Отправлено: 17.02.12 08:09. Заголовок: Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер (продолжение)

В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем.

http://telegraf.by/2012/02/v-luganske-hozyain-medvedya-potapa-napal-na-jurnalistov
http://news.meta.ua/cluster:24471815-V-Luganske-liubitel-sobak-izdevaiushchiisia-nad-medvedem-napal-na-zhurnalistov/
http://novoteka.ru/sevent/11456936/27290432
http://paralel-media.com.ua/p44454.html- тут видео.
Я считаю, что таким людям, как Голіков Василь Іванович, не то что кинологической организацией руководить, вообще к животным приближаться нельзя!

 Отправлено: 27.02.12 17:24. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

что собралась группа лицемерных дам, которые обсуждают то, чего никогда не видели, ссылаясь на собственное авторитетное мнение, основанное на собственных предположениях все правильно, все сходится

"Нажми на клавиши, продай талант". А вас в "деле" где глянуть можно? А то, действительно, рисуется в воображении "амазонка" с притравочной норой, покаленной лисой и с рогаткой....

 Отправлено: 27.02.12 17:26. Заголовок: Ирина пишет: Безотн..

Ирина пишет:

цитата:

Безотносительно. Брать на охоту четырехлетку банальное нарушение техники безопасности. Это если убрать все моральные нормы. На притравочную станцию, наверное, разрешается. Не владею вопросом. Но по моему мнению это воспитание жестокости. Маленький ребенок видит действия, но, в силу своего возраста, не может понять причины и следствия. И такие вещи могут очень повлиять на дальнейшую жизнь. Психологические травмы они коварны. Опытные охотники берут детей на охоту впервые после 10 лет. Ружье в руки дают (под присмотром, конечно) и того позже.

еще одно авторитетное мнение, основанное на... на чем? ах да! на собственном авторитетном мнении
а опытный охотник - это какой? на серьезные охоты, чтоб вы знали, детей не берут и ружья им в руки не дают.
какая лично вам разница, куда незнакомый вам человек, который, кстати, потомственный охотник, брал, берет или будет брать своего ребенка?

 Отправлено: 27.02.12 17:34. Заголовок: Dana пишет: "На..

Dana пишет:

цитата:

"Нажми на клавиши, продай талант". А вас в "деле" где глянуть можно? А то, действительно, рисуется в воображении "амазонка" с притравочной норой, покаленной лисой и с рогаткой....

я могу вас пригласить на притравку мы недельки через две, как раз с молодняком ехать собираемся. Возьмете собачку с собой, заодно и проверите что будет, если она попытается по ягдам притравиться

а что вам рисует ваше воображение, мне честно говоря, не интересно. хватило покалеченных лис и порванных медведей

 Отправлено: 27.02.12 17:42. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

Возьмете собачку с собой, заодно и проверите что будет, если она попытается по ягдам притравиться

Для себя я в вас ошиблась, какой хозяин такие и собаки.........или наоборот:(

 Отправлено: 27.02.12 17:43. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

я могу вас пригласить на притравку мы недельки через две, как раз с молодняком ехать собираемся. Возьмете собачку с собой, заодно и проверите что будет, если она попытается по ягдам притравиться

Почему не на бойню? Столько ссылок накидали с бойни
А с притравок нет?
А своих собак я не травлю - их жалко и других (в том числе и ягдов). И на подобные мероприятия не хожу.

 Отправлено: 27.02.12 17:44. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

собралась группа лицемерных дам, которые обсуждают то, чего никогда не видели, ссылаясь на собственное авторитетное мнение, основанное на собственных предположениях

Да откуда Вам знать, кто что видел или не видел? Или Вы считаете, что тут перед Вами будут отчитываться и делиться опытом? Не многовато ли чести?

 Отправлено: 27.02.12 17:45. Заголовок: Ужасссс! ht..

Ужасссс! Дана не соглашайтесь - о том, что такое ягды все уже давно поняли. Есть такое мнение - все собаки похожи на своих хозяев, ну или наоборот ... . "Никого не трогаю, сижу - починяю примус"

 Отправлено: 27.02.12 17:45. Заголовок: Девчонки, извините ..

Девчонки, извините что вмешиваюсь, но на нашем форуме в теме SOS озвучены ужасные вещи о крымской собачей ферме, там людям нужна помощь и совет!

