Отправлено: 20.09.10 20:03. Заголовок: На меня сегодня напала стая бездомных собак!!!Шок!!!

Сегодня меня муж попросил сходить в аптеку, я решила совместить полезное с приятным, не ехать на машине, а взять с собой молоденькую суку чау, (ей скоро на выставку) и прогуляться. Идем мы с моей чаушкой, никого не трогаем, подходим к местному типа супермаркету и тут от куда не возьмись ( я их не видела, когда подходила) на нас налетела стая огромных дворняг, самая мелкая с НО размером. Моя чау не агрессивная вообще! Она встала уставилась на меня непонимающим взглядом и опустила хвост, она домашняя любимая девочка и не знала как ей поступить в такой ситуации!!!!!! Я схватила ее на руки и стала отмахиваться ногами, эти ТВАРИ (я первый раз в жизни так называю собак) пытались укусить меня за ноги подкрадываясь сзади. Я находилась в кругу обезумивших псов! Я испытала ШОК! Но тут ко мне на помощь пришли женщины- отбили нас сумками отгоняя эту свору! Кстати, так к слову... мужики спокойно наблюдали за происходящим... Спасибо этим женщинам огромное!
Ну и теперь, к чему я все это написала. На меня ни разу в жизни не нападала стая бродячих собак! Люди я даже не подрозумевала как это СТРАШНО! И сегодня я поняла тех людей, которые НЕНАВИДЯТ и боятся этих стай! И в тот момент когда они хотели меня и мою собаку сожрать мне было все равно это чья-то стерилизованная стая, или не стерилизованная! Но это стая было явно прикормленная! Я очень жалею что у меня не было с собой автомата или что то вроде этого! Я бы их перестреляла! И пусть простят меня все волонтеры! Такого быть не должно!
А если перевести это на человеческие отношения то это выглядело так: - домашняя, культурная, образованная девочка, вышла на прогулку со своей мамой. И тут на их пути встретились бомжи и трудные подростки из неблагополучных семей! И решили их наказать, за то что у них все слишком хорошо! Только и девочка и мама не виноваты, что у них( НЕ БЛАГОПОЛУЧНЫХ) все в жизни не заладилась.... Я в своей жизни не выбросила ни одной собаки на улицу.

 Отправлено: 20.09.10 20:13. Заголовок: Елена Пискарева Хоро..

Елена Пискарева Хорошо Вас понимаю и,простите,поддерживаю! Я сама была в подобной ситуации с моей френочкой прошлым летом в районе м. Черниговская. Меня с моей собакой отбила....милиция!!! Человек 7 здоровых парней с дубинками и балончиками. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в моей жизни,когда я была благодарна милиции! Стая из взрослых сук и подрощенных щенков тупо окружили нас на дороге, оттеснив людей. Не знаю,чем бы все закончилось,если бы не менты...

 Отправлено: 20.09.10 20:14. Заголовок: Елена Пискарева мдя...

Елена Пискарева мдя...очень неприятная ситуация конечно. Своры бездомных - это бич практически всех городов.
Никто и не думает толково решать эту проблему,поэтому на многих форумах и возникают очень нужные темы о том, как правильно себя вести и спасать свою собаку от нападений.
Я, например, несмотря на породу своей собаки, всегда хожу с шокером. дворняги почему-то очень боятся треска его, только скажу сразу - на домашних эффект не производит, только на дворню)))))
Елена Пискарева пишет:

цитата:

Я схватила ее на руки и стала отмахиваться ногами,

вот тут-то вы и неправильно поступили...никогда нельзя брать собаку на руки, таким образом вы как бы забираете добычу и провоцируете еще большую агрессию....

 Отправлено: 20.09.10 20:15. Заголовок: Елена Пискарева htt..

Елена Пискарева Лена просто жесть....
Хорошо,что всё закончилось благополучно и вы с малышей не пострадали...

 Отправлено: 20.09.10 20:20. Заголовок: Сочувствую, была в т..

Сочувствую, была в такой ситуации с таксой. Ужастно, когда окружают и нападает та, что сзади. Отбивалась камнями

 Отправлено: 20.09.10 20:21. Заголовок: Елена Пискарева Это..

Елена Пискарева
Сочуствую, это мало того , что не приятная ситуация, так еще и очень опасная, потому что стая, есть стая, один пойдет, другие поддержат .
С одной стороны и собак жалко, они то ни в чем не виноваты, а с другой они представляют огромную опасность и для людей и для домашних собак....

 Отправлено: 20.09.10 20:26. Заголовок: Vedji пишет: таким ..

Vedji пишет:

цитата:

таким образом вы как бы забираете добычу и провоцируете еще большую агрессию....

Мда...Таким образом получается,что стая собак,которая в человеке должна видеть не добычу а Вожака - посягнула на "добычу" этого самого Вожака...
Например,я знаю,что не рекомендуется ограничивать свободу своей собаки,натягивая поводок,чтобы не открывать жизненно важные органы агрессорам и зверик мог дать отпор...А какой отпор могла дать малышка,выросшая в любви и окружении адекватных сородичей,не понимающая и не знающая как поступать в подобных случаях? Получается,что Лена должна была просто так отдать ребёнка на растерзание?
ИМХО,бездомных собак нужно не просто кормить,чтоб были сыты,а правильным обращением формировать правильные установки,в отношении людей - хозяев территории города,которые позволили стае жить возле себя...Но это ведь "высшая математика"...

 Отправлено: 20.09.10 20:34. Заголовок: Когда наш Шерька был..

Когда наш Шерька был маленький местная стая пыталась тоже нападать несколько раз- каждый раз или поводком или чем-то тяжёлым приходилось пользоваться ....и так раз 5... потом отстали
Чувство не из приятных, а реально - страшно....
Елена Пискарева
Сочувствую и очень понимаю.

 Отправлено: 20.09.10 20:37. Заголовок: Proud пишет: Получа..

Proud пишет:

цитата:

Получается,что Лена должна была просто так отдать ребёнка на растерзание?

да нет же...есть очень много способов защитить свою собаньку не беря на руки...
Proud пишет:

цитата:

Например,я знаю,что не рекомендуется ограничивать свободу своей собаки,натягивая поводок,чтобы не открывать жизненно важные органы агрессорам и зверик мог дать отпор..

это для собак, которые в состоянии себя защитить, в данном случае - это было бы не правильно.....Proud пишет:

цитата:

что стая собак,

это стая бродячих собаки человек для них - не вожак))))к сожалению....

 Отправлено: 20.09.10 20:37. Заголовок: Я представляю какой ..

Я представляю какой ужас Вам пришлось пережить, представляю как Вы испугались, как напугалась Ваша собака. Очень сочувствую, Вы оказались не в том месте и не в тот час. Я однажды пережила что то подобное. Только у меня в руках были два карликовых пуделя и на нас напали две бродячие собаки довольно мелкого размера, но почему то очень агрессивные. Чем мы их разозлили не знаю. Я была одна и еле ушла от них.Ощущение очень противное, действительно, хотелось перестрелять.Буквально месяц назад по пути к гаражу на моего племянника напала вдруг бездомная собака и укусила его за ногу, он сам не мог отбиться, мужики помогли.Пришлось принять укол против бешенства....Конечно, такого не должно быть. Стаи бездомных собак, действительно, представляют угрозу и для людей и для домашних собак, и угрозу достаточно серьезную. Моя соседка не так давно была свидетелем, как стая таких собак в мгновение ока растерзала домашнюю собаку, люди среагировали мгновенно, но собаку было уже не спасти, огромный пес просто перегрыз ей горло. Нужно что то делать. Очень много диких стай развелось, собаки размножаются бесконтрольно, их становиться все больше. У нас во дворе прошлым летом обосновалась довольно большая стая. Бесконечно облаивали людей, устраивали разборки между собой. Ночью невозможно было уснуть, всю ночь лаяли и вопили. Мы сообща еле их выдворили.Это был кошмар просто для людей, не говоря о тех, у кого собаки, невозможно было через двор пройти. И почему они такие агрессивные не понятно. При всей любви к собакам и вообще всем живым существам, я с опаской отношусь к бродячим собакам, хотя, прошлой зимой выносила специально еду бездомным животным. Но все равно, с этим явлением нужно что то делать.

 Отправлено: 20.09.10 20:51. Заголовок: Спасибо Вам дорогие ..

Спасибо Вам дорогие форумчане за поддержку!
Не хватонуть собаку на руки... другой возможности ее спасти не было! Ее бы просто сожрали! У меня есть таие чау, которые без напряга расспугали бы всех дворняг. Но эта девочка не такая! Она не трус!!!! Просто она не понимает зла! Даже если бы мы не отбились без крови, я бы накрыла ее собой! Вот такая я дурная... я настолько люблю своих собак! Они мне как дети!

 Отправлено: 20.09.10 20:56. Заголовок: Ужас, три дня назад ..

Ужас, три дня назад ехали в поезде с парой они были с собакой (помесь спаниельки, не большой кобелек), по пути на вокзал при входе в метро на парня держащего на руках своего пса напала стая, хорошо он прижался к стенке закрыл грудью своего пса и отбился от стаи ногами... стало очень много стай, и очень агрессивных

Елена Пискарева поскорее Вам и Вашей девочке отойти от происшествия

 Отправлено: 20.09.10 21:01. Заголовок: Да уж, история не из..

Да уж, история не из приятных. У меня лабрадорчик. Хоть и сченок ещё, но крупная собачка. На нас тоже всегда нападают дворняжки. А вот меня не трогают. Она каким-то образом чувствует, где собаки опасные, а где просто защищают территорию,которую считают своей. Так вот, свою я взять на руки не могу. А если испугается, то и удержать уже не могу...

 Отправлено: 20.09.10 21:01. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

другой возможности ее спасти не было! Ее бы просто сожрали!

Если бы Вы не схватили ее на руки, ее бы растерзали. Вы сделали правильно! Слава Богу, что все обошлось.

 Отправлено: 20.09.10 21:04. Заголовок: Vedji пишет: стая б..

Vedji пишет:

цитата:

стая бродячих собаки человек для них - не вожак))))к сожалению....

Стаю бродячих собак кормят вполне домашние люди,не понимающие или не желающие учитывать психологические/социальные моменты,которые вполне можно регулировать правильным обращением...Высыпать несколько порций сухого корма или выложить другую еду,налить воды - не фокус...Фокус сделать так,чтобы не возникало проблем (в крайнем случае - постараться удалить наиболее агрессивных особей...)...Но для этого нужны знания,а на их "приобретение" видимо нет ни времени,ни желания - гораздо проще кормить и не думать о последствиях...К сожалению...

