Отправлено: 28.01.11 09:24. Заголовок: Нас обманули (продолжение)
Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис»
Далеее удалено. Модератор.
Дополнение от Администрации:
цитата:
Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.
Отправлено: 06.02.11 13:40. Заголовок: Гость с Югамне тоже ..
Гость с Югамне тоже совсем было непонятно,на каком основании Этиам вывесила фото чужих щенков со своими комментариями.кстати,Вы ей за это замечание не сделали.почему?
Отправлено: 06.02.11 13:52. Заголовок: Замечания я не Вам, ..
Замечания я ни Вам, ни Etiam я не делаю. Просто это просьба. Поднята серьезная тема и многие не хотят оказаться в таком щекотливом положении и многие хотят избежать ошибок. Поэтому и ведется здесь обсуждение.
Отправлено: 06.02.11 13:53. Заголовок: Гость с Юга пишет: ..
Гость с Юга пишет:
цитата:
не думаю, чтобы эксперт в ринге бы начал обсуждение щенка с названием питомника.
.да???откуда же он тогда знает о том,что в этом помете еще кто то крипторх?хотя я сама ЛИЧНО ПРОВЕРЯЛА ЯЙЦА у того однопометника,на которого указывает дочь Троценко!!!
Отправлено: 06.02.11 14:04. Заголовок: Гость с Юга пишет: ..
Гость с Юга пишет:
цитата:
Поднята серьезная тема и многие не хотят оказаться в таком щекотливом положении и многие хотят избежать ошибок. Поэтому и ведется здесь обсуждение.
здесь ведется выяснение фактов,предоставленных одной стороной,а именно *пострадавшими*,причем,как уже выяснено,часть фактов немного не соответствует действительности или по разному интерпретируется. как сказано было выше,чтобы не оказаться в таком положении,надо заключать договор.что еще надо знать тем,кто не хочет оказаться в таком щекотливом положении?надо знать,как вопить на форумах,обвиняя всех вокруг?надо знать,как вываливать непроверенные слухи,порочащие имя заводчика,кинолога,эксперта в конце концов?надо учиться утверждать,что покупатель во всем прав? и самое интересное,что во время обсуждения,господа пострадавшие,так и не прислушиваются к тому,что им говорят и не выполняют тех действий,о которых их просят-как то сообщить фамилии и вывесить скан диплома с первой выставки...
Отправлено: 06.02.11 14:17. Заголовок: Вот это по теме. - ..
Вот это по теме. - Как правильно составлять договор, что в него включатьотносительно такой темы? - Как правильно содержать щенка, чтобы не было таких проблем? - Как определять виновата ли генетика или плохое содержание собаки? Меня честно интересуют вопросы в этой теме. Знаю, что член конфликтной комиссии в Севастополе человек принципиальный. Поэтому меня интересуют больше официальные результаты, имена уважаемых независимых экспертов, которые смогут ответить на выше перечисленные вопросы.
Отправлено: 06.02.11 15:11. Заголовок: Моя очередь объяснят..
Моя очередь объясняться Итак вот моя цитата, которую уважаемый deva расценил как "оскорбление эксперта" Дельчар пишет:
цитата:
Относительно заключения эксперта -- я удивлена, это еще мягко сказано, я не упомню на каком из форумов( вы много написали везде) было написано, что эксперт Семененко сказал Вам, что за "этим заводчиком уже были грешки и в помете есть еще брак", я не ручаюсь за точность цитаты. Извините, но эксперт НЕ ИМЕЕТ права на подобные заявления в ринге, это прямое нарушение этики эксперта, т.к. экспертиза( уже писали об этом) у нас обезличенная- эксперт не имеет права знать кого он судит, он даже каталог до ринга и в ринге брать в руки не имеет права, а тут такие судьбоносные заявления. Вы уверены, что ссылаясь на г. Семененко не оказываете ему медвежью услугу?