 Отправлено: 27.02.12 17:47. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

Возьмете собачку с собой, заодно и проверите что будет, если она попытается по ягдам притравиться

Вот оно и вылезло. Хотя, да, лезет уже не одну страницу.

 Отправлено: 27.02.12 17:48. Заголовок: merkava пишет: Дана..

merkava пишет:

цитата:

Дана не соглашайтесь

Не пойду.
У меня другие интересы и увлечения. Спасибо родителям, что в правильные места с 4-х лет водили.

 Отправлено: 27.02.12 17:54. Заголовок: Ирина, я не знаю ht..

Ирина, я не знаю потому, уже в который раз спрашиваю, кто из вас видел притравку своими глазами?
тратя второй день своего времени, хочу понимать, что общаюсь с людьми, владеющими вопросом, или хотя бы имеющими представление о реальном положении вещей.

 Отправлено: 27.02.12 17:57. Заголовок: Dana пишет: У меня ..

Dana пишет:

цитата:

У меня другие интересы и увлечения. Спасибо родителям, что в правильные места с 4-х лет водили.

Знаете, это как-то сразу заметно.

 Отправлено: 27.02.12 18:02. Заголовок: auurumspirit пишет: ..

auurumspirit пишет:

цитата:

Для себя я в вас ошиблась, какой хозяин такие и собаки.........или наоборот:(

Ирина пишет:

цитата:

Вот оно и вылезло. Хотя, да, лезет уже не одну страницу.

правда?
а что, собственно, не так? Дана, в начале темы спрашивала что будет если она своих собак по ягдам начнет притравливать. я ей предложила беспроигрышный вариант в чем проблема? или из уст Даны, вас такие шутки не смущали?

я не ошиблась. двойные стандарты в этой теме процветают

 Отправлено: 27.02.12 18:04. Заголовок: Dana пишет: в прав..

Dana пишет:

цитата:

в правильные места с 4-х лет водили.

ну, судя по этой теме, в цирк

 Отправлено: 27.02.12 18:12. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

что за авторитетный источник так красочно передает вам все "ужасы" притравок?

А тут несложно догадаться: "источник", который "полюбляет" обильно пересыпать свою речь искаженными фразами в стиле Э.Людоедки. Отсюда и словечки мелькают: "бамажка", "собашка" и пр.

 Отправлено: 27.02.12 18:16. Заголовок: Dana пишет: ...ну м..

Dana пишет:

цитата:

...ну можно ж тему почитать, прежде чем эмоции не по адресу выражать.

Да уж читала....
И не смотря ни на что и не кого, придерживаюсь грамотного и вполне обоснованного мненияМироль иBeauty Best - с чувством, с толком с расстановкой и без крайностей.

 Отправлено: 27.02.12 18:23. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

а что, собственно, не так? Дана, в начале темы спрашивала что будет если она своих собак по ягдам начнет притравливать. я ей предложила беспроигрышный вариант в чем проблема? или из уст Даны, вас такие шутки не смущали?

По поводу умения понимать прочитанное, уже неоднократно писалось.
Осталось еще беглых рабов с Африки организовать, чтоб уж совсем все варианты проиграть. Не возьметесь?

 Отправлено: 27.02.12 18:26. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

ну, судя по этой теме, в цирк

А вас даже этого лишили?

 Отправлено: 27.02.12 18:50. Заголовок: Gordy пишет: И не с..

Gordy пишет:

цитата:

И не смотря ни на что и не кого, придерживаюсь грамотного и вполне обоснованного мненияМироль иBeauty Best - с чувством, с толком с расстановкой и без крайностей.

 Отправлено: 27.02.12 18:50. Заголовок: Миша, спасибо - ..

Миша, спасибо - было интересно! Вы точно настоящий Мужчина. А Тане большой привет от Северодонецкого родезийского риджбека Блэйда. C уважением!

 Отправлено: 27.02.12 19:03. Заголовок: Ирина пишет: это во..