 Отправлено: 20.09.10 21:13. Заголовок: Кошмар какой http..

Кошмар какой Главное что всё обошлось и с Вами и собанькой всё в порядке...

Елена Пискарева пишет:

цитата:

И тут на их пути встретились бомжи и трудные подростки из неблагополучных семей!

Вы очень правильно сравнили, к нам тоже вечером сегодня такой подошёл, среднего размера, я его прогоняю а он, простите, вылупился на меня на самом деле нагло, как бомж или подросток...

 Отправлено: 20.09.10 21:38. Заголовок: А у нас во дворе ес..

А у нас во дворе есть дворняга одна ( прям песня получается),так вот сейчас у неё течка и в такие дни она моим двум кобелям проходу не дает,как только мы выходим-несется к нам,а за ней штук 10 кобелей,приходится "вооружаться" палками да камнями и в прямом смысле отбиваться от настойчивой невесты и её поклонников. Джеську кормит тетка из соседнего подъезда,на ночь стали загонять её в подъезд,чтоб хоть ночью можно было спокойно спать,так вся эта куча коблов лежит на крыльце и людям страшно домой идти мимо этой своры. И в такие вот критические Джеськины дни мне очень хочется накостылять не собаке,а той доброй тёте,которая её прикармливает!

 Отправлено: 20.09.10 21:46. Заголовок: Антонетта пишет: ..

Антонетта пишет:

цитата:

и людям страшно домой идти мимо этой своры.

А почемиу людям должно быть страшно????

 Отправлено: 20.09.10 21:46. Заголовок: С нападениями бездом..

С нападениями бездомных стай редко сталкиваюсь,в основном ожиночки на мою Алису нападают.Раньше хватала ее на руки,потом поняла,что подходить близко б.собаки боятся.Теперь если на нас нападает какая-нибудь собака(размеры не важны),не обращаю внимания,иду спокойно дальше.Алиса тоже спокойно идет рядом на поводке. Шавкам и большим барбосам быстро надоедает,они убегаю по своим делам;)

А вот с домашними и "частично" домашними частенько проблемы бывают...Самый жуткий случай,пожалуй,этот:
пошла в магазин,т.к. было уже темно(не поздно еще,часов 6 вечера),взяла с собой тетиного шарпея Манука (для виду ))
подошли к магазину,скупились,получили печеньку от продавщицы и стояли с ней возле магазина разговаривали.Манук был на поводке.Тут из за поворота выскакивает боксер в строгом ошейнике.Туша такая,с ожирением второй стадии.подбегает к Мануку и начинает его толкать мордой и рычать.Манук буркнул в ответ,я взяла его на руки как смогла и потащила в магазин.боксер в это время бежал следом.я поставила Манука(уже в магазине,закрываю дверь,эта тварь успела просунуть морду и схватила Манука за заднюю лапу,и начала ее ВЫКРУЧИВАТЬ!!!! манук пищит и цепляется боксеру за морду,в это врема я выталкиваю боксера ногой из двери.а ему пофигу!
слава богу,продавщица не растерялась и вылила на бошку боксеру ведро ледяной воды.в этот момент из за угла показалась овчарка(прибежала на визги собак),боксер в шоке от такого поворота бежит за ней.было слышно,что овчарка дала ему отпор.
Возникает вопрос - зачем отпускачть с поводка в ЛЮДНОМ месте собаку,если ты не уверен в ней на 100 %?
ПЫСЫ: я отпускаю Алису с поводка только на отдаленных от дорог,детских площадок и собак местах....не хочу рисковать,хотя *почти* уверенна в своей собаке....Собака ведь,мало ли что ей почудится....

 Отправлено: 20.09.10 21:49. Заголовок: Сейчас Вы меня ра..

Сейчас Вы меня распнёте.Но я считаю,что стаи бродячих собак необходимо уничтожать.Выбора нет.Ставить существование стаи выше жизни и здоровья человека аморально.Домашняя одичавшая собака это страшный хищник.Она не боиться человека,хорошо знает его повадки,отлично ориентируется в городе..Пока примут законы,которые будут наказывать людей за брошенных или бесконтрольных животных,такие стаи искалечат не одного ребёнка,женщину.Потеряшку можно вернуть в общество людей,но собаку достаточно долгое время находившуюся в стае,имевшую опыт нападения на людей не перевоспитать.Так называемый дух свободы неистребим....

 Отправлено: 20.09.10 21:52. Заголовок: .....а когда у моей ..

.....а когда у моей собаки течка - остается только камнями отбиваться....Бездомных собак никогда не обижала(и не кормила - им от этого толку мало),щенков помогала устроить в новые дома,но полгода назад изменила своим принципам и кинула таки в собаку камнем.....Пардон,не удержалась...Этот "милый песик" месяц(пока течка была) поджидал меня с собакой у подьезда....Доджался камня в попу...:)

 Отправлено: 20.09.10 21:55. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Сейчас Вы меня распнёте.Но я считаю,что стаи бродячих собак необходимо уничтожать.Выбора нет.

надо...а еще приюты создавать,щенков пристраивать и т.д. и т.п....а кто это будет делать?Вообще классно собак бездомных "уничтожают" - раскидают по всему городу мясо с иголками(!) - умирают домашние собаки....
Сиреневый замок пишет:

цитата:

Пока примут законы,которые будут наказывать людей за брошенных или бесконтрольных животных

а их не примут,и стаи не уничтожат,и собаки будут продолжать калечить.....

Было бы хорошо,если бы уничтожали хотя бы излишне аггресивных собак....

 Отправлено: 20.09.10 22:03. Заголовок: Елена Пискарев..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

А почемиу людям должно быть страшно????

А почему им должно быть весело? Переступать буквально через головы кучи собак,которые еще и подъезд к даме сердца рвутся впереди жильцов и драки устраивают! У нас была ситуация неприятная с одной дворнягой сукой,так вот невзлюбила она дедушку и в один прекрасный день тоже во время течки набросилась на него, отбиваясь от стаи собак он споткнулся и упал и вся эта стая набросилась на него и если бы не помощь прохожих,то остались бы от дедушки "рожки да ножки". Этот случай вызвал бурю возмущения со стороны жителей района,писали в газетах и т.д. и когда эта "предводительница" исчезла из вида,то все вздохнули с облегчением( ходили слухи,что её просто убили) и нападения собак прекратились.

 Отправлено: 20.09.10 22:06. Заголовок: а как их отобрать эт..

а как их отобрать этих агрессивных. Я живу на м Академгородок, как только появилось метро оно обросло ларьками и все сейчас лето, гуляем вдоль тарссы, там нет собак, а когда выпадет снег я уже и не знаю куда теперь можно будет пойти с собаками. В округе сейчас суки привели 5 !!! пометов щенков, не нужно особого ума чтобы сосчитать, в среднем 5-6 щенков в помете, у меня прямо под окнами на детской площадке 5 щенков . Они же все к зиме будут здесь бродить, порядка 30 собак , так с ходу к тем 100 что уже бродят около метро.

 Отправлено: 20.09.10 22:07. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Сейчас Вы меня распнёте.Но я считаю,что стаи бродячих собак необходимо уничтожать.Выбора нет.Ставить существование стаи выше жизни и здоровья человека аморально.Домашняя одичавшая собака это страшный хищник.Она не боиться человека,хорошо знает его повадки,отлично ориентируется в городе

+ 1000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! После сегодняшнего шока ...

 Отправлено: 20.09.10 22:17. Заголовок: А шокер я давно хочу..

А шокер я давно хочу! И не только от бродячих собак,но это уже другая история....


У нас на Батухе тоже волонтеры поддерживают дворняг, лечат,стерилизуют. И вот не давно одна из подопечных жестоко покусала собаку волонтера. Думаю из ревности...Сложно все это....

 Отправлено: 20.09.10 23:03. Заголовок: Netty пишет: Сложно..

Netty пишет:

цитата:

Сложно все это.

Не так уж это сложно, мне кажется. Стерилизовать бродячих собак и отпускать. Со временем их станет значительно меньше. А особо агрессивных уничтожать. Город, в конце концов, для людей, а не для бродячих агрессивных стай.

 Отправлено: 20.09.10 23:35. Заголовок: Для меня эта проблем..

Для меня эта проблема, до последнего времени была актуальна ( стая из23 насчитаных агрессивных дворняг обитающих в парке возле дома). Пройти невозможно. Прекрасно понимаю владельцев не крупных, декоративных собак, которые просто не смоги бы пргойти эту "полосу препятствий" ( а другой дороги к "выгулу" собственно и нет. Очень сложно, особенно молодой собаке - щенку понять агрессию сородичей. Очень часто после общения с этими "соседями" приходилось долго обьяснять собакам, что общаться нужно адекватно (меня поймут владельцы крупных, т.с. "серьезных собак").
Все равно жалко их... Их мотивация понятна (в большинстве случаев).Тотальная стерилизация, на мой взгляд, решает проблему...
У меня пять доберманов и уже, слава Богу частный дом... (дворняг в радиусе досягания нет). Практически счастлива:)

 Отправлено: 20.09.10 23:56. Заголовок: Елена Пискарева соч..

Елена Пискарева
сочуствую Вам((
Livushka
Знаете, у нас во Львове пытались пару лет назад провести программу стерилизации бездомных животных с дальнейшем отпусканием ( осущаствляла гицлярня). Ну вдаватся в подробности не буду, ибо как всегда государство даже в попытке сделать чего-то нормальное все превращает в фарс и доводит до абсурда, да и деректор тамошний был ... эээ кабы это сказать по мягче - несколько странным, но дело не в этом.
Операции там проводила моя хорошая подруга, я часто приезжала помочь, в принципе было очень интересно и многое скажем так увидела и узнала.
Оперировали не всех, а именно с разделением на дружелюбных и агрессивных ( кстати в указе было просто оперировать всех, это уже мы решили, что выпускать агрессивных соб даже прооперированых нафиг надо). Поэтому все собаки которые подавали признаки излишней трусости , агрессивности по отношению к человеку или своим сородичам - шли на усыпление ( так же больные собаки). Многие из прооперированых животных попадали в приют или находили себе владельцев.
Кстати при работе с собаками меня удивляло, как много было ласковых и очень дружелюбных собак. Вот просто не верилось, что они в стае могут нападать на людей, хотя сидели в клетках в перемешку и процедуры по обработке швов тоже не из самых приятных ( часто работали без намордников). А потом тайна немного приоткрылась. Разговаривая с ловцами и спрашивая о "тех" временах, о проблеме бродячих соб с их точки зрения.
Так вот они расказывали что шанс словить действительно агрессивную и опасную собаку - мал, такие собаки очень хитрые и удирают первыми, верткие и близко к себе не подпускают.
Вот и получается, что в основном удается отловить более добродушных, наивных и более доверчивых собак ((( А те агрессивные остаются на свободе, плодятся.. закрепляя те признаки которые помогают им выжить.
Я согласна, что проблему с бродячими животными надо решать, но увы, так как это делается у нас ... картина вырисовуется весьма не радостная, вроде и приймут какой полезный закон или решение, так то средства на осуществление не выделят ( в тот пункт деньги от государства передавались только на бумаге), ни оборудование, а через месяц - два и вовсе все прикроют ибо нет того результата какой ожидался!

