Отправлено: 28.01.11 09:24. Заголовок: Нас обманули (продолжение)
Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис»
Далеее удалено. Модератор.
Дополнение от Администрации:
цитата:
Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.
Tiger пишет: цитата: я тоже,когда за первой собакой пришла , и в мыслях не было яйца ему считать, а уж если бы кто то мне про тестикулы сказал, я бы вообще в обморок упала.
гость пишет:
цитата:
ну, может у меня уже профессиональная деформация, но не доходит до меня, как можно брать собаку для выставок и не знать таких простых вещей.
Я первого пса, слава Богу, не для выставок брала, хотя когда мне предложили участие, не отказалась,чему очень рада - затянуло меня это дело. Но если бы и для выставок,поступила бы, вероятно, также - обратилась в клуб за помощью. Но как выяснилось, клубы у нас работают,как ЗАГСы, а некоторые работники в них зачастую преследуют свои меркантильные цели.
Отправлено: 03.02.11 10:29. Заголовок: гость пишет: . а во..
гость пишет:
цитата:
. а вот зачинатель темы, желая приобрести собаку для выставок, ничегошеньки об этом якобы не знал. вот таких наивных и доверчивых мне не надо для моих перспективных собак ни за каие деньги.
А я нормально работаю с наивными и доверчивыми, и моих перспективных собак они чемпионами делают, некоторые со временем и сами заводчиками становятся. Но я к этому прилагаю определенные усилия. Я не говорю,что все покупатели - то,что надо, но и ругать новичка за то,что он хочет купить у меня перспективную для выставок собаку,мало представляя,что это - не буду, мне не трудно вести разъяснительную работу, если я вижу желание и интерес у человека. Не Боги горшки обжигают.
Отправлено: 03.02.11 11:57. Заголовок: Tiger пишет: А я но..
Tiger пишет:
цитата:
А я нормально работаю с наивными и доверчивыми, и моих перспективных собак они чемпионами делают, некоторые со временем и сами заводчиками становятся. Но я к этому прилагаю определенные усилия. Я не говорю,что все покупатели - то,что надо, но и ругать новичка за то,что он хочет купить у меня перспективную для выставок собаку,мало представляя,что это - не буду, мне не трудно вести разъяснительную работу, если я вижу желание и интерес у человека. Не Боги горшки обжигают.
Совершенно согласна со сказанным. Когда начинаешь какое либо дело всегда знаешь мало. Опыт приходит со временем, с ошибками, с желанием. И оооочень сильно твой старт зависит от порядочности первого встреченного тобою профессионала. Разжевать всё человеку не трудно, лишь бы он хотел учиться и слушать. Я бы отдала разницу между шоу и пэт классом щенка без раздумий, пусть у меня были бы любые подозрения, но никакие деньги не стоят вот таких помоев. Ещё обиднее, если помои эти незаслуженные и заводчик и в мыслях не держал кого-то дурить.
Отправлено: 03.02.11 12:48. Заголовок: Если заводчик никого..
Если заводчик никого не дурил и в мыслях не было. то решил бы вопрос тихо и мирно , а не доводя до КСУ , форума и т.д. А еще, мне нравится позиция насчет части денег ..это конечно хорошо, но меня бы это не устроило .Если я беру собаку и планирую ее выставлять , то зачем мне не шоу собака? И не важно , что она стоит дешевле........... Мне лично важно понимать что и с какой целью я делаю. ИМХО
ливень Независимый ветеринар не ходит по домам. А, если он переступил Ваш порог, поверьте, он уже от Вас зависит и прикидывает, как с Вами вести, на что можно рассчитывать.
Отправлено: 03.02.11 15:23. Заголовок: Юльча пишет: А еще,..
Юльча пишет:
цитата:
А еще, мне нравится позиция насчет части денег это конечно хорошо, но меня бы это не устроило
А что бы устроило вас?
Хозяина темы часть суммы устраивает. Человек хотел одну единственную собаку, и чтобы ходить с ней по выставкам можно было. Здесь не великий заводчик с десятками собак, который решает, что это брак и в питомнике ему не место и нужно её куда-то отдать, тут всё намного проще. Хозяин собаки расставаться с ней не желает, любит. Ну стал пёс крипторхом, карьера конечно накрылась, но любить собаку не перестали от этого и похоже от этого заводчика другая собака человеку не нужна. Заводчику просто нужно было банально сделать как делают все, вернуть часть суммы.
Как-то читала интервью с известным заводчиком в моей породе из Франции. Он писал, что постояно импортирует в питомник собак нужных ему кровей, платит за них приличные деньги, и только маленький процент из всех, что он купил, стали действительно пригодными к племенному использованию, остальных он отдавал бесплатно в семьи. И всегда шёл на приобритение с открытими глазами и пониманием, что все риски это его личные риски.
Есть люди, которые не понимают своей ответственности за своё же решение. Значит нужно решать вопрос так, чтобы не было скандалов. Заводчик тоже должен осознавать свои риски, продавая щенков и вступая в отношения с совершенно разными и незнакомыми людьми.
Отправлено: 03.02.11 15:24. Заголовок: Tiger пишет: А я но..
Tiger пишет:
цитата:
А я нормально работаю с наивными и доверчивыми, и моих перспективных собак они чемпионами делают, некоторые со временем и сами заводчиками становятся. Но я к этому прилагаю определенные усилия. Я не говорю,что все покупатели - то,что надо, но и ругать новичка за то,что он хочет купить у меня перспективную для выставок собаку,мало представляя,что это - не буду, мне не трудно вести разъяснительную работу, если я вижу желание и интерес у человека. Не Боги горшки обжигают.
+100 Если-бы у всех было такое отношение к покупателям, не было бы таких проблем, по крайней мере намного меньше.
Отправлено: 03.02.11 15:48. Заголовок: auurumspirit , но ве..
auurumspirit , но ведь выставочная карьера и племенное использование немножко разные вещи. И не каждый человек планирует, в силу каких то жизненных обстоятельств, заводить 10 собак. Нужна была одна и шоу. Если бы человек хотел завести ПРОСТО собаку, то мог воспользоваться другими, гораздо более дешевыми вариантами! Купить на Птичке, подобрать на улице, взять у знакомых, взять из приюта. Была бы дома любимка для души. Человек хотел ходить на выставки (разве такие владельцы не являются мечтой каждого заводчика???), а получил (уж извините) "серпом......".
Ну снова,здорово! Кто же берет шоу-собаку в 55 дней?! Неужели трудно зайти в инет и все по этому вопросу почитать? Ведь сразу научились гадости кропать....
Отправлено: 03.02.11 16:17. Заголовок: Netty, а если челов..
Netty, а если человек в выставках дилетант и хотел чему - то научиться. Кто - то асс в интернете, а кому - то это тяжело. На месте Саши я постаралась бы решить все мирным путем. Потому что такая реклама ей, думаю, не нужна. Мало того, что если ее собака будет повязана еще раз, щенков ей будет продавать тяжело. Да и за всех волнений на лекарства она потратит тоже. Разве здоровье стоит всего этого. Но это сугубо мое мнение.
Отправлено: 03.02.11 16:22. Заголовок: Судя по всему, совсе..
Судя по всему, совсем не дилетант! А Саша изначально хотела решить все мирным путем,но не случилось.... Травить беззащитную женщину на форумах, по крайней мере, не по-мужски....
Отправлено: 03.02.11 16:30. Заголовок: Эсти пишет: И не ..
Эсти пишет:
цитата:
И не каждый человек планирует, в силу каких то жизненных обстоятельств, заводить 10 собак. Нужна была одна и шоу.
А разве я не то же самое написала? А "шоу" у всех разное. Одному стабильное "отлично" уже шоу, другому и чемпион это ещё не "шоу" совсем. А бывают и без всяких дисквалпороков такие собачки, что оч.хор это лучшее, что они получат, и к кому потом претензии? К заводчику, что не выдал в полтора месяца шоу? В данном случае всё предельно ясно, присутствует крипторхизм, нужно решать вопрос по правилам.
auurumspirit пишет:
цитата:
Человек хотел одну единственную собаку, и чтобы ходить с ней по выставкам можно было. Здесь не великий заводчик с десятками собак, который решает, что это брак и в питомнике ему не место и нужно её куда-то отдать, тут всё намного проще. Хозяин собаки расставаться с ней не желает, любит. Ну стал пёс крипторхом, карьера конечно накрылась, но любить собаку не перестали от этого и похоже от этого заводчика другая собака человеку не нужна. Заводчику просто нужно было банально сделать как делают все, вернуть часть суммы.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 3271
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 03.02.11 16:33. Заголовок: Шоу собака,это не то..
Шоу собака,это не только высокопородное животное.Это ещё огромный труд,знания и....великое количество денег Чего уж там.Купить это тьфу ,а вот "выездить"... Хотя если без яиц ...странная ситуация.Никто не хочет унижаться и в доказательство(а доказывать должен тот кто первый открыл тему) выложить медицинские сканы заключений.Хотя в свою очередь,как я понимаю,возврата части суммы всё равно может и не случиться.
Отправлено: 03.02.11 18:06. Заголовок: Tiger пишет: А я но..
Tiger пишет:
цитата:
А я нормально работаю с наивными и доверчивыми, и моих перспективных собак они чемпионами делают, некоторые со временем и сами заводчиками становятся. Но я к этому прилагаю определенные усилия. Я не говорю,что все покупатели - то,что надо, но и ругать новичка за то,что он хочет купить у меня перспективную для выставок собаку,мало представляя,что это - не буду, мне не трудно вести разъяснительную работу, если я вижу желание и интерес у человека. Не Боги горшки обжигают.
+1000 auurumspirit пишет:
цитата:
Опыт приходит со временем, с ошибками, с желанием. И оооочень сильно твой старт зависит от порядочности первого встреченного тобою профессионала.
+1000 Etiam пишет:
цитата:
Шоу-собаку надо брать и растить, ДЕЛАТЬ!!!
воистину три кита! хоть одно слово убери - ничего не выйдет!
Отправлено: 03.02.11 19:50. Заголовок: Tiger пишет: мне не..
Tiger пишет:
цитата:
мне не трудно вести разъяснительную работу, если я вижу желание и интерес у человека. Не Боги горшки обжигают
если бы был интерес, то научился бы уже этот незнайка правильно писать слово крипторхизм и узнал бы, что за неполную зубную формулу дисквал не положен. есть покупатели, которые с самого начала все лучше всех знают, а потом имеют, то, что имеют. и обвиняют в этом других. мне нетрудно объяснять, не всегда только люди могут понять. я таким перспективных щенков не даю. у всех у нас была первая собака. у меня - очень давно. тогда собак брали больше для дрессировки, а выставки были этаким племсмотром. вот мы на площадку и ходили. гораздо позже была первая выставочная. пошли навыставки. и еще намного позже решилась заняться разведением. может поэтому мне кажется, что как то к выбору владельца для своих собак нужно относиться серьезней. не справку от нарколога-психиатра-управдома брать, конечно. но выяснить, все ли домашние согласны с тем, что собака будет выставляться, сколько это стоит по деньгам, времени, как себе человек представляет нашу дальнейшую работу. в зависимости от этого могу предложить щенка. могу предложить щенка другого заводчика, если вижу, что общаться с человеком мне будет неприятно. есть люди, отдать которым перспективную собаку явная и большая удача, а есть - выброшенные в мусор годы работы. я благодарна всем своим заводчикам. большинству - за прекрасных собак , меньшинству - за навык стряхивать лапшу с ушей. и знаю, что в большинстве это люди, которые болеют за своих собак больше, чем владельцы. и всегда готовы показать и научить. а в меньшинстве - люди, которые переоценивают свои возможности в этом деле. но все равно их волнует репутация. и на пустом месте доводить дело до публичного скандала они не будут. такие, которые сознательно бы втюхивали плембрак под видом шоу мне не попадались вообще. а особи, которые из за пары сотен условных денег могут позволить довести простое на вид дело до базарных разборок - вобще за гранью понимания. с опытом пристройства щенков пришло понимание, что научить можно далеко не всех. в том смысле, что с умным лучше потерять, чем с не сильно умным найти. поэтому теперь считаю, что лучше проявить излишнюю бдительность, если речь идет о собаке, на которую я надеюсь. там же, где человеку нужно время от времени посещать выставки для адреналина или из других невинных, но не связанных с моей политикой разведения соображений, я с удовольствием отдам хорошего щенка, который в состоянии выиграть в местном ринге. даже если будущий владелец- новичек. у меня не в каждом помете рождается то, что мне нужно, как ни хотелось бы. и тренироваться на том, что мне дорого, кому попало только на том основании, что у него есть нужная сумма и он думает, что хочет учиться,я не дам.
Beaytiful
Сообщение: 4072
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.02.11 21:18. Заголовок: гость пишет: если б..
гость пишет:
цитата:
если бы был интерес, то научился бы уже этот незнайка правильно писать слово крипторхизм
Вы мне не можете сказать,сколько заводчиков на этом форуме употребляет слово иМбридинг? Мне важны не слова, а поступки.
гость пишет:
цитата:
у меня не в каждом помете рождается то, что мне нужно, как ни хотелось бы. и тренироваться на том, что мне дорого, кому попало только на том основании, что у него есть нужная сумма и он думает, что хочет учиться,я не дам.
То,что вам нужно, можно искать в рожденных пометах десятилетиями, при этом периодически рождаются крепкие породные собаки ( смею надеяться), и если вы в состоянии оставить всех у себя дома, мне остается только позвавидовать.
периодически рождаются крепкие породные собаки ( смею надеяться), и если вы в состоянии оставить всех у себя дома, мне остается только позвавидовать.
всех, колнечно нет. крепких отличноков, которые в состоянии получить национального чнмпиона вполне можно и нужно отдавать новичкам. но в данном случае помет был долгожаннный, на него возлагались большие надежды. и он был первый за несколько лет. это терьеры, не френчи и не мопсы. их гораздо меньше и вяжутся они реже.тут нельзя промахнуться. у моей теперешней керри тоже два помета за всю жизнь. то, что мне надо, родилось кобелем. мы с владелицей его отца решили оставить ребенка в семье. и не пожалели. хотя ей держать двух кобелей керри блю в доме очень непросто. а мне бы так же непросто - двух сук этой породы. но я бы с радостью перенесла эти сложности. не судьба. есть его старшая сестра - сука-чемпионка у новичков. не вяжется - им не нужно, много хлопот и щенков тяжело пристроить. а его братья из двух пометов, вполне приличные, со всеми зубами и семениками, вполне конкурентоспособные на любом ринге, живут на диване у владельцев с опытом содержания терьеров. вот мне они в разведении не подходят, о чем владельцев честно предупредили , а им неинтересно, они изначально хотели члена семьи. это породная специфика в нашей стране. вот еще есть заводчица, которая весь большой помет оставила себе. все - интерчемпионы. не с жиру никому не отдала. не доверила, не нашлось тех, кто правильно писал инбридинг и понимал, что это такое и зачем. а тем более гарантировал, что довыставляет до интеров, а не соскочит при первых же финансовых трудностях или других, не имеющих прямого отношения к делу обстоятельствах. терьеристы - они такие.
Кобеля? Не имея опыта и не зная,что у кобликов "фаберже" должны быть в комплекте? Сомневаюсь, а если так, то респект и уважуха!
А ненада сомневаться. У моего кобла в 30 дней " фаберже" были в наличии. Щенка взяла под расписку, что я, в здравом уме и трезвой памяти, беру собаку в 30 дней. Ни сикунды об этом не пожалела. Купила "за дорого" по первому выбору.
Надоели крики, о том, что должны делать покапатели. Пусть заводчики продают элитных и шоу с ХХ возраста, подписывают договора - и не будет вопросов. Ваще счастье- в ваших руках.
Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу......
Отправлено: 04.02.11 09:54. Заголовок: Tiger пишет: А я но..
Tiger пишет:
цитата:
А я нормально работаю с наивными и доверчивыми, и моих перспективных собак они чемпионами делают, некоторые со временем и сами заводчиками становятся. Но я к этому прилагаю определенные усилия. Я не говорю,что все покупатели - то,что надо, но и ругать новичка за то,что он хочет купить у меня перспективную для выставок собаку,мало представляя,что это - не буду, мне не трудно вести разъяснительную работу, если я вижу желание и интерес у человека. Не Боги горшки обжигают.
Отправлено: 04.02.11 11:10. Заголовок: гость пишет: если б..
гость пишет: нез
цитата:
если бы был интерес, то научился бы уже этот незнайка правильно писать слово крипторхизм и узнал бы, что за неполную зубную формулу дисквал не положен. есть покупатели, которые с самого начала все лучше всех знают, а потом имеют, то, что имеют. и обвиняют в этом других.
Это Вы новичку? Не смешите. сколько бы ты не читал, все же нужен опыт и практика. Вот Вам пример свеженький и так, очень известный в России питомник, заводчик оставил себе классного кобеля, который был в совладении у опытного породника, у которого последняя собака имела титулы IDC Sieger, INT.CH, J.CH-RUS-UKR,CH RUS-UKR-BEL-SWEDEN-GRAND-CH RKF-MOSCOW-EURASIA-CLUB,5xCACIB,J.Vice-CH Europe,IDC WIN ZTP V 1A - N.Daube, BH, Подрос щенок начались выставки, после несколько выставлении повезли его в ближнее зарубежье, но увы, не удача., а после не удачного выступление в Европе его выставили на продажу. И хотя многим питомникам нужны классные кобели, что-то ни один его не приобрел, хотя по кровьям он шикарный. Просто на Европе были и другие владельцы собак, а слухи вы сами знаете как распространяются. И поверьте этот человек не новичок, а куратор этого питомника выдающийся породник, судья-эксперт FCI. То по Вашему они тоже незнайки?
гость пишет:
цитата:
. тогда собак брали больше для дрессировки, а выставки были этаким племсмотром. вот мы на площадку и ходили.
А у нас еще при ДОСААФ были выставки, А когда мы переехали на Украину, кроме выставок, дрессировок, я со своим кобелем состояла в дружине и были случаи, что дежурили по ночам. Имели благодарность от милиции за задержанию преступника-насильника.
Отправлено: 04.02.11 11:13. Заголовок: гость пишет: вот ещ..
гость пишет:
цитата:
вот еще есть заводчица, которая весь большой помет оставила себе. все - интерчемпионы. не с жиру никому не отдала. не доверила, не нашлось тех, кто правильно писал инбридинг и понимал, что это такое и зачем. а тем более гарантировал, что довыставляет до интеров, а не соскочит при первых же финансовых трудностях или других, не имеющих прямого отношения к делу обстоятельствах. терьеристы - они такие.
