С дружественного русскоязычного форума (ИМХО - почти для этой темы):
цитата:
Купить РОДОСЛОВНУЮ «...Если вы думаете: «Куплю родословную подешевле и вопрос будет закрыт», то вы глубоко ошибаетесь. Фирму, которая предоставляет такие услуги нужно выбирать тщательно ( ), чтобы в будущем избежать конфликтов и лишних проблем. Лучше купить родословную у нашей фирмы, и гарантированно обезопасить и себя и вашего любимца. Мы созданы, чтобы предоставлять вам качественные услуги и избавить вас от возможных неприятностей ( ). Обращайтесь к нам, мы рады всем клиентам!...» А это типо отзыв: Лидия Николаевна, Москва Купила у вас родословную для своих щенков. Продала их в два раза дороже, чем без родословной....
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ СТАТЬИ СМОТРИТЕ ПОД СКРЫТЫМ ТЕКСТОМ:Скрытый текст
Родословные
Вы нашли замечательного щенка и вам кажется, что он обладает хорошей родословной. Но, документов, подтверждающих это, у вас нет. А как известно любому собаководу - документы для собаки очень важны, они удостоверяют породу, а без этого ваш пес, какими бы выдающимися экстерьерными данными он не обладал, не может считаться породистым. Что же делать? Как получить родословную на собаку? Где можно купить родословную? Не беда, как сделать родословную собаке, вам подскажут специалисты нашей фирмы.
Первичную родословную можно приобрести с помощью нашего сервиса. Она будет документом, который подтвердит, что ваш песик принадлежит к породе лабрадора, а не является дворняжкой. Она будет документом, разрешающим собаке участвовать на выставках и соревнованиях, а также участвовать в племенном разведении.
Первичная родословная будет вести начало рода с вашего щенка, а графы родителей и бабушек останутся пустыми. Данные вашего пса заносятся в специальную книгу – Регистровую родословную книгу. Родословная собаке нужна, чтобы чувствовать себя полноценной: участвовать в соревнованиях, выставках и т.д., то есть родословная собаки – это ее паспорт. Часто, приобретая щенка, основной вопрос, который беспокоит хозяина – это его цена. Родословная собаки стоит не так дорого, чтобы отказаться от ее приобретения. Гораздо больше вы потеряете в будущем, продавая щенков без родословной. Если вы хотите получить родословную собаке, вам необходимо обратиться к нашим специалистам. Наши профессионалы с радостью расскажут вам, как сделать родословную собаке. Если она действительно соответствует той породе, к которой вы ее отнесли, то ей поставят клеймо и выдадут паспорт.
Если вы покупаете щенка, прежде всего вам необходимо ознакомиться с нюансами, чтобы ваши щенки без родословной ни в коем случае не остались. В зарубежных странах можно сразу купить щенка с родословной. А в странах бывшего СССР сначала щенку выдается щенячья карточка, в которой записаны родители щенка, а, затем, когда щенок достигнет возраста 6-7 месяцев, нужно пройти племенной осмотр и выкупить свою родословную. В некоторых кинологических организациях дела обстоят еще хуже: вначале щенок получает щенячью карточку, в 6-7 месяцев – первичную родословную, затем он должен подтвердить на «отлично» свою родословную на двух выставках и, только после этого, можно получить полноценный документ на собаку. Мы с радостью поможем вам избежать всех тягостных нюансов и возьмем на себя полную ответственность за оформление документов на вашу собаку.
Необходимо помнить, что родословные собак бывают разные. В некоторых странах в паспорте для собаки указывают три поколения предков, в других – четыре. Если отсутствует информация о «бабушках-дедушках», вам могут выдать, лишь купированную родословную. Бывают родословные группы «А» и «В». В первой указываются все поколения предков, во второй – одни родители. Родословная может быть реестровой – в ней указывается только порода животного, кличка и данные о владельце собаки. Родословные собак и кошек также могут быть внутренние, которые не дают право животному участвовать в выставке за рубежом и международные. Какая бы родословная вам ни была нужна, мы смело можем заверить вас, что оформим ее в самые короткие сроки и по приемлемой цене.
Многие собаководы, которые уже знают, как сделать родословную собаке, скажут вам, что это – тяжкий труд и много нервов. Дело в том, что взаимоотношения между организациями кинологов таковы, что они принимают или не принимают те или иные родословные для собак, поэтому у хозяина питомца могут быть проблемы. Самыми надежными являются родословные Международной Кинологической Федерации. Они признаются абсолютно всеми. К примеру, когда оформляется родословная кавказской овчарке, часто указывается «аборигены», что означает, что собаки привезены с мест обитания (отар) и их происхождение, зачастую, нет возможности подтвердить. Вторая особенность родословных кавказцев – это то, что их принято называть породными именами, а значит, многих из них зовут одинаково. Вот и получается, что кличка собаки, даже с указанием номера родословной, но без данных о владельце, ни о чем не говорит. Поэтому многие хозяева собак, вообще не стремятся купить родословную для собаки, о чем позднее очень жалеют, т.к. щенки без родословной лишаются не только права участвовать в выставках, но, и обречены на безбрачие (кабели) или на внебрачное потомство (суки), а это очень вредит породе. Именно поэтому мы советуем вам обратиться за помощью к нашим профессионалам и раз и навсегда избавить себя и свою собаку от лишних хлопот.
