Отправлено: 28.01.11 09:24. Заголовок: Нас обманули

Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис»

Далеее удалено. Модератор.




Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 30.01.11 16:33. Заголовок: гость пишет: ну и е..

гость пишет:

цитата:

ну и еще совсем не вредно было бы узнать заранее, что наличие комплекта тестикул и полнозубость ничего не говорят о шоу-потенциале собаки. есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров.

Taburge пишет:

цитата:

А вообще предпочитаю придерживать перспективных детей до подросткового возраста и тогда уж продавать за реальную стоимость или на своих условиях.

Раздавать обещания насчет шоу качества щенку вообще считаю непрофессиональным .Максимум,что я могу себе позволить-интересный щенок,пусть растёт.
А насчет договора Вы 1000 раз правы.гость пишет:

цитата:

есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров

..которые стали Чемпионами Я недавно совсем своей приятельнице ,владелице маленькой собачки ,говорила-Да не тащи ты её на выставку,только ребёнка мучить и себя позорить.И каково же было моё недоумение,когда собачка получила не только САС,но и БОБ.На меня посмотрели с упрёком во взгляде после ринга и записали на следующую выставку.САСовскую.Там получили оч.хор...и не расстроились-наше дело правое,мы победим.На наш век САСовских выставок хватит и мы отчемпионим нашу девочку .
Вы бы видели сейчас эту

цитата:

красотку

. Она сформированная сука ,после щенков.Восстановилась полностью. И владелица смотря на неё говорит-Боже,где были глаза этих экспертов,которые давали тебе САСы,любимая моя уродина... Ну да ладно,нам ещё она САСка осталась,добьём

 Отправлено: 30.01.11 16:35. Заголовок: Netty пишет: А все ..

Netty пишет:

цитата:

А все перепетии Удаленро.Админ.

Удаленро.Админ.

 Отправлено: 30.01.11 16:48. Заголовок: Netty пишет: А все ..

Netty пишет:

цитата:

А все перепетии Удаленро.Админ.

Я, конечно, сильно извиняюсь -- а куда еще сбегать за информацией? на Луну не надо слетать?
Тема открыта здесь. Устал заводчик или в норку прячется, лично мне -- думаю не только мне, не интересно. Не готовы отвечать на этом форуме - ваши проблемы....
Я изначально была на стороне заводчика, теперь ....
Netty .С такими друзьями и врагов не надо( классика жанра)

 Отправлено: 30.01.11 17:14. Заголовок: Правы те, кто пишет..

Правы те, кто пишет о договоре купли - продажи. Подобная ситуация далеко не одинока. Причин недовольства покупателей качеством собаки огромное - от зубов, семенников, хвостов, шерсти и т.д. Но в обычной жизни мы, покупая машину - советуемся с механиком, покупая компьютер - советуемся со специалистом в этой отрасли, и всегда подписываем договор. А покупая щенка, как правило, никто из будущих владельцев не просит кинолога сходить с ним и посмотреть на маленькое чудо, которое будет жить с человеком 9-10 лет и больше. Почему? Самоуверенность, глупость, слепая вера человеку, давшему объявление? Вопросы без ответа. Договор и кинолог в качестве консультанта - лучшее что можно посоветовать людям, которые хотят купить щенка. Потом очень трудно найти виноватых.

 Отправлено: 30.01.11 17:24. Заголовок: Inna Smirnova , я не..

Inna Smirnova , я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня?

 Отправлено: 30.01.11 17:28. Заголовок: Inna Smirnova пишет:..

Inna Smirnova пишет:

цитата:

Договор и кинолог в качестве консультанта - лучшее что можно посоветовать людям, которые хотят купить щенка.