Ирина пишет:

цитата:

это воспитание жестокости. Маленький ребенок видит действия, но, в силу своего возраста, не может понять причины и следствия. И такие вещи могут очень повлиять на дальнейшую жизнь. Психологические травмы они коварны

Могу с Вами поспорить. Все дети разные. У них совершенно по-разному формируется мировоззрение, и в разные сроки. Бывает, что и 30 лет человек еще совершенный ребенок (это я не о патологиях), а может и в 3-4 года быть очень развитым. Я сторонник реализма. Если следовать Вашим понятиям, то нельзя детей пускать и на семейные нудистские пляжи, чтобы в половом воспитании не возникло отклонений, нельзя водить в тиры, чтобы не привыкал к оружию, нельзя ..., да много чего нельзя... Это все тоже обобщения. Вы хотите сказать, что смотреть современные мультики со сплошными стрелялками, трансформерами, непонятными чудищами смотреть можно, покупать ему игрушки, которые невозможно опознать, что это за чучело, тоже можно, читать ему же сказки про людоедов, песиголовцев, Бабок Ягошек и Кощеев - пожалуйста. Даже всем известный "бабай" - тоже пойдет. А вот охота - зась! Тогда и рыбалку надо туда же, и тиры, и ..., и... А, может, просто надо объяснять ребенку все правильно?! Завернуть дите в ватку - не проблема. А что делать дальше? Как такой деточке в реальную жизнь выходить? Как адаптироваться в существующих реалиях? Когда?
Мой ребенок вырос с собаками. С самых первых дней жизни видел вязки, роды. У меня не было проблем с половым воспитанием. Я считаю это нормальным. Я рано посадила сына за взрослый стол, налила ему вино. Он учился пить дома, под присмотром, а не в подворотне. Итог - мой сын в 24 года не курит(кстати, он один такой в доме, мы все курим) и совершенно не употреблял и не употребляет алкоголь, даже пиво, хотя несколько лет проработал барменом. Вот результаты моего реалистического воспитания.
Моя мама, будучи врачем, часто обслуживала соревнования по боксу, борьбе. Я постоянно ездила с ней, чтобы хоть на несколько часов продлить наше нечастое общение. Но от увиденного я не стала садисткой. Бокс, борьбу люблю, а вот драки, жестокие избиения - не выношу! Я еще в детстве впервые попала в морг, но тяги к расчленениям у меня не появилось. Просто мне все правильно объясняли.
Не лучше ли сразу готовить детей к настоящей, а не придуманной жизни? Им же легче будет. С детьми надо разговаривать на равных, по-взрослому, на все темы. Только надо все правильно им объяснять. Они поймут.
Жестокость воспитывается, когда ребенок отрывает бабочке крылья, показывает маме, а та смеется. И главный фактор в этом - не действие ребенка, а реакция мамы.
По статистике, нездоровый климат в семье - основная причина психологических травм, нежелание и неумение общаться с ребенком, а не то, о чем Вы говорите.
Еще раз всех призываю, не надо категоричности и крайностей.

 Отправлено: 27.02.12 19:10. Заголовок: Gordy пишет: И не с..

Сонечка пишет:

цитата:

Beauty Best пишет: цитата: что за авторитетный источник так красочно передает вам все "ужасы" притравок? А тут несложно догадаться: "источник", который "полюбляет" обильно пересыпать свою речь искаженными фразами в стиле Э.Людоедки. Отсюда и словечки мелькают: "бамажка", "собашка" и пр.

 Отправлено: 27.02.12 19:16. Заголовок: Мироль Мироль пишет..

Мироль
Мироль пишет:

цитата:

Не лучше ли сразу готовить детей к настоящей, а не придуманной жизни? Им же легче будет. С детьми надо разговаривать на равных, по-взрослому, на все темы. Только надо все правильно им объяснять. Они поймут. Жестокость воспитывается, когда ребенок отрывает бабочке крылья, показывает маме, а та смеется. И главный фактор в этом - не действие ребенка, а реакция мамы. По статистике, нездоровый климат в семье - основная причина психологических травм, нежелание и неумение общаться с ребенком, а не то, о чем Вы говорите.

Совершенно согласна!

 Отправлено: 27.02.12 19:27. Заголовок: Мироль, вот с ..

Мироль, вот с этим трудно не согласиться, пора уже нам всем умиротвориться. Категоричность ведь всегда и приводит к крайностям. Тем более сегодня первый день поста. Здесь уже прозвучал этот призыв. Лучше и не скажешь - My Sоul . Так давайте будем терпимее к друг другу. Что ж, вся эта полемика показала, что есть и разные люди и разные мнения . А время все расставит по своим местам. Vlad - а мне очень близка ваша точка зрения! Я за добрых собак-компаньонов. Так что всем доброго времени и добрых мыслей - тем более весна скоро!