 Отправлено: 21.09.10 01:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ох,ребята как у нас все запущено !!!
Очень сочувствую Елене Пискаревой- на Вашем месте ,поступила бы так-же,схватив собаку на руки,другого выхода у Вас на мой взгляд не было !!! Такая проблема как бродячие
собаки очень актуальна для нашей страны.Конечно это голословно,но почему-то в более
цивилизованных странах такой проблемы нет.Возможно и есть ,но не в том масштабе что,
у нас.Как говорят ,отсутствие бродячих собак на улицах страны говорит о ее цивилизованности.Вот например,три дня назад моя сестра вернулась из Китая - за две недели
пребывания там,в разных городах ,она не увидела на улицах ни одной бродячей собаки.Кстати,китайцы утром моют улицы с моющим средством,везде вдоль тротуара стоят
вазоны с живыми цветами,и никто не бросит бумажку мимо мусорной урны,может и нам стоит
перенять этот опыт ? Тогда,глядиш,и проблемы с бродячими собаками отпадут сами собой....
Только это,наверное из области фантастики.....

 Отправлено: 21.09.10 04:18. Заголовок: Сиреневый замок "..

Сиреневый замок " не распнут"... Вы правы.И это люди понимают.

 Отправлено: 21.09.10 05:41. Заголовок: Proud пишет: Но для..

Proud пишет:

цитата:

Но для этого нужны знания,а на их "приобретение" видимо нет ни времени,ни желания - гораздо проще кормить и не думать о последствиях...К сожалению...

да уж...это точно....Есть и у нас во дворе такая дама.......Так мы хотя бы уговорили её не делать это на детской площадке во дворе.....

 Отправлено: 21.09.10 06:32. Заголовок: Елена Пискарева Оче..

Елена Пискарева
Очень Вам сочувствую и понимаю - почти год назад сама пережила подобное нападение, только закончилось немного хуже - моего 10-ти месячного на тот момент кобеля все таки "достали". После этого на все прогулки выходим с шокером.
Vedji пишет:

цитата:

дворняги почему-то очень боятся треска его, только скажу сразу - на домашних эффект не производит, только на дворню)))))

Вот-вот!

 Отправлено: 21.09.10 06:39. Заголовок: Ужасы просто эти бро..

Ужасы просто эти бродячие стаи.
В нашем городе когда то была такая организация по отлову собак. Что уж они там с ними делали не знаю. Но собак деиствительно было меньше на улицах.
А вот последние года три, видимо развалилась эта организация... Собаки заполонили город, оккупировали вместе с бомжами мусорные баки, к которым теперь нужно подходить через строй собак. Мало того, им уже мало занимаемой территории и они стали действительно формировать свои банды и делать набеги на другие участки сопровождаемые громкими драками, вплодь до летальных исходов слабого.
Да Да!!! Бродячие стаи Эволюционируют!!! Хотя думаю это не все стаи а находятся лидеры, которые наверняка из выброшенных собак. Уж слишком они умные!!! Они формируют свои банды и уходят жить за город. Ранним утром часов в 5 гуляя за городом, последнее время наблюдаю как вереницей пробираются стаи собак в город. Друзья - это страшно!!! Я со своими собаками тут же ухожу в другую сторону пока нас не заметили и в то место уже не хожу. Избрали другой маршрут.
Но что важно! В прошлом году когда стаи разрослись - собаки ушли жить и приводить своё потомство в посадку на окраине города. Но посадка есть посадка, там часто гуляют люди с ближаиших домов, через посадку проходят дачники и собакам это причиняло неудобства.
Они ушли далеко за город, охотники которых встречаем на прогулках говорят что встречают даже мини городки из землянок с собаками в дальних от города оврагах...
Вот ведь.... Даже как то странновато так рассуждать о бродячих собаках, но что есть то есть...
А в этом году собачьи стаи уже поделились на иерархии. Причем несколько классов образовалось, те которые живут среди людей в районах рынков, торговых павильонов.
Следующая группа живущая в возле мусорников. Третья ступень собак живут под подъездами, эти можно сказать безобидные. И главная группа это агрессоры живущие за городом и совершающие набеги. Они ушли даже из посадки, что бы их не тревожили! Живут далеко за городом и совершают свои боевые набеги! Именно боевые! Несколько дней назад в темное время суток они разорвали своего же сородича, который попался им на пути. Был ужасный гам и визг. Когда я выбежала то уже все было закончено. Вокруг стояло несколько людей в недоумении, а на земле разорванная бродячая собака.
Очень много можно ратовать за волонтерство и спасение бездомных собак, но уж слишком ужасающие обороты принимает эта проблема. Собаки уже начинают поступать как некоторые слои нашего общества, группируются в банды, находят лежбища вдали от людей и делают жестокие набеги ранним утром и в темное время.
Что нас ждет дальше при таком подходе?
Властям нет до этого дела. Мы все и я в том числе, стараемся обоити стороной такие стаи, а они множатся ....
Не за горами видно время когда человек уже будет бороться с бродячими собаками не только за своих питомцев, но и за своё место.
Печально всё это. И выхода из такой ситуации не вижу.

 Отправлено: 21.09.10 07:09. Заголовок: Livushka пишет: Не ..

Livushka пишет:

цитата:

Не так уж это сложно, мне кажется. Стерилизовать бродячих собак и отпускать. Со временем их станет значительно меньше. А особо агрессивных уничтожать. Город, в конце концов, для людей, а не для бродячих агрессивных стай.

Бесполезно.Стерилизуют и отпускают.Никакая стерилизация не снижает чувства голода и агрессии в борьбе за добычу. Я рассказывала,как стерилизованная сука с тремя подростками-кобелями зимой напали на моих собак и отбивали от моей стаи щенков.Добычу.....Никакая стерилизация во взрослом состоянии не избавляет собак от выработанных стериотипов поведеня в среде обитания,в данном случае-на улице. Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - не стерилизованных,не полноценных.

 Отправлено: 21.09.10 07:13. Заголовок: Елена Пискарева Соч..

Елена Пискарева
Сочувствую и понимаю. Сама после пары нападений испытывала такие же эмоции и желания.
Фотина пишет:

цитата:

находятся лидеры, которые наверняка из выброшенных собак. Уж слишком они умные!!!

Не станет выброшенная домашняя собака лидером дикой стаи. Ей и выжить будет трудно, если не невозможно. Нет в стаях, которые наблюдаю вокруг и признаков пород. Это изгои в поколениях. Именно их ум, хитрость, опыт позволяют выживать на улице. Домашним это почти не дано.

 Отправлено: 21.09.10 07:27. Заголовок: Happyfrant пишет: С..

Happyfrant пишет:

цитата:

Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО

Стерилизация не исключает нападения. Кроме того есть еще масса моментов. Инфекционные заболевания, гельминты, бешенство, в конце концов. Все это не контролируется волонтерами. Я тоже наблюдала недавно картину нападения прикармливаемой собаки на собаку женщины, прикармливающей стаю. Что тут скажешь? Проблема назрела. Вот только как ее решать?

 Отправлено: 21.09.10 07:36. Заголовок: Самой было страшно, ..

Самой было страшно, когда 4 огромнейшие собаки одновременно накидываются на тебя и на собаку. Никакие кыш, имитация кидания камней не помогали. Пока не дошли до кучи камней и реально не начали кидать по собакам. Другая стая вообще никак не реагирует на нас или достаточно кыш (там мелкие собаки). Честно вижу проблему в стерилизации.

 Отправлено: 21.09.10 07:49. Заголовок: Возле моего дома пол..

Возле моего дома поликлиника и кондитерский цех - бродячих собак тьма..........Недавно на мою маму напали вечером, она испугалась. На меня с собаками кидаются , но слишком близком боятся подбегать.
Если честно, то я тоже считаю . что бродячих собак нужно не стерилизовать, а решать этот вопрос кардинально и в этом случае жалость не уместна. (Особенно после того, как посмотришь парочку сюжетов таких на ночь.........что дурно становится, например, как прошлым летом в Феодосии стая бродячих собак насмерть разорвала девушку молодую и мать бежала помочь и не успела....)
Жуть .....

 Отправлено: 21.09.10 07:51. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Но это стая было явно прикормленная!

Извините за повтор с другой ветки,но повторюсь.Все проблемы в этом мире от добрых людей.Когда вижу сердобольных бабушек или тетенек,которые прикармливают такие вот стаи подхожу и говорю,если так их любите,так забирайте к себе домой и там доброту проявляйте.

 Отправлено: 21.09.10 07:52. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

если так их любите,так забирайте к себе домой и там доброту проявляйте.

+100
И несите ответственность потом за них перед обществом.

 Отправлено: 21.09.10 07:55. Заголовок: Ирина пишет: Не ста..

Ирина пишет:

цитата:

Не станет выброшенная домашняя собака лидером дикой стаи.

Станет! Очень даже станет!
В нашем доме жил ротвейлер с горе хозяином который избивал его в пьяном угаре и частенько выгонял. В конце концов он в очередной раз ушел и около года жил на соседнем квартале в стае. Злобный, агрессивный и был лидером стаи. К подвалу в котором он организовал свою стаю даже подходить боялись. Конечно же его в конце концов пристрелили. Но то что выброшенные собаки очень часто акклиматизируются в стаях - это подтвержденный неоднократно факт. Конечно мы говорим о достаточно крупных собаках, которые одной своей мощью могут подавить более слабых, да плюс интеллект который развился с помощью человека. Так что очень даже поспорю с Вами по поводу домашних собак!
И породных на улицах любого города достаточное количество, а в последствии их помеси.
И умны и хитры в основной своей массе те кто уже встречался и общался с человеком.

P.S. Самое ужасное, что мои сосед через время опять взял себе ротвейлера, с которым обращался так же. в этот раз мне удалось в очередном пьяном угаре соседа, когда он опять выгонял своего пса - наити этому псу добрые ручки. Сейчас пес живет в семье любимчиком.

 Отправлено: 21.09.10 08:01. Заголовок: ИМХО - люди сами вин..