Если кому-то не понятно, уж не знаю в силу чего, придется объяснить. Меня возмутило, что имя эксперта используют , пытаясь доказать свою правоту. Еще раз уточню, я не ручалась за точность цитат, я пыталась передать суть. Однако я по прежнему считаю, что эксперт не имеет права на подобные действия в ринге , а вот были ли они я уже сомневаюсь. То, что дисквалифицирована собака экспертом С. мы уже поняли из неоднократных повторений автора темы. Возмутившие меня слова я нашла на другом форуме, но я об этом сразу предупреждала. Кстати еще более возмутительно, что на российском форуме люди позволили себе писать об украинском эксперте такие недопустимые вещи - как комментарий во время экспертизы. Приведу цитаты, точнее скриншоты. Повторюсь - это посты с другого форума, тем неприятнее, что в другой стране могут подумать о наших экспертах. Посты принадлежат как deva, так и его дочери . <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Отправлено: 06.02.11 16:56. Заголовок: ливень пишет: От мое..
ливень пишет:
цитата:
От моего кобеля продали щенка в другой город, все у малыша было на месте и зубы, и яички, (да и сейчас, слава Богу, с ним все в порядке) я сама на актировании была. Забрали его на второй день. Проходит где-то месяц... мне в истерике звонит хозяйка щенка: говорит что ветеринар приходил делать прививку и обнаружил, что щенок крипторх и что ему обязательно необходимо делать операцию, а то у него будет рак. Хозяйке-то в принципе не выставки нужны, она просто за здоровье щенка переживает. Я в это время нахожусь в 40 км от того города, где теперь живет щенок, ночь не сплю, на утро еду...
Елена Пискарева пишет:
цитата:
А семенники я попросила оставить, для того , что бы я их отлвезла на гистологию. Результат гистологии был таков - травма.
Вот то, о чем я писала раньше, когда предлагала всем примерить ситуацию на себя и представить свою реакцию, если бы вы на 200% были уверенны, что у щенка семенники в норме, а потом вдруг исчезли. Нормальный заводчик всегда попытается докопаться до истины. А уж если покупатель утверждает, что яйцо пропало бесследно - это вызов не только профессионализму заводчика, но и здравому смыслу. Не бывает так, чтобы было, а потом испарилось. Нужно искать или яйцо или следы преступления против него. Уверенный в своей правоте человек рвет и мечет и горы готов свернуть. Поэтому заводчице следовало немедленно поехать в Севастополь (а не приглашать привезти собаку в Харьков, как это сделала Саша. Это приглашение из разряда - приходите к нам в гости, когда нас дома не будет. Понятно, что никто не попрет эрделя за сотни км, люди и так на деньги попали) , хотя бы потому, что это ее упущение - договор, акт не были подписаны. В Севастополе сходить к врачу (предварительно узнав у крымчан к кому лучше обратиться) и исходя из результата действовать дальше. Если яйца нет вообще и ни малейших следов оперативного вмешательства, то вернуть разницу между шоу и петом и сказать себе: так мне и надо, в следующий раз буду умнее и подстрахуюсь бумажкой с подписью. Если нормальное не воспаленное яйцо найдется в брюшине, то деньги тоже вернуть, но вычесть свои расходы на проезд. Чтобы покупатель не врал и не морочил голову, что яйцо на УЗИ не просматривается. Но если в этом случае выяснится, что собака содержалась в недопустимых условиях, то это повод деньги не возвращать. Хотя и спорный повод, но скорее всего большинство заводчиков поддержали бы такое решение. Ну а если в процессе обследования обнаружатся какие-то сомнительные факты, то послать владельца подальше и даже попытаться забрать собаку.
Если вдруг нет физической возможности съездить самой - ну так можно было бы хотя на этом форуме обратиться к севастопольцам, обрисовать ситуацию и попросить помочь разобраться. Заводчик, дорожащий своей репутацией и своим разведением никогда не будет вести себя аморфно, безынициативно и не попытается докопаться до истины.
Отправлено: 06.02.11 17:11. Заголовок: Администратор. На ст..
Администратор. На страницах этого форума я ничего не говорил о других щенках из этого помёта. Это не моё дело. Для меня главное - здоровье моего мальчика, а не других щенков. Да, в своём письме в Конфликтную комиссию я сделал предположение, что в этом помёте мог быть ещё такой же крипторх. Но это моё личное предположение. Подтвердить или опровергнуть его может только проверка, которая осуществляется питомником.
Дельчар. Ну что, нашли мою цитату? Нельзя в чёрной комнате найти чёрную кошку, особенно если её там нет. Вместо того, чтобы набрасываться на меня, лучше бы извинились перед уважаемым человеком, за свои оскорбительные догадки. Это было бы честно.