Все, что сказано о собаках, касается и родословной кошки. Родословная кошки – это ее паспорт, который также важен для участия в выставках и выведении потомства. Где купить родословную кошке или собаке – этот вопрос волнует многих. Наша фирма создана специально для того, чтобы рассказать вам, как сделать родословную вашим питомцам. Вы можете обратиться к нам, и мы, за разумную плату, поможем вам проанализировать генеалогию вашего животного и сделать ему родословную. Не зависимо от того, какой породы ваша собака, наша фирма в кротчайшие сроки оформит родословную, будь то родословная йорку или ротвейлеру, родословная боксеру или таксе, овчарке или пекинесу, чтобы собака стала полноправным участником выставок и вязок. Если вы думаете: «Куплю родословную подешевле и вопрос будет закрыт», то вы глубоко ошибаетесь. Фирму, которая предоставляет такие услуги нужно выбирать тщательно, чтобы в будущем избежать конфликтов и лишних проблем. Лучше купить родословную у нашей фирмы, и гарантированно обезопасить и себя и вашего любимца. Мы созданы, чтобы предоставлять вам качественные услуги и избавить вас от возможных неприятностей. Обращайтесь к нам, мы рады всем клиентам! Лидия Николаевна, Москва Купила у вас родословную для своих щенков. Продала их в два раза дороже, чем без родословной....
Дополнение от Администрации:
цитата:
Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.
Отправлено: 07.08.10 23:00. Заголовок: Жаль, что Лидия Нико..
Жаль, что Лидия Николаевна мозги себе не может купить Vlada пишет:
цитата:
Вообще это ж подсудное дело - подлог документов
А в странах СНГ подсудных дел(как таковых) в принципе и нет, кто заплатил-тот и прав,как это не печально У нас все продается и покупается- и это наша худшая черта. Иэто касается не только родословных, но и дипломов о ВО, судебных решений и результатов разных соревнований
Отправлено: 08.08.10 13:13. Заголовок: хотя ничего такого в..
хотя ничего такого в статье не упоминается.нигде не сказано что могут продать полную родословную.речь только о нулёвках. нет объяснений что не каждая соба может получить нулёвку
Отправлено: 08.08.10 13:49. Заголовок: Тори пишет: хотя н..
Тори пишет:
цитата:
хотя ничего такого в статье не упоминается.нигде не сказано что могут продать полную родословную.речь только о нулёвках.
Зато в рекламе,чуть ли не в каждой строчке упоминается непременное рождение потомства... Proud пишет:
цитата:
Вы нашли замечательного щенка и вам кажется ( ), что он обладает хорошей родословной. Но, документов, подтверждающих это, у вас нет
Proud пишет:
цитата:
Первичную родословную можно приобрести с помощью нашего сервиса. Она будет документом, который подтвердит, что ваш песик принадлежит к породе лабрадора, а не является дворняжкой. Она будет документом, разрешающим собаке участвовать на выставках и соревнованиях, а также участвовать в племенном разведении.
Proud пишет:
цитата:
Родословная собаке нужна, чтобы чувствовать себя полноценной ( ): участвовать в соревнованиях, выставках и т.д.,
Proud пишет:
цитата:
Родословная собаки стоит не так дорого, чтобы отказаться от ее приобретения. Гораздо больше вы потеряете в будущем, продавая щенков без родословной
Proud пишет:
цитата:
многие хозяева собак, вообще не стремятся купить родословную для собаки, о чем позднее очень жалеют, т.к. щенки без родословной лишаются не только права участвовать в выставках, но, и обречены на безбрачие (кабели) или на внебрачное потомство (суки), а это очень вредит породе ( ). Именно поэтому мы советуем вам обратиться за помощью к нашим профессионалам и раз и навсегда избавить себя и свою собаку от лишних хлопот.
и т.д. ... А вот и результат "благих намерений" Proud пишет:
цитата:
Лидия Николаевна, Москва
Купила у вас родословную для своих щенков. Продала их в два раза дороже, чем без родословной....
Ну просто сплошные хлопоты для собаки,благодаря "специалистам" закончились весьма благополучно,собака наконец то почувствовала себя полноценной и каааакое счастье для очередной породы привалило,от проданных в 2 раза дороже ... гм ... дворняг "с докУментом".
Отправлено: 08.08.10 17:37. Заголовок: Мда!!!!!!!! А потом ..