ИМХО - люди сами виноваты в том,что происходит,т.к. активно муссируется точка зрения,что город - естественная среда обитания для диких собачьих стай
Только вдумайтесь в эти слова!
"Перевернуть" бы "мозги" "радетелям" хоть в этом направлении - мож и толк бы вышел какой...А так - какие проблемы?
В лучшем случае стерилизовали и выпустили,"в естественную среду"...Взятки гладки - абы в ошейниках с номерками,да сытые бегали...
Города - это естественная среда обитания людей,а вот дикое - дикому место уж точно не в городах...
"Дикая тварь из Дикого леса" (с)...
Подозреваю,что скоро начнутся тут обвинения всех заводчиков в том,что "плодим" и сами виноваты в возникшей проблеме...
Господа!
Не плодим!!!
Начните,наконец,отличать "божий дар" от "яичницы"...
Сбежавших и потеряшек - микроскопическая доля на улицах...Метисов - практически нет...Посмотрите внимательно на фенотип окружающих дворняг - это собаки в №№дцатом поколении НЕ породные...Со своими фенотипическими дворняжьими признаками,привычками и манерой поведения...
Хотя,понятно,что в любой "деятельности" необходимы "корень зла" и "высокие идеи",да проще идти по пути наименьшего сопротивления...

 Отправлено: 21.09.10 08:02. Заголовок: Happyfrant пишет: С..

Happyfrant пишет:

цитата:

Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО

Тут все не так просто.Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы.

 Отправлено: 21.09.10 08:07. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Happyfrant пишет: цитата: Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО Тут все не так просто.Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы.

Бедные большинство стран Европы...Просто сожраны крысами...
Кардинальное решение одной проблемы - влечёт за собой появление нескольких новых,но уже чуть меньшей степени проблемности (сорьки за тавтологию...)...Чем не широкое поле деятельности для городских служб различных рангов?

 Отправлено: 21.09.10 08:19. Заголовок: Proud пишет: Бедные..

Proud пишет:

цитата:

Бедные большинство стран Европы...Просто сожраны крысами...

А, Вы, знаете хоть один европейский город,где бы мусор неделями не вывозился?

 Отправлено: 21.09.10 08:47. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Тут все не так просто.Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы.

Ну с крысами я думаю будет попроше бороться, у них зоозащитников нет, пока...

Позвонила сегодня в местную вет службу, рассказала ситуацию, оказывается все в курсе дела! Вет. врач сказал, что этим должна заниматься силь. рада. но на неоднократные обращения пострадавших граждан, ответ один: - денег нет. Усыпить эту свору он готов, и стоит это не слишком дорого, но ему нужна помошь в отлове, это первое, а второе и пожалуй самое страшное, он реально боится "праведного" гнева зоозоащитников...
Вот такая ситуация, я конечно в ту сторону больше пешком не пойду, но сегодня я перестану ходить в ту сторону, а где гарантия что завтра в другой стороне не прикормят сердобольные... такую же стаю...

 Отправлено: 21.09.10 09:02. Заголовок: Семен Семеныч знаю ..

Семен Семеныч
знаю
тут в Италии просто беда в Неаполе с мусором, телевидение показывало не просто кучи, а уже свалки образованные вокруг мусорников.

 Отправлено: 21.09.10 09:02. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

он реально боится "праведного" гнева зоозоащитников

 Отправлено: 21.09.10 09:05. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Вет. врач сказал, что этим должна заниматься силь. рада. но на неоднократные обращения пострадавших граждан, ответ один: - денег нет.

Конечно нет.Вот если бы эти собы напала на кого-нибудь из этой самой силь.рады то и деньги и возможности соазу бы появились.

 Отправлено: 21.09.10 09:13. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Proud пишет: цитата: Бедные большинство стран Европы...Просто сожраны крысами... А, Вы, знаете хоть один европейский город,где бы мусор неделями не вывозился?

Я знаю многие города,где бегают совершенно не агрессивные,толстые дворняги в ошейниках,но там ни у кого и мысли не возникает лишний раз покормить "бедненькое",т.к. этим официально занимаются официальные волонтёры,которые,кстати,не просто кормят,но и социализируют звериков (каким образом - не спрашивайте,т.к. это их официальные наработки...люди курсы специальные оканчивают,в том числе - изучают законы,зоопсихологию и пр. премудрости),а также тесно сотрудничают с госструктурами,помогая вылавливать агрессивных или трусливых особей..."Там" работает система,а у нас - кто во что горазд и учитывая ежедневно выливаемые ушаты грязи на потенциальных "коллег",имеем то,что имеем...Лебедь,рак да щука - трудоголики,со своим застрявшим возом...Они хоть в одну упряжку впряглись...

 Отправлено: 21.09.10 09:20. Заголовок: GOZIK пишет: тут в ..

GOZIK пишет:

цитата:

тут в Италии просто беда в Неаполе с мусором, телевидение показывало не просто кучи, а уже свалки образованные вокруг мусорников.

только бездомных животных я мало в Италии видела разве что ящериц, ну и городскую сумашедшую в Неаполе с ее кучей крыс , хотя итальянские власти считают большой проблемой, что многие граждане выкидывают животных уезжая в отпуска, отчасти поэтому обязательное чипирование

 Отправлено: 21.09.10 09:33. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

их место в экологической нише сразу занимают крысы.

Бродячие собаки крыс не едят!!!

 Отправлено: 21.09.10 09:34. Заголовок: bordercollie пишет: ..

bordercollie пишет:

цитата:

Доджался камня в попу...:)

 Отправлено: 21.09.10 10:19. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

он реально боится "праведного" гнева зоозоащитников...

я думаю все понимают и зоозащитники тоже, что нужно истреблять такие агрессивные своры, вопрос в том какими методами, усыплять без боли это единственный выход, но не разбрасывать непонятный яд от которого страшные муки

 Отправлено: 21.09.10 10:25. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

.Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы.

Давайте не путать праведное с грешным. Мировой опыт показывает, что этот аргумент не выдерживает критики. Лет этак 30 назад и стай не было в таком количестве, и крысы никого не сожрали.

 Отправлено: 21.09.10 11:30. Заголовок: Леночка Пискарева! О..

Леночка Пискарева! Очень тебе сочувствую,это хорошо, что ты взяла собаку на руки, а то действительно, девочка домашняя, и она точно не понимала ,что от нее хотят эти твари. А эти дикие стаи нужно убирать однозначно!!!!Какая на фиг стерилизация!? О чем вы люди говорите? В природе выжывает сильнейший и эти дворняжки мутируют.И тут ,никакая стерилизация не поможет.Злобу, никакой стерилизацией не выведешь. И в городах должны жить ЛЮДИ, а не дворняжки. А вот тем бабулям, которые прикармливают собак, я бы пожелала всем ,брать этих собачек к себе в дом, и пожалуйста, играйтесь там, сюсюкайтесь,гуляйте на поводках, как положено, и не будет проблем. Почему мы,люди, должны страдать?

 Отправлено: 21.09.10 12:28. Заголовок: felichita пишет: По..

felichita пишет:

цитата:

Почему мы,люди, должны страдать?

потому, что есть люди которые выкидывают собак на улицы, зайдите в раздел SOS, такое количество больших и серьезных собак выкидывается на улицу, нужно комплексно решать проблему, идентификация животных и четкий контроль, собака на улице - заплати штраф, тем кто потерял собаку, ее нашли и содрали штраф, будет только счастье заплатить за свою роднулю, остальные пусть научаться нести ответственность

 Отправлено: 21.09.10 12:41. Заголовок: MySoul пишет: тольк..

MySoul пишет:

цитата:

только бездомных животных я мало в Италии видела разве что ящериц,

Смотря кого)) собак на улице (в городе) и правда не увидешь их сразу отлавливают и помещают в приюты, а вот котов валом, Рим вообще знаменит своими котами, есть места где их кормят на улицах, Крыс тоже видела и неодин раз в центре Рима да и Парижа тоже)))
Кстати в одну из поездок по Риму на великах, мы с подругой решили сократить путь и не пользоватся зеброй через мост (догло ждать надо было), а воспользоватся дорожкой которая вела под мостом, так нам пришлось вернутся с половины пути, так как наткнулась на стаю собак из 50 -60 голов которых кормила волонтерша. Заметили мы их издалека, поэтому остановились, развернулись и вернулись в цивилизацию)))
Тут тоже не все так солнечно(( живу в Италии уже много лет, в прошлом году был скандал, на юге стая бездомных собак сильно покусала туристку из германии. Стаю выловили и уничтожили, хотя было много полемики и скандалов, была информация, что ловили не тех, ну тут я не уверенна где правда, а где ложь. Однако там была масса несостыковок и нарушений: во -первых вожаком стаи была названа сука (возможно в течьке и стая - собачья свадьба?!), во -вторых по правилам эти собаки должны были быть стерилизованы ( и не понятно так оно или нет), однако волонтер который ухаживал и следил за этими собаками оказался под следствием. Правда чем история закончилась я не в курсе.
MySoul пишет:

цитата:

ну и городскую сумашедшую в Неаполе с ее кучей крыс

не поняла (( это кто?
Я в Неаполи только пару раз была о такой достопримечательности ничего не слышала.

 Отправлено: 21.09.10 13:01. Заголовок: GOZIK пишет: Я в Не..

GOZIK пишет:

цитата:

Я в Неаполи только пару раз была о такой достопримечательности ничего не слышала.

О это очень известная ужасная дама (бомжиха) сидит она обычно рядом с туристическими местами, и вокруг нее крысы крутятся,,, брррр

 Отправлено: 21.09.10 13:05. Заголовок: Наша страна - театр ..

Наша страна - театр абсурда! Я сочувствую тем, на кого напали бродячие собаки и тоже считаю, что проблему надо решать кардинально, "без соплей"! Раньше и отлавливали и отстреливали и никто не рыдал: делалось все без свидетелей и лишнего шума - вечером бегали, а утром уже никого нет.
У нас территория завода (несколько сотен га) закрыта и охраняется, есть многочисленное охотобщество, которое раньше при необходимости организовывало отстрел бродячих животных, а года 3-4 назад общество зоозащитников добилось от горсовета решения о запрете отстрела бродячих животных, в т.ч. и на территории предприятия. Через год на наши работников начали нападать расплодившиеся дворняги, нападали на сторожей, охрану, патрулирующую территорию и всех, кто им не нравился. Наш директор принял решение и в заводской газете всем "любителям" животных, которые кормили несчастных дали месяц на "усыновление" питомцев и организацию места обитания для одной-двух собак для охраны цеха. Через месяц всех, кто не спрятался ... и никаких зоозащитников и нет проблем до сих пор.