Отправлено: 06.02.11 20:38. Заголовок: deva , Вы хоть раз п..
deva , Вы хоть раз попытались вникнуть в посты тех, кто с ВАМИ НЕ СОГЛАСЕН? Я Ваши цитаты и не обещала. А то, что Вы на другом форуме позволили себе, никак не снимает с Вас ответственности. И лично мне все-равно сделали Вы это намерено или по недомыслию. Никак не пойму почему на стороне можно подставлять эксперта и это "как бы не считается"? Я, конечно, могу ошибаться, однако это мое мнение и пока не вижу повода его менять. А извиняться? Ну это дело теперь Ваше, это Вы втянули в свои игры постороннего человека. Вам и извиняться. Повторюсь Дельчар пишет:
цитата:
, у меня и в мыслях не было оскорблять эксперта, если Вы еще не поняли. Я возмущена Вашими методами ведения дискуссии , ну и борьбы, если угодно. Вы притягиваете в свои разборки всех без разбору ( простите за неловкую фразу) - надо это людям или нет, Вас ,видимо, не волнует, главное достигнуть цель - покарать несогласного
Если не получается понять о чем я, ну извините, далее объяснять не стану, жаль времени. Можете и на меня жалобу написать за несогласие Удачи.
Господа,объясните мне,не понимающей,некоторые моменты... 1) Шепшелевич заводчик со стажем,или у неё это первый помёт эрделей и она таки является "молодым" заводчиком (в рамках породы)? Не понимаю не соответствий - в самом начале темы автор пишет о её кинологическом стаже... потом в тему приходит Etiam,из постов которой видно,что это вообще,первый помёт эрделей разведения Шепшелевич... позже другой участник темы пишет,что во владении заводчика имеется старшая сука,никогда не имевшая щенков...
из этого пункта "не понимания" возникает
2) Не понимаю,как оф. кинологические лица (в частности - руководство Севастопольского центра) могли себе позволить такую роскошь,как рассказывать рассказки о каких то "прежних грешках" и якобы подозрениях,в отношении Шепшелевич,как заводчика эрделей? Каким образом вообще могли возникнуть "ранее подозрения",если человек получил первый помёт конкретной породы - первый не только своего разведения,но и первый в жизни конкретной суки (да ещё и при том,что указанный заводчик живёт совершенно в другом городе и членом Севастопольского отделения не является)?
3) Не понимаю вольного обращения автора темы с собранным "анемнезом" - как можно валить всё в кучу,при этом как бы между прочим,ставя в довольно щекотливое положение уважаемого эксперта? И.Семененко знаю много лет - никогда...слышите?никогда!!!...этот эксперт не позволял себе такой "роскоши",как обсуждение отсутствующих людей и собак... никогда!!! не делился "великими тайнами Мадридского двора",не опускаясь даже до полу-намёков на чью либо не порядочность... Единственное,что вероятно - в приватной беседе после экспертизы,владельцы щенка могли "априори" поинтересоваться возможными причинами возникновения имеющихся проблем и И.Семененко,являющийся ещё и дипломированным ветеринаром,мог озвучить одно из множественных предположений о генетической взаимосвязи проблем зубной системы с крипторхизмом у псовых - но отнюдь не обсуждая и не критикуя работу конкретного заводчика...
4) Не понимаю,как взрослый,состоявшийся человек может не единожды прикрываться фразой "покупатель всегда прав",скромно "забывая" 2 нюанса - а) мы не на базаре, б) у любого покупателя кроме прав,есть ещё и обязанности - в том числе и по адекватному хранению,обслуживанию и эксплуатации приобретённого товара...
5) Не понимаю,как можно выдавать отфильтрованные порции информации,игнорируя вполне закономерные вопросы участников темы - при этом расчитывать на всеобщие понимание,поддержку и сочуствие... ********* Впрочем,это всего лишь несколько вопросов из всех,которые возникли у меня,при прочтении данной темы... Оффтоп: надеюсь,что комп перестанет "взбрыкивать" и этот пост пройдёт таки в тему
Отправлено: 07.02.11 07:37. Заголовок: deva сделал предпол..
deva сделал предположение в письме в племенную коммисию и на другом форуме.племенной коммисии в полном составе надо ехать и проверять наличие семенников?кто будет оплачивать проезд?deva ?когда предположение не подтвердится,владелец собаки,на которую возвели поклеп,высказав предположение,что должен делать?