моя заводчица в свое время от кобеля моего разведения оставила себе 3 сук из 4 по точно таким же причинам.
Светтта
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.02.11 17:32. Заголовок: Мы совершили целый р..
Мы совершили целый ряд ошибок, покупая Мартина (отсутствие договора, наивные надежды), и так устроено, во всяком случае так бывает, пока гром не грянет.... сами понимаете. Мы почему-то считали, что главное, главное КСУ, выбрать питомник по их совету, и делать то, что говорит мамочка-заводчик. И ничего не читали, кроме книг по дрессуре, про породу, про кормление. Мы все делали, пока у нас проблема не возникла..., как случилось, заводчик стал не помощником, а совершенно посторонним, сразу ушел от контакта с нами.... И мы бы не стали писать на форумах..., писать в КСУ...., если бы нам не стало так обидно, были обмануты не только наши надежды(выставки, здоровье), были обмануты: наше ожидание помощи , наше доверие человеку. Мы почувствовали себя обманутыми, и одними со своей проблемой, нам еще вчера советовали, как кормить, и мы все делали, а сегодня просто не общаются. Какое там денежное возмещение, это вызвало море негатива в нашу сторону, заводчицы, да и только! Сейчас мы были у руководителя клуба с нашей проблемой, и у трех ветеринаров, все сошлись на операции в 2 года. Единственное в чем мы не ошиблись, это то, что все это в рамках КСУ (они теперь проверяют деятельность заводчицы). И в том , что Мартин – хороший песик, добрый, любящий, хитренький, и любимый!
administrator
администратор
Сообщение: 3972
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 04.02.11 17:34. Заголовок: Светтта я так понима..
Светтта я так понимаю, что Вы дочь deva, Вам тоже необходимо зарегистрироваться. По правилам форума размещать сообщения на форуме имеют право только зарегистрированные пользователи.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 3291
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 04.02.11 17:44. Заголовок: Светтта пишет: и у ..
А можно поподробнее. Каким образом происходит эта проверка? В первом посте благодарности объявлены, я уже спрашивала за что. Сделан вид, что меня не заметно( то ж это за судьба у меня такая? - никак меня с моими вопросами не замечают.) Неужто настолько неудобный вопрос? И еще у меня вопрос: так много похвалы руководителю, такой профи - озвучьте, пожалуйста кто же это? Сделайте одолжение не пропускайте мои вопросы.
Отправлено: 04.02.11 18:13. Заголовок: надежда пишет: Подр..
надежда пишет:
цитата:
Подрос щенок начались выставки, после несколько выставлении повезли его в ближнее зарубежье, но увы, не удача., а после не удачного выступление в Европе его выставили на продажу. И хотя многим питомникам нужны классные кобели, что-то ни один его не приобрел, хотя по кровьям он шикарный. Просто на Европе были и другие владельцы собак, а слухи вы сами знаете как распространяются. И поверьте этот человек не новичок, а куратор этого питомника выдающийся породник, судья-эксперт FCI. То по Вашему они тоже незнайки?
я думаю, что они не незнайки, а сделали то, что тут предлагала одна форумчанка. а слухи - это только слухи, начни мы называть фамилии - это были бы уже не слухи, а диффамация. и могли огрести за это не по детски. насколько я понимаю, публичных разборок на официальных форумах не было, грязью никого не полили, без нас разберутся. в случае же зачинателя темы - именно идет диффамация без доказательств - в данном случае - авторитетного ветзаключения с четким указанием клейма или номера чипа собаки - и раздаются угрозы поступать так же в дальнейшем - распространять неподтвержденные сведения с целью понизить "уровень продаж". а заводчица хранит гордое молчание, клуб, который проводил актировку не дает комментариев.что тоже никак не проливает света на проблемку.
Отправлено: 04.02.11 22:41. Заголовок: Дельчар. Я не знаю, ..
Дельчар. Я не знаю, каким образом проводится проверка КСУ. Но я получил письмо от Конфликтно-правовой комиссии КСУ о том, что она потребовала от ГО "Канис" провести проверку факта продажи мне некачественного щенка и о результатах проверки доложить. Пока что я не имею информации о результатах проверки, но буду добиваться её получения. Гость. [quote]`идет диффамация без доказательств. Неужели заключение эксперта Семененко И., которое опубликовано на форуме, не является авторитетным, не является доказательством? Разве он не профи? Ветврач из Севастопольской ветеринарной клиники "Лимпопо", который осматривал Мартина и не нашёл семенник на УЗИ, сказал нам, что крипторхизм - это не болезнь, а наследуемая аномалия и поэтому необходимо заключение эксперта, а не врача. Заключение эксперта получено. Родословная выдана на породистую собаку, где указаны все необходимые данные, в том числе № клейма - ХРК0084. Так что зря Вы обвиняете меня в голословных обвинениях и пытаетесь выгородить непорядочную заводчицу.
administrator
администратор
Сообщение: 3978
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 04.02.11 22:47. Заголовок: deva пишет: Конфлик..
deva пишет:
цитата:
Конфликтно-правовой комиссии КСУ о том, что она потребовала от ГО "Канис" провести проверку факта продажи мне некачественного щенка и о результатах проверки доложить.
Это обычная практика на любое письмо в конфликтную комиссию. Слово "потребовала" вряд ли используется в этих случаях.
Отправлено: 04.02.11 22:56. Заголовок: deva пишет: Ветврач..
deva пишет:
цитата:
Ветврач из Севастопольской ветеринарной клиники "Лимпопо", который осматривал Мартина и не нашёл семенник на УЗИ, сказал нам, что крипторхизм - это не болезнь, а наследуемая аномалия и поэтому необходимо заключение эксперта, а не врача. Заключение эксперта получено.
Извините, за темой не слежу.
Ветеринар прав. Это не болезнь и необходимо описание эксперта.
Отправлено: 04.02.11 23:15. Заголовок: deva пишет: Неужели..
deva пишет:
цитата:
Неужели заключение эксперта Семененко И., которое опубликовано на форуме, не является авторитетным, не является доказательством?
простите, а на выставку ВЫ пошли уже зная о проблеме собаки? я поняла, что да. Зачем руководитель ввел Вас в лишние расходы ? Кстати, кто же все-таки так восхваляемый Вами руководитель клуба? Относительно заключения эксперта -- я удивлена, это еще мягко сказано, я не упомню на каком из форумов( вы много написали везде) было написано, что эксперт Семененко сказал Вам, что за "этим заводчиком уже были грешки и в помете есть еще брак", я не ручаюсь за точность цитаты. Извините, но эксперт НЕ ИМЕЕТ права на подобные заявления в ринге, это прямое нарушение этики эксперта, т.к. экспертиза( уже писали об этом) у нас обезличенная- эксперт не имеет права знать кого он судит, он даже каталог до ринга и в ринге брать в руки не имеет права, а тут такие судьбоносные заявления. Вы уверены, что ссылаясь на г. Семененко не оказываете ему медвежью услугу? deva пишет:
цитата:
Ветврач из Севастопольской ветеринарной клиники "Лимпопо", который осматривал Мартина и не нашёл семенник на УЗИ, сказал нам, что крипторхизм - это не болезнь, а наследуемая аномалия и поэтому необходимо заключение эксперта, а не врача.
Это мнение врача? Можно фамилию этого светоча? Весь мир бьется над проблемой крипторхизма уже сколько десятилетий, а оказывается, что все уже давно известно в клинике Лимпопо. То, что он что-то не нашел, вообще-то его проблемы - искать тоже надо уметь. deva пишет:
цитата:
Родословная выдана на породистую собаку
а собака-то собственно породистая, рождена от плановой вязки и документы на нее оформляются в любом случае. Или есть мнение, что крипторхизм и некомплект зубов автоматом переводят собаку в ранг дворняжек? Скажите, кто так считает? Руководитель Вашего клуба или ветеринар клиники Лимпопо? Или эксперт Семененко? Я надеюсь мои вопросы никого не оскорбили? Говорите сразу - буду немедленно извиняться.
Уверены, что никакого? я не стану настаивать, не стану спорить, я не врач, я всего лишь любопытный заводчик-любитель, мне не дано познать высокое... Хотя история развития некоторых пород - яркий пример того, что генетика не всегда виновата( а так приятно обвинить во всем ее продажную). Ну эт дело такое... непознанное
Отправлено: 05.02.11 09:28. Заголовок: гость пишет: клуб, ..
гость пишет:
цитата:
клуб, который проводил актировку не дает комментариев.что тоже никак не проливает света на проблемку.
позавчера я была в клубе.да,клуб получил от КСУ бумагу о проверке.Сашу вызывали в клуб для обьяснений.Саша предоставила доказательства-которые сейчас проверяют и собирают для обратной отправки в КСУ. помимо актировочной ведомости есть еще 2 свидетельства -готовятся официальные ответы.
Отправлено: 05.02.11 09:44. Заголовок: Гость с Юга пишет: ..
Гость с Юга пишет:
цитата:
а если человек в выставках дилетант и хотел чему - то научиться. Кто - то асс в интернете, а кому - то это тяжело.
Гость с Юга для получения информации о выращивании щенка не надо быть гением компьютерного взлома,достаточно загрузить в поисковик пару волшебных слов-*форум о эрделях*,сразу выходят 2 наших любимых портала-и розовый и оливковый.и вперед.-причем люди,живущие далеко-так и делают.и вам ли этого не знать,как регулярному автору на обеих форумах.почему Света не нашла форум,когда надо было растить щенка,а как писать жалобы с угрозами-так моментально.причем почему то на анхаргельском форуме.если оттуда начать делать сноски-уши завянут. почему хозяева щенка не пишут,как на самом деле проходили выяснения отношений по поводу крипторхизма?если заводчик такая плохая,как они тут стонут,почему же до этого они общались,вплоть до того,что им не было нужды лезь в интернет? причем господин Троценко пообещал проявить чудеса владения компьютером,для уведомления всех будущих владельцев о непорядочности и т.д и т.п Саши-то есть я так понимаю,до взлома личной почты дойдет?как то не сходится...
Отправлено: 05.02.11 10:28. Заголовок: Lana пишет: к сож..
Lana пишет:
цитата:
к сожалению Вы мало сделали для поиска достойного заводчика - вот и поплатились!
Lana а давайте допустим,что именно к вам попал такой владелец,ведь вы же будете достойным заводчиком,как и ваш?давайте допустим,что щенок просто растет,шлет вам фото,такие же как,слал Саше,реагирует или нет на ваши замечания по выращиванию и кормлению,допустим,действительно переселяет щенка на балкон в 5 месяцев ранней весной,не по злому умыслу,а потому что собаке в нетриммингованной шубе жарко в теплой крымской квартире улутшенной планировки и собака очень часто лежит на бетонном полу.ведь вы же,как достойный заводчик, что будете делать,когда собака окажется крипторхом??? у вас 2 свидетельства и актировка,что на момент продажи яйца были вы четко знаете,что в тот период роста щенка,когда яйца опускаются в мошонку окончательно, очень желательно не простуживать *нижний этаж*и не держать собаку на цементном полу.животные,которые живут на улице имеют теплую будку с деревянным полом такого размера,что бы могли обогреть ее собственным теплом.как обогреть открытый всем ветрам балкон собакой в одном числе для меня загадка.но может ученые что то придумают. и вот тут то вам начинают рассказывать,что покупатель во всем прав,и это вы-достойный заводчик не оказали достаточного количества услуг,что бы успешно вырастить щенка,не приехали сами и не застеклили балкон,не застелили пол деревом и вконце концов не тримминговали собаку,что бы ей не было так жарко.все эти действия должны входить в ваш список действий достойного заводчика? вот расскажите мне,как будущий достойный заводчик,что ВЫ будете делать,попав в такую виртуальную,возможную вполне ,ситуацию? почему заводчик должен страдать из за глупости владельца?
Beaytiful
Сообщение: 4074
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.02.11 10:33. Заголовок: вот пррям интерес ра..
вот пррям интерес разбирает...сколько же стоил этот эрдель, что за сумма неподъемная, что заодчик не может вернуть половину, и прекратить этот балаган.
ИМХО. лично я бы вернула даже всю сумму, лишь бы не склоняли по всему инету.
Уверены, что никакого? я не стану настаивать, не стану спорить, я не врач, я всего лишь любопытный заводчик-любитель, мне не дано познать высокое..
а мне несколько *стариков* в один голос заявили,что валяние собак на холодном полу в период окончательного полового созревания легко может привести к уходу яиц в пах.оказалось,что у охотников такое часто бывает у нерадивых владельцев-собак много,в дом не берут-живут в вольерах.
Отправлено: 05.02.11 10:59. Заголовок: Etiam не переживайте..
Etiam не переживайте-deva получит официальный ответ из КСУ,как и просил.с подписями и печатями.кстати,можно после ответа еще один запросик накатать,о том,на каком основании,вы Etiam ,обещались *взять Шепшелевич на заметку*,как член племенной коммисии?может расскажете здесь любопытствующим, и мне в том числе,как это происходит???
Отправлено: 05.02.11 11:00. Заголовок: yorkhils, какой холо..
yorkhils, какой холодный пол в г. Севастополе? У нас минусовая температура на улице редкость. Дома всегда +20. У эрделя (даже у щенка)шерсть супер. Дома сделаны из инкерманского камня, который великолепно держит тепло. Мое крэзи сегодня само влезло в море, на улице +8, в море +11. Не хочу даже обсуждать, кто виноват. Думаю только опытный независимый вет. врач или очень опытный кинолог сможет ответить на этот вопрос.
Отправлено: 05.02.11 11:08. Заголовок: Beaytiful это уже не..
Beaytiful это уже не имеет значения,потому как владельцы,прежде,чем написать в КСУ жалобу,все уже вынесли,как миниум на один из форумов,теперь на 2й.я так понимаю,что это уже дело принципа. Гость с Юга по моему я написала yorkhils пишет:
цитата:
допустим,действительно переселяет щенка на балкон в 5 месяцев ранней весной
причем тут +20,если вы пишете,что у вас на улице +8.или вы считаете,что на незастекленном балконе ранней весной температура должна быть +20? ...надо переселяться в севастополь...
Можно фамилию этого светоча? Весь мир бьется над проблемой крипторхизма уже сколько десятилетий, а оказывается, что все уже давно известно в клинике Лимпопо.
XD)))))))))))) было бы очень весело, если б не так грустно....... ибо в таких *лимпопо*, через-одну клинику есть такой светоч... и еще любимая *мулька* чуть что - сразу виноват заводчик.......при том, подчас придумываются такие диагнозы (волосы начинают вставать дыбом) лишь бы срубить денЁг с незадачливого клиента с собакой......
Отправлено: 05.02.11 11:19. Заголовок: в этой ситуации....с..
в этой ситуации....семенники - это такое дело.......достаточно спорное....... а вот отсутствие четвёртых премоляров, да и вообще в 3 группе - ТЕРЬЕРЫ!!!- ИХМО, зубы должны быть - КОМПЛЕКТ!!!.... при том, что четвёртых премоляров - генетика, какая бы она продажная не была..........
хотя, может я *уже-не- в-курсе* и терьеры уже имеют допуск- некомплект .......
Отправлено: 05.02.11 11:26. Заголовок: Ирина из Киева это о..
Ирина из Киева это они уже путают-отсуствуют 2 премоляра.терьеры-это не рабочая группа.в стандартах у терьера.в частности у эрдельтерьера сказано
цитата:
Зубы. Крупные, челюсти мощные. Прикус ножницеобразный, то есть верхние зубы плотно охватывают нижние, располагаясь в челюстях вертикально, но прямой прикус допустим. Перекус и недокус нежелательны.
по поводу комплекта ни слова,поэтому все эксперты за отсуствие 1-2 премоляров не наказывают и через раз вообще наличие зубов проверяют,иностранцы-те вообще только прикус смотрят.
Отправлено: 05.02.11 11:44. Заголовок: Гость с Юга пишет: ..
Гость с Юга пишет:
цитата:
Дома сделаны из инкерманского камня, который великолепно держит тепло.
Таня, хорошо тебе. А вот у меня многоэтажка из железо-бетона. И не держит она ничего - летом от жары умираем, а зимой холодно. И да, тепло в марте бывает, а бывает и снег. И на 1 мая мокрый снег бывает. Всякое бывает.
У моих знакомых кобелек в щенках крепко спал около хозяйской кровати. И ночью на него свалился орущий непонятно чего испугавшийся кот. Яйца ушли. Потом все восстановилось, но прошло достаточно много времени. Но могли, вероятно, и не вернуться. Не всегда и во всем виноват заводчик.
Отправлено: 05.02.11 11:48. Заголовок: Не буду уже спорить,..
Не буду уже спорить, думаю у собаки был свободный доступ заходить в квартиру. И не думаю, что люди закрывали собаку на балконе в 5 месяцев ночью. И думаю все - таки была подстилка.
Отправлено: 05.02.11 11:55. Заголовок: Рина это дома на Вла..
Рина это дома на Владимирской горке. Там у меня много знакомых, нет холодных полов. Эрдель в 5 месяцев. Если он нетримингованный, там такая шкура. Не исключаю других причин, но холодный пол при эрдельской шкуре в Севастополе надо стараться.
Отправлено: 05.02.11 12:00. Заголовок: deva пишет: Родосло..
deva пишет:
цитата:
Родословная выдана на породистую собаку, где указаны все необходимые данные, в том числе № клейма - ХРК0084. Так что зря Вы обвиняете меня в голословных обвинениях и пытаетесь выгородить непорядочную заводчицу.
я никого не выгораживаю, ни вас, ни заводчицу. мне гораздо интересней, как организовать процесс, чтобы таких мутных случаев не могло быть. и еще - у вас есть диплом с другой выставки, без замечаний, насколько я понимаю. с юридической точки зрения они равноправны с тем, что с замечаниями. покажите и его,скан вет. освидетельствования от нескольких ветеринаров, с подписями, личными печатями и указанием клейма осматриваемого животного всех бы убедил. а устное невнятное заключение после осмотра неизвестно какой собаки не считается. в родословной номер указан. указано происхождение, повторюсь - на одной из выставок у собаки не нашли одного семенника, ничего о ее непородности в описании нет. почему и вы, и ваш родитель упоминаете чистопородное происхождение в качестве гарантии отсутствия проблем со здоровьем или отклонений от требований стандарта? и тут приводились ваши слова(мне показалось, что ваши), да еще и со ссылкой на специалиста, о том, что у щенков из этого помета были такие же проблемы. это ли не диффамация - рассказывать такие рассказки о собаках, которых вы не видели, обвинять в заведомом обмане заводчика - до окончания официального разбирательства, раз уж вы к нему прибегли. вы тут трогательно описывали, как изучали литературу по породе и следовали советам по кормлению. так вот, как вы умудрились так избирательно изучать эту литературу, что до сих пор о породе и породности так мало знаете. и это вам заводчик посоветовал кормить собаку котлетами, как идилически описывает в самодельном стишке ваш папенька? не сомневайтесь, к вашей заводчице у меня тоже накопились вопросы. но ее тут пока нет. если она ждет официального заключения, то может и правильно, что нет.