Мда!!!!!!!! А потом ,люди купили щеночка от такой" родословной и племенной собани",вырастили,допустим и на выставку сходили оценку получили, потом решили занятся разведением и повязать свою собаню,ну и что родится?Как в своей породе так у нас "чудо йорики"рождаются все чаще и чаще(насмотрелась при актировке пометов)причем начинающим заводчикам невозможно обьяснить почему данный щенок или щенки не могут быть признаны продными и почему на них не дают доков......Ведь мама щенков по их мнению полностью соответствует стандарту
А вообще это просто беспредел,как можно продавать родословные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 08.08.10 17:52. Заголовок: Вы нашли замечательн..
цитата:
Вы нашли замечательного щенка и вам кажется, что он обладает хорошей родословной. Но, документов, подтверждающих это, у вас нет
Обожаю эту фразу! В нашем раене столько уверенных, что их щенок самый породистый в мире, а родословная - это бумажка. Мне так одна соседка жаловалась, что ее собачку (помесь кокера и таксы - по ее словам) в вет.пасспорте записали как бигля (похож ведь! ), а вот родословную оформить отказались (и ведь не поленились сьездить на оформление).
цитата:
многие хозяева собак, вообще не стремятся купить родословную для собаки, о чем позднее очень жалеют, т.к. щенки без родословной лишаются не только права участвовать в выставках, но, и обречены на безбрачие (кабели) или на внебрачное потомство (суки), а это очень вредит породе
Отправлено: 08.08.10 23:13. Заголовок: LAR пишет: Ну а чем..
LAR пишет:
цитата:
Ну а чем это отличается от законной "нулевки"?
Тем же самым,что и простое не знание Правил и форм получения документов от сознательного их подлога..."Законная "нулёвка" может быть хоть как то проверена на достоверность исходной информации и бывает,что собаки вовсе не виртуальные,а вполне реальные,породные...В случае же с вышеозначенными "радетелями пород" - сплошная фикция,обман,подлог и подделка документов...
Отправлено: 09.08.10 06:38. Заголовок: Proud пишет: Тем же..
Proud пишет:
цитата:
Тем же самым,что и простое не знание Правил и форм получения документов от сознательного их подлога..."Законная "нулёвка" может быть хоть как то проверена на достоверность исходной информации и бывает,что собаки вовсе не виртуальные,а вполне реальные,породные...В случае же с вышеозначенными "радетелями пород" - сплошная фикция,обман,подлог и подделка документов...
Вика, уважаемая, ваша наивность в этом вопросепросто фантастическая! Да 8 из 10 собак приходящих на получение нулевки - с подложными документами! ОСОБЕННО вмодных и коммерческих породах, поверьте мне! Я до смерти буду помнить тот приснопамятный племсмотр в одном из городов и толпу вываливших в ринг йорков, из которых добрая часть - на описание для "нулевки".......я на эту почти сотню собак от силыштук пять-шесть определила, как породных! знаете какая схема? Пару-тройку теток, завсегдатаев "птички" и четко"секущих фишку" по части коньюктуры,продающих своих звериков по принципу "вы кого ищете? тибетского терьера? ой, где-то у меня был, сейчас..." покупают не очень дорогого,но достаточно породного кобелька йорка (той-терьера, чиха. etc) и вяжут с ним всякую мелкую дворню, схожую по типу, окрасу, размеру. Сук от таких вязок потом перевязывают ним же. по всем законам генетики получается зверик уже приблизительно похожий на заяленное. Ониидут в ближайший клуб "Шарик" и оформляют на негородословную, пользуясь справочником "Ля Стеля", т.е., от фонаря. Потом идут у жев более солидную альтернативную организацию и меняют там родословную на КФУ, ККУ и др. А потом - к нам. потому как КСУ - это круто. Я считаю, и это мое твердое имхо, что раздавать нулевки направо и налево - крайне ПЛОХО. Это должно быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ мерой, в породах, к примеру. в которых очень ограничен генофонд, в редких породах. А вот в коммерческих и популярных - запретить. Что, мало племенного материала? Ну, это если думать, конечно, о племенном разведении, а не просто о заработать денег....
ну хотя бы тем, что для нулевки нужно не только мнение хозяина о породности своей собаки, а еще и мнения трех экспертов , что значительно уменьшает колличество "породных" особей
Вика, уважаемая, ваша наивность в этом вопросепросто фантастическая!
Моя наивность? Мда...Что-то я резко молодеть стала ,не иначе.. Ошибаетесь!Кроме "простого" жизненного опыта и ... гм ... профессиональных знаний людской "криминальной психологии" - 10 лет работы кинологом клуба "кой чего дали" и в этой области бытия собаковладельцев Я же не зря написала Proud пишет:
цитата:
..."Законная "нулёвка" может быть хоть как то проверена на достоверность исходной информации и бывает,что собаки вовсе не виртуальные,а вполне реальные,породные..
Опять же,личный опыт,знаете ли...Доводилось проводить целые расследования,на предмет достоверности происхождения собак,прежде чем брать "альтернативную" родословную в работу (ну,там - с владельцами указанных собак,почти до 4 колена докУмента находить контакты,созваниваться/общаться)... Кстати,у нас в клубе,приём документов для обмена на нулёвки был именно как великое исключение,но отнюдь - не правило... Честь,она знаете ли - дороже
Сообщение: 186
Порода: From Labroland
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 09.08.10 10:05. Заголовок: У нас на одесском фо..