Dragon на другом форуме кем то писалось,что заводчик 3 месяца в больнице лежал,может это к делу и не относится.опять,если deva заинтересован в возврате части денег,то он и должен идти на условия заводчика,да или нет?может заводчика не устраивает качество врачей г.Севастополя-имеет право заводчик им не доверять и провести проверку в г.Харькове?
Гость с Юга эти вопросы по теме?
Светтта
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.02.11 07:41. Заголовок: Здравствуйте! Я завт..
Здравствуйте! Я завтра обязательно зарегистрируюсь, и выложу, если разрешит администратор, то заключение, что дал нам эксперт. На том форуме мы высказвали то что думаем, и то, что нам говорили. И, извините, но мне казалось, что высказывание на форумах, это не экспертное заключение, а лишь личное мнение. В чем-то мы ошибались, чего-то не знали.
Но есть одна неприложная истина: Собака содержалась и воспитываплась хорошо, я не знаю - попросить наших ветврачей чтобы дали заключения из карточки, что с ним ничего не происходило опасного за годик его жизни? Появилась двойная проблема: зубы и крипторхоризм. Заводчик нас послал. И теперь я немного не понимаю, ну простите меня, я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было, чтобы вы поверили, что заводчик от нас отморозился не по причине того, что из-за дрессуры выпали зубы, а проблемы с семенниками возникли от холодного пола или травмы, хотя ни того ни другого не было? (это пишет Эльф на том же форуме, она говорит что дружит с Сашей, или это сама Саша, я не знаю). Мы очень жалеем, что имя эксперта было вообще произнесено , и извиняемся перед Игорем. Я не должна была ничего писать, вообще о нем не писать. Но проблема ведь не в этом! Проблема и не в деньгах. И я непонимаю недоумение по поводу того, что эта тема поднята. Мне кажется очень важно обсуждать такое.
Proud Шепшевич держит эрделей очень давно,больше 20 лет так точно.у нее был помет еще во времена Досаафа.какой год не скажу-помоему или 1993 или 1992,старшая сука есть,но она не выставочная и не племенная.
Proud Шепшевич держит эрделей очень давно,больше 20 лет так точно.у нее был помет еще во времена Досаафа.какой год не скажу-помоему или 1993 или 1992,старшая сука есть,но она не выставочная и не племенная.
"Держать" более 20 лет эрделей и быть заводчиком - 2 большие разницы,не находите? Единственный помёт,полученный в начале 90х годов прошлого века вовсе не даёт права не только называться "заводчик со стажем",но и не позволяет кому-либо делать грязные намёки на породную заводческую деятельность конкретного лица...ИМХО
Proud Шепшевич держит эрделей очень давно,больше 20 лет так точно.у нее был помет еще во времена Досаафа.какой год не скажу-помоему или 1993 или 1992,старшая сука есть,но она не выставочная и не племенная.
Держать и разводить - это совершенно разные вещи! Насколько я поняла, у данного заводчика за всю практику было 2 помёта: в 1993 году и вот сейчас. Опытным такого заводчика назвать нельзя. А то, что старшая НЕ ПЛЕМЕННАЯ сука не вяжется, так это только огромный плюс.
Здравствуйте! Я завтра обязательно зарегистрируюсь, и выложу, если разрешит администратор, то заключение, что дал нам эксперт. На том форуме мы высказвали то что думаем, и то, что нам говорили. И, извините, но мне казалось, что высказывание на форумах, это не экспертное заключение, а лишь личное мнение. В чем-то мы ошибались, чего-то не знали.
Это конечно не является экспертным заключением, но и не может проходить бесследно и безнаказано. Я до сих пор жду ответа на поставленные вопросы. Повторяю.
Светтта на другом форуме пишет:
цитата:
Да, нам это подтвердили Севастопольские кинологи, сказали, что на эту заводчицу уже не первый раз такие подозрения падают. У нее просто есть вторая девочка, более молодая, но у нее какие-то проблемы.
administrator пишет:
цитата:
ТРЕБУЮ РАЗЪЯСНЕНИЙ! Фамилий, кличек, фактов!!!!
Конкретизирую. Кто эти Севастопольские кинологи? Когда ранее падали подобные подозрения на данную заводчицу? При каких обстоятельствах? Клички этих собак. Когда и где они получили дисквалификацию?