Pona пишет:
цитата:
Ветеринар прав. Это не болезнь и необходимо описание эксперта.
да ну, и тот же ветеринар говорит - делайте операцию. в два года. так что пусть уж определится болезнь или нет.
лично я бы вернула даже всю сумму, лишь бы не склоняли по всему инету.
лично я тоже- при первых же слухах, что его выперли на балкон. и забрала собаку. как и при первом же кривом слове о моей собаке(вот это - приходилось - владельцам не понравился диаметр лужиц при мочеиспускании, по их мнению он был меньше, чем нужно, во как). сумма тут приводилась. вполне посильная. явно не из-за нее столько помоев разлито.
Отправлено: 05.02.11 12:29. Заголовок: Ирина из Киева пишет..
Ирина из Киева пишет:
цитата:
ИХМО, зубы должны быть - КОМПЛЕКТ!!!.... при том, что четвёртых премоляров - генетика, какая бы она продажная не была..........
не дисквал, британская порода. нельзя у терьеров убрать неполнозубость путем исключения неполнозубых собак из разведения. уже пробовали. немцы с австрийцами. такая незадача получилась - от неполнозубости не избавились. как не избавились в америке от дисплазии, в течение, кажется 30-и летисключая из разведения собак (это уже не о терьерах) с явными клиническими проявлениями этого заболевания. у эрделей - не знаю. у керри на заре разведения в россии была очень известная и почитаемая производительница без 8-и премоляров. до сих пор ее крови - украшение родословных, причем неполнозубость сильно уменьшилась без всяких дисквалов, но с правильным подбором. а российские керри практически из лучших в мире.
Отправлено: 05.02.11 12:37. Заголовок: Гость с Юга пишет: ..
Гость с Юга пишет:
цитата:
если Мартина кормят котлетками, не думаю, чтобы запирали собаку на балконе ночью
ну, стихи об этом слагают, а о балконе не слагают. как по мне - что котлетами кормить, что не груминговать, что на балконе держать - как то не вяжется с планами выставочной деятельности. даже если подстилку положить на камень - на подготовку к выставке не тянет. но раз стишков про балкон и строгач нет, то ничего такого не было, понятное дело .
Отправлено: 05.02.11 12:44. Заголовок: yorkhils пишет: на ..
yorkhils пишет:
цитата:
на каком основании,вы Etiam ,обещались *взять Шепшелевич на заметку*,как член племенной коммисии?может расскажете здесь любопытствующим, и мне в том числе,как это происходит???
Во-первых, я никому не обязана ничего объяснять, тем более тебе. Могу только сказать, что владельцами щенка написано 2 заявления: в конфликтную и племенную комиссию. На последнем заседании было предварительно рассмотрено это дело, окончательное решение будет вынесено на следующем заседании. Это не первая подобная жалоба. Комиссия сейчас разрабатывает механизм контроля над зводчиками, на которых поступают жалобы. Он будет отражен в новом племенном положении.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 3299
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 05.02.11 15:16. Заголовок: deva пишет: Ветврач..
deva пишет:
цитата:
Ветврач из Севастопольской ветеринарной клиники "Лимпопо", который осматривал Мартина и не нашёл семенник на УЗИ, сказал нам, что крипторхизм - это не болезнь, а наследуемая аномалия и поэтому необходимо заключение эксперта, а не врача. Заключение эксперта получено.
А можно фамилии ещё двух врачей?После ухода из Лимпопо Любовь Павловны даже и представить себе не могу кто там практикует.Тем более,что выше писалось о трёх врачах. Это не праздный вопрос.
Отправлено: 05.02.11 16:16. Заголовок: гость пишет: не дис..
гость пишет:
цитата:
не дисквал,
а кто писал о дисквале?!.....оценка - хорошо .......или удовлетворительно ......и с такой оценкой, особенно!!! на племсмотре - собака не идет в племразведение......
Отправлено: 05.02.11 16:24. Заголовок: Дельчар. Вы явно лук..
Дельчар. Вы явно лукавите. Как опытный заводчик вы должны знать, что даже у самых породистых собак могут встречаться аномалии в потомстве. Поэтому в соответствии с Племенным положением КСУ при актировании и в случае обнаружения дефекта даже в самой замечательной родословной делается отметка «Без права племенного использования». Уж в 45 дней при актировании или в 2,5 мес. при продаже у щенка такой крупной породы можно было определить есть крипторхизм или нет. Если семенник блуждающий, то об этом надо сказать покупателю. За семенники отвечает только заводчик. Но это было умышленно скрыто. Вы хотите, чтобы я назвал имена ветврача и председателя центра собаководства. А зачем? Чтобы вы оскорбляли их, как оскорбили уважаемого Семененко И.? Я вам такого удовольствия не доставлю. И за что оскорбили эксперта? За то, что он обнаружил крипторхизм и дисквалифицировал моего щенка? Удивительная логика. Дело не в именах ветврача и нашего председателя. Вы просто хотите увести тему в другую сторону. Дело в гнусности совершённого обмана. Но вы не хотите этого признать, защищая честь мундира (а может, свою подругу). Я уже говорил, что эти препирательства типа «сам дурак» становятся неинтересны. Главное, уже заработало сарафанное радио и люди в дальнейшем поостерегутся иметь дело с таким горе-заводчиком. Вы видите, что большинство форумчан меня поддержали, но они уже покинули эту тему и я её покидаю.
Администратор. Я согласен с Вами, что ответ Конфликтной комиссии на моё письмо – это стандартный вариант и серьёзной проверки в ГО «Канис», видимо, не будет. Но ведь члены и Конфликтной и Племенной комиссий, куда я обращался, являются любителями собак и, наверное, экспертами и заводчиками, и они, я думаю, уже не будут советовать своим знакомым обращаться к этой заводчице.
Дельчар. Вы явно лукавите. Как опытный заводчик вы должны знать, что даже у самых породистых собак могут встречаться аномалии в потомстве.
это к моему лукавству или еще к чему? Ну хоть читайте посты внимательно, все-таки педстаж нам объявили. Мой пост о том, что собака продолжает оставаться породной даже если у нее обнаруживается дисквалифицирующий дефект. В чем лукавство? А вот с этого места, будьте добры объясниться deva пишет:
цитата:
Вы хотите, чтобы я назвал имена ветврача и председателя центра собаководства. А зачем? Чтобы вы оскорбляли их, как оскорбили уважаемого Семененко И.? Я вам такого удовольствия не доставлю. И за что оскорбили эксперта?
ВЫ посчитали оскорблением эксперта мой пост о том, что эксперт НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВО ВРЕМЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ВЫРАЖАТЬ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к кому-то не присутствующему в данный момент в ринге? Или оскорблением ВЫ посчитали мои слова о том, что экспертиза у нас обезличенная и эксперт не имеет права даже каталог в руки взять, не то что распространяться кого и за что уже поймали? Что вы имели в виду написав , что я оскорбила эксперта. Я требую объяснений. Да уж , эксперту Вы услугу оказали ту еще.... deva пишет:
цитата:
Дело не в именах ветврача и нашего председателя
а в чем? В вашем желании побольше грязи намутить? Взрослый мужчина со стажем педагогической работы( даже не спрашиваю. где Вы преподаете, уверена Вы не доставите мне удовольствия ответом) не смог договориться с женщиной и устроил крестовый поход по форумам с ведрами помоев. Я, кстати пропустила - а какова все-таки цена вопроса ( люди хоть в личку киньте цифру). Сколько нынче стоит честь и совесть ( я про обе стороны конфликта) deva пишет:
цитата:
большинство форумчан меня поддержали, но они уже покинули эту тему и я её покидаю.
нет слов, только мысли...... А вообще во всем и всегда виноват заводчик, судьба у него такая. Нет, ну может цунами в Тихом океане не его рук дела, а так все он - злодей и негодяй ( сидит и думает - как бы какого лоха обмануть)Бред какой-то.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 3302
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 05.02.11 18:15. Заголовок: Вот имя руководителя..
Вот имя руководителя племцентра никогда тайной не было.Это Добромыслова Н. Семененко очень уважаемый эксперт,он конечно правильно снял собаку с ринга с низкой оценкой.Но это не заключение врача.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 3303
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 05.02.11 18:22. Заголовок: deva пишет: Дело аб..
deva пишет:
цитата:
Дело абсолютно не в деньгах, дело в принципе. Если заводчик не хочет решать проблемы, возникающие в его потомстве, по-хорошему, будет решать по-плохому. Ложь должна быть наказуема. Теперь заводчица уже тысячу раз подумает прежде чем обмануть покупателя. Ведь она обманула не только меня, но и свой питомник, и даже КСУ, который выдал прекрасную родословную на бракованного щенка.
Вот хотела промолчать,а сейчас скажу. Я имею право продать собаку без одного или двух яиц,с перекусом или недокусом и т.д......за ту цену,которую захочу.Может я считаю это эксклюзивом.Если покупатель купил и не вернул в течение буквально двух недель,то будет очень тяжело доказать,что я кому-то что-то должна.Без наличия договора. Нигде не написано,что я не могу продать дворнягу за 1000 у.е и более. Так что принцип дело хорошее. Я не оправдываю того кто продал Вам эту собаку,хотите получить с неё....Бог в помощь.Я бы всё сделала по другому
Отправлено: 05.02.11 18:40. Заголовок: Турандот, я уже ни в..
Турандот, я уже ни в чем не уверена. С педагогами дело имею всю свою жизнь ( мама у меня заслуженный учитель России), что такое педсостав знаю не по наслышке. Ничего подобного не встречала я про стиль изложения материала и про манеру ведения беседы. А вы что подумали? Скрытый текст
Ой, сейчас на меня жалобу напишут и будут с моей деятельность разбираться много комиссий
Отправлено: 05.02.11 20:08. Заголовок: В прошлом году, у ме..
В прошлом году, у меня произошла история с семенниками. У меня купили щенка Китайской хохлатой, мальчика в возрасте 3 -х мес. Покупалась собачка как домашний любимец, не в силу присутлствия недостатков, а просто нужен был любимый мальчик и все. Тогда, когда совершалась покупка, владежлица сразу изьявила желание мальчика кастрировать, когда он достигнет нужного возраста. Этого мальчика я вижу 1 раз в месяц, он приезжает ко мне на стрижку. У Китаезы яйца щупать не надо, у голышей они и так видны. До 8-ми месяцев, этот мальчик регулярно у меня стригся, семенники были на месте. И тут, звонит мне перепуганная хозяйка, и говорит: у мальчика опухоль в паху, успокоив хозяйку, что ее счастье до утра не помрет Утром она с собакой уже была у меня. И вот какую картину я увидела, в машонке 1 семенник, 2-й в паху, причем тот который в ушел в пах, сильно увеличен. Я легко вставила семенник на место, и отправила к вет. врачу. Через пару дней, картина повторилась, Но время кастражции уже подошло, вет. врач произвел эту операцию. А семенники я попросила оставить, для того , что бы я их отлвезла на гистологию. Результат гистологии был таков - травма. Повторюсь, претензий ко мне владелица не предъевляла, мне для себя было интересно, как такое могло произойти. Так что случаи бывают разные. Ну и потом, заявления типа нас специально обманули... как минимум смешны. А то слишком часто последнее время возникакют темы, типа нас обманули, обидели, а мы такие несчастные ничего не знали Неужели хоть один человек достигший совершеннолетнего возраста, не знает что у всех млекопитающих имеется 2 семенника Почему не проверили, не отходя от кассы? Почему незамечали этого еще , на сколько я поняла, достаточно долгое время? Вы что, не брали собаку на руки? Не мыли? Не чухали ей пузик? Или Вы боялись потрогать собаку под хвостом? Ну и еще, если Вы могли не знать, что у собаки 2 семенника, то почему заводчик это знать обязан . На сколько я поняла, у человека первый помет. Ну и самое главное, где имеется документ, в котором написанно, что на момент покупки - семенники были, или наоборот - семенников небыло. А вот документ, что на момент актировки они были - есть. Дорогие покупатели! Относитесь ответственно к приобретению собаки! И будет Вас счастье!
Цитата: "было написано, что эксперт Семененко сказал Вам, что за "этим заводчиком уже были грешки и в помете есть еще брак", я не ручаюсь за точность цитаты. Извините, но эксперт НЕ ИМЕЕТ права на подобные заявления в ринге, это прямое нарушение этики эксперта, т.к. экспертиза( уже писали об этом) у нас обезличенная- эксперт не имеет права знать кого он судит, он даже каталог до ринга и в ринге брать в руки не имеет права, а тут такие судьбоносные заявления." Разве такой наговор не оскорбителен?
Отправлено: 05.02.11 21:24. Заголовок: deva пишет: Цитата:..
deva пишет:
цитата:
Цитата: "было написано, что эксперт Семененко сказал Вам, что за "этим заводчиком уже были грешки и в помете есть еще брак", я не ручаюсь за точность цитаты. Извините, но эксперт НЕ ИМЕЕТ права на подобные заявления в ринге, это прямое нарушение этики эксперта, т.к. экспертиза( уже писали об этом) у нас обезличенная- эксперт не имеет права знать кого он судит, он даже каталог до ринга и в ринге брать в руки не имеет права, а тут такие судьбоносные заявления." Разве такой наговор не оскорбителен?
Это Вы себя имеете ввиду? Почитайте ПОЛОЖЕНИЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВОК СОБАК МКФ, ПОЛОЖЕНИЕ МЕЖДУРАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ КСУ, ПОЛОЖЕНИЕ КСУ О СУДЬЯХ КСУ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК. Все есть на официальном сайте КСУ.
Отправлено: 05.02.11 21:41. Заголовок: Ирина из Киева пишет..
Ирина из Киева пишет:
цитата:
оценка - хорошо .......или удовлетворительно
нет, не влияет на оценку. нужен правильный прикус и все. отсутствие премоляров отмечается в описании, может влиять на расстановку, если собаки одинакового качества, но одна из них полнозубая. если судья - зверь австрийского или немецкого происхождения - до сих пор может не дать титул или поставить отлично без места, если все остальное в собаке его устраивает. не более того.
administrator
администратор
Сообщение: 3990
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 05.02.11 21:53. Заголовок: deva пишет: Разве т..
Отправлено: 05.02.11 21:55. Заголовок: deva вы еще и фамили..
deva вы еще и фамилию назвали. думаю, тоже на ходу придумали. мои собаки не раз выставлялись под его судейством. не замечала за этим человеком привычки выяснять их происхождение или обсуждать их родственников - как в положительном, так и в отрицательном ключе.
Отправлено: 05.02.11 22:05. Заголовок: deva пишет: ответ К..
deva пишет:
цитата:
ответ Конфликтной комиссии на моё письмо – это стандартный вариант и серьёзной проверки в ГО «Канис», видимо, не будет
ну и это вы заранее знаете, да еще и с администратором в этом согласны. я впечатлена. надо полагать, серьезная проверка это та, которая поддержит ваши претензии, а несерьезная - любая другая. раз подали жалобу, то заранее согласитесь с решением, иначе зачем нужно было жаловаться - для понижения объема продаж разового заводчика?
Отправлено: 05.02.11 23:59. Заголовок: Девочки у нас в Винн..
Девочки у нас в Виннице зимы холоднее, чем у Вас в Севастополе. Так у нас два кобеля, доберманы живут у одного владельца в вольере и пол - плитка. Яйца на месте
Отправлено: 06.02.11 01:09. Заголовок: Я конечно все стараю..
Я конечно все стараюсь понять.....Но вопрос,есть...К чему тут все пишут о ПЕРВОМ помете заводчика??? Я так поняла, что мало опыта?правильно? А что заводчик не знал что семенники, могут ходить туда сюда? Вы уж извените, но кто кто а Заводчик должен,нет даже обязан знать об этом... И если уж так вышло, почему не вернуть 50% стоимости щенка?!Не верит покупателю?Так пусть едит в гости к нему,берет собачку и вперед по врачам вместе с хоз. щенка. Ведь мы в ответе за тех, кому дали жизнь! Если такое будет происходить все чаще и чаще... Зачем тогда все это?Людям проще будет ездит на птичку и покупать там...какая разница тогда?!
Вы уж извените, но кто кто а Заводчик должен,нет даже обязан знать об этом
ага, и те, кто актирует помет - обязаны. так вот говорят - все было. так что пусть комиссия разбирается. а то ведь оказвается и про незастекленный балкон со сквозняками все правда, и собаку туда пускали вытримингованную, так что ни о какой шубе зимой и речи не было. это все слова с двух сторон - было, не было. две комиссии работают. но владелец заранее знает, что конфликтная комиссия серьезной проыеркой заниматься не будет.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 3309
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 06.02.11 10:02. Заголовок: гость пишет: но вла..
гость пишет:
цитата:
но владелец заранее знает, что конфликтная комиссия серьезной проыеркой заниматься не будет.
Вот это зря...,открою тайну,один из членов конфликтной комиссии живёт в Севастополе
Отправлено: 06.02.11 10:05. Заголовок: гость пишет: кто а..
гость пишет:
цитата:
кто актирует помет - обязаны. так вот говорят - все было.
А еще говорят ... Рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к 6-месячному возрасту закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал.
гость пишет:
цитата:
но владелец заранее знает, что конфликтная комиссия серьезной проыеркой заниматься не будет.
Я считаю, что все зависит от владельца, как он себя поведет и самое главное, что он хочет.
Отправлено: 06.02.11 10:19. Заголовок: Да, нам это подтвер..
Светтта на другом форуме пишет:
цитата:
Да, нам это подтвердили Севастопольские кинологи, сказали, что на эту заводчицу уже не первый раз такие подозрения падают. У нее просто есть вторая девочка, более молодая, но у нее какие-то проблемы.
а вот это цитата из начала темы, скопированная участницей темы из другого форума. как видим, тут есть ссылка на авторитетное мнение неведомых кинологов, об аналогичных проблемах (надо полагать, крипторхизме, иначе зачем бы приводить ее в пример) собственной суки заводчицы, причем суки,состоящей или не состоящей в родстве с собакой автора чудного поста - неизвестно. тоже без всяких доказательств. так что я пока вижу то, что в милицейских протоколах описывают, как драку в коммуналке, происходящую из-за внезапно возникшей личной неприязни. со всеми атрибутами оной, вплоть до громких бессвязных выкриков, порочащих честь и достоинство родни и знакомых фигурантов до седьмого колена и без малейшей заботы о достоверности содержания высокоинтеллектуальных реплик. так что на комиссию - одна надежда, если другая сторона конфликта не хочет прояснить детали и привести свои аргументы. а вот был бы договор с обязательствами сторон - и не было бы здесь этих разборок.
