Отправлено: 28.01.11 09:24. Заголовок: Нас обманули (продолжение)

Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис»

Далеее удалено. Модератор.



Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 07.02.11 15:44. Заголовок: А вот интересно, что..

А вот интересно, что будет если вдруг ( ну вдруг будет доказано, что никто не вступал ни в какой преступный сговор с целью .... ну про цели мы все уже начитались больше некуда) результаты проверки не удовлетворят автора темы? Это так вопрос не по существу, просто подумалось.

 Отправлено: 07.02.11 15:45. Заголовок: Дельчар пишет: А во..

Дельчар пишет:

цитата:

А вот интересно, что будет если вдруг ( ну вдруг) результаты проверки не удовлетворят автора темы?

 Отправлено: 07.02.11 16:56. Заголовок: Светтта пишет: Соба..

Светтта пишет:

цитата:

Собака содержалась и воспитываплась хорошо, я не знаю - попросить наших ветврачей чтобы дали заключения из карточки, что с ним ничего не происходило опасного за годик его жизни?

они могут только дать заключение, что к данному врачу вы не обращались. а уж по воспитанию не могут сказать ничего.Светтта пишет:

цитата:

Появилась двойная проблема: зубы и крипторхоризм

вы не первый раз пишете о проблемах с зубами. это кариес, перекус, недокус, другое? опишите проблему и приведите цитату из действующего стандарта, где говорилось бы о вашей ситуации с зубами как о недостатке или дисквале.Светтта пишет:

цитата:

И теперь я немного не понимаю, ну простите меня, я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было

именно полностью. поскольку вы - обвиняющая сторона и презумпция невиновности избавляет от такой необходимости обвиняемую сторону.
учите матчасть, всего хорошего.

 Отправлено: 07.02.11 16:58. Заголовок: надежда пишет: Отли..

надежда пишет:

цитата:

Отличные рекомендации, не правда ли

отличные, если не придуманы, как и заключения неведомых экспертов.

 Отправлено: 07.02.11 18:27. Заголовок: гость пишет: поскол..

гость пишет:

цитата:

поскольку вы - обвиняющая сторона и презумпция невиновности избавляет от такой необходимости обвиняемую сторону.

Поэтому должна доказывать свою невиновность? Презумпция невиности, априори касается обеих сторон. Поэтому, если в этой ситуации что-то и требует доказательств, то это исключительно ЧЬЯ ВИНА в том, что у кобеля не "лады" с семенниками и зубами.

 Отправлено: 07.02.11 19:52. Заголовок: Dana пишет: Презумп..

Dana пишет:

цитата:

Презумпция невиности, априори касается обеих сторон.

Это как? Новое слово в юриспруденции Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное". Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого).
При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
Полагаю Вы имели ввиду, что недоказанная виновность имеет юридически то же значение, что и доказанная невиновность. В таком случае необходимо добавить, что закон предусматривает такое основание для вынесения оправдательного вердикта

 Отправлено: 07.02.11 20:07. Заголовок: Gosha Ни одна из ст..

Gosha
Ни одна из сторон не должна доказывать свою невиновность.
Gosha пишет:

цитата:

Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное"

гость пишет:

цитата:

.Светтта пишет: цитата: И теперь я немного не понимаю, ну простите меня, я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было именно полностью. поскольку вы - обвиняющая сторона и презумпция невиновности избавляет от такой необходимости обвиняемую сторону. учите матчасть, всего хорошего.

А доказательства вины обвиняемого, безусловно, должен предоставить обвинитель.

 Отправлено: 07.02.11 20:15. Заголовок: Dana пишет: А доказ..

Dana пишет:

цитата:

А доказательства вины обвиняемого, безусловно, должен предоставить обвинитель.

А где они? administrator просто требовала и... ничего.

 Отправлено: 07.02.11 20:20. Заголовок: Gosha пишет: А где ..

Gosha пишет:

цитата:

А где они? administrator просто требовала и... ничего.

Было бы просто замечательно, если бы до того, как кого-то в чем-то обвинить, потрудились бы предоставить доказательства

 Отправлено: 07.02.11 20:25. Заголовок: Светтта пишет: И те..

Светтта пишет:

цитата:

И теперь я немного не понимаю, ну простите меня, я должна полностью доказывать, что щенка мы холили, и растили, и проблем по выращиванию не было

Светтта, специально для Вас.

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Стаття 62.

Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.

Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину.

Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.

У разі скасування вироку суду як неправосудного держава відшкодовує матеріальну і моральну шкоду, завдану безпідставним засудженням.