У нас на одесском форуме не так давно появился в объявлениях мальчик, который продавал щенков от своей лабрадорши. Вязка была типа с лабрадором, но без документов. Суть в том, что ему, как он прямо написал на форуме, предложили забрать часть щенков оптом в Москву, где на них "сделают" родословные и продадут там уже как собак с документами. В общем, тему эту прикрыли, потому что мальчик оказался хамом и на наши гневные вопросы посылал в известном направлении. Что стало с щенками, неизвестно, может уже едут в Москву к своим новым хозяевам.
Отправлено: 09.08.10 11:28. Заголовок: Было ко мне нескольк..
Было ко мне несколько вопросов: а где можно сделать родословную? Спрашивали владельцы сук. Но адекватные: когда я начинала объяснять, что не будет никакой гарантии, что может быть вязка с папой, братом........и что при этом получится? Начинают задумываться. Чем "престижней" порода, тем больше подложных документов будет. И ничего с этим поделать нельзя.
Сообщение: 1247
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 09.08.10 11:58. Заголовок: Лун пишет: И ничег..
Лун пишет:
цитата:
И ничего с этим поделать нельзя.
....можно........ужесточить правила перехода с нулёвками в КСУ......или вообще запретить хотя бы для многочисленных пород. Может это и жёстко, но проблем в дальнейшем меньше будет, "что, откуда и как вылазит..."...На сегодняшний день хорошего плем. материала предостаточно в огромном большинстве пород...
Отправлено: 09.08.10 12:01. Заголовок: Proud Не все столь о..
Proud Не все столь ответсвенно относятся к выдаче "нулевок", увы. Упомянутый мною племсмотр -тому подтвержедние. Ну а мнение трех экспертов.....Памятую. в какой дивной стране мы живем, скажу только одно - НУ И ЧТО? Эксперты - тоже люди (это цитата одной моей знакомой). И будет у нас вскорости, как в Раше, ничем мы не лучше и не хуже них. Да уже и сейчас есть, если честно взглянуть на вещи.
Отправлено: 09.08.10 12:04. Заголовок: Yarvet пишет: У нас..
Yarvet пишет:
цитата:
У нас на одесском форуме
Ну зачем же ему так далеко-то- в Москву? У вас на одесском форуме есть клуб "Фаворит". У которого в отцах-дедах некоторых собачек покойники стоят. Ну, которые были покойные на момент заявленной вязки. И ничего, меняют нулевки.....
ну хотя бы тем, что для нулевки нужно не только мнение хозяина о породности своей собаки, а еще и мнения трех экспертов
Happyfrant выше описала одну из возможных схем. Есть и другие. Более того, они прекрасно работают и в системе КСУ. Тут бы о введении обязательного теста ДНК подумать надо, а не о "нулевках". Думаю, что результаты нас бы всех намноооооооооого больше удивили, чем Лидия Николаевна со своими предложениями...
Отправлено: 09.08.10 12:24. Заголовок: LAR пишет: Тут бы о..
LAR пишет:
цитата:
Тут бы о введении обязательного теста ДНК подумать надо, а не о "нулевках". Думаю, что результаты нас бы всех намноооооооооого больше удивили, чем Лидия Николаевна со своими предложениями...
О да!!! и тогда "нулевки" нам покажутся просто детской игрушкой
Отправлено: 09.08.10 12:52. Заголовок: Ой, Вы еще не предст..
Ой, Вы еще не представляете, что творится в охотничьих породах, совсем не редки объвления: "Купил супер рабочего щенка, но без документов! Что теперь делать?" Когда ему начинают объснять, что без документов собачке не дадут Паспорт на охоничью собаку, а значит на охоту собачку брать нельзя - ибо браконьерством сочтут. Сразу крики: "Люди помогите, хочу документы!" И что самое интересное, таки находит ! Поэтому, к величайшему сожалению, только-только, у отдельных фанатов-энтузиастов, можно увидеть собак, подходящих под стандарт породы. Хотя есть и исключения, что вселяет надежду ! Спрос рождает предложение!
"Лидия Николаевна" пошла по пути наименьшего сопротивления,потому как вовсе и не щенки/порода ей нужны,а просто денег дюже хоцца... Как известно - спрос рождает предложения... Потому и вылазят на свет божий "интересные" помёты - как в качественном,так и в количественном смысле (было вот,намедни ... наша ... КСУшная "разведенка" попыталась проактировать 10 деток-однопомётников русских тоев)...
Сообщение: 1498
Порода: Русский борзой, китайских пуховой и цвершнауцер черная!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 09.08.10 13:52. Заголовок: Меня вот буквально н..