Про кинолога это вы серьёзно?...
На х... разводить собак если, не знаешь, кто у тебя и с чем родился...
Договор не отрицаю, приветствую...Приветствую предпродажный осмотр у ветеринара, но в своём присутствии...
Но кинолог.....
Вот хочу представить этого кинолога, который приедет с покупателем, чем же это он покупателю сможет помочь, разве, что семенники пощупать...
Так это, мои покупатели делают и без кинолога, в принудительном порядке...
Правда, некоторые, впервые узнают, что у собак, как у всех два семенника

 Отправлено: 30.01.11 17:37. Заголовок: Etiam пишет: Inna S..

Etiam пишет:

цитата:

Inna Smirnova , я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня

Etiam , я не Ваш поклонник, Вы это знаете ,но в этом случае согласна полностью. Тоже не пущу . И "ветеринара" не пущу. Я лучше обойдусь без такого покупателя. Ох, сейчас в меня тапки и тяжелые предметы полетят .

 Отправлено: 30.01.11 17:39. Заголовок: Netty У нас запрещен..

Netty У нас запрещена реклама форумов. Ещё раз увижу, выпишу замечание.

 Отправлено: 30.01.11 17:42. Заголовок: Дельчар пишет: Ох,..

Дельчар пишет:

цитата:

Ох, сейчас в меня тапки и тяжелые предметы полетят

Не полетят! Полностью с таким мнением согласна. Не пущу чужих людей в дом и не подпущу к щенкам. Даже если они придут консультантами под видом кинолога или ветеринара. А вот свозить на в ветклинику, которой доверяю в плане стерильности и компетентности и сама могу предложить. Точно так же показываю и заставляю щупать семенники и зубы.

 Отправлено: 30.01.11 17:52. Заголовок: Дельчар пишет: Тоже..

Дельчар пишет:

цитата:

Тоже не пущу . И "ветеринара" не пущу.

И я не соглашаюсь ,как правило. Правда недавно разрешила ,исключительно из симпатии к покупателю,которое родилось сразу по телефону. Приехал покупатель с очаровательной девушкой(из другого города),которая через 15 минут попросила моей помощи при выборе и сказал,что она просто имеет собаку другой породы и ВИДЕЛА несколько собак моей породы.Дружим с владельцем и консультантом .

 Отправлено: 30.01.11 18:17. Заголовок: А если Вам скажут, ч..

А если Вам скажут, что это не кинолог, а сестра покупателя? Тоже в дом не пустите?
Я, конечно же, не допущу никаких манипуляций с моими щенками, но почему запрещать человеку приходить с консультантом? Не вижу в этом проблемы

Думаю, давно пора создать на форуме соответствующие темы с инструкциями:
- Как правильно покупать щенка в Украине.
- Что делать, если были допущены ошибки в процессе приобретения щенка.
В этих темах, на мой взгляд, стоит собрать все рекоммендации и нужные координаты.
Предлагаю пойти этим путем, т.к. все новые и новые темы "об обмане" ничем друг от друга кроме имен фигурантов не отличаются. И практических советов с каждым разом становится все меньше и меньше (хотя бы потому, что лень в "стопитсотый" раз пережевывать одно и то же).

Кроме того, прошу ввести ограничение на размещение подобных тем в черном списке без публикации решения комиссии КСУ или суда, во избежание провокаций. ИМХО черный список - это не место сведения счетов, а источник пусть грустной, но полезной (проверенной!) информации. А иначе выходит, "ложки нашлись, а осадочек остался".

 Отправлено: 30.01.11 18:25. Заголовок: Meldy Moire , так эт..

Meldy Moire , так это просто форум - тут свобода слова - главное, без оскорблений. Госпожа заводчица, в данном случае, умно поступает - вообще не влазит.

 Отправлено: 30.01.11 18:34. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

но почему запрещать человеку приходить с консультантом? Не вижу в этом проблемы

Если это будет человек известный в кинологическом мире и с хорошей репутацией,если это будет представитель клуба КСУ или врач ,
которому я доверяю,то тогда проблем нет.На практике это оказываются торговки с рынка или те же из альтернативных клубов,которым нужен ещё один член с приличной собакой, или какие вообще непонятные личности.И приходят они с целью посмотреть ,что у меня и как.В лучшем случае посмотреть на собак,в худшем всё вокруг в моем доме.