 Отправлено: 21.09.10 13:57. Заголовок: Vedji пишет: вот ту..

Vedji пишет:

цитата:

вот тут-то вы и неправильно поступили...никогда нельзя брать собаку на руки, таким образом вы как бы забираете добычу и провоцируете еще большую агрессию....

Это все знают и понимают, но в такой ситуации нельзя иначе, а то разорвут.
Рябом с нашим двором есть стая стерелизованых собак три суки и кобель, были стерелизованы год назад, но менее агресивными не стали. Потоянно атакуют всех мимопроходящих собак, а когда идут с местными алкашами, то вообще звереют. При моих попытках отпугнуть,скалятся. В одну из попыток напасть на мою собаку подкравшись сзади, я с испугу(увидив возле своей собаки эту стаю) со свей силы ударила в стаю тем что было в руках, а в руках был поводок со страгачем, попала кобелю по спине,он начал дико орать,вся стая в рассыпную,а кобель бежал долго и неоглядываясь, теперь когда он наш видит старается обойти подальше.
Ходила уже к участковому, он руками разводит...

 Отправлено: 21.09.10 15:52. Заголовок: Елена Пискарёва,искр..

Елена Пискарёва,искренни желаю Вам и Вашей девочке удачи. Надеюсь ,что больше с бродячими собаками проблем не будет.
На счет проблемы бродячих собак знаю не по наслышке,много раз попадала в подобные ситуации.Однажды даже на выставку в Румынию не поехали,невесть откуда выскочивший питбуль с налету вцепился моему доберману в голову.....В общем есть что вспомнить.
Живя в Германии часто общаюсь с представителями различных фондов поддерживающих бездомных животных.Рассказывают,что много денег жертвуют для бездомных животных в восточной Европе.На строительство и содержание приютов....Вопрос,где деньги?Где видимые результаты?????Наверное пока ВСЕ бюрократы не насытятся,мы будем с опаской гулять по улицам.....

 Отправлено: 21.09.10 16:12. Заголовок: Люблю Собак в Герман..

Люблю Собак в Германии есть проблема с бездомными животными? мне очень чистой показалась Германия, не видела стаи собак

 Отправлено: 21.09.10 16:22. Заголовок: Вот Вам картинка из ..

Вот Вам картинка из жизни.У нас на улице в коттедже жил ротвейлер.Громадный,но безобидный ,спокойный умный пёс.Иногда удирал со двора и я встречалась с ним на ночной улице,возвращаясь с работы по ночам.Топал он обычно следом.Стоило обернуться и сказать,Нортон,сынок,иди домой тебя Виьтя ждёт,пёс разворачивался и уходил.Но добрый Витя подобрал рыжую суку дворнягу,из лучших побуждений.В результате эта сволочь не только сама была агрессивная и нападала и на людей и на собак,но и Нортона к себе "подтянула".И в один прекрасный день Нортона кто то отравил.А рыжая отраву не съела.
Это я к тому,что одна доминантная собака с плохим характером может "попортить"и вполне адекватных,отдрессированых сородичей.Как говорится:дурной пример заразителен

 Отправлено: 21.09.10 16:48. Заголовок: Можете и в меня поки..

Можете и в меня покидать тапками и помидорами, но я за уничтожение дворовых собак. Живу на окраине города, рядом лес , Пуща Водица, соответственно ганделыки, шашлыки, базары и прочие блага цивилизации. Дворни - не меряно Ладно пока были только "аборигены" , кое-как , с помощью шокера, приспособились гулять, а после лета появились "новички"- безбашенники. "Командуют" у них как правило суки. Самое интересное, что мелкая дворня куда-то исчезла, остались особи размером с НО и больше. Мало того, что приходится иногда разбираться с домашними "любимцами" без тормозов и их хозяевами, так еще прибавляются дворяне. И это только начало осени, а что будет зимой?! Вся дворня, кормящаяся в лесу, переместится опять в город, поближе к мусорникам.
На прогулку с собакой, как на войну!!! Без шокера - ни ногой!
А лет 10 назад, когда была у меня первая собака, было по-проще, дворняги были большой редкостью и если и возникали проблемы, так в основном с хозяйскими собашками.

 Отправлено: 21.09.10 18:11. Заголовок: Фотина пишет: Не за..

Фотина пишет:

цитата:

Не за горами видно время когда человек уже будет бороться с бродячими собаками не только за своих питомцев, но и за своё место.

Как ни странно и страшно это звучит, но, боюсь, если ничего не предпринимать, то так и будет. В нашем районе никогда раньше не было столько бродячих собак, как в последнее время, пр ичем каких то очень агрессивных, как будто хотят выместить какое то зло на людях и домашних животных.

 Отправлено: 21.09.10 18:15. Заголовок: Happyfrant пишет: С..

Happyfrant пишет:

цитата:

Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - не стерилизованных,не полноценных.

А я чем? о том же! Стерилизованные хоть плодиться не будут, не будут стаи расти, а там, глядишь, по естественным причинам и значительно уменьшатся.

 Отправлено: 21.09.10 18:15. Заголовок: MARGO что говорить о..

MARGO что говорить об окраине, когда по Подолу такая толпа бегает, причем агрессивные

 Отправлено: 21.09.10 18:58. Заголовок: Лена Пискарева, сочу..

Лена Пискарева, сочувствую, что пришлось такой стресс пережить!

До 10 Августа, я никогда не была свидетелем нападения дворняг на людей.
Этот случай произошел в нашем районе, где каждый день гуляют очень много людей с домашними питомцами, даже с хорьками, и есть один с енотом!
Так вот сама история.

На бульваре Давыдова, мы проходили мимо лавочки, на которой сидела молодая пара.
мужчина решил отойти к машине, перешел через газон, вышел на проезжую часть, и на него не понятно откуда начала нападать здоровенная дворняга, атаковала его в лобовую, абсолютно без страха!
Мужчина очень сильно испугался, пытался отпрыгнуть/отбежать от дворняги хоть куда-нибудь, пятился назад.
Холька (моя стафиня) услышала ненормальную возню, и пулей ринулась к кричащему мужикуСкрытый текст

(когда на бульваре нет других собак и мало людей, я ее отпускаю с поводка)

, пронеслась молнией между ним и дворнягой, и прогнала ее!
Напугала зверюгу, загнала под припаркованную машину, но по команде "ко мне", тут же вернулась!
Холька спасла мужчину от нападения дворняги. Мужик не мог поверить в произошедшее, на его лице можно было легко прочитать сложенный стереотип о собаках - "убийцах", а тут эта "убивца" его спасла .
На следующий день я видела эту "гадину", мирно посапывающую под телефонным автоматом, в 5 метрах от пешеходного перехода

 Отправлено: 21.09.10 19:15. Заголовок: И заметьте в районе ..

И заметьте в районе бульвара Давыдова - 6!!!! школ. И 70% детей ходят в школу и домой сами, без родителей. А вывоза бездомных собак даже с территории школы нереально.

 Отправлено: 21.09.10 19:15. Заголовок: Забыла рассказать пр..

Забыла рассказать про шокер.
Во - первых на домашних собак он не действует,
во - вторых, если собака агрессивна, то шокер спровоцирует только еще более сильную агрессию у собаки.
А в третьих - шокеры запрещены для использования в общественных местах.
Приравниваются к ношению холодного оружия.
Так что, уважаемые любители этих "игрушек", если не дай Бог, Вам придется этой штуковиной воспользоваться, и хозяин агрессора окажется "каким-нибудь юристом", то могут быть серьезные проблемы.

 Отправлено: 21.09.10 20:31. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Тут все не так просто.Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы.

Пардон,чушь! Крысы появляются там, где есть кормовая база.И ровно в таком количестве,на сколько эта кормовая база способна. Крысы - наиболее организованные из млекопитающих и наиболее загадочные. Их приход и уход, их рост и сокращение популяции абсолютно не связан с тем,что мы считаем их природными врагами- кошек и собак. Никакая кошка-крысолов НИКОГДА не пойдет в место дислокации крысиного стада. Она будет ловить их по одной во время выхода на прокорм и,если популяция крыс резко увеличивается -просто уходит.Аналогично с собаками.Если,разве что, в качестве бродячих держать стайку из пары десятков фоксиков

 Отправлено: 21.09.10 20:49. Заголовок: MySoul пишет: потом..

MySoul пишет:

цитата:

потому, что есть люди которые выкидывают собак на улицы, зайдите в раздел SOS, такое количество больших и серьезных собак выкидывается на улицу, нужно комплексно решать проблему, идентификация животных и четкий контроль, собака на улице - заплати штраф, тем кто потерял собаку, ее нашли и содрали штраф, будет только счастье заплатить за свою роднулю, остальные пусть научаться нести ответственность

Да ладно! Я,пока жила в черте города,ни одной выброшенной в бродячей стае не видела. Не,врУ! Видела один раз, как стая трепала что-то лаброподобное в ошейнике.Отбили,отловили,полечили и нашли ей ручки. А живут постоянно обычные парии, примитивные псовые.Они так же далеки по большей части от социализации, как я от полетов в Космос. Они хитрые, умные и весьма агрессивные. И,поверьте мне - им так же нужен хозяин,как мне, к примеру, кокосовая пальма в огороде -так, прикольно конечно,но чтобы я как-то от этого жизненно зависела,так нет....И не нужно мне рассказывать,что я это должна терпеть только потому, что, возможно,мояпрабака выбросила на улицу щенка. Моя прабабка(ну,по крайней мере,одна) в селе жила.Там эта проблема решалась очень просто (да и сейчас решается так же) - ненужных новорожденных щенков топили или закапывали,оставляя под сукой 1щенка (кобеля,как правило).Собак,не способных выполнять свои функции(охрана двора и хозяйства) или тех,кто наносил ущерб хозяйству (пугал скотину, брал птицу) -пристреливали. Собаки сидели по своим дворами по улицам не бегали. А если бегали,то в селе всегда находилось парочку охотников,способных решать этот вопрос кардинально.

 Отправлено: 21.09.10 21:36. Заголовок: У нас в городе одна ..

У нас в городе одна девочка держит боевых собак. "Воспитывает" палками,ногами. Чем она их кормит - не знаю. Собаки - сплошные скелеты и очень-очень агресивны и опасны. Уже не одну собачку загрызли во дворе. А сегодня узнала, что одну такую свою воспитанницу она забила насмерть и выбросила в мусоропровод! Ужас. И управы на неё не найти. А скольких собак она просто выпустила на улицу... Вот такие собаки для меня страшнее, чем дворняшки.
Пока не могу своей собачке объяснить, что при виде таких собак надо "ноги в руки" и к хозяину!