Меня вот буквально на прошлой неделе клиенты спрашивали как можно сделать документы щенкам йорикам от их кобеля крипторха... Там еще мама 6кг веса (тоже моя клиентка)
наша ... КСУшная "разведенка" попыталась проактировать 10 деток-однопомётников русских тоев
Круто! Ну а чего мелочиться... Я думаю, что дело совсем не в том, ГДЕ и КАК осуществляется "подстава" - в прихожей у Лидии Николаевны или в ведущем питомнике с мировым именем. Результат от этого не меняется. Просто, есть люди, которые на это никогда не пойдут в силу своих убеждений и принципов, а есть те, которые к этому изначально склонны, и им наплевать на высокие идеи! Такие люди всегда будут искать лазейки, в любой кинологической структуре, и вне ее. Пока эта структура не создаст надежные препятствия для всякого рода афёр. А у нас наоборот получается - вместо того, чтобы бороться с этим явлением, дали ему "зеленую улицу"...
Сообщение: 841
Порода: немецкая овчарка, русский той
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск
Награды:
Отправлено: 09.08.10 15:33. Заголовок: Madlen пишет: Я дум..
Madlen пишет:
цитата:
Я думаю, тут речь не только о нулевках...
Конечно, не о них. А просто о липовых бумажках, которыми осчастливят владельцев беспородных собак. А я вот все пытаюсь донести, что с зоотехнической точки зрения - разницы никакой! Что там, что там - ноль информации! Бумажка - отдельно, собака - отдельно, хоть ты ей на шею ее повесь, хоть на стену в рамочку... Ценность ведь родословной (а соответственно и собаки) не в наличии сопутствующей бумажки с печатью, а в ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ, которая в ней содержится!
Сообщение: 842
Порода: немецкая овчарка, русский той
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск
Награды:
Отправлено: 09.08.10 15:59. Заголовок: К теме. У древних т..
К теме. У древних текинцев не было своей письменности, но они с античных времен вели родословные своих лошадей, устно передавая из поколения в поколение информацию об их происхождении, сочетаемости линий и семейств. Уже в те времена существовал индивидуальный подбор, в том числе с применением инбридинга. К выдающимся производителям, а их знал каждый туркмен, маток вели за сотни вёрст, не считаясь с затратами. Иногда сам владелец жеребца разъезжал по аулам и предоставлял его в случку, как это было со знаменитым жеребцом Бек Назар Дором. Любой уважающий себя коннозаводчик до 8-10 колена знал происхождение каждой своей лошади и мог не просто перечислить клички, а дать полную характеристику предкам - кто и когда родился, чем был примечателен, какие выиграл скачки. Без единой "бумажки" туркмены создали шедевр зоотехнического искусства - ахалтекинскую лошадь, равной которой по красоте, выносливости и резвости нет до сих пор! Племенные книги и родословные записи появились значительно позднее, когда порода уже была сформирована, и насчитывала много генераций известных предков. Вот это была заводская культура!
Vlada Не удивляюсь. У меня тоже есть такой клиент. размером с некрупного коккера, шерстью тоже Самое поразительное - родословная кСУ, на племсмотре в своем клубе получил "отлично", теперь, еесно, ищет девочку. Одно радует - кобель. Вряд ли найдет но ведь кто-то ему отлично дал? А вы говорите - для нулевки нужно три эксперта. ну, еще двоих найти - проблема, что ль? За моей памяти заявленные перуанская голая из ЮСиАй, пройдя через кучу разных клубиков плавно трансыормировалась в мексиканскую голую и впоследствии даже получила полную родословную. Вязалась и не раз. Сейчас уже внуков ее вижу....Вроде, не такая уж и распространенная порода. Так что "есть много, друг Горацио,..." далее по тексту. Проблема обсуждаемой дамочки лишь в том. что она публично назвала вещи своими именами и делает то, чем многие не гнушались и не гнушаются. Просто молчат.
Отправлено: 09.08.10 17:28. Заголовок: У этого товарища-Де..
У этого товарища-Дениски , есть все справки, для всех...Есть трудовые, больничные, права, и много всего интересного...но на самом деле, это обычный вебдизайнер...натыкал инфы в нет, и радуется..
Отправлено: 04.10.10 11:57. Заголовок: Я тоже не пони..
Я тоже не понимаю.А вы знаете,что сейчас для обмена на нулевку не нужна вообще НИКАКАЯ родословная? Просто приходят люди в клуб,пишут заявление с просьбой выдать нулевку,прикладывают описания.
Я понимаю,что родухи альтернативы не заслуживают доверия,поэтому и меняются на пустые.Но люди все же хотели купить собаку с документами,просто очень часто не разбираються,что родословные есть разные и их просто обманывают продавцы. А так получаеться,что человек ИЗНАЧАЛЬНО хотевший купить собаку без документов "для себя" и сэкономить на покупке(а разница в цене щенков с документами и без часто ОЧЕНЬ велика),получает породистую и племенную собаку с доками КСУ,если решит заняться щенками. Как можно так обесценивать родословные?
Отправлено: 04.10.10 12:33. Заголовок: Alakol пишет; Как мо..
Alakol пишет;
цитата:
Как можно так обесценивать родословные?