 Отправлено: 30.01.11 19:22. Заголовок: Taburge пишет: У ме..

Taburge пишет:

цитата:

У меня впервые за 22 года родился щенок крипторх.И если в 2 месяца я иногда ловила второе яйцо,то сейчас,когда он полностью сформировался, я его уже не могу нащупать ни в каком варианте.

Но на УЗИ оно должно быть видно. А в этом случае покупатель утверждает, что даже УЗИ не показывает наличие яйца в брюшной полости.
Повторное обследование, возможно врачом предложенным отделением КСУ, не помешало бы. Чтобы точно убедиться, что яйца точно нет и предыдущий врач не ошибся.

Дальше все смогут интерпретировать полученный результат как ему захочется. Кто-то может решить, что владелец маньяк и специально удалил яйцо щенку, а шов полностью рассосался. Другие могут избрать более прозаичное объяснение.

 Отправлено: 30.01.11 19:31. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Думаю, давно пора создать на форуме соответствующие темы с инструкциями: - Как правильно покупать щенка в Украине. - Что делать, если были допущены ошибки в процессе приобретения щенка.

Да не читают покупатели такие темы. Ну разве что один на тысячу.
А вот рекомендации по продаже щенков были бы более чем к месту.
Это в интересах заводчика (добросовестного ) - показывать покупателю все достоинства щенка. Потому что дальше может случиться все что угодно - и прикус испортиться, и зубы не вырастут после смены, и яйцо спрячется, но владелец щенка будет знать, что вы его не обманывали при продаже. А это всегда упрощает разрешение такой неприятной ситуации.

 Отправлено: 30.01.11 20:03. Заголовок: Dragon пишет: Даль..

Dragon пишет:

цитата:

Дальше все смогут интерпретировать полученный результат как ему захочется.

И тогда какой смысл в этом разговоре? Правильно написали,что самый умный -это заводчик,который вообще в эту тему не заходит:)

 Отправлено: 30.01.11 20:10. Заголовок: Pona пишет: Это сов..

Pona пишет:

цитата:

Это совсем другой случай!

Ой извините, я пропустила добавить, что кроме этих недостатков у нас был односторонний крипторхизм. И тоже были официально оформлены документы.

 Отправлено: 30.01.11 20:22. Заголовок: Taburge пишет: кото..

Taburge пишет:

цитата:

который вообще в эту тему не заходит:)

Заходит.

 Отправлено: 30.01.11 20:44. Заголовок: Etiam пишет: Госпож..

Etiam пишет:

цитата:

Госпожа заводчица, в данном случае, умно поступает - вообще не влазит.

administrator пишет:

цитата:

Заходит.

Я не правильно написала-надо было

цитата:

не влазит

:)

 Отправлено: 30.01.11 21:12. Заголовок: Netty пишет: ..А,ещ..

Netty пишет:

цитата:

..А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей!

Упоси Господи нас от таких владельцев - бракоделов. Кроме того мы все члены КСУ,а
не члены клуба "Дружок".

 Отправлено: 30.01.11 21:43. Заголовок: Дельчар не полетят. ..

Дельчар не полетят. я если сомневаюсь, сама посоветуюсь со знающими людьми, а кинологов, о которых я не знаю как о специалистах по породе, у меня в доме не будет - разве что в качестве сестры-брата-друга-приятеля потенциального владельца. с соответствующим правом голоса.
недавно ко мне приходили смотреть потенциального шоу-шенка - в возрасте полугода, с оценками породников(дипломами). специально попросила посмотреть наглядные пособия по его происхождению и результаты выставок, где щенок показывался, ознакомиться со стандартом породы.
в квартиру ввалилась вся семья плюс консультант-друг-приятель. первыми словами были - хаха- что вы нам можете сказать о собаке?
на мой наивный вопрос алаверды - а что о ней можете сказать вы? - мне было отвечено, что ващета мы бордосятники и хотим помочь друзьям в выборе. в стандарте и французах не разбираемся и не хотим. и ваще, вы что, не заинтересованы продать щенка?
я была не заинтересована, естественно. и попросила покинуть помещение и прийти в следующий раз только будущего владельца с паспортом и бланком договора, который будет подписан только в присутствии руководителя породы или не приходить вообще.
в договоре потом отдельно дописала, что если владелец будет консультироваться на стороне без моей санкции, то в той же стороне пусть ищет шоу-результатов.
как то так.