В Конституции РФ есть аналогичная статья, а именно статья 49, может на русском языке будет понятнее.

Так что будьте добры представьте доказательства. Сцена Ваша.

 Отправлено: 07.02.11 20:46. Заголовок: Dana у кобеля все в ..

Dana у кобеля все в порядке с зубами, если судить по описанию из ксу-шной выставки. там есть замечания, на которые владельцы внимания широкой общественности не обратили, кстати.
жалобу написала не заводчица. она официально никому не жаловалась. все, что ей приписывают, мы знаем только с чужих слов. посмотрите сабж.
и в добросовестности разбора жалобы заявители уже усомнились.
так что пусть работают сами. комиссия тоже всем этим скорее всего поинтересуется.

 Отправлено: 07.02.11 21:55. Заголовок: надежда пишет: Я со..

надежда пишет:

цитата:

Я созвонился с ГО «Канис», чтобы расспросить о заводчице. Мне сказали, что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки, выращенные ею, бегают по всей Украине и даже за рубежом.

ложь чистой воды!!!я очень хорошо знаю и руководителя и кинолога клуба-такого не могли сказать!!!.могли сказать,что знают этого человека более 20 лет,что является правдой.а о том,где бегают кем выращенные собачки,поверьте, нашим не интересно-и кичится этим не будут.
Дельчар а я так просто уверена,что не удовлетворят-на руках у начальника клуба актировочная ведомость и другие свидетельства.по большому счету,что может сделать и клуб и та же племенная коммисия,когда не было никаких нарушений ни в оформлении вязки,ни в оформлении помета.

помимо передергиваний еще и клевета!!!

 Отправлено: 07.02.11 22:26. Заголовок: yorkhils пишет: над..

yorkhils пишет:

цитата:

надежда пишет: цитата: Я созвонился с ГО «Канис», чтобы расспросить о заводчице. Мне сказали, что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки, выращенные ею, бегают по всей Украине и даже за рубежом.

Будьте внимательнее, я это не писала, а писала
deva , я её цитировала.

 Отправлено: 07.02.11 22:28. Заголовок: надежда сорри,как ск..

надежда сорри,как скопировалось

 Отправлено: 08.02.11 12:51. Заголовок: Dragon пишет: Вот т..

Dragon пишет:

цитата:

Вот то, о чем я писала раньше, когда предлагала всем примерить ситуацию на себя и представить свою реакцию, если бы вы на 200% были уверенны, что у щенка семенники в норме, а потом вдруг исчезли. Нормальный заводчик всегда попытается докопаться до истины. А уж если покупатель утверждает, что яйцо пропало бесследно - это вызов не только профессионализму заводчика, но и здравому смыслу. Не бывает так, чтобы было, а потом испарилось. Нужно искать или яйцо или следы преступления против него.

+100000!
Вот когда яйцо найдется, тогда и станет понятным кто кому "доктор"...а сейчас только сплетни в виде версий.

 Отправлено: 08.02.11 15:58. Заголовок: Dana пишет: Вот ког..

Dana пишет:

цитата:

Вот когда яйцо найдется, тогда и станет понятным кто кому "доктор"...а сейчас только сплетни в виде версий.

К сожалению пока со стороны севастопольских кинологов нет советов к кому лучше обратиться на повторное обследование, а со стороны владельца не высказано желание еще раз обследоваться.
Найти семенник в брюшине очень непросто и не все врачи могут увидеть его на УЗИ. Это и в интересах собаки. Ведь если вдруг яйца нет вообще, то зачем мучить бедное животное, делать полостную операцию, перерывать все содержимое брюшины в поисках того, чего нет.
И еще - при истинном монорхизме очень часто бывают аномалии в развитии почки, мочеточников с той стороны, где нет яйца. Так что если яйца так и не увидят на узи, но зато увидят что-то нехорошее со стороны мочеполовой системы, то это практически 100%ная гарантия, что яйца никогда не было. Тогда спор разрешится сам собой.

Ну, а если яйцо есть, то тут опять есть варианты Можно скандалить дальше и обвинять каждую сторону (кому какая больше не нравится) во всех смертных грехах

 Отправлено: 09.02.11 10:46. Заголовок: Dragon пишет: яйца ..

Dragon пишет:

цитата:

яйца никогда не было

как это? Такое тоже может быть?

Мы готовы сходить к ветеринару, которого вы посоветуете в Севастополе! Только рады будем.

 Отправлено: 09.02.11 10:50. Заголовок: Светтта пишет: Здра..

Светтта пишет:

цитата:

Здравствуйте! Я завтра обязательно зарегистрируюсь, и выложу, если разрешит администратор, то заключение, что дал нам эксперт.