Так же считаю, что не должно быть никакого обмена и накаких нулевок, сейчас при желании можно купить собаку любой породы, в этом дефицита нет. Считаю,что это делается для пополнения кассы, а не для сохранения породы.
цитата:
А так получаеться,что человек ИЗНАЧАЛЬНО хотевший купить собаку без документов "для себя" и сэкономить на покупке(а разница в цене щенков с документами и без часто ОЧЕНЬ велика),
Вот-вот, а получается ,что все это выглядит как поощрение, " идите купите на рыночке себе собачку подешевле, а мы вам потом выдадим родуху на нее " А еще с нулевками и чемпионы страны есть , куда мы катимся
Отправлено: 04.10.10 15:42. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: А еще ..
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
А еще с нулевками и чемпионы страны есть , куда мы катимся
есть и не только одной страны страны. так что может все не так мрачно, не все с нулевками комнатные уроды ( и если честно посмотреть правде в глаза - не все с безупречной родословной - писаные красавцы и могут получить не только чемпиона страны, но хотя бы просто "отлично"). ну и честнее как то, если откровенно признать, что происхождение неизвестно и работать с чистого листа. нулевка это все же не настоящая родословная, а только возможность получить ее потомкам этой собаки через несколько поколений. и не заказывают ее просто владельцы диванных любимцев, а получают для участия в выставках и разведении. так что кому попало такая бамашка все же ни к чему. поправте меня, если я ошибаюсь, но и получают ее не просто по заявлению, а на основе описания, подтверждающего породность и соответствующей оценки.
Отправлено: 04.10.10 20:20. Заголовок: В ККУ тоже всем двор..
В ККУ тоже всем дворнягам делаю родухи и потом они еще и чемпы, но только вот есть моментик, какое поколение они получают и вот это поколение , несет дальше свой ген и дальше и дальше , а от кого первоначальный источник произошел не кому и не нужно, ну и фиг с ним, у нас же много редчайших пород которых не где не купить и сохранять надо
Отправлено: 04.10.10 21:37. Заголовок: гость пишет: и если..
гость пишет:
цитата:
и если честно посмотреть правде в глаза - не все с безупречной родословной - писаные красавцы и могут получить не только чемпиона страны, но хотя бы просто "отлично").
Ох, если бы так и было....У нас до недавнего времени при легкости получения титула Чемпиона ТАКИЕ собчки этим титулом обзавелись, что маманегорюй. Ну и какие у собак без документов при таком попустительстве со стороны экспертов, могут быть сложности получить описание породности? Можете кидаться помидорми,но получение нулевок действительно обесценивает понятие родословных как таковых и труд заводчиков в том числе.Не вижу смысла при нынешнем разнообразии как пород, так и ценовой градации нащенков даже в рамах одной породы ввыдаче подобия законных документов О ПРОИСХОЖДЕНИИ на собак, хозяева которых в свое время сэкономили на покупке щенка.
Сообщение: 433
Порода: Карликовый и той пудель, русский той, ши-тцу.
Зарегистрирован: 09.08.10
Откуда: Украина, Кривой Рог
Отправлено: 04.10.10 21:44. Заголовок: гость пишет: ну и ч..
гость пишет:
цитата:
ну и честнее как то, если откровенно признать, что происхождение неизвестно и работать с чистого листа. нулевка это все же не настоящая родословная, а только возможность получить ее потомкам этой собаки через несколько поколений.
Не понимаю, зачем это делать, если можно сразу купить собаку с полной родословной?! Да, такие собаки не всегда чемпионы мира. Но, когда покупаешь собаку,нужно делать это обдуманно, и брать перспективного щенка, а значит достаточно дорогого, чтобы было больше шансов вырастить чемпиона. А с первичками получается так, что я возьму собачку без документов, подешевле, а позже выставлю ее на определение породы, получу регистровую родословную, повяжу.... и о чудо! у моих щенков уже есть одно поколение предков! Здорово! Значит продам щенков несколько дороже! А неизвестное происхождение матери не вызывает даже вопроса а с кем ее лучше повязать, как наложатся крови? Да и ответить на эти вопросы не возможно, потому как происхождение матери неизвестно. Ну, о каком разведении может идти речь? Это, извините, размножение, но никак не разведение.