Отправлено: 06.02.11 10:32. Заголовок: надежда я знаю, что ..
надежда я знаю, что может быть всякое, но лить помои, собирать слухи и публично подозревать комиссию в недобросовестности после того, как туда пожаловался - не способствует благополучному разрешению конфликта. да и владелец тут не скрывает, что ему нужно, чтобы фамилию заводчицы запомнили и не покупали у нее щенков, а не выяснения истинных причин . более того, он их знает заранее и лучше любой комиссии.
ПОЛОЖЕНИЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВОК СОБАК МКФ, ПОЛОЖЕНИЕ МЕЖДУРАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ КСУ, ПОЛОЖЕНИЕ КСУ О СУДЬЯХ КСУ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК. Все есть на официальном сайте КСУ.
Хотелось, чтоб это значили, как "Отче наш" и сами судьи.
Отправлено: 06.02.11 10:34. Заголовок: Цитату приводила я л..
Цитату приводила я лично с архангельского форума-цитата принадлежит дочери Девы.Данная дочь обвинила Сашу в подставе помета.вообще не разобравшись,кто и что.У Саши дома живут 2 собаки и оставлена сука из этого помета.щенки были от младшей из 2 сук-чемпионки.старшая-домашний любимец,не выставляется и не вяжется.
Отправлено: 06.02.11 10:38. Заголовок: надежда пишет: Хоте..
надежда пишет:
цитата:
Хотелось, чтоб это значили, как "Отче наш" и сами судьи
предполагается, что заучили, иначе их бы не сертифицировали. так что не от незнания иногда, кое-где, порой ...
administrator
администратор
Сообщение: 3997
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 06.02.11 10:44. Заголовок: Светтта на другом ф..
Светтта на другом форуме пишет:
цитата:
Да, нам это подтвердили Севастопольские кинологи, сказали, что на эту заводчицу уже не первый раз такие подозрения падают. У нее просто есть вторая девочка, более молодая, но у нее какие-то проблемы.
Значит это не Семененко. гость пишет:
цитата:
без малейшей заботы о достоверности содержания высокоинтеллектуальных реплик.
фамилия эксперта звучала и здесь, мне просто надо найти цитату. К сожалению, вчера была очень сильная метель и обледенение, а сейчас у нас ураганный ветер и связь крайне неустойчивая, меня регулярно выбрасывает из сети. Я не забыла, я непременно найду. Просто так писать фамилии экспертов не позволительно никому.
Конкретизирую. Кто эти Севастопольские кинологи? Когда ранее падали подобные подозрения на данную заводчицу? При каких обстоятельствах? Клички этих собак. Когда и где они получили дисквалификацию?
Словосочетание "такие подозрения" говорит о множественном числе, значит ни один раз.
некие кинологи не названы, фамилии ветеринара не назвали, но их слова озвучили обвинители . откуда же мне знать фамилии.причем неизвестно, правильно ли поняли и передали смысл. о неправильных действиях семененко писала не я. я писала, что осматривая моих собак, он не интересовался их родствениками .
Отправлено: 06.02.11 12:47. Заголовок: administrator в том ..
administrator в том то и дело,что когда на другом форуме начали задавать такие же вопросы и просьбу вывесить скан диплома с досаафовской выставки,начались реплики типа-сам дурак и не надо защищать свою подругу...заметьте,здесь,несмотря на многочисленные просьбы, тоже этот скан не вывешивали....а вывесить ответы на мои вопросы по поводу кормления и выращивания???мне лично очень многое непонятно в этой истории и мути тут,как и правды...
Отправлено: 06.02.11 12:55. Заголовок: Etiam пишет: Это не..
Etiam пишет:
цитата:
Это не первая подобная жалоба.
на Шепшелевич??? Etiam пишет:
цитата:
Во-первых, я никому не обязана ничего объяснять, тем более тебе.
на каком основании?пост написан?попросили прокоментировать?попросили. еще хотелось бы точно уточнить возраст вывешенных щенков твоего разведения?у меня большие сомнения,что им на фото 5 недель...Сашиным щенкам на фото точно ровно месяц-эти фото были сделаны на мой фотоаппарат,я их ставила в стойки
Отправлено: 06.02.11 13:30. Заголовок: yorkhils, не думаю,..
yorkhils, не думаю, чтобы эксперт в ринге бы начал обсуждение щенка с названием питомника. А вот иногда после ринга люди часто подходят к эксперту что -то уточнить, спросить.
Отправлено: 06.02.11 13:40. Заголовок: Гость с Югамне тоже ..
Гость с Югамне тоже совсем было непонятно,на каком основании Этиам вывесила фото чужих щенков со своими комментариями.кстати,Вы ей за это замечание не сделали.почему?
Отправлено: 06.02.11 13:52. Заголовок: Замечания я не Вам, ..
Замечания я ни Вам, ни Etiam я не делаю. Просто это просьба. Поднята серьезная тема и многие не хотят оказаться в таком щекотливом положении и многие хотят избежать ошибок. Поэтому и ведется здесь обсуждение.
Отправлено: 06.02.11 13:53. Заголовок: Гость с Юга пишет: ..
Гость с Юга пишет:
цитата:
не думаю, чтобы эксперт в ринге бы начал обсуждение щенка с названием питомника.
.да???откуда же он тогда знает о том,что в этом помете еще кто то крипторх?хотя я сама ЛИЧНО ПРОВЕРЯЛА ЯЙЦА у того однопометника,на которого указывает дочь Троценко!!!
Отправлено: 06.02.11 14:04. Заголовок: Гость с Юга пишет: ..
Гость с Юга пишет:
цитата:
Поднята серьезная тема и многие не хотят оказаться в таком щекотливом положении и многие хотят избежать ошибок. Поэтому и ведется здесь обсуждение.
здесь ведется выяснение фактов,предоставленных одной стороной,а именно *пострадавшими*,причем,как уже выяснено,часть фактов немного не соответствует действительности или по разному интерпретируется. как сказано было выше,чтобы не оказаться в таком положении,надо заключать договор.что еще надо знать тем,кто не хочет оказаться в таком щекотливом положении?надо знать,как вопить на форумах,обвиняя всех вокруг?надо знать,как вываливать непроверенные слухи,порочащие имя заводчика,кинолога,эксперта в конце концов?надо учиться утверждать,что покупатель во всем прав? и самое интересное,что во время обсуждения,господа пострадавшие,так и не прислушиваются к тому,что им говорят и не выполняют тех действий,о которых их просят-как то сообщить фамилии и вывесить скан диплома с первой выставки...
Отправлено: 06.02.11 14:17. Заголовок: Вот это по теме. - ..
Вот это по теме. - Как правильно составлять договор, что в него включатьотносительно такой темы? - Как правильно содержать щенка, чтобы не было таких проблем? - Как определять виновата ли генетика или плохое содержание собаки? Меня честно интересуют вопросы в этой теме. Знаю, что член конфликтной комиссии в Севастополе человек принципиальный. Поэтому меня интересуют больше официальные результаты, имена уважаемых независимых экспертов, которые смогут ответить на выше перечисленные вопросы.
Отправлено: 06.02.11 15:11. Заголовок: Моя очередь объяснят..
Моя очередь объясняться Итак вот моя цитата, которую уважаемый deva расценил как "оскорбление эксперта" Дельчар пишет:
цитата:
Относительно заключения эксперта -- я удивлена, это еще мягко сказано, я не упомню на каком из форумов( вы много написали везде) было написано, что эксперт Семененко сказал Вам, что за "этим заводчиком уже были грешки и в помете есть еще брак", я не ручаюсь за точность цитаты. Извините, но эксперт НЕ ИМЕЕТ права на подобные заявления в ринге, это прямое нарушение этики эксперта, т.к. экспертиза( уже писали об этом) у нас обезличенная- эксперт не имеет права знать кого он судит, он даже каталог до ринга и в ринге брать в руки не имеет права, а тут такие судьбоносные заявления. Вы уверены, что ссылаясь на г. Семененко не оказываете ему медвежью услугу?
Если кому-то не понятно, уж не знаю в силу чего, придется объяснить. Меня возмутило, что имя эксперта используют , пытаясь доказать свою правоту. Еще раз уточню, я не ручалась за точность цитат, я пыталась передать суть. Однако я по прежнему считаю, что эксперт не имеет права на подобные действия в ринге , а вот были ли они я уже сомневаюсь. То, что дисквалифицирована собака экспертом С. мы уже поняли из неоднократных повторений автора темы. Возмутившие меня слова я нашла на другом форуме, но я об этом сразу предупреждала. Кстати еще более возмутительно, что на российском форуме люди позволили себе писать об украинском эксперте такие недопустимые вещи - как комментарий во время экспертизы. Приведу цитаты, точнее скриншоты. Повторюсь - это посты с другого форума, тем неприятнее, что в другой стране могут подумать о наших экспертах. Посты принадлежат как deva, так и его дочери . <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Отправлено: 06.02.11 16:56. Заголовок: ливень пишет: От мое..
ливень пишет:
цитата:
От моего кобеля продали щенка в другой город, все у малыша было на месте и зубы, и яички, (да и сейчас, слава Богу, с ним все в порядке) я сама на актировании была. Забрали его на второй день. Проходит где-то месяц... мне в истерике звонит хозяйка щенка: говорит что ветеринар приходил делать прививку и обнаружил, что щенок крипторх и что ему обязательно необходимо делать операцию, а то у него будет рак. Хозяйке-то в принципе не выставки нужны, она просто за здоровье щенка переживает. Я в это время нахожусь в 40 км от того города, где теперь живет щенок, ночь не сплю, на утро еду...
Елена Пискарева пишет:
цитата:
А семенники я попросила оставить, для того , что бы я их отлвезла на гистологию. Результат гистологии был таков - травма.
Вот то, о чем я писала раньше, когда предлагала всем примерить ситуацию на себя и представить свою реакцию, если бы вы на 200% были уверенны, что у щенка семенники в норме, а потом вдруг исчезли. Нормальный заводчик всегда попытается докопаться до истины. А уж если покупатель утверждает, что яйцо пропало бесследно - это вызов не только профессионализму заводчика, но и здравому смыслу. Не бывает так, чтобы было, а потом испарилось. Нужно искать или яйцо или следы преступления против него. Уверенный в своей правоте человек рвет и мечет и горы готов свернуть. Поэтому заводчице следовало немедленно поехать в Севастополь (а не приглашать привезти собаку в Харьков, как это сделала Саша. Это приглашение из разряда - приходите к нам в гости, когда нас дома не будет. Понятно, что никто не попрет эрделя за сотни км, люди и так на деньги попали) , хотя бы потому, что это ее упущение - договор, акт не были подписаны. В Севастополе сходить к врачу (предварительно узнав у крымчан к кому лучше обратиться) и исходя из результата действовать дальше. Если яйца нет вообще и ни малейших следов оперативного вмешательства, то вернуть разницу между шоу и петом и сказать себе: так мне и надо, в следующий раз буду умнее и подстрахуюсь бумажкой с подписью. Если нормальное не воспаленное яйцо найдется в брюшине, то деньги тоже вернуть, но вычесть свои расходы на проезд. Чтобы покупатель не врал и не морочил голову, что яйцо на УЗИ не просматривается. Но если в этом случае выяснится, что собака содержалась в недопустимых условиях, то это повод деньги не возвращать. Хотя и спорный повод, но скорее всего большинство заводчиков поддержали бы такое решение. Ну а если в процессе обследования обнаружатся какие-то сомнительные факты, то послать владельца подальше и даже попытаться забрать собаку.
Если вдруг нет физической возможности съездить самой - ну так можно было бы хотя на этом форуме обратиться к севастопольцам, обрисовать ситуацию и попросить помочь разобраться. Заводчик, дорожащий своей репутацией и своим разведением никогда не будет вести себя аморфно, безынициативно и не попытается докопаться до истины.
Отправлено: 06.02.11 17:11. Заголовок: Администратор. На ст..
Администратор. На страницах этого форума я ничего не говорил о других щенках из этого помёта. Это не моё дело. Для меня главное - здоровье моего мальчика, а не других щенков. Да, в своём письме в Конфликтную комиссию я сделал предположение, что в этом помёте мог быть ещё такой же крипторх. Но это моё личное предположение. Подтвердить или опровергнуть его может только проверка, которая осуществляется питомником.
Дельчар. Ну что, нашли мою цитату? Нельзя в чёрной комнате найти чёрную кошку, особенно если её там нет. Вместо того, чтобы набрасываться на меня, лучше бы извинились перед уважаемым человеком, за свои оскорбительные догадки. Это было бы честно.
Отправлено: 06.02.11 20:38. Заголовок: deva , Вы хоть раз п..
deva , Вы хоть раз попытались вникнуть в посты тех, кто с ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН? Я Ваши цитаты и не обещала. А то, что Вы на другом форуме позволили себе, никак не снимает с Вас ответственности. И лично мне все-равно сделали Вы это намерено или по недомыслию. Никак не пойму почему на стороне можно подставлять эксперта и это "как бы не считается"? Я, конечно, могу ошибаться, однако это мое мнение и пока не вижу повода его менять. А извиняться? Ну это дело теперь Ваше, это Вы втянули в свои игры постороннего человека. Вам и извиняться. Повторюсь Дельчар пишет:
цитата:
, у меня и в мыслях не было оскорблять эксперта, если Вы еще не поняли. Я возмущена Вашими методами ведения дискуссии , ну и борьбы, если угодно. Вы притягиваете в свои разборки всех без разбору ( простите за неловкую фразу) - надо это людям или нет, Вас ,видимо, не волнует, главное достигнуть цель - покарать несогласного
Если не получается понять о чем я, ну извините, далее объяснять не стану, жаль времени. Можете и на меня жалобу написать за несогласие Удачи.
Господа,объясните мне,не понимающей,некоторые моменты... 1) Шепшелевич заводчик со стажем,или у неё это первый помёт эрделей и она таки является "молодым" заводчиком (в рамках породы)? Не понимаю не соответствий - в самом начале темы автор пишет о её кинологическом стаже... потом в тему приходит Etiam,из постов которой видно,что это вообще,первый помёт эрделей разведения Шепшелевич... позже другой участник темы пишет,что во владении заводчика имеется старшая сука,никогда не имевшая щенков...
из этого пункта "не понимания" возникает
2) Не понимаю,как оф. кинологические лица (в частности - руководство Севастопольского центра) могли себе позволить такую роскошь,как рассказывать рассказки о каких то "прежних грешках" и якобы подозрениях,в отношении Шепшелевич,как заводчика эрделей? Каким образом вообще могли возникнуть "ранее подозрения",если человек получил первый помёт конкретной породы - первый не только своего разведения,но и первый в жизни конкретной суки (да ещё и при том,что указанный заводчик живёт совершенно в другом городе и членом Севастопольского отделения не является)?
3) Не понимаю вольного обращения автора темы с собранным "анемнезом" - как можно валить всё в кучу,при этом как бы между прочим,ставя в довольно щекотливое положение уважаемого эксперта? И.Семененко знаю много лет - никогда...слышите?никогда!!!...этот эксперт не позволял себе такой "роскоши",как обсуждение отсутствующих людей и собак... никогда!!! не делился "великими тайнами Мадридского двора",не опускаясь даже до полу-намёков на чью либо не порядочность... Единственное,что вероятно - в приватной беседе после экспертизы,владельцы щенка могли "априори" поинтересоваться возможными причинами возникновения имеющихся проблем и И.Семененко,являющийся ещё и дипломированным ветеринаром,мог озвучить одно из множественных предположений о генетической взаимосвязи проблем зубной системы с крипторхизмом у псовых - но отнюдь не обсуждая и не критикуя работу конкретного заводчика...
4) Не понимаю,как взрослый,состоявшийся человек может не единожды прикрываться фразой "покупатель всегда прав",скромно "забывая" 2 нюанса - а) мы не на базаре, б) у любого покупателя кроме прав,есть ещё и обязанности - в том числе и по адекватному хранению,обслуживанию и эксплуатации приобретённого товара...
5) Не понимаю,как можно выдавать отфильтрованные порции информации,игнорируя вполне закономерные вопросы участников темы - при этом расчитывать на всеобщие понимание,поддержку и сочуствие... ********* Впрочем,это всего лишь несколько вопросов из всех,которые возникли у меня,при прочтении данной темы... Оффтоп: надеюсь,что комп перестанет "взбрыкивать" и этот пост пройдёт таки в тему
Отправлено: 07.02.11 07:37. Заголовок: deva сделал предпол..
deva сделал предположение в письме в племенную коммисию и на другом форуме.племенной коммисии в полном составе надо ехать и проверять наличие семенников?кто будет оплачивать проезд?deva ?когда предположение не подтвердится,владелец собаки,на которую возвели поклеп,высказав предположение,что должен делать?
Dragon на другом форуме кем то писалось,что заводчик 3 месяца в больнице лежал,может это к делу и не относится.опять,если deva заинтересован в возврате части денег,то он и должен идти на условия заводчика,да или нет?может заводчика не устраивает качество врачей г.Севастополя-имеет право заводчик им не доверять и провести проверку в г.Харькове?
Гость с Юга эти вопросы по теме?
Светтта
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.02.11 07:41. Заголовок: Здравствуйте! Я завт..
Здравствуйте! Я завтра обязательно зарегистрируюсь, и выложу, если разрешит администратор, то заключение, что дал нам эксперт. На том форуме мы высказвали то что думаем, и то, что нам говорили. И, извините, но мне казалось, что высказывание на форумах, это не экспертное заключение, а лишь личное мнение. В чем-то мы ошибались, чего-то не знали.
Но есть одна неприложная истина: Собака содержалась и воспитываплась хорошо, я не знаю - попросить наших ветврачей чтобы дали заключения из карточки, что с ним ничего не происходило опасного за годик его жизни? Появилась двойная проблема: зубы и крипторхоризм. Заводчик нас послал. И теперь я немного не понимаю, ну простите меня, я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было, чтобы вы поверили, что заводчик от нас отморозился не по причине того, что из-за дрессуры выпали зубы, а проблемы с семенниками возникли от холодного пола или травмы, хотя ни того ни другого не было? (это пишет Эльф на том же форуме, она говорит что дружит с Сашей, или это сама Саша, я не знаю). Мы очень жалеем, что имя эксперта было вообще произнесено , и извиняемся перед Игорем. Я не должна была ничего писать, вообще о нем не писать. Но проблема ведь не в этом! Проблема и не в деньгах. И я непонимаю недоумение по поводу того, что эта тема поднята. Мне кажется очень важно обсуждать такое.
