Отправлено: 17.02.12 08:09. Заголовок: Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер (продолжение)

В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем.

http://telegraf.by/2012/02/v-luganske-hozyain-medvedya-potapa-napal-na-jurnalistov
http://news.meta.ua/cluster:24471815-V-Luganske-liubitel-sobak-izdevaiushchiisia-nad-medvedem-napal-na-zhurnalistov/
http://novoteka.ru/sevent/11456936/27290432
http://paralel-media.com.ua/p44454.html- тут видео.
Я считаю, что таким людям, как Голіков Василь Іванович, не то что кинологической организацией руководить, вообще к животным приближаться нельзя!

 Отправлено: 25.02.12 18:52. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

а вы бы посмотрели в глаза коровы которую на бойню ведут

я с чувством глубокой благодарности отношусь к этой корове, она дает пищу в виде молока-мяса и защиту для тела в виде одежды обуви, вот кушать и закрывать свое тело от внешнего воздействия это необходимость, причем жизненная, а какая жизненная необходимость обеспечивается просто сабашкой с бамажкой для рабочего класса мне невдомек...
и не надо тут заводить песню про охотников, охотники в этой теме розовые сопли не разводят

 Отправлено: 25.02.12 18:53. Заголовок: Dana пишет: ...что ..

Dana пишет:

цитата:

...что журналисты перегнули палку и не совсем всё так, на самом деле, как было преподнесено

А как преподнести кровоточащую шею медведя? Или это фотомонтаж?

 Отправлено: 25.02.12 18:53. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Отцепитесь от моей норки,в конце концов она уже мёртвой ко мне пришла.

Думаю норка ваша росла немного в других условиях, это как в курятнике, кормят, поят, даже вакцинацию делают.

 Отправлено: 25.02.12 18:54. Заголовок: Dana пишет: Простит..

Dana пишет:

цитата:

Простите за сарказм....до маразма доходит

Вот и я именно про это. Если один мерзавец издевался над животным, то это не значит, что надо срочно запретить всю охоту, притравки, зверохозяйства и т.д. А разве нормально, что у нас из охотничьих собак хрен знает что делают. Вы спрашивали у шикарного охотника - пуделя, что ему больше нравиться: по лесу бежать на охоту или стоять на груммерном столе под феном? Почему же тогда все орут, что идет разведение собак с нарушенной психикой? А как тестировать эту психику? Или Вы считаете, что вправе перекроить предназначение пород только под собственные взгляды?!
Вывод для меня один - все должно быть цивилизованно!!! А то, что у нас сильные мира сего ничем ни перед кем ни за что не отвечают, то... "Я другой такой страны не знаю, где так..." И не надо никаких крайностей, ни в какую сторону. Не надо свое мнение выдавать за единственно правильное. Вот тогда будет диалог, будет выработка совместных решений. "А гуртом и батька легше бить!" Может, что-то и изменится... Но надо слушать собеседника, а не набрасываться на него.

 Отправлено: 25.02.12 18:54. Заголовок: Beauty Best Давайте..

Beauty Best
Давайте так. Вы пишите о вещах, без которых (в основном) человечество не может обойтись. И осознавая необходимость мяса в рационе, лекарств и прочего, все же не находит в этом удовольствия. В самом процессе. Необходимость полноценно кормить детей, стариков да и себя, любимых, заставляет их пользоваться специально выращеными для этого животными. Но женщины, как правило, не идут работать на бойни и сдирать шкуры. У них более тонкая душевная организация. Вы же позиционируете притравки, охоту и сохранение рабочих качеств Ваших собак еще и как удовольствие, общение и единение природой, в то же время осуждая человека, жестоко обошедшегося с мишкой. Разница видна? Или опять нет?

 Отправлено: 25.02.12 18:54. Заголовок: MySoul пишет: какая..

MySoul пишет:

цитата:

какая Вы настойчивая

дык пытаются увести разговор в сторону на коров и фейри и не могут дать ответа на основной вопрос,из-за которого тут и завязался весь этот разговор.