Можете кидаться помидорми,но получение нулевок действительно обесценивает понятие родословных как таковых и труд заводчиков в том числе
Livushka пишет:
цитата:
Не понимаю, зачем это делать, если можно сразу купить собаку с полной родословной
ну как раз я помидорами не кидаюсь. мне тоже смешно представить себе , что нужно сначала купить нечто , потом на протяжении 4-х поколений из него делать что то. но видимо есть мазохисты, которые и стремятся именно к преодолению созданных себе искусственных трудностей. вот пусть и работают. мне они не мешают, а у покупателей всегда есть выбор. Livushka пишет:
цитата:
А неизвестное происхождение матери не вызывает даже вопроса а с кем ее лучше повязать, как наложатся крови? Да и ответить на эти вопросы не возможно, потому как происхождение матери неизвестно. Ну, о каком разведении может идти речь? Это, извините, размножение, но никак не разведение
вот не могу с вами полностью согласиться , потому что как правило родители таких собак вполне известны, а во вторых за необходимые 3-4 колена, которые должны набраться до получения настоящей родословной, или проявятся обстоятельства, не дающие этой линии продолжаться, или наоборот окажется, что эти неизвестные гены не несут опасности. актировок щенков в каждом поколении и получения оценок для разведения никто для регистровых собак и их потомков не отменял. что же касается легкости получения оценок, то я ее не наблюдаю. вот уже где то упоминала, что на клубном племсмотре недавно видела собачку с полной и совсем не регистровой родословной. собаке скоро три года, а вожделенного "оч. хорошо" никак не получит, хоть вполне хорошо выращена и без пороков. т.е. тут вроде бы бдительность проявлена, даже когда происхождение не вызывает сомнения. и собачка в разведение не пойдет. титул в многочисленных породах просто так никому при мне не давали, а чтобы несколько сертификатов на чемпионский собрать - это не только настойчивость у владельцев должна быть, но и собака на уровне. поэтому если есть мазохисты, которые берутся продвигать такого производителя(чаще - производительницу) - и пожалуйста. покупатели же, которые не разбираясь в породе и принципах разведения приобрели нечто народной селекции и потом пытаются купить этому животному право на продолжение рода у меня никакой жалости или сочувствия не вызывают. и вообще стреемление размножать пэтсов с любой родословной или без нее у меня никогда не найдет поддержки. именно это я называю размножением, а не разведением.
....)))) Правильно, нужно сохранять редкие породы это как; йоркширский терьер, немецкая вчарка, КО, САО,ши-тцу и т.д., а особенно если они куплены с рынка,девиз: КАЖДАЯ СОБАКА ДОЛЖНА ИМЕТЬ БУМАЖКУ . От собак с полной родухой есть пометы ,хоть бы с ними разобрались, а не в омут с головой. Я не против выдачи нулевок,НО , тогда эти собаки не должны иметь право на титул и плем-разведение.
Собака, имеющая полную родословную (FCI) , не в состоянии получить оценку "отлично" в минимальной конкуренции, под разными экспертами (в том числе и породниками) на наших украинских выставках --- не редкое явление. В то же время встречаются собаки без документов, которые с легкостью проходят экспертизу для получения регистровой родословной именно благодаря наличию у данной собаки выраженых ярко породных признаков, присущих стандарту этой породы. Более того, часто такие собаки стабильно показывают хорошие результаты на последующих своих выставках. Так почему надо быть такими категоричными в отношении подобных экземпляров??? Тем более, что за 4 поколения , можно четко отследить принадлежность собаки к породе . Никто никого не заставляет насильно вязать своих собак с такими собаками. Этих собак и их потомков судят те же эксперты, что и собак с родословными. А вот если такая собака выигрывает, при чем стабильно, у собак с полными родословными, и потомки этой собаки также стабильно обыгрывают собак с доками. Не доказывает ли этот факт, что эта собака дейтвительно принадлежит породе, и волею разных обстоятельств была лишена документов? Так что угрозу развитию породы регистровые вряд ли представляют.
Отправлено: 06.10.10 18:36. Заголовок: ТТТ пишет: А вот ес..
ТТТ пишет:
цитата:
А вот если такая собака выигрывает, при чем стабильно, у собак с полными родословными, и потомки этой собаки также стабильно обыгрывают собак с доками.
а пример привести можете? Очень хочется увидеть фото и выигрывающего "регистра" и его стабильные результаты, и его потомков тоже хочется посмотреть( только прошу 1993 год в пример не приводить) , желательно фото с выставок и в конкуренции ( ну выигрывают же у полнородословных). Я пока видела только обратное - проигрывают стабильно, либо с психикой такие траблы, что лучше б проигрывали по экстерьеру.
Отправлено: 07.10.10 15:50. Заголовок: Дельчар пишет: а п..
Дельчар пишет:
цитата:
а пример привести можете?
Примеры я приводить не буду, так как собаки из" примеров" не мои. Да и не хочу я никому ничего доказывать. Я всего лишь выразила свое личное мнение по этому вопросу. Дельчар пишет:
цитата:
Я пока видела только обратное - проигрывают стабильно, либо с психикой такие траблы, что лучше б проигрывали по экстерьеру.
Верю. Но и я также видела " траблы!!!!" с психикой - только вот у собак с доками И экстерьер видела у собак с родословной такой, что породу не с первой попытки угадаешь
Сразу оговорюсь. Отношения к регистровым собакам не имею никакого. Просто не понимаю почему не дать шанс перспективной собаке вернуться в породу, учитывая, что полноценные родословные выдаются щенкам в 4-м поколении. ( о метисах здесь речь не идет)
Отправлено: 07.10.10 16:02. Заголовок: Дельчар у френчей та..
