в индейцев
Там же все написано! http://dei.lg.ua/press/news/news_357.html

 Отправлено: 24.02.12 21:37. Заголовок: Dragon пишет: А есл..

Dragon пишет:

цитата:

А если без ерничанья, то единственный способ предотвратить катастрофу с распространением бешенства - отстрел лис и поддержание их популяции на определенном уровне. А для того, чтобы лису добывать, нужны собаки рабочие собаки норных пород.

Как вариант-продвинутые охотники с тепловизорами,средствами дистанционного наблюдения и дальнобойными карабинами с хорошей оптикой.
Очень эффективно.А травля лисы собаками-это охота эпохи пещерного человека.

 Отправлено: 24.02.12 21:52. Заголовок: Dragon пишет: А есл..

Dragon пишет:

цитата:

А если без ерничанья, то единственный способ предотвратить катастрофу с распространением бешенства - отстрел лис и поддержание их популяции на определенном уровне. А для того, чтобы лису добывать, нужны собаки рабочие собаки норных пород. А чтобы иметь рабочих собак, нужно их натаскивать, обучать, проверять рабочие качества, чтобы поддерживать их в породе при разведении. Сидя в городской квартире хорошо быть гуманным, а тысячи людей живут бок о бок с лисами. Наберите в поисковике лиса и бешенство и вы столько страшных историй нароете.

Если без ерничанья, то весь этот разговор об охоте купированных ушах и бытовой химии был высосан из разговора-спора о гуманности притравки ради бамажки и начался с простого сообщения от Сонечки, многих и меня в том числе удивили эти двойные стандарты ох сюси-пуси медведя жалко, а собачку ради рабочего класса на притравку поведу:

цитата:

Да, а я к этому человеку свою собаку на притравку отвести хотела, "Барс" от меня совсем недалеко. Теперь ни за что!

цитата:

Я тоже не охотник, и собаку брала не для охоты. Но принимаю участие в выставках. В рабочем классе мне нужны будут определенные документы, получить которые можно будет после участия собаки в притравке.

целесообразность отстрела лис никто не обсуждал, хоть с собаками, хоть с тепловизорами (Однако Влад насмотрелся фантастики)

 Отправлено: 24.02.12 21:54. Заголовок: vlad пишет: Как вар..

vlad пишет:

цитата:

Как вариант-продвинутые охотники с тепловизорами,средствами дистанционного наблюдения и дальнобойными карабинами с хорошей оптикой. Очень эффективно.А травля лисы собаками-это охота эпохи пещерного человека.

Влад, в селах это не вариант, там дай Бог людям на ружье чтобы денег хватило, а тепловизоры это уже Голливуд

 Отправлено: 24.02.12 21:56. Заголовок: vlad пишет: Как вар..

vlad пишет:

цитата:

Как вариант-продвинутые охотники с тепловизорами,средствами дистанционного наблюдения и дальнобойными карабинами с хорошей оптикой.

vlad, у Вас есть карабин? Если да, то какой?

 Отправлено: 24.02.12 22:16. Заголовок: Gosha пишет: vlad, ..

 Отправлено: 24.02.12 22:20. Заголовок: Gosha Jaklin пишет:..

Gosha
Jaklin пишет:

цитата:

Как КСУ рассматривает этот вопрос. ??

Могу ответить на этот вопрос - товарища вызвали в Киев, можно догадаться в каких целях.

MySoul пишет:

цитата:

т.е. мишку спасают только по документами?

Gosha пишет:

цитата:

Мишка сидит в той же клетке. По документам здоровый и красивый. Ждет оказии с отправкой...

Ну а чего - слабо? Приехали бы и спасли организовали бы чтоли людей
Легко сидеть тут и разговоры вести, можно поулыбаться в монитор, можно повозмущаться туда же, можно попридумывать. Только ничего от этого не изменится. Мишка сидит там же. В Луганск едет делегация Австрийцев.
О Лошадях и других животных - инспекция может провести незапланированную проверку только по написанному заявлению, поступившему сигналу. Так и случилось с мишкой. Без заявления их туда никто не пустит. Или другой вариант - запланированная проверка. Она не за горами.