Ирина пишет:

цитата:

Тут есть понастойчивей

Ага

 Отправлено: 25.02.12 18:55. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

Dana, а вы бы посмотрели в глаза коровы которую на бойню ведут, послушали бы, какие звуки норка издает, когда шкуру с нее снимают, или кролик, когда глаза у него горят несколько дней. Повторюсь: разницы абсолютно никакой! Всем больно! И корове, когда ее с одного удара убить не могут, и кролю, и лисе, и кабану - ВСЕМ. Вот только бойне и звероферме вы находите оправдание, ведь это выгодно.

Вы невнимательно читаете, или не понимаете прочитанного
Я против негуманного (жестокого) убийства животных
и если кто-то живьём снимает шкуру с норки, приравниваю к жестокости.
Но я ничего не имею против гуманного забоя скота на мясо, а пушного зверя на шкурки - это жизненная необходимость ( в районах крайнего севера без меха не обойтись и ношение красивой шубы из норки не считаю признаком садизма). Против охоты, тоже не возражаю, в разумных пределах.

 Отправлено: 25.02.12 18:58. Заголовок: Мироль пишет: Почем..

Мироль пишет:

цитата:

Почему же тогда все орут, что идет разведение собак с нарушенной психикой?

ХМ т.е. притравка способствует формированию правильной психики у собаки компаньона(повторюсь реально работающих охотничьих собак тут изначально и не обсуждали)?

 Отправлено: 25.02.12 18:59. Заголовок: jal пишет: А как пр..

jal пишет:

цитата:

А как преподнести кровоточащую шею медведя? Или это фотомонтаж?

Этого "не вырубить топором" факт!

 Отправлено: 25.02.12 18:59. Заголовок: Народ, ну чего Вы ра..

Народ, ну чего Вы разошлись то так? Охота, была, есть и будет. И собаки для охоты нужны. И методы разработанные многими годами, не нам менять. Чего тут то митинговать, лучше на форумы к охотникам сходить и там высказываться. В противовес получать более подробные объяснения и мотивации охоты, обучения охоте и информацию о притравочных животных.

 Отправлено: 25.02.12 19:00. Заголовок: Мироль пишет: Вывод..

Мироль пишет:

цитата:

Вывод для меня один - все должно быть цивилизованно!!!

 Отправлено: 25.02.12 19:00. Заголовок: хорошо, давайте инач..

хорошо, давайте иначе:
не все притравщики и ПС одинаковые. Там, где мне доводилось бывать, подсадной зверь содержится в просторных клетках, хорошо питается, получает мед. помощь, при необходимости.

Мишка этот живет в тесной клетке, да и рана на шее слишком бросается в глаза. такие как Голиков создают ошибочное впечатление о притавочных станциях (что хорошо видно в этой теме). Именно это меня возмутило и именно по этой причине я отписала в этой теме.
что еще? ах да!

дамы здесь, быстренько поделили все на белое и черное, и принялись вешать ярлыки. Читая высказывания в этой теме про охоту и притравки, вспомнила анекдот:
Встречаются на привозе два еврея, и один другого спрашивает:
- Мойша! Ты знаешь, что сегодня в филармонии выступает сам Паваротти, знаменитый итальянский тенор!
- Ну и что? Все равно он мне не нравится!
- Ты что, его уже слушал?
- Нет! Но мне Изя все по телефону напел!

 Отправлено: 25.02.12 19:03. Заголовок: Фотина пишет: Охота..

Фотина пишет:

цитата:

Охота, была, есть и будет. И собаки для охоты нужны.

А кто тут утверждал обратное?

 Отправлено: 25.02.12 19:03. Заголовок: Мироль пишет: Если ..

Мироль пишет:

цитата:

Если один мерзавец издевался над животным,

А вот я бы попросила все таки быть по корректнее в высказываниях! Международная комиссия по проверке содержания животных у Голикова, прибудет только завтра, послезавтра. И уже по её выводам будем делать свои заключения.
Вот интересно вы будете извинятся, если они скажут что там все шоколадно?

 Отправлено: 25.02.12 19:04. Заголовок: Dana пишет: Против..

Dana пишет:

цитата:

Против охоты, тоже не возражаю, в разумных пределах.