 Отправлено: 30.01.11 21:44. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Кроме того, прошу ввести ограничение на размещение подобных тем в черном списке без публикации решения комиссии КСУ или суда, во избежание провокаций. ИМХО черный список - это не место сведения счетов, а источник пусть грустной, но полезной (проверенной!) информации. А иначе выходит, "ложки нашлись, а осадочек остался

исключительно правильное предложение.

 Отправлено: 30.01.11 21:56. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

И заводчику не менее обидно, чем Вам. Дорогая выездная вязка, надежды на карьеру детей ...

Да и щенок не дешевый.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком.

А я считаю, что справедливо было бы, спросить хочет ли покупатель иметь такого щенка?

По себе знаю, ой как обидно покупаешь щенка ШОУ, с надеждой, что будешь участвовать на выставках и эта мечта умирает на 9 лет. Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие. Кроме того за эти 9 лет у меня сердце кровью обливалась ,глядя на задние конечности собаки. У нас на Украине еще не было таких препаратов, что нам нужны были и я с термосом ездили в Москву за уколами, через Москву по знакомству доставали глюкозамин -, это сейчас все есть, только лишь бы деньги были.

А еще на весеннюю выставку в Киеве, в том году, производили возврат щенка плембрак, который был приобретен в России и без шума и скандала, забрали щенка и вернули деньги.

 Отправлено: 30.01.11 22:00. Заголовок: administrator Извини..

administrator Извините,не знала! Больше не буду!

 Отправлено: 30.01.11 22:09. Заголовок: Дельчар пишет: С та..

Дельчар пишет:

цитата:

С такими друзьями и врагов не надо( классика жанра)

Я к Вам в друзья не набиваюсь!

 Отправлено: 30.01.11 22:13. Заголовок: надежда пишет: Так ..

надежда пишет:

цитата:

Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие.

Не в контексте этой темы-наверно всё же неправильно писать о бракоделание.Специально то никто не делает. Мы же не пальто шьём. Конечно иногда можно предсказать,что что то не то получится. Брак рождается у всех ,кто занимается разведением. Или не брак,а щенки с недостатками.Просто не все об этом говорят и пишут.Другое дело,что всё имеет свою цену.И своего покупателя.
Я несколько лет хотела купить щенка в Канаде.Выслала задаток.И 2 года отказывалась от щенков от звёздных пар. Кстати кобеля ,от которого я ждала щенка в конце концов стерилизовали.Чемпиона Америки и Канады.Потому ,что не каждый Чемпион может стать производителем. А пометы от него были проданы по обычной цене-средней для всех щенков от родителей такого уровня.Задаток мне вернул заводчик в полном объёме.

 Отправлено: 30.01.11 22:17. Заголовок: гость , они приехали..

гость , они приехали второй раз и купили щенка по договору?

У меня был прикольный случай. Я тоже людям отказала в продаже. У них был эрдель - найденыш, дожил до старости - свои представления о породе люди имели... Пришли, молодые муж с женой. И давай собак моих комментировать. Их было 6 на тот момент - все в разной шерсти и разного возраста.
"Ой, а почему у этой собачки хвостик прямой, а у этой загибается! А почему у нее спинка рыжая? Потом смотрят на подростка в клетке - там такой 9ти месячный коник стоит и смотрит, ножки сложил:) - "Ой, какая у тебя узенькая грудочка! Наверное, с тобой мало гуляют!.." Потом смотрят на второго, который по комнате бегает, свеже выщипанного до подшерстка. " Ой, а такую спинку серую мы не хотим! Мы хотим, как у этой!" - и показывают на его сестренку в выставочном тримминге с лоснящейся яркой остью!" И ушки, как у этого мы не хотим!" - тыкают пальцем в кобелька с невыщипанными ушами:)))))) !"Ой, а глазки мы хотим не такие, а вот такие!"
Потом муж тыкает пальцем в ту молоденькую в выставочном тримминге и говорит:"А давайте мы у вас ее купим!" А говорю:" Это МОЯ собака!" ОН:"Ну скажите цену!" Все ж имеет свою цену!"
Ушли далекоооооо...:))))))