 Отправлено: 27.02.12 19:30. Заголовок: Мироль пишет: Жесто..

Мироль пишет:

цитата:

Жестокость воспитывается, когда ребенок отрывает бабочке крылья, показывает маме, а та смеется. И главный фактор в этом - не действие ребенка, а реакция мамы.

Совершенно согласна.
Точно так же в ребенке культивируется страх смерти, когда ему запрещают видеть покойников, пугают, что они встанут; запрещают присутствовать на похоронах.
Так же, как боязнь врачей закладывается и фиксируется, когда ребенка пугают "плохим доктором" который "придет и сделает больно, если он будет баловаться".
И таких примеров - море.
Мать для ребенка (до определенного возраста) - это картина, отражающая мир. И по ее реакции он судит об окружающем мире.

 Отправлено: 27.02.12 19:31. Заголовок: И действительно, все..

И действительно, всех с наступление поста.

 Отправлено: 27.02.12 19:32. Заголовок: Мироль, вот с ..

Мироль, вот с этим трудно не согласиться, пора уже нам всем умиротвориться. Категоричность ведь всегда и приводит к крайностям. Тем более сегодня первый день поста. Здесь уже прозвучал этот призыв. Лучше и не скажешь - My Sоul . Так давайте будем терпимее к друг другу. Что ж, вся эта полемика показала, что есть и разные люди и разные мнения . А время все расставит по своим местам. Vlad - а мне очень близка ваша точка зрения! Я за добрых собак-компаньонов. Так что всем доброго времени и добрых мыслей - тем более весна скоро!

 Отправлено: 27.02.12 19:35. Заголовок: merkava Не могу не ..

merkava
Не могу не согласиться с Вашим постом.
merkava пишет:

цитата:

Я за добрых собак-компаньонов.

Я тоже за! Компаньон и должен быть именно добрым.

 Отправлено: 27.02.12 19:37. Заголовок: Ребята, так хоте..

Ребята, так хотелось сказать - "Брек" - что получилось дважды! Зато от души!

 Отправлено: 27.02.12 19:43. Заголовок: merkava пишет: вся ..

merkava пишет:

цитата:

вся эта полемика показала, что есть и разные люди и разные мнения

Вот! Это очень правильно! +100!

И эти мнения нужно уважать, а не претендовать со своим личным мнением на истину в последней инстанции, искать везде подвох и не строить безосновательных домыслов!
А некоторым не мешало бы еще и научиться отвечать за свои слова!

merkava пишет:

цитата:

Так что всем доброго времени и добрых мыслей

Присоединяюсь!

 Отправлено: 27.02.12 19:43. Заголовок: Мироль пишет: Как ..

Мироль пишет:

цитата:

Как такой деточке в реальную жизнь выходить?

В 4 года брать с собой на охоту. А случайный выстрел другого охотника может вообще воспрепятствовать выходу в жизнь (бывает).Вы хоть про технику безопасности прочитали? Не преувеличивайте. Есть масса занятий, которыми обычно родители занимаются с детьми. Просто есть разумные пределы.
Мироль пишет:

цитата:

Я рано посадила сына за взрослый стол, налила ему вино. Он учился пить дома, под присмотром, а не в подворотне.

Не хочу Вас пугать, но это путь к алкоголизму. Я не про взрослый стол. А про то, что Вы рано ему налили вина и "он учился пить", не важно где.
Мироль пишет:

цитата:

Вот результаты моего реалистического воспитания.

Я действительно рада за Вас. А вот о результатах говорить еще рано.
Ничего личного, но у нас с Вами разные подходы к воспитанию. Так же, как и Вы я считаю, что в основном ребенка не стоит отгораживать от жизни. Но всему свое время. Я тоже считаю, что в ребенке надо видеть личность и разговаривать не с высоты своего возраста и опыта, а на равных, в некоторой степени. Но вот в морг и на охоту четырехлетнего ребенка ни за что бы не повела.

 Отправлено: 27.02.12 19:46. Заголовок: Мироль http://s2.ri..

Мироль
[взломанный сайт]

Сонечка пишет:

цитата:

Точно так же в ребенке культивируется страх смерти, когда ему запрещают видеть покойников, пугают, что они встанут; запрещают присутствовать на похоронах. Так же, как боязнь врачей закладывается и фиксируется, когда ребенка пугают "плохим доктором" который "придет и сделает больно, если он будет баловаться". И таких примеров - море. Мать для ребенка (до определенного возраста) - это картина, отражающая мир. И по ее реакции он судит об окружающем мире.