Proud Шепшевич держит эрделей очень давно,больше 20 лет так точно.у нее был помет еще во времена Досаафа.какой год не скажу-помоему или 1993 или 1992,старшая сука есть,но она не выставочная и не племенная.
Proud Шепшевич держит эрделей очень давно,больше 20 лет так точно.у нее был помет еще во времена Досаафа.какой год не скажу-помоему или 1993 или 1992,старшая сука есть,но она не выставочная и не племенная.
"Держать" более 20 лет эрделей и быть заводчиком - 2 большие разницы,не находите? Единственный помёт,полученный в начале 90х годов прошлого века вовсе не даёт права не только называться "заводчик со стажем",но и не позволяет кому-либо делать грязные намёки на породную заводческую деятельность конкретного лица...ИМХО
Proud Шепшевич держит эрделей очень давно,больше 20 лет так точно.у нее был помет еще во времена Досаафа.какой год не скажу-помоему или 1993 или 1992,старшая сука есть,но она не выставочная и не племенная.
Держать и разводить - это совершенно разные вещи! Насколько я поняла, у данного заводчика за всю практику было 2 помёта: в 1993 году и вот сейчас. Опытным такого заводчика назвать нельзя. А то, что старшая НЕ ПЛЕМЕННАЯ сука не вяжется, так это только огромный плюс.
Здравствуйте! Я завтра обязательно зарегистрируюсь, и выложу, если разрешит администратор, то заключение, что дал нам эксперт. На том форуме мы высказвали то что думаем, и то, что нам говорили. И, извините, но мне казалось, что высказывание на форумах, это не экспертное заключение, а лишь личное мнение. В чем-то мы ошибались, чего-то не знали.
Это конечно не является экспертным заключением, но и не может проходить бесследно и безнаказано. Я до сих пор жду ответа на поставленные вопросы. Повторяю.
Светтта на другом форуме пишет:
цитата:
Да, нам это подтвердили Севастопольские кинологи, сказали, что на эту заводчицу уже не первый раз такие подозрения падают. У нее просто есть вторая девочка, более молодая, но у нее какие-то проблемы.
administrator пишет:
цитата:
ТРЕБУЮ РАЗЪЯСНЕНИЙ! Фамилий, кличек, фактов!!!!
Конкретизирую. Кто эти Севастопольские кинологи? Когда ранее падали подобные подозрения на данную заводчицу? При каких обстоятельствах? Клички этих собак. Когда и где они получили дисквалификацию?
Словосочетание "такие подозрения" говорит о множественном числе, значит ни один раз.
Proud administrator Согласна на все 100% держать и разводить - это совершенно разное понятие.
Сообщение: 3 deva пишет: Я созвонился с ГО «Канис», чтобы расспросить о заводчице. Мне сказали, что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки, выращенные ею, бегают по всей Украине и даже за рубежом. Я принял решение покупать щенка в Харькове.
Отправлено: 07.02.11 11:57. Заголовок: Светтта пишет: я до..
Светтта пишет:
цитата:
я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было, чтобы вы поверили, что заводчик от нас отморозился не по причине того, что из-за дрессуры выпали зубы, а проблемы с семенниками возникли от холодного пола или травмы
Вы (Ваш папенька) открыли эту тему - Вам и отвечать на поставленные вопросы... В частности,интересен вот такой момент (в данном случае,интересуюсь как грумер с не маленьким стажем) deva пишет:
цитата:
Каждые 4 мес. мы триммингуем мальчика. Т. к. пока сами не научились, водим Мартина в спец. парикмахерскую. Смотрите на фото
Отправлено: 07.02.11 13:23. Заголовок: Proud пишет: И что,..
Proud пишет:
цитата:
И что,Вы хотите сказать,что за всё это время...ну,с того самого момента,как "каждые 4 месяца" начал тримминговаться/обслуживаться у мастера Ваш парнишка...профи не увидел (буквально - руками не нащупал!!!) проблемы развития или отсутствие семенника у кобеля
+1000 "Обрабатывать" яички, и не заметить отсутствие одного из них? Быть такого не может!
А может поинтересоваться у грумера по поводу яичек? Может этот самый грумер и на форуме обитает?
Гость с Юга пишет: цитата: Скорей всего грумер из ДОСААФ.
Выставка ДОСААФ, грумер ДОСААФ......
С каких это пор грумеры стали приобретать клубную принадлежность к кинологическим/фелинологическим системам? Насколько я знаю,грум-мастера как раз и "вне политики" - какая разница,членом какой организации является владелец зверика? Или приличный внешний вид может быть доступен только собакам/кошам с родословными гамагами?
Proud грумеры ДОСААФ даже одно яичко не заметили. Низкосортная организация, низкосортные судьи, низкосортные грумеры, дрессировщики, инструктора.... выставки, документы....Фух. Пишу это с полным пониманием темы и со всей ответственностью
Отправлено: 07.02.11 15:23. Заголовок: В данной ситуации са..
В данной ситуации самым лучшим выходом будет не просмотр бумажек с ДОСААФовских выставок, и результатов УЗИ сделанных неизвестным доктором, не выяснение ФИО грумера и что он говорил или не говорил владельцу, а получение нового заключения врача. Пусть севастопольцы, которых тут много в теме, скажут кто у вас в городе самый лучший узист диагност, а deva покажет ему кобеля. Можно предварительно связаться с врачом и попросить отнестись к этой собаке с особым вниманием и дать четкий однозначный ответ - есть ли 2-е яйцо, где оно находится если есть и наблюдаются ли какие-либо отклонения в его развитии. После этого уже можно вести более предметный спор.
Отправлено: 07.02.11 15:32. Заголовок: Единственно, что слы..
Единственно, что слышала об одной женщине из ДОСААФ, которое какое - то время назад имела эрделя, сейчас вроде у нее вельш - терьеры. С ней не знакома. Это чисто мои предположения.
Отправлено: 07.02.11 15:40. Заголовок: В даной ситуации нео..
В даной ситуации необходимо получение ответов И на задаваемые автору темы вопросов,по той простой причине,что в душещипательной истории "Нас обманули" полно не просто "слабых мест",а явных передёргиваний и подтасовок "фактов"... Иначе получается,что вынеся на всеобщее обозрение ситуацию,касающуюся сугубо двух сторон,один из участников событий ставит всех,принимающих участие в обсуждении форумчан в совешенно конкретную "позицию" (sorry...).
Отправлено: 07.02.11 15:44. Заголовок: А вот интересно, что..
А вот интересно, что будет если вдруг ( ну вдруг будет доказано, что никто не вступал ни в какой преступный сговор с целью .... ну про цели мы все уже начитались больше некуда) результаты проверки не удовлетворят автора темы? Это так вопрос не по существу, просто подумалось.
Собака содержалась и воспитываплась хорошо, я не знаю - попросить наших ветврачей чтобы дали заключения из карточки, что с ним ничего не происходило опасного за годик его жизни?
они могут только дать заключение, что к данному врачу вы не обращались. а уж по воспитанию не могут сказать ничего.Светтта пишет:
цитата:
Появилась двойная проблема: зубы и крипторхоризм
вы не первый раз пишете о проблемах с зубами. это кариес, перекус, недокус, другое? опишите проблему и приведите цитату из действующего стандарта, где говорилось бы о вашей ситуации с зубами как о недостатке или дисквале.Светтта пишет:
цитата:
И теперь я немного не понимаю, ну простите меня, я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было
именно полностью. поскольку вы - обвиняющая сторона и презумпция невиновности избавляет от такой необходимости обвиняемую сторону. учите матчасть, всего хорошего.
поскольку вы - обвиняющая сторона и презумпция невиновности избавляет от такой необходимости обвиняемую сторону.
Поэтому должна доказывать свою невиновность? Презумпция невиности, априори касается обеих сторон. Поэтому, если в этой ситуации что-то и требует доказательств, то это исключительно ЧЬЯ ВИНА в том, что у кобеля не "лады" с семенниками и зубами.
Отправлено: 07.02.11 19:52. Заголовок: Dana пишет: Презумп..
Dana пишет:
цитата:
Презумпция невиности, априори касается обеих сторон.
Это как? Новое слово в юриспруденции Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное". Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого. Полагаю Вы имели ввиду, что недоказанная виновность имеет юридически то же значение, что и доказанная невиновность. В таком случае необходимо добавить, что закон предусматривает такое основание для вынесения оправдательного вердикта
Отправлено: 07.02.11 20:07. Заголовок: Gosha Ни одна из ст..
Gosha Ни одна из сторон не должна доказывать свою невиновность. Gosha пишет:
цитата:
Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное"
гость пишет:
цитата:
.Светтта пишет: цитата: И теперь я немного не понимаю, ну простите меня, я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было
именно полностью. поскольку вы - обвиняющая сторона и презумпция невиновности избавляет от такой необходимости обвиняемую сторону. учите матчасть, всего хорошего.
А доказательства вины обвиняемого, безусловно, должен предоставить обвинитель.
Отправлено: 07.02.11 20:25. Заголовок: Светтта пишет: И те..
Светтта пишет:
цитата:
И теперь я немного не понимаю, ну простите меня, я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было
Светтта, специально для Вас.
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 62.
Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.
Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.
Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
У разі скасування вироку суду як неправосудного держава відшкодовує матеріальну і моральну шкоду, завдану безпідставним засудженням.
В Конституции РФ есть аналогичная статья, а именно статья 49, может на русском языке будет понятнее.
Так что будьте добры представьте доказательства. Сцена Ваша.
Отправлено: 07.02.11 20:46. Заголовок: Dana у кобеля все в ..
Dana у кобеля все в порядке с зубами, если судить по описанию из ксу-шной выставки. там есть замечания, на которые владельцы внимания широкой общественности не обратили, кстати. жалобу написала не заводчица. она официально никому не жаловалась. все, что ей приписывают, мы знаем только с чужих слов. посмотрите сабж. и в добросовестности разбора жалобы заявители уже усомнились. так что пусть работают сами. комиссия тоже всем этим скорее всего поинтересуется.
Отправлено: 07.02.11 21:55. Заголовок: надежда пишет: Я со..
надежда пишет:
цитата:
Я созвонился с ГО «Канис», чтобы расспросить о заводчице. Мне сказали, что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки, выращенные ею, бегают по всей Украине и даже за рубежом.
ложь чистой воды!!!я очень хорошо знаю и руководителя и кинолога клуба-такого не могли сказать!!!.могли сказать,что знают этого человека более 20 лет,что является правдой.а о том,где бегают кем выращенные собачки,поверьте, нашим не интересно-и кичится этим не будут. Дельчар а я так просто уверена,что не удовлетворят-на руках у начальника клуба актировочная ведомость и другие свидетельства.по большому счету,что может сделать и клуб и та же племенная коммисия,когда не было никаких нарушений ни в оформлении вязки,ни в оформлении помета.
цитата: Я созвонился с ГО «Канис», чтобы расспросить о заводчице. Мне сказали, что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки, выращенные ею, бегают по всей Украине и даже за рубежом.
Будьте внимательнее, я это не писала, а писала deva , я её цитировала.
Отправлено: 08.02.11 12:51. Заголовок: Dragon пишет: Вот т..
Dragon пишет:
цитата:
Вот то, о чем я писала раньше, когда предлагала всем примерить ситуацию на себя и представить свою реакцию, если бы вы на 200% были уверенны, что у щенка семенники в норме, а потом вдруг исчезли. Нормальный заводчик всегда попытается докопаться до истины. А уж если покупатель утверждает, что яйцо пропало бесследно - это вызов не только профессионализму заводчика, но и здравому смыслу. Не бывает так, чтобы было, а потом испарилось. Нужно искать или яйцо или следы преступления против него.
+100000! Вот когда яйцо найдется, тогда и станет понятным кто кому "доктор"...а сейчас только сплетни в виде версий.
Отправлено: 08.02.11 15:58. Заголовок: Dana пишет: Вот ког..
Dana пишет:
цитата:
Вот когда яйцо найдется, тогда и станет понятным кто кому "доктор"...а сейчас только сплетни в виде версий.
К сожалению пока со стороны севастопольских кинологов нет советов к кому лучше обратиться на повторное обследование, а со стороны владельца не высказано желание еще раз обследоваться. Найти семенник в брюшине очень непросто и не все врачи могут увидеть его на УЗИ. Это и в интересах собаки. Ведь если вдруг яйца нет вообще, то зачем мучить бедное животное, делать полостную операцию, перерывать все содержимое брюшины в поисках того, чего нет. И еще - при истинном монорхизме очень часто бывают аномалии в развитии почки, мочеточников с той стороны, где нет яйца. Так что если яйца так и не увидят на узи, но зато увидят что-то нехорошее со стороны мочеполовой системы, то это практически 100%ная гарантия, что яйца никогда не было. Тогда спор разрешится сам собой.
Ну, а если яйцо есть, то тут опять есть варианты Можно скандалить дальше и обвинять каждую сторону (кому какая больше не нравится) во всех смертных грехах
Отправлено: 09.02.11 17:26. Заголовок: Светтта пишет: как ..
Светтта пишет:
цитата:
как это? Такое тоже может быть?
Здрасьте! Ваш отец тут писал, что яйцо на УЗИ не просматривается.
цитата:
Заводчица утверждает, что при актировании щенка крипторха не было. Куда же делось яичко за те 3 мес., которые прошли с момента приобретения щенка до обнаружения крипторха, что даже на УЗИ врачи не смогли его найти.
цитата:
15 минут врачи на УЗИ искали яичко и не нашли Врач сказал, что найти семенник можно только оперативным путём, но резать сейчас не рекомендует. Лучше кастрировать в 2 года.
Я тут сколько раз призывала обе стороны сконцентрироваться на поиске яйца. Пока нет окончательного диагноза все эти перепалки - слова против слов.
Отправлено: 09.02.11 19:20. Заголовок: Ух, ты "Дело о п..
Ух ты, "Дело о пропавшем яйце" набирает оборотов.Уже в ход пошли Конституция Украины и презумпция невиновности.Так все-таки, кто, когда и куда дел яйцо? Заводчик недоложил или новые хозяева потеряли?
Отправлено: 10.02.11 09:26. Заголовок: deva красавица и чуд..
deva
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Светтта пишет:
цитата: Мы готовы сходить к ветеринару, которого вы посоветуете в Севастополе! Только рады будем.
Сходите к ребятам на Фадеева.У них отличный УЗИст.С ним или с Владимиром(главный врач этой клиники) и проконсультируйтесь.
Если это частная, коммерческая клиника, то Вы можете там проконсультироваться для себя, чтобы Вы были уверены в себе. Но, в государственной областной ветеринарии нашего города Вам необходимо обратиться, чтоб вашу собачку обследовали и дали заключение. Это официальный документ.
Ну если в ход пошли Конституция Украины и презумпция невиновности. Тогда не забывайте, что есть еще и Защита прав потребителей и права потребителя, мне они очень помогли в такой же ситуации.
administrator
администратор
Сообщение: 4062
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 10.02.11 09:31. Заголовок: надежда пишет: Защи..
Без него родимого. (Про Договор можно говорить много). Один вопрос, Договор обязателен?
administrator пишет:
цитата:
Ещё раз повторяю, у Вас была другая ситуация.
Та же самая, так как "дурой"была. Мне тоже лапшу вешали, что дисплазии и крипторхизма никакого не было у щенка. Щенков активировал сам Никитин и все яйца у кобелей были на месте и после моего звонка он пересмотрел еще раз всех остальных щенков и ничего не обнаружил. Что Вы (я) такое сделали со щенком или чем он переболел и больше, она (заводчица), не намерена со мной разговаривать на эту тему, так как она считала, что я виновата в этом. Я была такой наивной, что стала сомневаться в себе.
И только после обследование собаки мне объяснили, вследствие чего у него крипторхизм и объяснили про дисплазию. И вот тогда-то, имея все это я начала действовать.
Как это? А оно было?А потом куда то делось...потом...после 1й выставки...непонятно почему...и виной тому - заводчик? Так следует понимать Ваше не поддельное изумление "откровением",что возможно отсутствие тестикул изначально,с младых щенячьих когтей? Всё чудесатее и чудесатее... надежда для суда,ежели до него дойдёт,свидетельство любого дипломированого,практикующего и сертифицированного специалиста является доказательством - не зависимо от того,в какой структуре этот специалист обретается (были бы подтверждающие документы в порядке).
Отправлено: 10.02.11 12:46. Заголовок: А мне лично просто &..
А мне лично просто "умиляет" предложение, так называемого, "специалиста": открыть брюшную полость собаки и покопаться там- авось чего найдем... И хозяева с этим согласны???
administrator
администратор
Сообщение: 4063
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 10.02.11 12:47. Заголовок: надежда пишет: Та ж..
надежда пишет:
цитата:
Та же самая
Нет не та же самая. Дисплазия - это уже здоровье. А у эрделя со здоровьем всё в порядке.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 3337
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 10.02.11 13:32. Заголовок: ливень пишет: И хоз..
Отправлено: 10.02.11 16:07. Заголовок: надежда пишет: Для ..
надежда пишет:
цитата:
Для суда может быть. Мы обошлись без него
Суд действует исключительно в рамках существующего Законодательства государства и ежели для него свидетельство дипломированого,сертифицированого специалиста (не важно - к какой струтуре он принадлежит - государственной или частной) является весомым и бесспорным доказательством,то и в случае "обошлись без" - никто не имеет права ставить под сомнение официальное заключение/свидетельствование этого же специалиста (врача). Рекомендация "обращаться лучше в гос.вет.клинику" верна только в одном плане - теоритически,там строже контроль за действиями сотрудников и если уж гос. врач "напортачит",бдящее руководство "взгреет" его не хило К тому же,никто не может препятствовать дополнительному освидетельствованию зверика "независимым",сторонним специалистом - главное,чтобы документы на право такого освидетельствования у него были в порядке,да заключение выдал,оформленное по всем правилам (со своими полными данными,подписью и печатью). А "казала-мазала" - даже не детский лепет,т.к. касается здоровья живого существа. Ну и о возможности таки судебного разбирательства - не стоит забывать...
administrator
администратор
Сообщение: 4066
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 10.02.11 16:26. Заголовок: Proud пишет: Ну и о..
Proud пишет:
цитата:
Ну и о возможности таки судебного разбирательства - не стоит забывать...