 Отправлено: 21.09.10 22:31. Заголовок: Альма пишет: Пока н..

Альма пишет:

цитата:

Пока не могу своей собачке объяснить, что при виде таких собак надо "ноги в руки" и к хозяину!

Поводок или рулетка - самая лучшая объяснялка

 Отправлено: 21.09.10 22:36. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

ему нужна помошь в отлове

Не знаю. У нас в прошлом году отлавливали. Но туда же попадали и домашние собачки.
Пытались травить. Разбрасывали в месте выгула собак отравленную еду. Пострадали опят домашние собачки...

 Отправлено: 21.09.10 22:53. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

Поводок или рулетка - самая лучшая объяснялка

100%
я сегодня за поводок свою на руки подняла, чтобы при своре не наклоняться, но у нас можно скзать не буйные тк собак на поводке не трогают, но все равно стремно, сегодня не трогают, завтра тронут

 Отправлено: 21.09.10 22:56. Заголовок: Свою на руки взять н..

Свою на руки взять не могу (50 кг весит ). Поводок - да. Но, иногда,когда очень испугается,удержать не могу. Только приказать могу.

 Отправлено: 21.09.10 23:23. Заголовок: Альма пишет: Но, ин..

Альма пишет:

цитата:

Но, иногда,когда очень испугается,удержать не могу

чем короче держишь поводок, тем легче удержать (по опыту с ризеном сужу)

 Отправлено: 22.09.10 00:18. Заголовок: MySoul, поверьте ни ..

MySoul,
поверьте ни разу не видела ни одной бездомной собаки.Видела пару раз домашних кошек гуляющих сами по себе.А если видешь что то живое это или зайцы(здесь им полное раздолье) и ли косули(живут в очень многих парках и практически не пуганые).Пожилые немцы рассказывают,что после войны было много бездомных собак.Была проведена по всей стране компания по отлову,стерилизации и пристройству собак через приюты.Таким образом была побеждена "беспризорность"К слову,собака из приюты покупается в среднем за 200 евро,собака уже ОБЯЗАТЕЛЬНО стерилизована и полностью привита.За собакой и владельцем устанавливается патронаж.Еще есть услуга:люди ухаживают за приютской собакой.Приезжают,гуляют,ухаживают за собой.За это удовольствие люди сами же и платят(в среднем 10 евро ежемесячно)и очень радуются возможности пообщаться с животным.Естественно параллельно для собаки подыскивают хозяина.И еще к примеру,мой сынок в прошлом году учился читать и первый маленький рассказик в его учебнике был о мальчике который в приюте взял себе друга.Всё это сопровождалась красочными иллюстрациями.А в конце четверти весь класс пошел в приют на экскурсию.Вот таким образом с малых лет здесь учат любить братьев наших меньших

 Отправлено: 22.09.10 05:45. Заголовок: Люблю Собак пишет: ..

Люблю Собак пишет:

цитата:

Вот таким образом с малых лет здесь учат любить братьев наших меньших

А у нас учат"А ты возьми палочку и палочкой на собачку!" (слышала недавно из уст благостного и интеллигентного вида женщины,которая учила своего внучка в адрес моей собачки на поводке,которая нелаяла, не кидалась.А я в тон ей "А когда подрастешь -возьми ножик, и на бабушку. Вдруг она тебе тоже не понравится")

 Отправлено: 22.09.10 06:54. Заголовок: Happyfrant пишет: Я..

Happyfrant пишет:

цитата:

Я,пока жила в черте города,ни одной выброшенной в бродячей стае не видела.

Но ведь откуда-то эти стаи взялись.Не из космоса же они к нам прилетели.Нет,я согласен,чистопородную,да еще с нормальными документами врядли кто выкинет,а вот если дитя внеплановой любви непонятно кого непонятно с кем,то чего с ним церемониться-на промзону нафиг,и пущай там бореться за выживание.

 Отправлено: 22.09.10 07:20. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

,а вот если дитя внеплановой любви непонятно кого непонятно с кем,

я кстати тоже по наблюдениям сказала бы что нет тут метисов с породными собаками в первом поколении, это типичная дворня. Все же в первом поколении хоть как то угадывается какая-то порода, а в стаях я не могу даже похожего рассмотреть. ну это я про конкретно про стаи в округе, возможно где то не так. Это типичные злобные звери, ну и там выше писали что есть стаи приходящие, с этим полностью согласна обычно такое происходит весной. Вот этой весной у нас раз в несколько дней по утрам появлялась стая из 15-20 собак, они вообще вели себя как совершенно дикие , они смотрели не так как смотрят собаки , так вероятно смотрят дикие звери которые никогда не имели дела с человеком. Летом они ходить перестали, вероятно хватает еды по месту жительства.

 Отправлено: 22.09.10 07:45. Заголовок: trusardy пишет: я к..

trusardy пишет:

цитата:

я кстати тоже по наблюдениям сказала бы что нет тут метисов с породными собаками в первом поколении

Это мы наверное,просто,мало пород знаем.

 Отправлено: 22.09.10 09:25. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Но ведь откуда-то эти стаи взялись.Не из космоса же они к нам прилетели.Нет,я согласен,чистопородную,да еще с нормальными документами врядли кто выкинет,а вот если дитя внеплановой любви

Ну, разве что помесь карело-финской лайки (или какого-то еще лапландского хуторского хунда) с оленегонным шпицем и то, далеко не впервом поколении. Потому что вижу я в основном типичных примитивных лайкоидов ростом от среднего до крупного.

 Отправлено: 22.09.10 09:49. Заголовок: Happyfrant пишет: А..

Happyfrant пишет:

цитата:

А у нас учат"А ты возьми палочку и палочкой на собачку!" (слышала недавно из уст благостного и интеллигентного вида женщины,которая учила своего внучка в адрес моей собачки на поводке,которая нелаяла, не кидалась.А я в тон ей "А когда подрастешь -возьми ножик, и на бабушку. Вдруг она тебе тоже не понравится")

+10000000! У меня тоже такой опыт есть! И я тоже говорю--- сначала собачку палочкой,а потом маму(бабушку,папу и т.д.)

 Отправлено: 22.09.10 11:23. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Ну, разве что помесь карело-финской лайки (или какого-то еще лапландского хуторского хунда) с оленегонным шпицем и то, далеко не впервом поколении. Потому что вижу я в основном типичных примитивных лайкоидов ростом от среднего до крупного

Не удачные (или наоборот самые удачные) экземпляры активной работы энтузиастов-патриотов,по восстановлению древнейшей Национальной породы карпатская оленегонная лайка ,или как её там...
Дамы и господа!Чего это мы ропщем/возмущаемся?! Это же секретная Программа,одна из целей которой - реассимиляция "достояния Отечества" в "естественную среду обитания"!!!Вот оно что!!!

 Отправлено: 22.09.10 13:25. Заголовок: Вчера утром муж выше..

Вчера утром муж вышел погулять с Джоном, и прямо напротив дома нарвался на стаю. Очень страшно. Стая агрессивная, а Джон же, "деловая колбаса" , еще и рычит, он же гавчарка как-никак... Муж ухватил малявку под мышку и ходу. Испугались мы очень сильно, хоть и не пострадали. (вовремя слиняли). Но вот это -
Семен Семеныч пишет:

цитата:

Нет,я согласен,чистопородную,да еще с нормальными документами врядли кто выкинет

Это я не согласна. Выбрасывают, еще и как. И довольно много. Посмотрите тему SOS, сколько выброшенных породистых собак , особенно старых. И еще, пока люди будут рассуждать вот так, стаи никуда не исчезнут.

Семен Семеныч пишет:

цитата:

а вот если дитя внеплановой любви непонятно кого непонятно с кем,то чего с ним церемониться-на промзону нафиг,и пущай там бореться за выживание.

Я понимаю, что это не является личной позицией автора приведенной цитаты. Но многие именно так и делают.

 Отправлено: 22.09.10 13:47. Заголовок: kundell пишет: Это ..

kundell пишет:

цитата:

Это я не согласна. Выбрасывают, еще и как. И довольно много. Посмотрите тему SOS, сколько выброшенных породистых собак , особенно старых. И еще, пока люди будут рассуждать вот так, стаи никуда не исчезнут

А в теме "SOS" Вы много видели подобных объявлений о подобраных беспородных (без роду/племени) собаках?Между прочим,их в сотни,тысячи раз больше,но власти (да и волонтёры) искренне считают,что "естественная среда обитания" таких стай - именно города...Понимаете?Породистая или метис потому и подбирается,что в облике присутствует какая либо порода...А дворня - пусть бегает "в естественной среде",кормится "подаяниями" сердобольных,которых через малое время начинает просто тупо "охотить" - естественным образом добывать себе пищу,в соответствии с Законами дикой природы...
Вот,только что вернулась из магазина...
Напротив - детская поликлиника и общие мусорные баки...
Валяется вокруг такая дикая стая,голов около десятка - размером с голденов,мошные короткошерстные ... твари (!!!),без определённой породной принадлежности,не только подкармливаемые сердобольными гражданами (парочка мамаш с детками в колясках,вот только что - пытались скормить "голодным" городскую булку...ага!даже не понюхали...),но уже сожравшие практически всех кошек в округе,вечерами и утрАМИ швыряющиеся,не дающие прохода жителям окрестных домов,да ещё и ровно в 00.30 по полуночи (хоть часы сверяй) - заводящие жуткий концерт,на всю округу (воют,минут по 30-40)...
Пару раз были у меня стычки с членами этой стаи...Представьте,как вечером возвращаетесь домой и в собственном дворе,практически у парадного - слышите за спиной топот нескольких пар лап и тихое "пыхтение"...Приятненькое ощущение?
Фенотипчик - редкий заводчик не обзавидуется - как на подбор,практически одного роста,окраса и строения...Как то заезжали ко мне перед выставкой друзья заводчики и на лай их собак,сидящих в машине - эта стая и "нарисовалась"...У друзей глаза на лоб полезли - "Ой!!!Одинаковые...И сколько?!!!!!!"...

 Отправлено: 22.09.10 13:49. Заголовок: Мы с мужем часто всп..

Мы с мужем часто вспоминаем,как в живя в союзе и гуляя с нашими собаками мы часто вслед слышали"Самим жрать нечего,а эти собаку завели"....Думаю всем это знакомо,так вот что меня поразило по приезду в Германию,так это то,что многие чиновники ходят на работу со своими собаками.И причем не важно чиновник какого ранга.Мер или архивариус.В архиве нашего города работает примилая женщина,в ее кабинете сделан загончик в котором находится ее немецкий пинчер.И за все время,я ни разу и ни от кого не слышала ни одного плохого слова в адрес моей собаки.