Совершенно верно!

 Отправлено: 27.02.12 19:47. Заголовок: Лиса пишет: И эти м..

Лиса пишет:

цитата:

И эти мнения нужно уважать, а не претендовать со своим личным мнением на истину в последней инстанции, искать везде подвох и не строить безосновательных домыслов! А некоторым не мешало бы еще и научиться отвечать за свои слова!

И Ваши слова тоже очень и очень правельны!

 Отправлено: 27.02.12 19:49. Заголовок: Лиса - опять с..

Лиса - опять соглашусь! Но все же - мое мнение неизменно - если с фоксом не охотятся - то не вижу смысла его водить на ИС ради рабочего диплома . Но .... это всего лишь МОЕ мнение. НЕ буду оспаривать противоположное - мы ведь все уже обсудили. Что касается НОT, то здесь без вариантов- "c испытаниями по рабочим качествам". А фокстерьер имеет полное право быть просто компаньоном - или как повезет! Это шутка! Не обижайтесь.

 Отправлено: 27.02.12 19:57. Заголовок: Beauty Best пишет: ..

Beauty Best пишет:

цитата:

а что, собственно, не так? Дана, в начале темы спрашивала что будет если она своих собак по ягдам начнет притравливать. я ей предложила беспроигрышный вариант в чем проблема? или из уст Даны, вас такие шутки не смущали? я не ошиблась. двойные стандарты в этой теме процветают

Тут вы ошиблись, это приглашение прозвучало как раз в ответ на восхищение вами работой ягдов по притравке на подопытных животных.
Неужели вам нравится, когда ваша собака кого нибудь задирает? не могу , как-то не укладывается у меня в голове это.

 Отправлено: 27.02.12 19:59. Заголовок: Ирина пишет: Не хоч..

Ирина пишет:

цитата:

Не хочу Вас пугать, но это путь к алкоголизму. Я не про взрослый стол. А про то, что Вы рано ему налили вина и "он учился пить", не важно где.

Полная ерунда! Я вот почему-то алкоголиком не стала

 Отправлено: 27.02.12 20:03. Заголовок: Ирина, в разных ..

Ирина, в разных семьях опять-же разные приоритеты! В одной семье правильно будет действовать в воспитательном плане так как у Мироль, а в другой - это абсолютно неприемлимо. Да ведь и дети-то совершенно разные. Есть такая теория, что каждый приходит в этот мир со своей программой. Так что примеров может быть множество и они будут все разными. Так что, опять возвращаясь на очередной круг сей беседы, - "Каждому свое." Люди, а у вас нет чувства, что нас просто зациклило? А смысл?

 Отправлено: 27.02.12 20:03. Заголовок: merkava пишет: Но в..

merkava пишет:

цитата:

Но все же - мое мнение неизменно - если с фоксом не охотятся - то не вижу смысла его водить на ИС ради рабочего диплома

Я не буду снова начинать эту тему, т.к. тут уже много написано. Дело не только в дипломе, хотя и это тоже не лишнее, как оказалось.
Тут меня уже и в мании величия обвиняли и во многом другом... Если снова начну объяснять что, зачем и почему - получу новую порцию "добрых" советов... Я просто останусь со своим мнением при себе. И ответ держать за свои мысли и поступки буду держать буду не здесь.

А фокс имеет право быть Фоксом! Это МОЕ мнение!

 Отправлено: 27.02.12 20:05. Заголовок: Мироль пишет: Жесто..

Мироль пишет:

цитата:

Жестокость воспитывается, когда ребенок отрывает бабочке крылья, показывает маме, а та смеется. И главный фактор в этом - не действие ребенка, а реакция мамы.

Теперь спроецируйте эту ситауцию на охоту. Мама (папа) с дочкой и притравочной собакой идут на охоту. Находят лисью нору, отправляют туда собаку. Она вытаскивает перепуганую лису, у которой одно желание - выжить. На глазах у ребенка, помимо кровавой схватки, лисе отрезают голову....или дорезают ножом, или отозвав собаку убивают из ружья. При этом, возможно и не улыбаются. Ведь это реальная жизнь

 Отправлено: 27.02.12 20:09. Заголовок: auurumspirit пишет: ..

auurumspirit пишет:

цитата:

Тут вы ошиблись,