Дельчар у френчей таких собак есть некоторое количество. и чемпионы страны, и производители, и в других странах цацибы берут(понятное дело, что их не подтверждают). не то, чтобы всегда у всех выигрывали, но такого и с нашими собаками не бывает. а ринги французов малочисленными или слабыми не назовешь. эти собаки просто пришли из альтернативы - владельцы сравнили и поняли, что у нас лучше. и решили потерять какое то время на выравнивание условий для своего разведения, чем раствориться в море серости. у таких собак как правило в нескольких поколениях отцы - наши ксу-шные чемпионы и проверенные производители. так что там и с происхождением более-менее ясно. неясно только, зачем с самого начала не сделать все правильно, но это уж больше из области психологии. породники этих собак знают. просто фотки вешать и клички называть без согласия владельцев не хочется.
Отправлено: 11.10.10 14:52. Заголовок: хм, сколько словей з..
хм, сколько словей знают умных, даже "пакет документов", и платить согласны. а почему бы сразу не купить щенка с документами за те же деньги? это как - дописать еще одного щенка к какому то помету? и при всей хитросделанности товарисч не понимает, что собаки от одних родителей отличаются от собак других родителей. даже хорошие. я бы своих щенков с чужими не перпутала. зачем столько лишних телодвижений при риске нарваться на рассерженного заводчика?
гость Люди создают себе сложности что б потом с гордостью их решать Скорее всего считают, что докупить доки дешевле чем купить сразу в комплекте с собакой . Вот только не понимаю че за пакет окромя щенячки? Ладно еще пакет на плем суку, но на щена 3-х мес!?
Отправлено: 11.10.10 15:12. Заголовок: Darinka пишет: Вот ..
Darinka пишет:
цитата:
Вот только не понимаю че за пакет окромя щенячки?
и я тоже не понимаю. но подозреваю, что щенячку просителю никто не продал (зачем заводчику поливать помоями свое разведение, даже если вдруг есть лишняя щенячка. и то - откуда бы она взялась лишняя задним числом?). и он хочет теперь попробовать через клуб. отсюда и "пакет",а там можно только дописать. тоже задним числом и без ведома заводчика. или вернее - нельзя. или подозреваю, что если вдруг можно , то будет стоить дороже, чем сразу купить ксу-шного щенка. писали бы еще, что вместе с пакетом купят запасной комплект генов чемпиона мира, комбинаторы. не доходит до меня, зачем сначала себя позволять обманывать на пустом месте, а потом пытаться обмануть других.
Отправлено: 29.11.10 20:57. Заголовок: Каждый раз когда слы..
Каждый раз когда слышу за подделку родословной,так мне ужасно мерзко Я никогда не забуду,когда моей знакомой предлагали сделать родословную на ее метиса пинчера,так противно.Где подевалась селекция????? Деньги деньгами,а ПОРОДА ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!!!!!!!!!!
Сообщение: 38
Порода: Английский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 05.12.10 18:33. Заголовок: Меня, когда моя рыжа..
Меня, когда моя рыжая морда еще совсем манюней была, дама одна во дворе встретила: "ой, малышка какая роскошная, если документов нет - давайте телефончик оставлю, все сделаю, гарантирую, у нас в клубе чемпионом будет". А я, неблагодарная, отказалась, а ведь люди сами помощь предлагают, прям гарантию дают - вот это клиенториентированность
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1087
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
С дружественного русскоязычного форума (ИМХО - почти для этой темы): 
), чтобы в будущем избежать конфликтов и лишних проблем. Лучше купить родословную у нашей фирмы, и гарантированно обезопасить и себя и вашего любимца. Мы созданы, чтобы предоставлять вам качественные услуги и избавить вас от возможных неприятностей ( 
). Обращайтесь к нам, мы рады всем клиентам!...» 
У нас все продается и покупается- и это наша худшая черта. Иэто касается не только родословных, но и дипломов о ВО, судебных решений и результатов разных соревнований
кошмар 
): участвовать в соревнованиях, выставках и т.д., 
Ну просто сплошные хлопоты для собаки,благодаря "специалистам" закончились весьма благополучно,собака наконец то почувствовала себя полноценной и каааакое счастье для очередной породы привалило,от проданных в 2 раза дороже ... гм ... дворняг "с докУментом". 
В нашем раене столько уверенных, что их щенок самый породистый в мире, а родословная - это бумажка. Мне так одна соседка жаловалась, что ее собачку (помесь кокера и таксы - по ее словам) в вет.пасспорте записали как бигля (похож ведь! 
,не иначе.. 
Ошибаетесь!Кроме "простого" жизненного опыта и ... гм ... профессиональных знаний людской "криминальной психологии" - 10 лет работы кинологом клуба "кой чего дали" и в этой области бытия собаковладельцев 
! Поэтому, к величайшему сожалению, только-только, у отдельных фанатов-энтузиастов, можно увидеть собак, подходящих под стандарт породы. Хотя есть и исключения, что вселяет надежду 
! 
"Лидия Николаевна" пошла по пути наименьшего сопротивления,потому как вовсе и не щенки/порода ей нужны,а просто денег дюже хоцца... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