Уже ПОСЛЕЗАВТРА! А никакой регистрации, никаких документов.

 Отправлено: 09.02.11 11:35. Заголовок: Светтта пишет: Мы г..

Светтта пишет:

цитата:

Мы готовы сходить к ветеринару, которого вы посоветуете в Севастополе!

А за чем?

 Отправлено: 09.02.11 16:33. Заголовок: Светтта пишет: Мы г..

Светтта пишет:

цитата:

Мы готовы сходить к ветеринару, которого вы посоветуете в Севастополе! Только рады будем.

Сходите к ребятам на Фадеева.У них отличный УЗИст.С ним или с Владимиром(главный врач этой клиники) и проконсультируйтесь.

 Отправлено: 09.02.11 17:26. Заголовок: Светтта пишет: как ..

Светтта пишет:

цитата:

как это? Такое тоже может быть?

Здрасьте! Ваш отец тут писал, что яйцо на УЗИ не просматривается.

цитата:

Заводчица утверждает, что при актировании щенка крипторха не было. Куда же делось яичко за те 3 мес., которые прошли с момента приобретения щенка до обнаружения крипторха, что даже на УЗИ врачи не смогли его найти.

цитата:

15 минут врачи на УЗИ искали яичко и не нашли Врач сказал, что найти семенник можно только оперативным путём, но резать сейчас не рекомендует. Лучше кастрировать в 2 года.

Я тут сколько раз призывала обе стороны сконцентрироваться на поиске яйца. Пока нет окончательного диагноза все эти перепалки - слова против слов.

 Отправлено: 09.02.11 17:44. Заголовок: Как в сказке,все яйц..

Как в сказке,все яйцо ищут

 Отправлено: 09.02.11 18:15. Заголовок: Гость с Юга пишет: ..

Гость с Юга пишет:

цитата:

Как в сказке,все яйцо ищут

[взломанный сайт]<\/u><\/a>[взломанный сайт]<\/u><\/a>[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.02.11 19:20. Заголовок: Ух, ты "Дело о п..

Ух ты, "Дело о пропавшем яйце" набирает оборотов.Уже в ход пошли Конституция Украины и презумпция невиновности.Так все-таки, кто, когда и куда дел яйцо? Заводчик недоложил или новые хозяева потеряли?

 Отправлено: 09.02.11 23:02. Заголовок: Семен Семеныч .а это..

Семен Семеныч .а это тайна великая!все ждут...

 Отправлено: 09.02.11 23:08. Заголовок: Семен Семеныч пишет:..

Семен Семеныч пишет:

цитата:

Уже в ход пошли Конституция Украины и презумпция невиновности.

Вот-вот! Ноги, крылья… Главное — хвост яйца!

 Отправлено: 10.02.11 09:26. Заголовок: deva красавица и чуд..

deva

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Светтта пишет: цитата: Мы готовы сходить к ветеринару, которого вы посоветуете в Севастополе! Только рады будем. Сходите к ребятам на Фадеева.У них отличный УЗИст.С ним или с Владимиром(главный врач этой клиники) и проконсультируйтесь.

Если это частная, коммерческая клиника, то Вы можете там проконсультироваться для себя, чтобы Вы были уверены в себе.
Но, в государственной областной ветеринарии нашего города Вам необходимо обратиться, чтоб вашу собачку обследовали и дали заключение. Это официальный документ.

Ну если в ход пошли Конституция Украины и презумпция невиновности.
Тогда не забывайте, что есть еще и Защита прав потребителей и права потребителя,
мне они очень помогли в такой же ситуации.

 Отправлено: 10.02.11 09:31. Заголовок: надежда пишет: Защи..

надежда пишет:

цитата:

Защита прав потребителей и права потребителя,

Без договора?

Ещё раз повторяю, у Вас была другая ситуация.

 Отправлено: 10.02.11 11:43. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Без договора?

Без него родимого. (Про Договор можно говорить много).
Один вопрос, Договор обязателен?

administrator пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю, у Вас была другая ситуация.

Та же самая, так как "дурой"была. Мне тоже лапшу вешали, что дисплазии и крипторхизма никакого не было у щенка. Щенков активировал сам Никитин и все яйца у кобелей были на месте и после моего звонка он пересмотрел еще раз всех остальных щенков и ничего не обнаружил. Что Вы (я) такое сделали со щенком или чем он переболел и больше, она (заводчица), не намерена со мной разговаривать на эту тему, так как она считала, что я виновата в этом. Я была такой наивной, что стала сомневаться в себе.