Какое может быть разбирательство, если нет договора о том, что собака куплена для выставок и разведения? В чём разбирательство? В "казала-мазала"?
administrator ежели "казала-мазала" продолжится и не придёт к логическому завершению,то кто может помешать "второй стороне" (заводчику) обратиться в суд,с целью защиты чести,достоинства и деловой репутации?
Дисплазия - это уже здоровье. А у эрделя со здоровьем всё в порядке.
А мы не обсуждаем здоровье. Хотя могли бы. Ведь мой кобель умер не из-за дисплазии,у него пошли проблемы с половым органом, описывать не буду, вылечить его не смогли у него был рак. administrator пишет:
цитата:
А у эрделя со здоровьем всё в порядке.
Только вот проблема, с этим здоровьем ни в разведение и не на выставках. но зато с родословной.
Если хочу подстраховаться на будущее и подстраховать своего покупателя.
Ну вот видите, если хочу, это не означает, что обязаны.
administrator пишет:
цитата:
А где-то у нас в документах прописано, что все щенки продаются для выставок и разведения
А речь не идет про всех щенков.
Читая эти строки, почему-то в голову пришла статья Галины Калиниченко, которая отлично описывала Типы заводчиков. А при чем в этом случаи документы. Человек обратился ГО «Канис», который порекомендовал заводчицу.
administrator пишет:
цитата:
и должны быть без брака?
Может мне тоже сделать родословную на своего щенка с плембраком
Отправлено: 10.02.11 21:42. Заголовок: надежда пишет: Може..
надежда пишет:
цитата:
Может мне тоже сделать родословную на своего щенка с плембраком
Извините, почти ОФФ, я влезу не совсем по существу темы, но как-то цитата глаз резанула... А почему нет? Родословная - свидетельство о происхождении, и не более того. Другое дело, что многие считают, что нет смысла оформлять родословную на собаку (т.е. платить за нее), если собака с дисквалом. Но немало людей и оформляет (с отметкой "не для племенного разведения"). Личное дело каждого, безусловно, но чего-то из ряда вон выходящего в этом нет.
цитата: 16. Родословные, признанные МКФ, - это скорее подтверждение происхождения, а не качества зарегистрированной собаки.
Совершенно верно. Качество есть качество, а пороки есть пороки. Качество собак бывает разным, но они выставляются, получают низкую оценку и даже допускаются к разведению, А вот с дисквалифицирующими пороками - никуда, если только в спорт.
А можно, вот такой глупый вопрос? На момент актировки у щенка тестисы были на месте?
да.и более того,щенков до актировки осматривал еще один опытный заводчик,который официально также подтверждает наличие всех яиц у всех 5 кобелей.он отправил руководству клуба официальное письмо.
Отправлено: 10.02.11 23:51. Заголовок: надежда пишет: Може..
надежда пишет:
цитата:
Может мне тоже сделать родословную на своего щенка с плембраком
Аут. Может ВЫ еще считаете, что щенок с плембраком автоматом становится "собакой без документов"? надежда пишет:
цитата:
Я только по прямой и на прямую.
почитала Вашу прямоту. Простите, но вопрос возник сам собой: Вы что-то писали про руководство породой, про огромный опыт разведения , правда разведение Ваше оказалось под маркой известных брендов ( на мой вопрос под какой приставкой Вы работали ,Вы перечислили три, правда чужие )Цитаты надо искать или помните что писали? Пардон, отклонилась от темы. надежда , Вы как-то определитесь - Вы кто на самом деле - руководитель породы или неопытный покупатель?
Может ВЫ еще считаете, что щенок с плембраком автоматом становится "собакой без документов"?
У нас с документами. Нормативы FCI, как известно, предусматривают в этом плане другую классификацию: собаки с полной родословной, собаки с неполной родословной (прибавлением литеры Р к номеру документа) и собаки с отметкой в родословной "плембрак". Если Вы продаете щенка (собаку) с полной или неполной родословной, но без отметки о плембраке, то Вы не вправе запретить покупателю - будущему владельцу выставлять ее или использовать в разведении. А нам известно, что у этого кобеля родословная без отметки о плембраке.
Дельчар пишет:
цитата:
про огромный опыт разведения (
Не правда, не писала я про огромный опыт, моего личного разведения, но когда я была руководителем породы, занимались разведением, приобретением, но я не считаю его огромным. Себя я не отношу к профессионалам, а на данный момент еще и новичок по породе. Но не новичок при обсуждении этой темы.
Дельчар пишет:
цитата:
правда разведение Ваше оказалось под маркой известных брендов
И что, если я могу себе позволить приобрести собак с известного питомника,а у Вас таких собак нет в питомнике? Вообще то это не показатель.
Во-первых моя первая сука, у которой было три помета к известным брендам никакого отношения не имела, извините в то время я не могла себе позволить купить такую собаку. Хотя имела титул, дрессировку ОКД и ЗКС.
Я еще привезла двух собак с Венгрии и с Польши (только не тойчиков) И что?
Мы все с чего-то начинаем с известных, с не известных питомников или заводчиков. Разве это плохо? Не понятна Ваша ирония
Дельчар пишет:
цитата:
на мой вопрос под какой приставкой Вы работали ,Вы перечислили три, правда чужие
Я перечислила питомники где я приобретала и приобрела щенков.
Дельчар пишет:
цитата:
Вы как-то определитесь - Вы кто на самом деле - руководитель породы или неопытный покупатель?
Мне определяться нечего, Я писала, что была руководителем породы( заметьте писала в прошедшем времени)
А на счет не опытности, да был один такой случай, не скрываю. И что?
Мы судили бы менее категорично о других, если бы строже судили самих себя.
Отправлено: 11.02.11 02:23. Заголовок: Вот сижу и перечитыв..
Вот сижу и перечитываю и где же я писала такое Но по порядку:
Дельчар пишет:
цитата:
Вы что-то писали про руководство породой, про огромный опыт разведения ,
Дельчар пишет:
цитата: а сейчас занимаетесь. (разведением)
Надежда пишет После несколько пометов породы доберман, тогда я жила в Москве у меня была сука. Я зареклась иметь сук. Причина, не всегда попадались добросовестные владельцы. С 1990 года занимаюсь только с кобелями, а так же была руководителем породы доберман в клубе, вязала, возила в Польшу, Латвии, Питер на вязки. Со своим кобелем была в дружине, который имел благодарность от милиции за спасение ночью женщины от насильника, дрессировку проходили у Стеллы, сейчас она в Киеве.
Дельчар пишет:
цитата:
на мой вопрос под какой приставкой Вы работали ,Вы перечислили три, правда чужие
А так вопрос не стоял.
Дельчар пишет:
цитата: Ну и название питомника.
Надежда пишет: Де Гранде Винко, Сант Креал, РусКомильфо.
Так Вы спрашивали про питомник, а не про приставку
Отправлено: 11.02.11 02:51. Заголовок: Вот случай произошел..
Вот случай произошел в России пишет юрист одного известного питомника.
В возрасте 2 месяцев покупается кобель для племенного разведения. Красавец, обещает быть супер представителем породы. Шоколадного, модного теперь, окраса. К сожалению, когда ему минуло 6 месяцев, выясняется, что он крипторх. Сложные были переговоры, чаша весов склонялась в ту или иную сторону. Но, в конечном счете, здравомыслие и расчет победили. Стороны расстались полюбовно, с возвращением кобеля и денег в полном объеме. Будь в наличии договор, многих острых моментов в этом случае удалось бы избежать.
Р.Массар пытается обосновать и "доказать" следующие тезисы:
а) что существуют три типа собак - шоу-качества (самый высокий уровень), брид-качества (пригодны в основном для разведения) и пэт-качества (имеющие изъяны и предназначенные для домашнего использования);
б) что такое разделение собак "принято во всех кинологических системах", причем автор оговаривается, что "такую классификацию Вы не найдете ни в одном стандарте породы, ни в одном нормативном документе", но это, мол, "известно каждому уважающему себя заводчику" (к которым он, естественно, относит и себя);
в) что при продаже щенка качества пэт необходимо заключать договор, который бы ограничивал право "нечистоплотного владельца" на участие купленной им собаки в разведении или появление ее на выставках международного ранга "с приставкой вашего питомника";
г) и что такие договоры применяют все западные питомники,
Логика Р.Массара, в общем-то понятна и разделяется некоторыми заводчиками. Не правда ли?
Если посмотреть на практику США, Англии, Франции, то собаки качества пэт продаются просто без родословной (естественно, по цене в два-три раза меньшей).
Отправлено: 11.02.11 06:23. Заголовок: надежда http://jpe.r..
надежда Вы так замечательно рассказываете всякие истории,но вот что мне не понятно - правда,всерьёз считаете,что крипторхизм имеет единственную природу,она же - наследственная? И нет иных причин его внезапного,но при определённых не благоприятных условиях - вполне закономерного возникновения,в молодом возрасте собаки (не "нежном",а именно - "в молодом")? Интересно,а "работая" руководителем породы (кстати,по мнению "того самого" FCI - совершенно не корректное определение,т.к. единоличный индивидуум не может быть "руководителем" любой породы,по той простой причине,что прерогатива руководить развитием породы,путём внесения изменений и дополнений в Стандарт,принадлежит исключительно стране происхождение породы/патрону и FCI...единственное,что приемлемо для активных энтузиастов клубов - называться "руководитель секции породы ********* клуба ********"...но это так лирическое отступлений) и принимая участие в актировании щенков,Вы совершенно не обращали внимание на комплектность тестикул у малышей? Мне хочется думать,что обращали таки и в случае сомнений - вносили соответствующую отметку "контроль",в документах осмотра,а не ставили крест на будущем детки,для собственного спокойствия "записав" его в бездокументный,диванный пет- ... И что,никогда,при повторном осмотре,через определённое время - не обнаруживался восстановившийся "законный" комплект? Или не доводилось сталкиваться с ситуациями,что на момент актировки "оно" было,а через некоторое время пропало? Например,от холода/сырости...банально залеченной "лёгкой простудки"...не правильного питания/недостатке витаминов и микроэлементов в рационе...под действием стресса,наконец... У меня,за собственную 10тилетнюю практику работы в клубе и более чем 20тилетнюю выставочную жизнь - столько разнопородных историй на эту тему накопилось... А если в вашем клубе актировки щенков проводятся по всем правилам,деткам выдаются документы со всеми требуемыми отметками - почему ставится под сомнение подобная щепетильность в работе КСУшных коллег? Хотя здесь могие высказывали негативное отношение к выставкам ДОСААФ (да и моё,к нынешнему их "движению" - ничем не отличается...) - интересно было бы взглянуть на скан описания с первой выставки щенка...Может,эксперт оказался таки истиным профи и проверил наличие тестикул,о чём есть соответствующая запись? Умиляет,что практически на потяжении всей темы форумчане тут разговоры друг с другом разговаривют,вопросы задают...а автор/ы,как солнце ясное,появляются не несколько секунд,выдают очередную порцию собственных возмущений и исчезают,вновь оставляя всех в "счастливом" неведении... Не комильфо,однако...
Отправлено: 11.02.11 07:44. Заголовок: надежда пишет: Если..
надежда пишет:
цитата:
Если посмотреть на практику США, Англии, Франции, то собаки качества пэт продаются просто без родословной (естественно, по цене в два-три раза меньшей).
Нет!!! Они продаются sold Registered on Limited Registration и sold as a pet only and is not for Exhibition/Breeding or Export purposes. . Посмотрите контракты питомников. И обычно на сайтах извесных питомников НЕТ упоминания о цене щенка. Это как-то больше свойственно "фермам". А еще в контрактах на сук из извесных питомников частенько ограничивается количество вязок этих самых сук и плевать они хотели на наши правила . Представляете, некоторые прописывают только 2 вязки... и попробуй купи
Отправлено: 11.02.11 10:02. Заголовок: надежда , я спрашива..
надежда , я спрашивала о Вашем личном опыте разведения, а не то где Вы покупали собак , мне совершенно все равно где и у кого вы это делаете, но тема Вашего руководства породой звучит регулярно, вот и стало интересно на основании чего Вы осуществляете( ли) такую деятельность. . Это конечно удобно трактовать вопросы так как нравится, но не очень профессионально. Ну и вопрос, совсем смешной - КАК можно руководить породой не имея собственного опыта разведения? Я не стану дальше с Вами спорить, вижу абсолютную бесперспективность этого дела. Все равно Вы слышите и понимаете только себя. Удачи
правда,всерьёз считаете,что крипторхизм имеет единственную природу,она же - наследственная?
Нет, я так не считаю. Есть врожденный, который встречается очень часто и есть приобретенный крипторхизм - при травмах мошонки и широком паховом кольце, яичко может мигрировать в пах или брюшную полость.
Proud пишет:
цитата:
Или не доводилось сталкиваться с ситуациями,что на момент актировки "оно" было,а через некоторое время пропало?
Ну конечно приходилось, куда без этого. Я писала, что владелец должен доказывать, что у него щенок крипторх, официально, а не на словах и что для этого нужно.
Ну и вопрос, совсем смешной - КАК можно руководить породой не имея собственного опыта разведения?
надежда пишет:
цитата:
Я Вам скажу я не штамповала щенков и на них и до сих пор денег не делаю. Но и сравниваться с Вами я точно не смогу, у меня всего пять помётов. И я зареклась больше заводить сук, но вот не выдержила и завела.
вы действительно не понимаете вопроса или делаете вид? надежда пишет:
цитата:
Но и сравниваться с Вами я точно не смогу, у меня всего пять помётов.
А это Вы о чем простите? Надо ли понимать, что все что больше "пяти пометов" уже неприлично? И в чем таком особенном вы решили со мной сравниться? Это Вы меня так затейливо оскорбить решили? Если я задала вопрос о породе и питомнике, то уж точно не имела в виду что и где Вы покупали, мне было интересен Ваш собственный опыт разведения в свете всей той информации которую вы выгружаете на форум и неоднократных ссылок на Ваше руководство породой. Если вопрос Вам оказался не понятен... ну что ж извините, что не разжевала сразу. Мне в принципе все уже понятно, более вопросов к Вам не имею. Ну кроме ответа на мой, тот что в этом же посте выше .
Отправлено: 11.02.11 13:24. Заголовок: надежда пишет: Есть..
надежда пишет:
цитата:
Есть врожденный, который встречается очень часто
- это о крипторхизме... - что Вы их так часто видите, или от ваших собак они так часто рождаются? Вообще-то, даже генетически обусловленный, он обуславливается идеально рецессивным геном, плюс к этому проявляется в фенотипе только в отсутствие гена-ингибитора гена крипторхизма. Это так упрощенная иллюстрация, но из нее понятно, что очень часто они рождаться просто не могут.
administrator
администратор
Сообщение: 4084
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 11.02.11 13:42. Заголовок: ливень пишет: что о..
ливень пишет:
цитата:
что очень часто они рождаться просто не могут.
Т.к. идёт искусственный отбор по этому признаку - крипторхи не допускаются в разведение.
надежда Вы так замечательно рассказываете всякие истории,но вот что мне не понятно - правда,всерьёз считаете,что крипторхизм имеет единственную природу,она же - наследственная?
Даже при отсутсвии семенника правильнееговорить о ВРОЖДЕННОМ дефекте, а не о НАСЛЕДСТВЕННОМ. Слишком много факторов могут стать тому причиной и наследсвенность (истинная наследственность) в этом перечне на одном из последних мест. Рекомендую ознакомиться со статьями генетика Льва Московкина на эту тему. Там очень грамотно и логично изложено,что и как может повлиять на появление этого дефекта. надежда пишет:
цитата:
Если посмотреть на практику США, Англии, Франции, то собаки качества пэт продаются просто без родословной (естественно, по цене в два-три раза меньшей).
Как раз практика США и прочих показывает НАЛИЧИЕ документов, подтверждающих происхождение собаки, сиречь -родословной. С определенной пометкой,исключающей официальное племенное использование.Да еще и договор, как правило, прилагается, обязующий будущего владельца кастрировать (стерилизовать)питомца. Gosha абсолютно права. Без документов продаются собаки с паппи-милов, т.е., ферм. надежда Вам, видимо, никогда не доводилось иметь дело с по-настоящему профессиональными,серьезными питомниками
Отправлено: 11.02.11 14:17. Заголовок: надежда пишет: есть..
надежда пишет:
цитата:
есть приобретенный крипторхизм - при травмах мошонки и широком паховом кольце
Вот как раз широкое паховое кольцо, как и излишняя реактивность канатика сутьесть НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ . Люди, долго занимающиеся разведением это прекрасно знают
- это о крипторхизме... - что Вы их так часто видите, или от ваших собак они так часто рождаются? Вообще-то, даже генетически обусловленный, он обуславливается идеально рецессивным геном, плюс к этому проявляется в фенотипе только в отсутствие гена-ингибитора гена крипторхизма. Это так упрощенная иллюстрация, но из нее понятно, что очень часто они рождаться просто не могут.
Эта теория (наличия гена крипторхизма) не получила подтверждения. Опытные группы крыс, разводимые в чистоте (выбраковывались крипторхи и их однопометники),стабильно дает процентов 20% уровень крипторхизма в группе, что вполне сопоставимо с группами, где такая выбраковка не производилась (те же 20%) (по данным М.Соцкой). Л.Московкин увеличивающуюся частоту появления особей-крипторхов квалифицирует как "генетический шум" и считает, что это может служить маркером нестабильности популяции, т.е., общим снижением качества и жизнеспособности поголовья, чем наследственные проблемы.
Отправлено: 11.02.11 14:45. Заголовок: Gosha пишет: еще в..
Gosha пишет:
цитата:
еще в контрактах на сук из извесных питомников частенько ограничивается количество вязок этих самых сук и плевать они хотели на наши правила . Представляете, некоторые прописывают только 2 вязки... и попробуй купи
а при продаже кобелей ограничивают круг питомников , суки из которых могут с этими кобелями вязаться. и даже иногда открытым текстом прописывают фамилии лиц, с суками которых вязать проданного кобеля категорически запрещено.
и далеко не всем продадут даже на таких, кабальных с нашей точки зрения условиях.
Отправлено: 11.02.11 14:48. Заголовок: надежда пишет: Чело..
надежда пишет:
цитата:
Человек обратился ГО «Канис», который порекомендовал заводчицу.
не хочется занудствовать, но человек написал, что обратился и что порекомендовали. и много еще чего написал. при этом не привел даже фамилии и должности того, с кем разговаривал.