Так ведь человеку не хочется понимать, что против охоты никто не возражает. Для кого-то это нормально, для кого-то удовольствие, кому-то совсем неприемлемо, но лично для себя. Человек видит корову обязательно по колено в навозе (где только? Я видела чистых и ухоженных, но кто что ищет) и живьем сдираемые шкуры. Так ведь и охоту можно описать, как то так: "человек с перекошенным лицом и потными руками в предвкушении от предстоящего убийства нажал на курок" Ну чем будет отличаться от сдирания шкур живьем и тонущих в навозе коров? Манипулирование сознанием еще никто не отменял.

 Отправлено: 25.02.12 19:06. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

Читая высказывания в этой теме про охоту и притравки, вспомнила анекдот:

Dana пишет:

цитата:

Вы невнимательно читаете, или не понимаете прочитанного

Ирина пишет:

цитата:

И опять по кругу.

 Отправлено: 25.02.12 19:07. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Beauty Best не путайте божий дар с яишницей, реально хватит всех под одну гребенку...
есть охотники, а есть те кто за бумажками с уникальнейшей миссией поддержания породных особенностей, только давайте тогда говорить честно, что такая собачка не совсем подходит для жизни в городе и такие притравки порой имеют последствия сказавшись не в лучшую сторону на психике собаки

 Отправлено: 25.02.12 19:09. Заголовок: MySoul пишет: я с ч..

MySoul пишет:

цитата:

я с чувством глубокой благодарности отношусь к этой корове, она дает пищу в виде молока-мяса и защиту для тела в виде одежды обуви, вот кушать и закрывать свое тело от внешнего воздействия это необходимость, причем жизненная, а какая жизненная необходимость обеспечивается просто сабашкой с бамажкой для рабочего класса мне невдомек... и не надо тут заводить песню про охотников, охотники в этой теме розовые сопли не разводят

ответ уже прозвучал:

цитата:

Или Вы считаете, что вправе перекроить предназначение пород только под собственные взгляды?!

я считаю, что собака охот. породы должна подтвердить свою принадлежность к этой породе (получить положительную оценку экстерьера и подтверждение официально рабочие качества), только после этого она может участвовать в разведении.

 Отправлено: 25.02.12 19:09. Заголовок: Фотина пишет: Вот и..

Фотина пишет:

цитата:

Вот интересно вы будете извинятся, если они скажут что там все шоколадно?

Нет. Медведя, в принципе, достаточно. И поведение человека на видео совсем неприемлемо. Ну не может так содержаться животное у человека с состраданием и любовью к живому миру.

 Отправлено: 25.02.12 19:10. Заголовок: Мироль пишет: Вы с..

Мироль пишет:

цитата:

Вы спрашивали у шикарного охотника - пуделя, что ему больше нравиться: по лесу бежать на охоту или стоять на груммерном столе под феном?

а тут и в нору за бумажкой и потом на стол чтобы в рабочий класс идти, все удовольствия сразу

 Отправлено: 25.02.12 19:11. Заголовок: Фотина пишет: Вот и..

Фотина пишет:

цитата:

Вот интересно вы будете извинятся, если они скажут что там все шоколадно?

На счет "шоколадно", это зря. Рана у медведя на шее серьёзная и содержался не ахти
А так, конечно, подмарафетить можно, рана подзаживёт,вольерчик сменят....пока комиссия приедет.

 Отправлено: 25.02.12 19:12. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

я считаю, что собака охот. породы должна подтвердить свою принадлежность к этой породе (получить положительную оценку экстерьера и подтверждение официально рабочие качества), только после этого она может участвовать в разведении.

Так это Ваше право. И это право никто не оспаривал. Так же, как и право некоторых форумчан иметь свое мнение по поводу таких вот притравок.

 Отправлено: 25.02.12 19:14. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

я считаю, что собака охот. породы должна подтвердить свою принадлежность к этой породе (получить положительную оценку экстерьера и подтверждение официально рабочие качества), только после этого она может участвовать в разведении.

только собаки охот пород должны подтвердить свою принадлежность? или все породы?
меня давно волнует вопрос как же быть с рабами?

 Отправлено: 25.02.12 19:15. Заголовок: Фотина пишет: Охота..

Фотина пишет:

цитата:

Охота, была, есть и будет

Не об охоте же речь.
Речь о садизме некоторых наших "сограждан"!!!!

 Отправлено: 25.02.12 19:15. Заголовок: MySoul пишет: есть ..