 Отправлено: 22.09.10 13:56. Заголовок: Не приятненькое. Что..

Не приятненькое. Что тут приятного. Иду домой, никого не трогаю... И тут понимаю - у меня на заднице (извиняюсь, конечно), кто-то висит. Да... Я, во-первых, знаю, что от собак бегать нельзя, это еще хуже, а надо... блаблабла... и грозным тоном... Во-вторых, я бегать, в принципе, не умею быстро. Да еще и на каблуках - это совершенно немыслимо. Но я примчалась домой за минуту, при чем совершенно не помню как. Про баллончик я дома вспомнила, да... Это при том, что собак я не боюсь. Я их люблю.
Я не считаю, что стаям место на улице. Улицы - для людей. И одичавшие собаки опасны. Но обвинять в этом явлении исключительно волонтеров - это лишнее. Это не они их разводят. И не рассыпанием отравы надо решать проблему, чтобы наши домашние травились.

 Отправлено: 22.09.10 14:01. Заголовок: Proud пишет: А в те..

Proud пишет:

цитата:

А в теме "SOS" Вы много видели подобных объявлений о подобраных беспородных (без роду/племени) собаках?Между прочим,их в сотни,тысячи раз больше,но власти (да и волонтёры) искренне считают,что "естественная среда обитания" таких стай - именно города...Понимаете?Породистая или метис потому и подбирается,что в облике присутствует какая либо порода...А дворня - пусть бегает "в естественной среде",кормится "подаяниями" сердобольных,которых через малое время начинает просто тупо "охотить" - естественным образом добывать себе пищу,в соответствии с Законами дикой природы...

В теме SOS на нашем форуме - не много. На волонтерском - очень много. А подбираются именно метисы с намеком на породу потому, что их реально попытаться пристроить. А взрослую дворнягу - не реально. И щенков дворняжек пытаются пристраивать, пока они маленькие и симпатичные. Ну а "дворня пусть бегает" - ну а куда ее девать волонтерам? Себе домой, что ли? Это должна быть госсударственная программа, и на нее деньги выделяются, кстати.

 Отправлено: 22.09.10 14:13. Заголовок: kundell пишет: обви..

kundell пишет:

цитата:

обвинять в этом явлении исключительно волонтеров - это лишнее

А кто обвиняет в разведении волонтёров?
Перечитайте тему с самого начала,а потом (или - перед тем) - темы с участием волонтёров...
Как раз их непоколебимые точки зрения - 1) Дворняжьи стаи появляются исключительно из-за заводчиков,которые "плодят";2) Естественная среда обитания дворняжьих стай - улицы городов,куда их непременно нужно отпускать,ежели случится такое счастье - отловить и стерилизовать;3) Дабы дворняжьи стаи не плодить - непременно,немедленно стерилизовать породистых собак,случайно оказавшихся на улице (потеряшек...причём,стерилизовать как можно скорее - пока владелец не нашёлся...дабы у нашедшегося - и мысли не возникало "плодить"...).
Имеем - 1) Множащиеся беспородные дворняки,которым место жизни безвариантно определено на улицах городов;2) Порезанные породистые зверики,которых демонстрируют как витрину всем желающим - в качестве безответственности владельцев и заводчиков; 3) Как следствие - истерия в обществе,направленная априори против собак вообще и в частности,конкретно - против людей,содержащих/занимающихся племенным разведением породистых собак (с постоянным ужесточением законодательной базы,т.к. в лице владельцев и заводчиков имеется удобный "объект",который всегда будет виноват во всех грехах - своих и тех же самых властей,за одно)...
Замкнутый круг...А ощущение - 1х1 тому,когда тебя вечерком,молча окружает стая бездомных собак...

 Отправлено: 22.09.10 14:26. Заголовок: Vedji пишет: никогд..

Vedji пишет:

цитата:

никогда нельзя брать собаку на руки, таким образом вы как бы забираете добычу и провоцируете еще большую агрессию....

Я вот почитала эту тему и обратила внимание, что на многих нападают, когда собачка на ручках.
Инстинкт преследования в действии: А! Добычу уводят! Скорее отнять, схватить за лапу, вырвать с рук.
Малышня на руках становится большой и грозной, тявканьем сверху подливает масла в огонь

Я со щенком один раз спровоцировала подобное.
После объяснения дресса на площадке, осознала, что сделала не так и какой инстинкт я запустила своей неопытностью

Гораздо проще, когда собачка маленькая, удержать ее у своей ноги и отгонять агрессоров.
Это с крупными сложнее, готовыми вступить в бой - и его удержи, и оборону от обступивших двориков.

Не слышала, чтобы собаку на поводке слопали дворняги.
Разве что хозяин впал в ступор и не мог запустить камень или поднять палку при их приближении.

 Отправлено: 22.09.10 14:27. Заголовок: Proud Несомненно, е..

Proud
Несомненно, есть такие волонтеры, о которых Вы пишете. Люди вообще разные есть. Есть бабушки, которые собирают у себя дома по 50 кошек, и разводят их. Бедные соседи... Сердобольно кормят стаю собак, которые абсолютно асоциальны и бросаются на людей. Есть и другие.

Скрытый текст

цитата: ГУляю собаку, боковым зрением вижу что щеночка дворняжка плентается за тетенькой какой то.. плентается а потом визг шин... щенок выбегает, жив... Только у малышки уже имеется перелом лапы передней и он изо всех сил почему то твердо решил бежать за той женщиной даже если путь дорога через машины... ПОшла смотреть почему же он так изо всех сил рискуя жизнью ковылял за этой женщиной, пройдя два дома женщина скрылась из виду а малышка села у дороги и так горько заплакала заскулила...что никому она не нужна и у нее так болит лапка и что с такой лапкой еды себе не найдешь и все так болит и никому ее боль голод и беда не нужны ... Господи, не прослезится невозможно.... МИлые мои, помогите советом- че мне с этим несчастьем делать то...13 собак, долг за передержки 5-х под 2 тысячи, кормить гулять нужно 10 собак каждый день, я не справляюсь , еле выживаю ... но не помочь не могу... Помогите пожалуйста дать шанс этому несчастному маленькому ребенку БУду звонить просится на консультацию к Сергею Михайловичу. Если не смогут нас принять сегодня хотя бы на первичный осмотр надо показать доктору. Нужна передержка.

И есть программа действий. Пусть не совершенная, но у меня и такой нету.