Дорогой администратор, я сейчас лежу в больнице, это не надолго, и у меня есть только чуть чуть времени на выход в инет. Зарегистрироваться, сейчас ну никак, разрешите еще пару дней. И еще: мы не пишем, так как собрались идти на Фадеева, на УЗИ, и на консультацию. И какой нам там попросить документ у них, чтобы здесь опубликовать, чтобы не было вопросов по поводу травм, сырости, и холода, как о причине исчезновения яйца? Proud пишет:
цитата:
"обращаться лучше в гос.вет.клинику"
- а как сам документ называется, просто свидетельство о том что такой диагноз, и его вероятные причины? И ГОСПОДА! НУ еще раз, мы оперировать собаку будем, если отсутствие яичка грозит ее здоровью, а не для того, чтобы яйцо искать просто так.
Светтта Вам нужен подробный диагноз, а не констатация факта крипторхизма. Т.е., где именно сейчас располагается семенник, степень его развитости (если он сформирован, то это может свидетельствовать о том,что на момент актировки он,семенник,в мошонке все-таки был), состояние тканей вокруг него и т.д. И выводы с рекомендациями от ветеринаров.
Светтта
Сообщение: 2
Порода: Эрдель
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Россия , Москва
Светтта Вам нужен подробный диагноз, а не констатация факта крипторхизма. Т.е., где именно сейчас располагается семенник, степень его развитости (если он сформирован, то это может свидетельствовать о том,что на момент актировки он,семенник,в мошонке все-таки был), состояние тканей вокруг него и т.д. И выводы с рекомендациями от ветеринаров.
Ну и вопрос, совсем смешной - КАК можно руководить породой не имея собственного опыта разведения?
Может для Вас и смешной. Я понимаю, что 5-ть помётов для Вас не показатель. Спорить не буду.
Дельчар пишет:
цитата:
А это Вы о чем простите? Надо ли понимать, что все что больше "пяти пометов" уже неприлично? И в чем таком особенном вы решили со мной сравниться? Это Вы меня так затейливо оскорбить решили?
А что я не понятного написала? Я Вам честно сказала, что с моими 5-ми пометами (личными), я не могу с Вами сравниваться и что за чушь Вы пишите на счет оскорблении.
Дельчар пишет:
цитата:
Если я задала вопрос о породе и питомнике, то уж точно не имела в виду что и где Вы покупали,
А с чего Вы взяли что у меня питомник?
Дельчар пишет:
цитата:
мне было интересен Ваш собственный опыт разведения в свете всей той информации которую вы выгружаете на форум и неоднократных ссылок на Ваше руководство породой.
Я в другой теме описала , что произошло и мои действия во время когда была руководителем. И так же описывала, как защищала действии заводчиков в милиции, в гражданском суде. как забирали добермана, который сидел на цепи и был в ужасном состоянии. Я не писала в качестве рекламы, а писала как и в этой теме, то есть по теме.
- это о крипторхизме... - что Вы их так часто видите, или от ваших собак они так часто рождаются?
Нет не часто, но сталкиваемся. Я ночь потратила сидела и читала интернет. Кроме того разговаривала со своим вет.врачем, у которого друг работает в Киеве, так у них в лечебнице есть свой юрист, который помогает таким же заводчикам советами и рекомендациями. Так вот он и заявил, что в последнее время, что-то частенько встречается крипторхизм.
Отправлено: 11.02.11 17:02. Заголовок: надежда пишет: что ..
надежда пишет:
цитата:
что за чушь Вы пишите
Оффтоп: Жесть. Какое счастье, что времена доссафа и руководителей пород прошли для большинства собаководов. Руководитель имеющий смутное понятие о предмете которым руководит - это что-то с чем-то... надежда, все - баста, считайте, что я молча проглотила Ваши недвусмысленные намеки, я больше не хочу тратить на Вас время. Что хотите, то и думайте.
надежда пишет: цитата: Если посмотреть на практику США, Англии, Франции, то собаки качества пэт продаются просто без родословной (естественно, по цене в два-три раза меньшей).
Нет!!! Они продаются sold Registered on Limited Registration и sold as a pet only and is not for Exhibition/Breeding or Export purposes. .
И с Вами спорить не буду,Вы наверно знаете, Вам виднее. Только вот эти слова привел Юрист питомника заслуженный юрист России П.Александровский Могу дать ссылочку на ЛС. очень интересная информация и про Как правильно оформить покупку щенка. Возможны ли обязательства покупателя перед заводчиком после покупки щенка и полной оплаты его стоимости? Возможен ли возврат купленного щенка, и если да, то на каких условиях. Вот по России легче найти нужную информацию, а у нас все ночь искала похожее, но увы.
Отправлено: 11.02.11 18:23. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
По российским законам собака вообще обмену-возврату не подлежит.Так что без наличия договора
Таким образом, если Вам проданы щенок (собака) ненадлежащего качества (то есть имеющие существенные недостатки, или, как сказано в Стандарте FCI - врожденные дисквалифицирующие пороки и серьезные недостатки), то у Вас есть основания для возврата щенка (собаки) и получения уплаченных денег в полном объеме. Однако только при следующих условиях: итак далее.
Отправлено: 11.02.11 18:24. Заголовок: надежда пишет: И с ..
надежда пишет:
цитата:
И с Вами спорить не буду,Вы наверно знаете, Вам виднее.
Не надо спорить, я знаю, я покупала и еще куплю, а самое главное мне продадут
А вот что это за питомник в котором надежда пишет:
цитата:
Представьте себе, приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.
Ночь в интернете не сидела, но численностью пометов у той-терьеров поинтересовалась... Это сколько же сук одновременно было повязано в питомнике где Вы купили собаку?
надежда пишет:
цитата:
Возможны ли обязательства покупателя перед заводчиком после покупки щенка и полной оплаты его стоимости?
Всё! О приобретении собаки в топ-питомнике можете забыть! Кстати советы уважаемого Юрист питомника заслуженный юрист России П.Александровский меня впечатлили. Это ведь в его опусе Вы почерпнули информацию о том, что Да, понятия шоу, брид и пэт существуют, но это неофициальная лексика, своего рода сленг заводчиков, и то далеко не всех. Если посмотреть на практику США, Англии, Франции, то собаки качества пэт продаются просто без родословной (естественно по цене в два-три раза меньшей).
Dana Введите в поисковик "заслуженный юрист России П.Александровский". Кроме как в разлагольствованиях на собачьем сайте он нигде не замечен, ссылок на множество процессов, судов и заседаний Коллегии Вы не получите
Отправлено: 11.02.11 18:42. Заголовок: Gosha Из любой инфо..
Gosha Из любой информации можно почерпнуть что-то полезное. Если проработать несколько договоров и адаптировать их к нашему законодательству (это самая большая проблема - наше законотворчество не может похвастаться отсутствием противоречий), то можно в результате избежать множества проблем.
Прочитала.Бегло...везде упоминается или договор или устное соглашение.Вообще-то заслуженный юрист себе может позволить поговорить "об этом".Он даже сможет развернуть в суде дело так,как выгодно ему.На то и "закон что дышло".Обычному покупателю это сделать будет не под силу.И это ясно из статьи как Божий день.Кстати Закон о возврате и обмене там таки упоминается.Только "надлежащий вид"товара трактуется вольно.Стандарт не оговаривает надлежащий вид,он описывает породные особенности.Когда Вы всё это начнёте доказывать в суде,наняв адвоката,собачка станет стоить ещё больше.И не факт,что вернёте деньги.Так что опять же вернёмся к договору. Рассуждать можно долго и пространно.Я ,например,знаю ещё один способ вернуть потраченное ,но советовать его не могу.
Отправлено: 11.02.11 19:32. Заголовок: Позволю себе процити..
Позволю себе процитировать господина юриста П.Александрова:
Словом, приобретя на законных основаниях щенка (собаку) у продавца и выплатив ему требуемые по договору суммы, Вы становитесь полностью независимым от него. Заводчик (продавец) не вправе требовать от Вас исполнения каких-либо дополнительных обязательств. Правда, придется считаться с тем, что личные отношения у Вас с этим заводчиком могут несколько осложниться, но ведь мир велик и свет не сошелся клином на таком субъекте!
Gosha Юридически правильно. Если права собственности полностью перешли к покупателю, то он и имеет право распоряжаться собственным имуществом по своему усмотрению, если это не противоречит действующему законодательству. Если заводчик в договоре укажет, что права собственности переходят к покупателю только при выполнении всех взятых обязательств (финансовых и других, указаным в договоре), только тогда он имеет право требовать от покупателя исполнения этих условий.
Отправлено: 11.02.11 20:01. Заголовок: Dana пишет: Юридиче..
Dana пишет:
цитата:
Юридически правильно.
Видите ли, питомники в которых мне хотелось бы купить собаку находятся не на территории Украины или России, что собственно и понятно учитывая породу. Я не специалист по Международному праву, чтобы оценить правовые последствия нарушения дополнительного соглашения, но одно могу сказать точно - если я нарушу контракт, попадание в "черный список" гарантировано последует. Мне не надо , но отдаю себе отчет, что некоторым на это наплевать. На этом форуме ник Дорогое удовольствие делилась своим вариантом договора. Она кстати украинский юрист
Отправлено: 11.02.11 20:19. Заголовок: надежда пишет: Если..
надежда пишет:
цитата:
Если посмотреть на практику США, Англии, Франции, то собаки качества пэт продаются просто без родословной (естественно, по цене в два-три раза меньшей).
надо более владеть информацией-доки на пет выдаются.без доков продаются пометы,которые не регистрировались в клубе.у меня сестра в германии живет.покупала себе кобеля выжлы-ей показали документы обеих родителей,самих родителей(оба живут у одного владельца) и никак не обьясняли причину,почему на щенков доков нет.без доков был весь помет.
Отправлено: 11.02.11 20:29. Заголовок: Gosha пишет: Не над..
Gosha пишет:
цитата:
Не надо спорить, я знаю, я покупала и еще куплю, а самое главное мне продадут
А кому не продают?
Gosha пишет:
цитата:
Ночь в интернете не сидела, но численностью пометов у той-терьеров поинтересовалась... Это сколько же сук одновременно было повязано в питомнике где Вы купили собаку?
Вау Вы интересуетесь тойчиками? А на счет какой породы идет речь,а? Не уж то про тойчиков Всё я в отпаде. Видно вы точно сидели в ночи за компьютером. Это где Вы прочли про тойчиков. Я не писала, что тойчиов было много в питомнике. Не перекручивайте
Gosha А Вы наверно заслуженный юрист Украины?
красавица и чудовище пишет:
цитата:
.Обычному покупателю это сделать будет не под силу.
Каждый должен делать то, что он в этом специалист и если не дай бог мне понадобится услуги юриста, я обращусь именно к специалисту.
Gosha пишет:
цитата:
Классный совет юриста... по кидалову
И я согласно, что классный
В чем Вы тут видете по кидалову?
Gosha пишет:
цитата:
Словом, приобретя на законных основаниях щенка (собаку) у продавца и выплатив ему требуемые по договору суммы, Вы становитесь полностью независимым от него.
Извините, я купила щенка, за ту сумму, что назвал заводчик. Щенок полностью оформлен на меня, никаких совладений. Да и я и другие полностью независимы от заводчика.
Вы купили авто в магазине, выплатили полностью сумму, авто оформляется на Вас, И Вы полностью не зависимы от магазина, не правда ли?
Gosha пишет:
цитата:
Заводчик (продавец) не вправе требовать от Вас исполнения каких-либо дополнительных обязательств.
А на основании чего он может требовать дополнительных обязательств? Если нет никакого договора в котором могли бы написать, что требую, чтоб щенок выставлялся на всех выставках.
Магазин будет у Вас требовать, три дня ездите, остальные пешком ходите.
Отправлено: 11.02.11 20:45. Заголовок: надежда пишет: Я не..
надежда пишет:
цитата:
Я не писала, что тойчиов было много в питомнике.
Вы писали? Ваш пост 5861
надежда пишет:
цитата:
приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.
надежда пишет:
цитата:
Gosha А Вы наверно заслуженный юрист Украины?
Мой муж достаточно квалифицированный юрист
надежда пишет:
цитата:
Вы купили авто в магазине, выплатили полностью сумму, авто оформляется на Вас, И Вы полностью не зависимы от магазина, не правда ли?
Простите, Вы покупали машины? Машины покупают в автосалонах и вы от них зависите. И гарантийный ремонт осуществляете на авторизованом СТО, и ТО там же, и плановый ремонт... а иначе салон ответственности не несет. В вашем экземпляре договора это все написано. Но судя по всему и собак и машины мы с Вами покупаем разного класса
Прошу прощения у тех, кого я невольно задела этой фразой. Мне на самом деле все равно на какой машине ездит человек, главное чтобы он был ЧЕЛОВЕКОМ!
Отправлено: 11.02.11 22:17. Заголовок: Gosha пишет: Вы пис..
Gosha пишет:
цитата:
Вы писали?
надежда пишет:
цитата: приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.
Ваш пост 5861
Да я писала, на что Вы дали ответ
Gosha пишет:
Ночь в интернете не сидела, но численностью пометов у той-терьеров поинтересовалась... Это сколько же сук одновременно было повязано в питомнике где Вы купили собаку? `
Сообщение: 619
Так что про тойчиков и речи не было. А если Вас интересует, то там я видела двух сук со щенками.
Gosha пишет:
цитата:
Мой муж достаточно квалифицированный юрист
В моей семье юриста Нет, есть адвокат, но на фирме есть тоже квалифицированный юрист.
Gosha пишет:
цитата:
Вы покупали машины?
В октябре пригнали с Германии, так как у нас увеличилось количество собак пришлось брать еще.
Gosha пишет:
цитата:
Машины покупают в автосалонах и вы от них зависите.
Машину купили через автосалон -эта так. Но мы от них не зависим и это факт.
Gosha пишет:
цитата:
И гарантийный ремонт осуществляете на авторизованом СТО, и ТО там же, и плановый ремонт...
А при чем тут зависимость? Тут больше подходит обязанности двух сторон, они обязаны представлять, а мы обязаны их выполнять до течение гарантийного срока.
Ничего общего не вижу между зависимостью с обязанностью.
Gosha пишет:
цитата:
Но судя по всему и собак и машины мы с Вами покупаем разного класса
Естественно
Ну на счет машин можно и поспорить. А вот про собак я уже писала, Шоу класса я не покупаю, хотя собачки наверно не дешевле Ваших.
Отправлено: 11.02.11 22:21. Заголовок: надежда пишет: А ес..
надежда пишет:
цитата:
А если Вас интересует, то там я видела двух сук со щенками.
Интересует, еще как! Как у двух сук может быть 36 щенков, согласно Вашему посту 5861
надежда пишет:
цитата:
Машину купили через автосалон -эта так. Но мы от них не зависим и это факт.
Разумеется, ведь
надежда пишет:
цитата:
пригнали с Германии
И просто не в состоянии выполнить требования автосалона в Германии. Хотя не понимаю, зачем покупать машину в автосалоне в Германии и перегонять на Украину когда можно просто купить ее здесь. Хотя если Alpina... но в нее много собак не засунешь.
надежда пишет:
цитата:
они обязаны представлять, а мы обязаны их выполнять до течение гарантийного срока.
А когда он заканчивается этот срок? Ну например на кузов
надежда пишет:
цитата:
Ну на счет машин можно и поспорить.
Вам не стоит. Я люблю небольшие машинки с большим обьемом двигателя
надежда пишет:
цитата:
Шоу класса я не покупаю, хотя собачки наверно не дешевле Ваших.
Шоу в таком возрасте не продают. Вынуждена Вас разочаровать, Ваши дешевле
Интересует, еще как! Как у двух сук может быть 36 щенков, согласно Вашему посту 5861
Сообщение: 5861
Да не правда это. Представьте себе, приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.
Да причем здесь ТОЙЧИКИ, где в этом сообщении речь шла о тойчиках, а?
Gosha пишет:
цитата:
И просто не в состоянии выполнить требования автосалона в Германии.
надежда пишет:
цитата:
В октябре пригнали с Германии,
А до этого времени этой модели не было на Украине.
Gosha пишет:
цитата:
Хотя не понимаю, зачем покупать машину в автосалоне в Германии и перегонять на Украину когда можно просто купить ее здесь.
Я писала, что его пригнали с Германии, с завода, так как мы полностью заказывали что мы хотели в ней видеть и через фирменный салон у нас Виннице, мы его приобрели.
Gosha пишет:
цитата:
А когда он заканчивается этот срок? Ну например на кузов
А я и не интересовалась и меня честно не интересует.
Gosha пишет:
цитата:
Шоу в таком возрасте не продают
А сколько можно Вам объяснять ,не приобретаю я Шоу.
Gosha пишет:
цитата:
. Вынуждена Вас разочаровать,
А попробуйте.
Пока мы в тык не получили от Админа за болтовню не по теме.
Отправлено: 11.02.11 23:13. Заголовок: Пост 5858 надежда пи..
Пост 5858 надежда пишет:
цитата:
Последний раз я приобрела щенков в Венгрии и в Польше и переписывалась с Францией. Так вот там покупателя ставят в очередь, если вы первый - это класс у вас есть выбор, заводчик вам назначает дату и даже приблизительно время приезда за щенком и ваша задача приехать во время, так как за мной приезжает другой покупатель, а в Польше у нас была вторая половина дня, а утром приехал другой покупатель и хозяин кобеля с Франции за щенком и заводчик хотела к Рождеству, чтоб всех щенков разобрали.
Пост 5860 надежда пишет:
цитата:
Мы хотели взять кобеля и пришлось нам переигрывать С Венгрии мы привезли суку, редкого окраса, а кобеля пришлось привести с Польши чистых французских кровей знаменитого французского питомника.
Пост 5861 Представьте себе, приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.
Пост 5933 надежда пишет:
цитата:
Да причем здесь ТОЙЧИКИ, где в этом сообщении речь шла о тойчиках, а?
Отправлено: 11.02.11 23:52. Заголовок: Gosha А зачем Вы н..
Gosha А зачем Вы несколько сообщений скопировали, ведь речь шла о Пост 5861 Хотя и в других сообщениях я про тойчиков не писала.
Netty пишет:
цитата:
Я брала и беру. Я могу Вам привести множество таких примеров с выдающимися собаками.
У меня расходятся мнение о Шоу,. это породистая собака, с выраженной породной внешностью, которая отвечает всем требованиям действующего стандарта на породу. А остальное уже, что вложишь в неё. А вот такие собачки, которых носят на руках, пылинки сдувают, меня не интересуют. Не моё это.
Netty Собака имеет титулы Чемпион Украины, Гранд Чемпион Украины, RCACIB, BOB, Бест группы 1. Бест шоу 3., то к какому классу эту собаку можно причислить ШОУ или Бридинг. <\/u><\/a>
Отправлено: 12.02.11 00:13. Заголовок: надежда пишет: А за..