MySoul пишет:

цитата:

есть охотники, а есть те кто за бумажками с уникальнейшей миссией поддержания породных особенностей,

ну факт наличия охотников признали, и то радует

MySoul пишет:

цитата:

только давайте тогда говорить честно, что такая собачка не совсем подходит для жизни в городе и такие притравки порой имеют последствия сказавшись не в лучшую сторону на психике собаки

давайте! я всех собак держу в городе. Большая половина моих друзей-охотников держит собак в квартирах. на психике, как раз, это сказывается в лучшую сторону. ведь собака со временем начинает понимать, где ей можно проявлять себя.

 Отправлено: 25.02.12 19:16. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

я считаю, что собака охот. породы должна подтвердить свою принадлежность к этой породе (получить положительную оценку экстерьера и подтверждение официально рабочие качества), только после этого она может участвовать в разведении.

Кроме "рабочих качеств", всё верно. При чем, для всех пород Только принадлежность к породе подтверждается еще и родословной....хотя...сейчас уже и нулёвками подтверждают

 Отправлено: 25.02.12 19:18. Заголовок: Ирина пишет: Тут ес..

Ирина пишет:

цитата:

Тут есть понастойчивей

Угу...сейчас разговаривала с нашими охотниками.Задала конкретный вопрос по сан.отстрелу.Меня интересовало присутствие собак на данном мероприятии.Мне был дан исчерпывающий краткий ответ:какие собаки?ты что дура? я согласилась с этим определением.
Хотя может у нас разные понятия данного отстрела?

 Отправлено: 25.02.12 19:18. Заголовок: Мироль пишет: Вот и..

Мироль пишет:

цитата:

Вот и я именно про это. Если один мерзавец издевался над животным, то это не значит, что надо срочно запретить всю охоту, притравки, зверохозяйства и т.д. А разве нормально, что у нас из охотничьих собак хрен знает что делают.

Ну, видите ли как, некоторые участники данной темы, видимо, так и считают. При этом содержат охотничьих собак.
И как после этого у них поворачивается язык о двойных стандартах?

 Отправлено: 25.02.12 19:18. Заголовок: jal пишет: Не об ох..

jal пишет:

цитата:

Не об охоте же речь. Речь о садизме некоторых наших "сограждан"!!!!

именно это я и пытаюсь донести. Притравщики - абсолютно нормальные люди, которые любят собак и природу. и зверя своего берегут. И если один человек негуманно обращался с мишкой в неволе, это не означает, что все такие!

 Отправлено: 25.02.12 19:21. Заголовок: На счет породных кач..

На счет породных качеств, хочется верить что охотники покупают своих собак у определенного круга заводчиков с рабочими и работающими собаками, ну по крайней мере так должно быть иначе они не получат документы на эту собаку, все остальные покупают этих собак как компаньонов (говорю как владелец собак тоже охот породы) так ли нужно сохранение этих качеств в таком ярком проявлении, что в городской среде будет создавать дополнительные риски для жизни этой собаки и прочих окружающих ее существ, ну тех же кошек например...

 Отправлено: 25.02.12 19:22. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

на психике, как раз, это сказывается в лучшую сторону. ведь собака со временем начинает понимать, где ей можно проявлять себя.

Ой! А ягды в нашем сквере так и не поняли. И именно они представляют угрозу всем мелким и средним собакам, там гуляющим. И людям тоже. Я об одного колено отбила, когда пыталась сбить с бедра моей собаки, подхваченной мною на руки.

 Отправлено: 25.02.12 19:23. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

на психике, как раз, это сказывается в лучшую сторону.

не все разделяют это мнение и сорванные собаки тоже бывают, кстати, а что с ними потом происходит?

 Отправлено: 25.02.12 19:24. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

сейчас разговаривала с нашими охотниками.Задала конкретный вопрос по сан.отстрелу.Меня интересовало присутствие собак на данном мероприятии.Мне был дан исчерпывающий краткий ответ:какие собаки?ты что дура? Хотя может у нас разные понятия данного отстрела?

жду продолжения...

 Отправлено: 25.02.12 19:24. Заголовок: Я так поняла, что ср..