И только после обследование собаки мне объяснили, вследствие чего у него крипторхизм и объяснили про дисплазию. И вот тогда-то, имея все это я начала действовать.

А ситуация у нас одна НЕЗНАНИЕ.

 Отправлено: 10.02.11 12:29. Заголовок: Светтта пишет: Drag..

Светтта пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: яйца никогда не было как это? Такое тоже может быть?

Как это?
А оно было?А потом куда то делось...потом...после 1й выставки...непонятно почему...и виной тому - заводчик?
Так следует понимать Ваше не поддельное изумление "откровением",что возможно отсутствие тестикул изначально,с младых щенячьих когтей?
Всё чудесатее и чудесатее...
надежда
для суда,ежели до него дойдёт,свидетельство любого дипломированого,практикующего и сертифицированного специалиста является доказательством - не зависимо от того,в какой структуре этот специалист обретается (были бы подтверждающие документы в порядке).

 Отправлено: 10.02.11 12:40. Заголовок: Proud пишет: для су..

Proud пишет:

цитата:

для суда

Для суда может быть. Мы обошлись без него.

 Отправлено: 10.02.11 12:46. Заголовок: А мне лично просто &..

А мне лично просто "умиляет" предложение, так называемого, "специалиста": открыть брюшную полость собаки и покопаться там- авось чего найдем... И хозяева с этим согласны???

 Отправлено: 10.02.11 12:47. Заголовок: надежда пишет: Та ж..

надежда пишет:

цитата:

Та же самая

Нет не та же самая. Дисплазия - это уже здоровье. А у эрделя со здоровьем всё в порядке.

 Отправлено: 10.02.11 13:32. Заголовок: ливень пишет: И хоз..

ливень пишет:

цитата:

И хозяева с этим согласны???

практически настаивают.

 Отправлено: 10.02.11 16:07. Заголовок: надежда пишет: Для ..

надежда пишет:

цитата:

Для суда может быть. Мы обошлись без него

Суд действует исключительно в рамках существующего Законодательства государства и ежели для него свидетельство дипломированого,сертифицированого специалиста (не важно - к какой струтуре он принадлежит - государственной или частной) является весомым и бесспорным доказательством,то и в случае "обошлись без" - никто не имеет права ставить под сомнение официальное заключение/свидетельствование этого же специалиста (врача).
Рекомендация "обращаться лучше в гос.вет.клинику" верна только в одном плане - теоритически,там строже контроль за действиями сотрудников и если уж гос. врач "напортачит",бдящее руководство "взгреет" его не хило
К тому же,никто не может препятствовать дополнительному освидетельствованию зверика "независимым",сторонним специалистом - главное,чтобы документы на право такого освидетельствования у него были в порядке,да заключение выдал,оформленное по всем правилам (со своими полными данными,подписью и печатью).
А "казала-мазала" - даже не детский лепет,т.к. касается здоровья живого существа.
Ну и о возможности таки судебного разбирательства - не стоит забывать...

 Отправлено: 10.02.11 16:26. Заголовок: Proud пишет: Ну и о..

Proud пишет:

цитата:

Ну и о возможности таки судебного разбирательства - не стоит забывать...

Какое может быть разбирательство, если нет договора о том, что собака куплена для выставок и разведения? В чём разбирательство? В "казала-мазала"?

 Отправлено: 10.02.11 16:30. Заголовок: administrator http:..

administrator ежели "казала-мазала" продолжится и не придёт к логическому завершению,то кто может помешать "второй стороне" (заводчику) обратиться в суд,с целью защиты чести,достоинства и деловой репутации?

 Отправлено: 10.02.11 17:56. Заголовок: А можно, вот та..

А можно, вот такой глупый вопрос? На момент актировки у щенка тестисы были на месте?

 Отправлено: 10.02.11 19:23. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Дисплазия - это уже здоровье. А у эрделя со здоровьем всё в порядке.

А мы не обсуждаем здоровье. Хотя могли бы. Ведь мой кобель умер не из-за дисплазии,у него пошли проблемы с половым органом, описывать не буду, вылечить его не смогли у него был рак.

administrator пишет:

цитата:

А у эрделя со здоровьем всё в порядке.

Только вот проблема, с этим здоровьем ни в разведение и не на выставках. но зато с родословной.

 Отправлено: 10.02.11 20:12. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Какое может быть разбирательство, если нет договора о том, что собака куплена для выставок и разведения? В чём разбирательство?

Ой, я что-то пропустила, а где-то у нас в документах написано, что я обязана продавать щенка породистого с обязательным оформлением Договора?