Скрытый текст

цитата: Пропозиції зоозахисників м. Києва щодо забезпечення механізмів реалізації Програми зменшення кількості безпритульних тварин гуманними методами, ухваленої рішенням Міської Ради м. Києва у грудні 2007 р. У жовтні 2007 року Київська міська рада ухвалила нові Правила утримання собак і котів у Києві, а в грудні того ж року – Програму зменшення кількості безпритульних тварин гуманними методами. Програма передбачала відлов і масову стерилізацію безпритульних тварин із подальшим їх поверненням на місця попереднього перебування (метод ВСП – «відлов-стерилізація-повернення»). Свою чергою Правилами було передбачено здійснення контролю над розведенням тварин. Так, пункт 3.11 Правил зобов’язував власників собак і котів регулювати приплід власних тварин і проводити стерилізацію тих, що не мають племінної цінності, а пунктом 3.12. власникам заборонено займатися розведенням тварин …при неможливості подальшого утримання і влаштування потомства. Таким чином, сукупно Програма й Правила були спрямовані на «перекриття» обох джерел поповнення кількості безпритульних тварин – і їхнє природне розмноження (дія програми базувалася на позбавленні їх репродуктивної здатності), і поповнення за рахунок неконтрольованого розмноження власницьких тварин і подальшого їх викидання на вулицю. Аналіз європейського досвіду регулювання чисельності безпритульних собак (додається) свідчить, що обрана Київською владою модель регулювання (ВСП – «відлов-стерилізація-повернення») широко застосовується в європейських країнах, ґрунтується на послідовних гуманних засадах та має вагомі переваги перед іншими, зокрема, не потребує більшого, ніж інші моделі (відлов без повернення) фінансування. В усіх країнах, що її застосовують на державному або регіональному рівнях ситуація з безпритульними тваринами є контрольованою і їх чисельність принаймні не збільшується. Однак, як свідчить здійснений аналіз, максимальна ефективність обраного методу регулювання досягається лише за умов об’єднання зусиль громадських зоозахисних організацій з роботою державної та місцевої влади в напрямі запобігання поповнення контингенту безпритульних тварин за рахунок неконтрольованого розмноження власницьких. Засобами такого запобігання є: - Обов’язкова реєстрація власницьких собак; - Пільгова стерилізація власницьких тварин для соціально вразливих верств населення (з низьким доходом – пенсіонери, інваліди тощо; - Просвітницька робота з населенням (соціальна реклама, публікації, теле- й радіопередачі, лекційна робота в навчальних закладах тощо) Найбільших успіхів у регулюванні чисельності безпритульних тварин методом ВСП досягли ті країни, де до реалізації засобів запобігання неконтрольованого розмноження власницьких тварин залучалася державна та місцеві влади. Дії в цьому напрямі є безперечною умовою ефективності зменшення кількості тварин на вулицях, оскільки поповнення армії безпритульних здійснюється передусім за рахунок викидання на вулицю народжених вдома цуценят і кошенят. Прийнята міською владою Києва Програма передбачала деякі з названих заходів. Однак на практиці її реалізацію було зірвано: не відбулося ані масового відлову і стерилізації, ані запровадження контролю над народжуваністю домашніх тварин, що мають власників. Відтак кількість тварин на вулицях продовжує зростати. З наближенням Євро-2012 у місцевої влади виникла спокуса розв’язати проблему іншими, варварськими, методами, що лякають весь цивілізований світ. При тому ігнорується той факт, що в усіх країнах, що практикують вбивство як засіб регулювання чисельності безпритульних тварин, відбувається лише зростання їх кількості. А отже жорстокість і варварство виявляються ще й економічно не раціональними й обертаються не лише втратою позитивного іміджу України в Європі, а й даремними й безрезультатними витратами бюджетних коштів. Жорстоке та протизаконне знищення тварин коштом платників податків у столиці вже набуло розмаху епідемії. Поширюється практика їх отруєння (при тому труяться й домашні, хазяйські тварини та ризикують бути отруєними людські діти), відстріл, спалення чи забиття до смерті. Причому цілеспрямовано знищуються й соціалізовані тварини, що мають опікунів, – вилікувані від хвороб, провакциновані та простерилізовані силами волонтерів і за їхній власний кошт. На місце ж знищених соціально безпечних і здорових тварин з пригородів та області приходять агресивні й хворі. Ситуація в місті невблаганно погіршується. І причина тому – не реалізація Програми, а її саботування! Зважаючи на це та враховуючи європейський досвід, зоозахисні організації Києва звертаються до міської влади з пропозиціями відкорегувати прийняту 2007 року Програму, запровадивши механізми її реалізації, та об’єднати зусилля задля розв’язання соціально значущої проблеми зменшення кількості безпритульних тварин у місті. Для цього здійснити такі негайні заходи: 1. Відновити передбачений законами і Програмою громадський контроль над діяльністю міської влади у цій сфері (виловом, утримуванням, прилаштуванням і поверненням безпритульних тварин на місця перебування). Для цього: а) При КМДА створити Громадську Раду з питань зоозахисту, куди ввійшли би представники громадських організацій – зоозахисних, екологічних, правозахисних (до 01.10.2010 р); б) Зобов’язати КП «Притулок для тварин «Бородянка» систематично і вчасно інформувати всі зоозахисні організації про заплановані дату і місце відловів (до 15.09.2010 р.); в) Відновити безперешкодний допуск представників зоозахисних організацій до КП «Притулок для тварин «Бородянка» для допомоги з утриманням тварин, їх прилаштування чи повернення на місця попереднього перебування та контролю над цими процесами (з 15.09.2010 р.); г) Максимально спростити процедуру передачі (за згодою сторін) тварин притулкам, що утримуються громадськими організаціями, для подальшого утримання і прилаштування (до 01.10.2010 Р.); д) Максимально спростити процедуру отримання громадянами тварин з притулку (до 01.10.2010 р.); е) Розробити та запровадити систему заохочення громадян до отримання тварин з притулку (знижки при придбанні товарів у зоомагазинах, які (зоомагазини), своєю чергою, отримають певні податкові пільги за надану можливість такої знижки; пільгове обслуговування у муніципальних ветеринарних лікарнях тощо) (до 01.01.2011 р.); є) Переорієнтувати діяльність КП «Притулок для тварин «Бородянка» зі знищення тварин на їх соціалізацію та прилаштування (що потребує змін у кадровому складі) (до 01.10.2010); ж) Усунути з посад осіб, що перешкоджають реалізації Програми та контролю громадськості у цьому процесі та порушують Закон України «Про захист тварин від жорстокого поводження», Закон України «Про громадські організації», Закон України «Про інформацію», Орхуську конвенцію, зокрема, директора КП «Притулок для тварин «Бородянка» Ольгу Дроздову та зоопсихолога Сергія Клочка (до 01.10.2010 р.). 2. Забезпечити масовість у стерилізації безпритульних тварин: для чого - Перепрофілювати роботу міської ветеринарної клініки на Електротехнічній 5а з надання лікувальних послуг власницьким тваринам на стерилізацію безпритульних тварин та їх післяопераційну перетримку та здійснення пільгової стерилізації власницьких тварин; - Частину коштів, передбачених на перевезення відловлених тварин до КП «Притулок для тварин «Бородянка» та їх утримання там, спрямувати на фінансування стерилізаційної роботи клініки; 3. Запровадити чіткі механізми реалізації комплексного контролю над джерелами поповнення безпритульних тварин на виконання вимог Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження» та Правил утримання тварин у м. Києві. Для цього: а) ввести в дію міську програму реєстрації та ідентифікації домашніх тварин, передбачену міською Програмою та Правилами утримання собак і котів у Києві, однак досі не запроваджену(з 01.01.2011 р.): - Покласти на КП «Центр ідентифікації тварин» обов’язок зі збору, обробки й обліку статичних даних з реєстрації тварин, здійснюваних у ветеринарних клініках міста; - Зобов’язати ветеринарні клініки міста вчасно і систематично надавати КП «Центр ідентифікації тварин» інформацію про зареєстрованих тварин; - Ввести до функціональних обов’язків КП «Центр ідентифікації тварин» розробку і впровадження заходів з інформування населення про необхідність контролю над народжуваністю власницьких тварин та стерилізації тварин, що не являють племінної цінності; - Запровадити систему штрафування для власників домашніх тварин, що уникають їх реєстрації; - Надати КП «Центр ідентифікації тварин» повноваження з контролю над сплатою місцевого збору та штрафів з власників домашніх тварин (собак і котів); - Звільнити від сплати місцевого збору з власників домашніх тварин (собак і котів) тих, хто утримує стерилізованих тварин; - Ввести місцевий збір на розв’язання проблеми безпритульних тварин, що стягуватиметься з усіх мешканців міста як комунальний платіж розміром 0,05 н.м. на місяць. - Кошти, отримані від зазначених місцевих зборів та штрафів, спрямувати на пільгову стерилізацію власницьких домашніх тварин, які належать пенсіонерам та малозабезпеченим верствам населення й безкоштовну стерилізацію та післяопераційну перетримку безпритульних тварин; - Розробити заходи зі стерилізації власницьких тварин в рамках практики зооветеринарних навчальних закладів; - Залучити до здійснення стерилізації та післяопераційної перетримки приватні ветеринарні клініки, для чого запровадити для тих з них, хто буде задіяний у цьому процесі, пільги з оренди приміщення; - Запровадити передбачений законами контроль над продажем домашніх тварин на ринку, відомому як «Птичка» (оподаткування продажу, ветеринарний контроль і продаж виключно за наявності довідок про стан здоров’я та про щеплення кожної окремої тварини (відповідні документи передаються покупцеві під час продажу разом з твариною); - До розроблюваної на замовлення міста соціальної реклами ввести тематику безпритульних тварин та необхідності стерилізації власницьких тварин, що не являють племінної цінності; - Запровадити на міських радіо- і телеканалах цикл передач з гуманного поводження з тваринами та необхідності їх стерилізації; - Забезпечити у місцевих ЗМІ систематичні публікації просвітницького характеру з зазначеної вище тематики; - Забезпечити координацію взаємодії між навчальними закладами міста та громадськими організаціями, силами яких може провадитися лекційна робота з зоозахисної тематики. 4. Перебачити переорієнтування витрат міського бюджету зі знищення тварин на цільове часткове фінансування стерилізації та післяопераційної перетримки безпритульних тварин силами вже існуючих притулків, що утримуються громадськими організаціями. 5. Зупинити відлови безпритульних тварин з метою їх знищення (Негайно).

 Отправлено: 22.09.10 14:27. Заголовок: kundell пишет: а &#..

kundell пишет:

цитата:

а "дворня пусть бегает" - ну а куда ее девать волонтерам? Себе домой, что ли? Это должна быть госсударственная программа, и на нее деньги выделяются, кстати.

"Взялся за гуж..." (с) далее - по тексту...сорьки..)
Как минимум,нельзя пытаться "умничать",не понимая сути Природы (это я опять,о "естественной среде...")
А для того,чтобы Программа была работающая,кстати,нужно не становиться в позу противостояния и обвинений,а постараться найти общие точки соприкосновений - дворняжьи стаи опасны,не естественны и никому не нужны на улицах городов...
К примеру - вполне возможно постараться объединиться официальному волонтёрскому движению и официальной общетвенной организации собаководов/заводчиков,разработать план-пакет предложений,опирающийся на законодательную базу и уже с этим пакетом - идти к госчиновникам,всеми силами стараясь привлечь их на свою сторону...Объединиться,а не поодиночке "рвать тельняшку" за светлое "завтра"...
Только,кому это действительно нужно?
Намного удобнее и выгоднее положение "бедных родственникв" и "вопиющего гласа в пустыне"...
А между прочим,грядёт зима и стай дворняжьих тварей в городах станет в сотни раз больше...

 Отправлено: 22.09.10 14:37. Заголовок: Proud С таким вот п..

Proud
С таким вот планом, как я перепостила, ходили в КМДА. И подписи собрали...
Ну, ладно. Мне - не нравится, что здоровенные стаи тусят под окнами. Более того, я их боюсь. Но мне также не подходит рассыпанная отрава и дохлые голуби на каждом шагу. Мне нравится вот такая программа, так как начего другого я придумать не могу. А Вы?

 Отправлено: 22.09.10 14:54. Заголовок: Мои мысли чуть раньш..

Мои идеи "с заходом" с чуть другой стороны - возможность поддержания существующих приютов для подобрашек - в частности,за счёт сотрудничества с клубами собаководов...
Не так уж трудно каждому клубу в каждом конкретном городе взять официальное шефство над не многими пока приютами - помогать "кто чем может",выступать посредниками в контактах и работе с ветеринарами,контролировать правильность работы с собаками в приютах,спонсировать НЕ деньгами,а кормами и вет.препаратами,пр. ...
Получилась бы замечательная общественна деятельность общественной организации,направленная не только на поддержание и развитие племенного собаководства (до которого.если честно,бОльшей части не особаченных граждан попросту нет никакого дела),но и на ... гм ... благо всего общества и международного имиджа государства.А всё это предполагает тесное сотрудничество и с госструктурами - предприятиями по отлову звериков,возможности профессионального определения социальной контактности дворняжек,поиску хозяев потервшихся животинок или подбору новых владельцев (ведь клубам вполне по силам предлагать желающим "просто особачиться" - навестить такие-то приюты)...
Тут и создание дополнительных рабочих мест "маячит на горизонте"...
Ets...

 Отправлено: 22.09.10 15:06. Заголовок: Proud http://jpe.ru..

Proud
Это здорово. Но не получится... Вы же это сами понимаете.. Не в том даже дело, что не все клубы согласятся на такие действия. А дело в том, что контролировать будет затруднительно - я имею в виду то руководство приютов, которое есть на сегодняшний день. Не просто затруднительно - попросту невозможно... Если у Вас есть в этом сомнения - попробуйте поехать в Бородянку сами лично и посмотреть на существующее положение вещей. Я уж не говорю о том, что такие посещения и попытки общения с "персоналом" - это не для слабонервных.

Поинтересуйтесь, пожалуйста, какие денежные средства город выделяет на приюты для животных. Посмотрите затем, что там реально происходит... Что, считаете, руководство приютов вот так и сдастся - без сопротивления?! Позволит контролировать? Да у них же клондайк...

 Отправлено: 22.09.10 15:19. Заголовок: kundell пишет: Да у..

kundell пишет:

цитата:

Да у них же клондайк...

А вот такие заявления просто обожаю

 Отправлено: 22.09.10 15:29. Заголовок: Proud пишет: спонси..

Proud пишет:

цитата:

спонсировать НЕ деньгами,а кормами и вет.препаратами,пр. ...

И Вы думаете,что наши предприимчивые люди не смогут это превратить в деньги?