Я так поняла, что среди участников данной темы довольно много защитников прав животных.
Что, если каждый из нас задастся вопросом: а что, конкретно я, сделал для защиты этих самых животных (не на форуме написал, а именно, СДЕЛАЛ)?
Поверьте, от наших с вами разговоров о добре и зле, о притравках - ни тепло, ни холодно ни медведю, ни лошадям, ни кому бы то ни было.
Очень просто ведь теоретизировать, рассуждать о том, что правильно, а что - нет. Но вот что касается действий?

 Отправлено: 25.02.12 19:24. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Угу...сейчас разговаривала с нашими охотниками.Задала конкретный вопрос по сан.отстрелу.Меня интересовало присутствие собак на данном мероприятии.Мне был дан исчерпывающий краткий ответ:какие собаки?ты что дура? Хотя может у нас разные понятия данного отстрела?

сан. отстрел в большинстве хозяйств проводят в рамках охот. В частных хозяйствах, где есть достаточное финансирование, его могут проводить отдельно.
А уточнили ли вы, что речь идет об отстреле лисы? как без собак ее из нор доставать?

 Отправлено: 25.02.12 19:25. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

какие собаки?ты что дура?

нет я памятник невинноубиенным норкам

 Отправлено: 25.02.12 19:25. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.Мне был дан исчерпывающий краткий ответ:какие собаки?ты что дура?

Ух ты! Мне сегодня примерно так же ответили. И я смиренно голову склонила Оказывается не все охотники готовы собак подставлять. Некоторые их действительно жалеют.

 Отправлено: 25.02.12 19:26. Заголовок: Ирина пишет: Нет. М..

Ирина пишет:

цитата:

Нет. Медведя, в принципе, достаточно. И поведение человека на видео совсем неприемлемо. Ну не может так содержаться животное у человека с состраданием и любовью к живому миру.

Ира ну не совсем права. Да есть рана, но разве у наших собак не бывает ран? Раскормили медведя, это да. Вовремя не сменили ошеиник, думаю есть объяснения. (а они действительно есть) Поведение человека вполне оправдано зная ситуацию. А вот по содержанию животных могу поспорить. Даже этот медведь травму получил, как раз не от голода, а от перекорма. И вольер у него вполне допустимый если учесть ещё и логово там имеющееся. Да и лошади на фото кроме одной, к Голикову отношения не имеют.
есть ещё один факт! Лошади Голикова работают с больными детками!!! детки с ДЦП ездят на этих лошадках. Как вы себе представляете, какой ветеринар, детский врач и сам родитель позволил бы деткам сесть на показанную на фото лошадь???
Девочки в теме не раз прозвучало, не судите, да не судимы будете. Подождите заключения зарубежных представителей, а потом уже клеимить будете! Не знаю насколько Голиков хороший человек, не знакома с ним лично, но то что он любит животных, это не обсуждается! Видела животных которые находятся под его патронатом. И собак многие видели на выставках КСУ!!! И даваите уже научимся не клеимить человека не владея ситуацией! Вот получим заключения и тогда уже и в хвост и гриву, а пока.... Кто полностью в теме? Никто. Так откуда такие речи.....

 Отправлено: 25.02.12 19:29. Заголовок: Ирина пишет: Ой! А..

Ирина пишет:

цитата:

Ой! А ягды в нашем сквере так и не поняли. И именно они представляют угрозу всем мелким и средним собакам, там гуляющим. И людям тоже. Я об одного колено отбила, когда пыталась сбить с бедра моей собаки, подхваченной мною на руки.

собаки не виноваты, что им не повезло с хозяином. у меня тоже по соседству живет мужик, который ягда невменяемого выпускает без поводка. И пара вэстов есть, которые швыряются на всех собак и без поводка бегают. что это меняет? собаки не виноваты, что хозяева не смогли или не захотели их воспитать.

 Отправлено: 25.02.12 19:32. Заголовок: Сонечка пишет: Что,..

Сонечка пишет:

цитата:

Что, если каждый из нас задастся вопросом: а что, конкретно я, сделал для защиты этих самых животных (не на форуме написал, а именно, СДЕЛАЛ)?

Вас же просили пролить свет на информацию, в связи с близостью места жительства....и что? Что Вы сделали? Сказали, что Вы не намерены удовлетворять чьё-то любопытство Теперь пытаетесь требовать чего-то от других...