 Отправлено: 24.02.12 22:23. Заголовок: vlad пишет: А утром..

vlad пишет:

цитата:

А утром началось шоу-с одной стороны леса засели на номерах карабинеры,а с другой полукругом вошли в посадку квадроциклы и БРДМ

От леса после утюжки зеленых насаждений БРДМами что-то осталось?

 Отправлено: 24.02.12 22:33. Заголовок: Gosha пишет: От ле..

Gosha пишет:

цитата:

От леса после утюжки зеленых насаждений БРДМами что-то осталось?

Да на месте лес-такая техника только по просекам может идти,между деревьями легкие квадрациклы-вреда минимум.Зато и волки набеги прекратили,и егеря точнее живность подсчитали всю.А состоятельных людей обладающих современной техникой хватает почти везде-да и испытывать ее любят в деле.

 Отправлено: 24.02.12 22:41. Заголовок: людмила людмила пиш..

людмила
людмила пишет:

цитата:

Ну а чего - слабо?

Я вообще-то на баррикады не призывала... Инспекция действовала в рамках своих полномочий, как и суд.

 Отправлено: 24.02.12 22:59. Заголовок: людмила пишет: Ну а..

людмила пишет:

цитата:

Ну а чего - слабо? Приехали бы и спасли организовали бы чтоли людей Легко сидеть тут и разговоры вести, можно поулыбаться в монитор, можно повозмущаться туда же, можно попридумывать. Только ничего от этого не изменится. Мишка сидит там же. В Луганск едет делегация Австрийцев. О Лошадях и других животных - инспекция может провести незапланированную проверку только по написанному заявлению, поступившему сигналу. Так и случилось с мишкой. Без заявления их туда никто не пустит. Или другой вариант - запланированная проверка. Она не за горами.

+1000!!!

 Отправлено: 24.02.12 23:02. Заголовок: Dana, простите, но ..

Dana, ваша шутка про притравки и ягдов глупа и неуместна и говорит о вас больше, чем можно написать. Тут уж действительно, только человек с особым складом ума мог так пошутить... Не пишите мне больше, пожалуйста.

господа, пойдите расскажите деревенскому охотнику о негуманности притравок и охоты. А он Вам, в свою очередь, расскажет про зарплату в 700 грн. дичь, которую съедает его семья и о доходе в 1000 грн. от продажи шкур...

Ладно. Все это чудесно и замечательно! Только давайте будем честными сами с собой! Кто из вас, так красиво рассуждающих о негуманности охоты и притравок, способен отказаться от мяса из супермаркетов, химии для дома, лекарств для себя и своих собак? Ведь все это, плоды человеческого хладнокровия и страдания животных!

Есть у меня знакомый дедок. Держит пару такс. Деньги от продажи лисьих шкур он в детдом отдает, уток со своим псом собирает после нерадивых стрелков и в детдом относит. И ДА! Своих собак он готовил на ИС. Может сказать ему при встрече, что он - нехороший человек ? А?

не стоит, господа, затрагивать тему притравок и охоты, даже не потрудившись вникнуть хоть чуть-чуть. Ибо тема скользкая и неоднозначная. Для вас она - способ поупрожнятся в словоблудии, шуточки пошутить и т.д. для охотника и его собаки - это тема жизни и смерти...

 Отправлено: 24.02.12 23:05. Заголовок: Dragon, +100 как все..

Dragon, +100 как всегда, в саму точку!

 Отправлено: 24.02.12 23:17. Заголовок: MySoul пишет: от Со..

MySoul пишет:

цитата:

от Сонечки, многих и меня в том числе удивили эти двойные стандарты ох сюси-пуси медведя жалко, а собачку ради рабочего класса на притравку поведу

Не надо ставить мой пост во главу угла. Кому хотелось поговорить и блеснуть собственными знаниями (или НЕзнаниями), тот пост подхватил и отличился.
По поводу двойных стандартов - умный, думающий человек понимает, что нельзя делить мир на стандарты, добро и зло, белое и черное и прочее. Как хотите это называйте, мне все равно.
А вот то, что Вас конкретно (не надо на "многих" кивать, кого якобы тоже возмутили мои стандарты) мой пост так заел - Ваша проблема, а не моя.