Словосочетание "такие подозрения" говорит о множественном числе, значит ни один раз.
Proud administrator Согласна на все 100% держать и разводить - это совершенно разное понятие.
Сообщение: 3 deva пишет: Я созвонился с ГО «Канис», чтобы расспросить о заводчице. Мне сказали, что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки, выращенные ею, бегают по всей Украине и даже за рубежом. Я принял решение покупать щенка в Харькове.
Отправлено: 07.02.11 11:57. Заголовок: Светтта пишет: я до..
Светтта пишет:
цитата:
я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было, чтобы вы поверили, что заводчик от нас отморозился не по причине того, что из-за дрессуры выпали зубы, а проблемы с семенниками возникли от холодного пола или травмы
Вы (Ваш папенька) открыли эту тему - Вам и отвечать на поставленные вопросы... В частности,интересен вот такой момент (в данном случае,интересуюсь как грумер с не маленьким стажем) deva пишет:
цитата:
Каждые 4 мес. мы триммингуем мальчика. Т. к. пока сами не научились, водим Мартина в спец. парикмахерскую. Смотрите на фото
Отправлено: 07.02.11 13:23. Заголовок: Proud пишет: И что,..
Proud пишет:
цитата:
И что,Вы хотите сказать,что за всё это время...ну,с того самого момента,как "каждые 4 месяца" начал тримминговаться/обслуживаться у мастера Ваш парнишка...профи не увидел (буквально - руками не нащупал!!!) проблемы развития или отсутствие семенника у кобеля
+1000 "Обрабатывать" яички, и не заметить отсутствие одного из них? Быть такого не может!
А может поинтересоваться у грумера по поводу яичек? Может этот самый грумер и на форуме обитает?
Гость с Юга пишет: цитата: Скорей всего грумер из ДОСААФ.
Выставка ДОСААФ, грумер ДОСААФ......
С каких это пор грумеры стали приобретать клубную принадлежность к кинологическим/фелинологическим системам? Насколько я знаю,грум-мастера как раз и "вне политики" - какая разница,членом какой организации является владелец зверика? Или приличный внешний вид может быть доступен только собакам/кошам с родословными гамагами?
Proud грумеры ДОСААФ даже одно яичко не заметили. Низкосортная организация, низкосортные судьи, низкосортные грумеры, дрессировщики, инструктора.... выставки, документы....Фух. Пишу это с полным пониманием темы и со всей ответственностью
Отправлено: 07.02.11 15:23. Заголовок: В данной ситуации са..
В данной ситуации самым лучшим выходом будет не просмотр бумажек с ДОСААФовских выставок, и результатов УЗИ сделанных неизвестным доктором, не выяснение ФИО грумера и что он говорил или не говорил владельцу, а получение нового заключения врача. Пусть севастопольцы, которых тут много в теме, скажут кто у вас в городе самый лучший узист диагност, а deva покажет ему кобеля. Можно предварительно связаться с врачом и попросить отнестись к этой собаке с особым вниманием и дать четкий однозначный ответ - есть ли 2-е яйцо, где оно находится если есть и наблюдаются ли какие-либо отклонения в его развитии. После этого уже можно вести более предметный спор.
Отправлено: 07.02.11 15:32. Заголовок: Единственно, что слы..
Единственно, что слышала об одной женщине из ДОСААФ, которое какое - то время назад имела эрделя, сейчас вроде у нее вельш - терьеры. С ней не знакома. Это чисто мои предположения.
Отправлено: 07.02.11 15:40. Заголовок: В даной ситуации нео..
В даной ситуации необходимо получение ответов И на задаваемые автору темы вопросов,по той простой причине,что в душещипательной истории "Нас обманули" полно не просто "слабых мест",а явных передёргиваний и подтасовок "фактов"... Иначе получается,что вынеся на всеобщее обозрение ситуацию,касающуюся сугубо двух сторон,один из участников событий ставит всех,принимающих участие в обсуждении форумчан в совешенно конкретную "позицию" (sorry...).
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 713
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
грумер с не маленьким стажем) 
<\/u><\/a> 
проблем таки до не давнего времени не было,а заводчик вовсе и не пытался Вас "развести"? 
"В чём правда,брат?" (с)
Или приличный внешний вид может быть доступен только собакам/кошам с родословными гамагами? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