 Отправлено: 30.01.11 22:20. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Вот хочу представить этого кинолога, который приедет с покупателем, чем же это он покупателю сможет помочь, разве, что семенники пощупать...

Довольно интересный смысл ,Вы, вкладываете в понятие "кинолог".

 Отправлено: 30.01.11 22:24. Заголовок: надежда пишет: По с..

надежда пишет:

цитата:

По себе знаю, ой как обидно покупаешь щенка ШОУ, с надеждой, что будешь участвовать на выставках и эта мечта умирает на 9 лет. Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие

Шоу собаки в 2.5 месяца не приобретаются.Уж извините. А если и получилось вдруг счастье, то это скорее счастливый случай. "Бракоделие", как Вы изволили выразиться, это не более чем капризы Природы в случае - покупки шоу-собаки в нежном возрасте. Все ж хотят подешевле и покруче. Насчет умирающей в девять лет мечты... мне даже сказать что-то трудно.... Бог Вам судья.
Все мы проходили через покупателей, которые хотят "щеночка не старше трех месяцев, но со всеми "наворотами".Скрытый текст

Я лично таких уже посылаю со старта. Может поэтому и сижу с детками? Ничего, переживу.

 Отправлено: 30.01.11 22:31. Заголовок: Etiam пишет: я не п..

Etiam пишет:

цитата:

я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня?

А что понимает в Вашей породе человек, который не знает, что кобелю нужно семенники прощупать? Я возможно не точно выразилась, но, к примеру, кинолог из отделения КСУ мог бы дать совет совершенно "левому" в кинологии человеку, который покупает собаку "с претензией" на шоу, совет. Мы ведь все когда-то первый раз покупали собаку... и не всегда мы все знали.

 Отправлено: 30.01.11 22:33. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

На х... разводить собак если, не знаешь, кто у тебя и с чем родился...

Не о заводчике идет речь, а о покупателе

 Отправлено: 30.01.11 22:39. Заголовок: Inna Smirnova пишет:..

Inna Smirnova пишет:

цитата:

Я возможно не точно выразилась, но, к примеру, кинолог из отделения КСУ мог бы дать совет совершенно "левому" в кинологии человеку, который покупает собаку "с претензией" на шоу, совет.

Ну вот клуб его и направил. Наврали, что заводчик опытный, а щенки качественные и перспективные.

 Отправлено: 30.01.11 22:39. Заголовок: Ну вот не пинайте ме..

Ну вот не пинайте меня ногами. А какова все-таки была сумма заплаченная за щенка? Мы так много уже об этом говорим - а цена вопроса-то?
Можно в личку

 Отправлено: 30.01.11 22:42. Заголовок: Etiam пишет: Ну вот..

Etiam пишет:

цитата:

Ну вот клуб его и направил. Наврали, что заводчик опытный, а щенки качественные и перспективные.

А утрудись кто-то из клуба прийти с человеком - глядишь, проблемы бы не было, вот и вся цена вопроса.

 Отправлено: 30.01.11 22:53. Заголовок: Inna Smirnova пишет:..

Inna Smirnova пишет:

цитата:

Etiam пишет:  цитата: Ну вот клуб его и направил. Наврали, что заводчик опытный, а щенки качественные и перспективные. А утрудись кто-то из клуба прийти с человеком - глядишь, проблемы бы не было, вот и вся цена вопроса.