 Отправлено: 24.02.12 23:29. Заголовок: MySoul пишет: сообщ..

MySoul пишет:

цитата:

сообщения от Сонечки,

Как я понимаю, все очень просто: возмущенному народу в данной теме надо было спроецировать на кого-то агрессию, вот и нашли меня. Непосредственного виновника-то (Голикова) на форуме нет, верно? Вот Вам и ответ. Проще ведь отыграться на ком-то другом, ага?

 Отправлено: 24.02.12 23:44. Заголовок: Сонечка Вы по втором..

Сонечка Вы по второму кругу решили?!
Сонечка пишет:

цитата:

Проще ведь отыграться на ком-то другом, ага?

хорошего же Вы мнения о людях, что им обязательно отыграться нужно

 Отправлено: 24.02.12 23:50. Заголовок: MySoul пишет: Сонеч..

MySoul пишет:

цитата:

Сонечка Вы по второму кругу решили?!

Это Вы решили по второму кругу, Вы же меня упомянули в недавнем своем посте?
MySoul пишет:

цитата:

хорошего же Вы мнения о людях, что им обязательно отыграться нужно

Вы знаете, вот о большинстве людей - хорошего мнения Но о тех, кто попирает мое имя, обвиняет меня в чем-то - не могу ничего хорошего сказать. По-моему, закономерно.

 Отправлено: 25.02.12 07:13. Заголовок: Dragon пишет: Я выс..

Dragon пишет:

цитата:

Я высоко ценю вашу храбрость, сноровку, умение и верю, что вы легко голыми руками справитесь с бешеным зверем.

Не верьте, не справлюсь. За оценку спасибо, Вы мне льстите, но я никогда себя так не позиционировала.
А если без ерничанья
Dragon пишет:

цитата:

единственный способ предотвратить катастрофу с распространением бешенства - отстрел лис и поддержание их популяции на определенном уровне.

Кто из тех, кто ходит на притравку для получения диплома участвовал в отстреле лис, чтобы предотвратить... далее по тексту? Скорее на выставку в рабочий класс, а не в лес на отстрел.

 Отправлено: 25.02.12 08:21. Заголовок: Ирина пишет: Кто из..

Ирина пишет:

цитата:

Кто из тех, кто ходит на притравку для получения диплома участвовал в отстреле лис, чтобы предотвратить... далее по тексту? Скорее на выставку в рабочий класс, а не в лес на отстрел.

очень многие. Посетите любую выставку ФМСУ, а лучше испытания по рабочим качествам, там Вы увидите неизмеримо большее количество собак норных пород, чем на самом представительном дог-шоу в рабочем классе.

Beauty Best, я давно уже не веду дискусии о гуманности охоты и притравок с теми, кто не способен отказаться от мяса из супермаркетов, химии для дома, лекарств для себя и своих собак. Бесполезно.

 Отправлено: 25.02.12 08:27. Заголовок: Фотина пишет: (шёпо..

Фотина пишет:

цитата:

(шёпотом, - все не совсем так как представлено журналистами)

Света, а что говорят журналисты? Я телевизор - новости не смотрю украинские , нервы берегу

 Отправлено: 25.02.12 08:32. Заголовок: Jaklin пишет: Можем..

Jaklin пишет:

цитата:

Можем ли МЫ повлиять на решение суда?

Вы уж извините, но здесь, вроде, не детский сад... Как ВЫ собираетесь влиять на решение? Судья руководствуется в работе ТОЛЬКО законом ( в данном случае - Административным кодексом, где указаны пределы ответственности за то или иное правонарушение), а не мнением активистов форума.

Хотите, чтобы живодеров наказывали строже - обращайтесь в Верховную Раду, чтобы внесли изменения в конкретную статью. И тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, следующего нелюдя накажут строже, в соответствии с законом.