надежда пишет:
цитата:
А зачем Вы несколько сообщений скопировали
Чтобы вы их подряд прочли! Хотя для Вас и адвокат не юрист
надежда пишет:
цитата:
Хотя и в других сообщениях я про тойчиков не писала.
У Вас в профиле в графе порода стоит "Доберман, Русский той-терьер". Поскольку я с трудом представляю зачем привозить из Венгрии откровенно бракованого добермана "редкого окраса" (пост 5860), то логично предположить, что речь идет о русском той-терьере. Можно продолжить: поскольку я с трудом представляю 36 (пост 5861) резвящихся щенков добермана.... ну и так далее... о русском той-терьере.
Поскольку я с трудом представляю зачем привозить из Венгрии откровенно бракованого добермана "редкого окраса" (пост 5860), то логично предположить, что речь идет о русском той-терьере. Можно продолжить: поскольку я с трудом представляю 36 (пост 5861) резвящихся щенков добермана.... ну и так далее... о русском той-терьере.
Отправлено: 12.02.11 01:13. Заголовок: надежда пишет: Prou..
надежда пишет:
цитата:
Proud пишет: цитата: правда,всерьёз считаете,что крипторхизм имеет единственную природу,она же - наследственная?
Нет, я так не считаю. Есть врожденный, который встречается очень часто и есть приобретенный крипторхизм - при травмах мошонки ... яичко может мигрировать в пах или брюшную полость.
И всё?В смысле - это единственные возможные причины "приобретения"? В данной теме к Вам вопросов более не имею. Оффтоп: Happyfrant пишет: Proud пишет: цитата: надежда Вы так замечательно рассказываете всякие истории,но вот что мне не понятно - правда,всерьёз считаете,что крипторхизм имеет единственную природу,она же - наследственная?
Даже при отсутсвии семенника правильнееговорить о ВРОЖДЕННОМ дефекте, а не о НАСЛЕДСТВЕННОМ. Слишком много факторов могут стать тому причиной и наследсвенность (истинная наследственность) в этом перечне на одном из последних мест. Рекомендую ознакомиться со статьями генетика Льва Московкина на эту тему.
Благодарю за очередную рекомендацию - непременно ознакомлюсь,НО ... гм ... видите ли ... я контролирую процесс написания собственных постов,их содержание и смысл... В приведённой Вами цитате,вопрос задан именно о наследственной природе,т.к. в самом начале темы не в одном посте имеются фразы как о "давних подозрениях" на "чистоту" деятельности заводчика,так и отнюдь не прозрачные намёки на проблемы,которые якобы "несут" её суки..."высокопрофессионально" охарактеризовали отца щенков...даже однопомётника Мартина,которого и в глаза то не видели - приплели...
Отправлено: 12.02.11 13:49. Заголовок: надежда пишет: Соба..
надежда пишет:
цитата:
Собака имеет титулы Чемпион Украины, Гранд Чемпион Украины, RCACIB, BOB, Бест группы 1. Бест шоу 3., то к какому классу эту собаку можно причислить ШОУ
можно, я влезу? брид - это другое. это собака, которая может давать щенков выше среднего качества, чем в породе. быть звездой выставок ей никто не мешает. но ее предназначение другое. а вот рез. цациб - это не шоу, при всем уважении. это собака хорошего качества, кто спорит. но на шоу не тянет. никого не хотела обидеть.
Отправлено: 12.02.11 14:13. Заголовок: гость Никого не защ..
гость Никого не защищаю... Так как не участвую в обсуждении данной темы. Как говорится просто читатель. Но, справедливости ради... гость пишет:
цитата:
вот рез. цациб - это не шоу, при всем уважении. это собака хорошего качества, кто спорит. но на шоу не тянет.
Не будьте так категоричны! Шоу собаки тоже не только PCACIBы получают, случается и пониже оценки бывают. Но это ни в коей мере не говорит что собака не ШОУ.
Отправлено: 12.02.11 15:05. Заголовок: а вот рез. цациб - э..
цитата:
а вот рез. цациб - это не шоу, при всем уважении. это собака хорошего качества, кто спорит. но на шоу не тянет. никого не хотела обидеть.
Собака хорошего качества получает оценку- "хорошо", или "очень хорошо", а R.CACIB (кстати CACIB титул переходящий) получают именно ШОУ собаки. И значит он только то, что ЦАЦИБ получила собака, чуть лучше по каким либо критериям, причем на сугубо на усмотрении конкретного судьи. В августе, в Минске, первый день русская сука берет САСИБ, моя хохлушечка- Р.ЦАЦИБ. На второй день , моя ЦАЦИБ, русская р.ЦАЦИБ. И кто из нас был не ШОУ???
Отправлено: 12.02.11 15:55. Заголовок: Эсти пишет: В авгус..
Эсти пишет:
цитата:
В августе, в Минске, первый день русская сука берет САСИБ, моя хохлушечка- Р.ЦАЦИБ. На второй день , моя ЦАЦИБ, русская р.ЦАЦИБ. И кто из нас был не ШОУ???
Оличный результат! Но описываемая собака имеет всего один Res.CACIB и ни одного САСIВа. С резервом ВОВ не получишь, значит BIG-1 и BIS-3 получены отнюдь не на выставках ранга САСIВ. Ни в коей мере не умаляю важность выставок ранга САС, но на САСIВах конкуренция все же побольше будет. В русских той-терьерах, так точно. Эсти, у меня есть киевский Res.CACIB, полученный собакой (выигравшей класс в конкуренции) в полной разлиньке под финским экспертом. Я им дорожу.
Viktoriya
Сообщение: 2718
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
можно, я влезу? брид - это другое. это собака, которая может давать щенков выше среднего качества, чем в породе. быть звездой выставок ей никто не мешает. но ее предназначение другое. а вот рез. цациб - это не шоу, при всем уважении. это собака хорошего качества, кто спорит. но на шоу не тянет. никого не хотела обидеть.
вот уж перл! я это... тоже влезу У меня собачка есть, у нее за 2/5 года 7CACIBов и 6R.CACIBов, все получены со сдвоеных CACIBовских выставок. Так что я хочу сказать, она не шоу, потому что не любит выставляться
Но это не значит что она хорошего качества , потому что правильно сказала Эсти пишет:
цитата:
Собака хорошего качества получает оценку- "хорошо", или "очень хорошо"
а это значит что у нее нет шоу темперамента, но есть шоу экстерьер. но это отдельная тема для бесед.
Отправлено: 13.02.11 07:45. Заголовок: Вот много говорилось..
Вот много говорилось, что в случае выявления недостатков щенка, следует возврат половины стоимости. Ну, в случае договора, оно понятно. А как быть, если в силу обстоятельств или удаленности региона, потенциально перспективный щенок, заведомо продается по цене пета? Или не значительно дороже стоимости посредственных, а то и бездокументных собак в регионе? Вот почитает «продвинутый» покупатель, и случись что, начнет «процесс пересчета напополам», опираясь на ссылки о практике в зарубежных питомниках. Почему не учитывается этот скользкий момент? А в случае с Эрделькой, вопрос думаю, тоже упирается в цену продажи.
Отправлено: 13.02.11 09:16. Заголовок: Фотина пишет: Шоу с..
Фотина пишет:
цитата:
Шоу собаки тоже не только PCACIBы получают, случается и пониже оценки бывают. Но это ни в коей мере не говорит что собака не ШОУ
как говорится, шоу иногда проигрывают, остальные - иногда выгрывают. тут дело не в том, что собака не выиграла сас1б. брид-собаки специально задумываются для разведения. у них с этой точки зрения правильно подобраны крови в родословной и они правильно анатомически сложены, не переростки, не недоростки. они тоже вполне могут быть шоу, а могут и не быть. что касается меня - я всегда предпочту такую. а шоу получаются как бы сверх программы. они выигрывают. и не обычные цацибы. при этом не всегда бывают безупречны с точки зрения экстерьера., некоторые их стати часто утрированы, они бывают больше или меньше ростом, да мало ли что, мы все знаем таких в своих породах. и они не обязательно с безупречной родословной. и от них далеко не всегда рождаются щенки выше среднего, чем в породе качества. их берут именно для того, чтобы выигрывать бэсты. если они сверх того и хорошие производители - прекрасно. но не обязательно и не предполагается изначально. и вот поэтому шоу тяжело угадать в маленьком правильном щенке. из него может выйти просто чемпион, а может и шоу. как то так.
Собака хорошего качества получает оценку- "хорошо", или "очень хорошо",
нет, не совсем. собака с определенной степенью выраженности недостатков экстерьера, темперамента, груминга и хендлинга, качества судейства может получить оценку от отлично до хорошо. и это ничего не говорит о ее качестве, потому, что многие из этих параметров на следующей выставке могут измениться. цациб, конечно переходит, вернее делится надвое. но вот моя собака - интерчемпионка его получала сама, в том числе и выигрывая у интерчемпионок. для меня она хорошего брид качества не поэтому, а потому что у нее дети - чемпионы и уже закрыт один интер. и она не шоу.
вот уж перл! я это... тоже влезу У меня собачка есть, у нее за 2/5 года 7CACIBов и 6R.CACIBов, все получены со сдвоеных CACIBовских выставок. Так что я хочу сказать, она не шоу, потому что не любит выставляться
Но это не значит что она хорошего качества
рада, что вам понравилось . действительно, оценки на шоу не прямо говорят о качестве собаки - хорошем или не таком хорошем, как хотелось бы. и темперамент не обеспечит шоу-качества - у собаки с ярко выраженными анатомическими проблемами шоу-темперамент бесполезен и не делает ее собакой для шоу. я не люблю превосходных степеней, кто то любит. если это звучит обидно, давайте заменим слово "хорошее" на "высокое". ваш пост как раз в тему. потому что ее зачинатель явно уверен, что его собаке помешало только отсутствие семенника(и почему то тсутствие 2-х п4, которое он считает отсутствием 4-х зубов ) стать шоу собакой. а вы посмотрите описание.
чем же этот момент более скользкий, чем другие, если это оговорено в договоре? ведь и продвинутый владелец может потребовать перерасчета, если собака, проданная по цене пэта, участвует в разведении. при условии, что в договоре указано, что собака берется именно такого класса и не для разведения.
Отправлено: 13.02.11 10:06. Заголовок: гость Жесткие у Вас..
гость Жесткие у Вас критерии. Знаю (знала ) собаку которую можно было бы назвать "собакой контрастов" - он или выигрывал ВIS или уходил с очхором.... При этом кроме Интера был Чемпионом Америки, Англии и т.д. Хотя в принципе верно.
Вот что подумалось - ну,напряжно для кого то договор написать... бывает... А что мешает тому же владельцу,при продаже скажем,перспективного щенка,но по не высокой цене - указать в щенячке,в разделе,предусмотренном для отметок о передаче щенка владельцу (в разных странах СНГ - разные щенячки ),что щенок,допустим,"продан по цене пет- класса (домашний питомец)",естественно - предупредив об этом покупателя?
они только для моих собак. я не фанат выставок. меня больше разведение интересует. я собственно, комплимент хотела сделать собаке надежда, а оно вон как получилось.
Отправлено: 13.02.11 10:26. Заголовок: Proud пишет: что м..
Proud пишет:
цитата:
что мешает тому же владельцу,при продаже скажем,перспективного щенка,но по не высокой цене - указать в щеняке,в раделе,предусмотренном для отметок о передаче щенка владельцу (в разных странах СНГ - разные щенячки ),что щенок,допустим,"продан по цене пет- класса (домашний питомец)",естественно - предупредив об этом покупателя?
ничего не мешает. наш закон о защите прав потребителя это соглашение признает. только многие как раз любят все оговаривать детально. ну и хорошо бы иметь на руках свой экземпляр договора. на всякий случай.
Договор - это вообще,идеальный и правильный вариант
идеальный вариант, когда и заводчик, и владелец - люди, способные находить консенсус. тогда они все между собой решат. а в других случаях получаются познавательные темы для обсуждения. на породном форуме французов только начинает затухать(явно временно, до обнародования результатов работы комиссии) темка, в которой покупательница и примкнувшие к ней любители заочной справедливости намеренно и не скрывая этих намерений порочат репутацию человека, продавшего щенка с некоторыми формальными нарушениями процедуры(стороны сами виноваты, надо было без нарушений продавать и покупать) и с задержкой получения родословной (задержка ровно на период отпусков). при этом собака здорова, успешно выставляется и выигрывает свои классы. так что при желании поскандалить всегда найдется повод, даже при наличии договора.
Отправлено: 13.02.11 18:12. Заголовок: Proud пишет: И всё..
Proud пишет:
цитата:
И всё?В смысле - это единственные возможные причины "приобретения"?
Вам все причины перечислить? Вы поймите, если я их всех не знаю, я могла просто скачать их с интернета. Я придерживаюсь понятия, каждый должен заниматься своим делом. А советчиков у нас море. Если у меня возникают вопросы, я не ищу по интернету, для этого, у меня есть кому обратиться. И если даже, был такой случай, мне не могли помочь у нас, я просто повезла собаку в Киев, предварительно связалась с ними объяснила, что мне надо и к нашему приезду все нужные специалисты нас ждали.
Netty пишет:
цитата:
Ну повезло,ну выросли яйца-зубы, а если б не повезло?
А я, лично, эту школу прошла. Достаточно "дурой" была, хватит. С зубами спорить не буду, а на счет яйца
Gosha пишет:
цитата:
имеет всего один Res.CACIB
Да, но какой , на весенней выставке в Киеве.
А чего Вы равняете, в ринге на крупных выставка и на Чемпионатах породы Доберман,НЕ две и НЕ пять собачек и ни как не сравнить с вашей породой, численность в вашей породе маловата.
Gosha пишет:
цитата:
В русских той-терьерах, так точно.
Ну как Вас задевают русские тойчики. Вы не правы,я писала про добермана.
Gosha пишет: [quote] При этом кроме Интера был Чемпионом Америки, Англии и т.д. [/quot]
Для Вас это показатель. А для нас Америка и особенно Англия не показатель, но нет там шикарных Доберманов.
А чего Вы равняете, в ринге на крупных выставка и на Чемпионатах породы Доберман, две и пять собачек и ни как не сравнить с вашей породой, численность маловата,чем у нас.
Видите ли, если выехать за пределы Украины численность пемброков сильно возрастает и десяток собак в классе хотя бы на российской монопородке это скорее норма .
надежда пишет:
цитата:
Для Вас это показатель. А для нас Америка и особенно Англия не показатель, но нет там шикарных Доберманов.
Я писала о пемброке. Хотя в Германии есть несколько достойных пемов, но все они английских кровей. Доберманов предпочитаю итальянского разведения
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 3354
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Видите ли, если выехать за пределы Украины численность пемброков сильно возрастает и десяток собак в классе хотя бы на российской монопородке это скорее норма .
Я видела за приделали Украины численность доберманов, не сравнить с численностью пемброков
Отправлено: 13.02.11 19:24. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Собаки Лены Черкашениной (де Винко) Севастополь как раз победители
IDC JUGENDSIEGERS Оби-Ван Кеноби де Гранде Винко Огромная заслуга, в том, что у нас в Украине замечательные доберманы - это Елены Ивлевой питомник Ак-Яр.
Отправлено: 13.02.11 19:45. Заголовок: Gosha пишет: но ка..
Gosha пишет:
цитата:
но какое отношение к ее труду имеет надежда?
Я у Вас, как кость в горле. Не переживайте, никакого отношение ни к Лене ни к Наташи я не имею. Я просто имела собаку с этого питомника и вложила в него то, что я уверена Вы в своих не вкладывали. У Вас как-то просто получается, вот приобрели собачку ШОУ класса, за сумасшедшие деньги и вот Вам ЗВЕЗДА . Не а, может в Ваше породе и так, но простите, чтоб из добермана сделать выставочную, прекрасную собаку - этого мало, в неё надо вложить и поддерживать.
Отправлено: 13.02.11 20:38. Заголовок: надежда пишет: чтоб..
надежда пишет:
цитата:
чтоб из добермана сделать выставочную, прекрасную собаку - этого мало, в неё надо вложить и поддерживать.
Это относится к любой породе! При всех нужных задатках шоу-собаку надо делать. А что касается "приобрели собачку ШОУ класса, за сумасшедшие деньги и вот Вам ЗВЕЗДА", то "от осинки не родятся апельсинки" , хороший племенной материал стоит дорого . Хотя Вам спасибо, сижу читаю dobermann review
Не знаю, как на счет апельсинок, а на счет собачек можно поспорить.
Gosha пишет:
цитата:
Хотя Вам спасибо, сижу читаю dobermann review
Всегда пожалуйста, могу еще подбросит, гладь и добермашку заведете
Gosha Вы бы лучше предоставили нам договор, который Вы заключили при покупки звезды.
Gosha пишет:
цитата:
хороший племенной материал стоит дорого
Не правда, Вы могли приобрести , красивую собаку по экстерьеру, но не более. Никто Вам не дасть гарантии, что Ваш щенок будет хорошим племенным материалом.
Отправлено: 14.02.11 08:16. Заголовок: Я задавала вопрос: G..
Я задавала вопрос: Gosha пишет:
цитата:
А почему IDC в Венгриях - Словакиях проводят? Из-за хвостов?
Ответ: надежда пишет:
цитата:
Не правда Там целый архив. В разделе Show есть IDC results - c 1994 по 2009 и Show results с 1994-2009.
меня не устраивает, потому что содержит исключительно результаты выставок и не отвечает на мой вопрос. Меня же интересовали особенности выбора места проведения IDC Show.
надежда пишет:
цитата:
Gosha Ну, а как на счет Договора? Поделитесь
Забиваете в поисковик puppy sales contract и читаете
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3892
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так и есть!
Неужели трудно зайти в инет и все по этому вопросу почитать? Ведь сразу научились гадости кропать.... 
А Саша изначально хотела решить все мирным путем,но не случилось.... 
Чего уж там.Купить это тьфу 
...странная ситуация.Никто не хочет унижаться и в доказательство(а доказывать должен тот кто первый открыл тему) выложить медицинские сканы заключений.Хотя в свою очередь,как я понимаю,возврата части суммы всё равно может и не случиться.
Сомневаюсь, а если так, то респект и уважуха! 
Это Вы новичку? Не смешите. 
сколько бы ты не читал, все же нужен опыт и практика. 
незнайки? 
само влезло в море, на улице +8, в море +11. Не хочу даже обсуждать, кто виноват. Думаю только опытный независимый вет. врач или очень опытный кинолог сможет ответить на этот вопрос.
ибо в таких *лимпопо*, через-одну клинику есть такой светоч... 
продублировался пост....
.......
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
проблем таки до не давнего времени не было,а заводчик вовсе и не пытался Вас "развести"? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> Вот спасибо, рассмешили 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