не стоит верить всему написанному. Каждого из нас обсирали конкуренты. В этом случае вижу исключительно желание "убить" себе подобного.
Повторюсь - в два с половиной месяца шоу собаки не приобретаются . Видимо дело в цене щенка было. Почему меня не видят и не слышат?

 Отправлено: 30.01.11 23:05. Заголовок: Дельчар пишет: Повт..

Дельчар пишет:

цитата:

Повторюсь - в два с половиной месяца шоу собаки не приобретаются . Видимо дело в цене щенка было. Почему меня не видят и не слышат?

Видят и слышат, но молчат. Заводчики хотели подать дЮже сильно и не дешево(я так поняла), а покупатель хотел купить, но не сильно понимал какой именно должна быть покупка и куда нужно смотреть, а подсказать некому было, ну хотя бы про договор. В любой конфликтной ситуации виноваты всегда обе стороны.

А вообще чувство, что третьих лиц эта тема волнует больше, чем непосредственно участников. Я попустила или здесь не писали - какой вердикт вынесла конфликтная комиссия КСУ?

 Отправлено: 30.01.11 23:10. Заголовок: Taburge пишет: Коне..

Taburge пишет:

цитата:

Конечно иногда можно предсказать

А предсказывать не надо. И если такое произошло нужно решить эту проблему так как удобно покупателю.
Ведь я покупала еще при СССР щенка за 500 баксов, так как вязка была с зарубежным кобелем. и приобретался он для участия в выставках и не для дивана.

Taburge пишет:

цитата:

ыслала задаток.И 2 года отказывалась от щенков от звёздных пар.

Это ваше право.

Taburge пишет:

цитата:

Задаток мне вернул заводчик в полном объёме.

Вот видите, вас не кинули. И с вами обошлись по человечески.
Так почему в этой ситуации не могут решить по человечески.

А вот мой залог во Франции пропал, так как я узнала, что по линии матери есть не желательный элемент, он не дисквалифицирующий. Но все же.

 Отправлено: 30.01.11 23:38. Заголовок: Inna Smirnova пишет:..

Inna Smirnova пишет:

цитата:

Я попустила или здесь не писали - какой вердикт вынесла конфликтная комиссия КСУ?

Не, ничего не пропустили. Главный вопрос : КАК РЕШИЛСЯ ЭТО ВОПРОС В ГУ нам и не озвучили, хотя в первом посту благодарности объявлены . Мне очень интересно КАК можно повлиять на заводчика когда нету договора. А даже с договором? КАК?
КАК вообще можно лишить заводчика права разведения. Я уверена , что даже членство в ПК не дает таких прав человеку.Скрытый текст

Хотя человек уверен, что ему все дозволено. Я уже начинаю бояться- член ПК ко мне неровно дышит.

 Отправлено: 30.01.11 23:47. Заголовок: надежда пишет: А пр..

надежда пишет:

цитата:

А предсказывать не надо.

Вы заводчик? У Вас родилось много пометов?

 Отправлено: 30.01.11 23:48. Заголовок: Дельчар пишет: не ..

Дельчар пишет:

цитата:

не стоит верить всему написанному. Каждого из нас обсирали конкуренты. В этом случае вижу исключительно желание "убить" себе подобного.

абсолютно верно-в свое время Саша купила у Этиам собаку,которая умерла в 4 года от отравления.ветврач,который эту собаку спасал заявил Саше,что она бы выжила,если бы лучше была вырощена в детстве.....сами понимаете,откуда быть *любви до гроба*...
Inna Smirnova пишет:

цитата:

Видят и слышат, но молчат. Заводчики хотели подать дЮже сильно и не дешево(я так поняла), а покупатель хотел купить, но не сильно понимал какой именно должна быть покупка и куда нужно смотреть,

дело в том,что этот Мартин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучший в помете по экстерьеру и продавали его не за штуку евро,а где то за 500,как лучшего-точно сумму не скажу,не присутствовала.насколько это дорого-не знаю,но родители оба импорт от арендных английских собак.