Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
deva



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 09:24. Заголовок: Нас обманули (продолжение)


Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис»

Далеее удалено. Модератор.



Дополнение от Администрации:

 цитата:
Выписка из правил форума:
12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения.
Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.



Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


надежда



Сообщение: 5928
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 18:23. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
По российским законам собака вообще обмену-возврату не подлежит.Так что без наличия договора



Таким образом, если Вам проданы щенок (собака) ненадлежащего качества (то есть имеющие существенные недостатки, или, как сказано в Стандарте FCI - врожденные дисквалифицирующие пороки и серьезные недостатки), то у Вас есть основания для возврата щенка (собаки) и получения уплаченных денег в полном объеме. Однако только при следующих условиях: итак далее.

Интересно почитайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Сообщение: 619
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 18:24. Заголовок: надежда пишет: И с ..


надежда пишет:

 цитата:
И с Вами спорить не буду,Вы наверно знаете, Вам виднее.


Не надо спорить, я знаю, я покупала и еще куплю, а самое главное мне продадут

А вот что это за питомник в котором
надежда пишет:

 цитата:
Представьте себе, приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.


Ночь в интернете не сидела, но численностью пометов у той-терьеров поинтересовалась...
Это сколько же сук одновременно было повязано в питомнике где Вы купили собаку?

надежда пишет:

 цитата:
Возможны ли обязательства покупателя перед заводчиком после покупки щенка и полной оплаты его стоимости?


Всё! О приобретении собаки в топ-питомнике можете забыть! Кстати советы уважаемого Юрист питомника заслуженный юрист России П.Александровский меня впечатлили. Это ведь в его опусе Вы почерпнули информацию о том, что
Да, понятия шоу, брид и пэт существуют, но это неофициальная лексика, своего рода сленг заводчиков, и то далеко не всех. Если посмотреть на практику США, Англии, Франции, то собаки качества пэт продаются просто без родословной (естественно по цене в два-три раза меньшей).

Dana
Введите в поисковик "заслуженный юрист России П.Александровский". Кроме как в разлагольствованиях на собачьем сайте он нигде не замечен, ссылок на множество процессов, судов и заседаний Коллегии Вы не получите







Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 603
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 18:42. Заголовок: Gosha Из любой инфо..


Gosha
Из любой информации можно почерпнуть что-то полезное. Если проработать несколько договоров и адаптировать их к нашему законодательству (это самая большая проблема - наше законотворчество не может похвастаться отсутствием противоречий), то можно в результате избежать множества проблем.

Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 604
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 18:44. Заголовок: надежда Спасибо! h..


надежда
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 3343
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 19:14. Заголовок: Прочитала.Бегло...ве..


Прочитала.Бегло...везде упоминается или договор или устное соглашение.Вообще-то заслуженный юрист себе может позволить поговорить "об этом".Он даже сможет развернуть в суде дело так,как выгодно ему.На то и "закон что дышло".Обычному покупателю это сделать будет не под силу.И это ясно из статьи как Божий день.Кстати Закон о возврате и обмене там таки упоминается.Только "надлежащий вид"товара трактуется вольно.Стандарт не оговаривает надлежащий вид,он описывает породные особенности.Когда Вы всё это начнёте доказывать в суде,наняв адвоката,собачка станет стоить ещё больше.И не факт,что вернёте деньги.Так что опять же вернёмся к договору.
Рассуждать можно долго и пространно.Я ,например,знаю ещё один способ вернуть потраченное ,но советовать его не могу.

Можно вытащить человека из грязи, но нельзя вытащить грязь из человека!!!
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Сообщение: 620
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 19:32. Заголовок: Позволю себе процити..


Позволю себе процитировать господина юриста П.Александрова:

Словом, приобретя на законных основаниях щенка (собаку) у продавца и выплатив ему требуемые по договору суммы, Вы становитесь полностью независимым от него. Заводчик (продавец) не вправе требовать от Вас исполнения каких-либо дополнительных обязательств. Правда, придется считаться с тем, что личные отношения у Вас с этим заводчиком могут несколько осложниться, но ведь мир велик и свет не сошелся клином на таком субъекте!

Классный совет юриста... по кидалову

Спасибо: 1 
Профиль
Dana



Сообщение: 607
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 19:41. Заголовок: Gosha Юридически пр..


Gosha
Юридически правильно. Если права собственности полностью перешли к покупателю, то он и имеет право распоряжаться собственным имуществом по своему усмотрению, если это не противоречит действующему законодательству.
Если заводчик в договоре укажет, что права собственности переходят к покупателю только при выполнении всех взятых обязательств (финансовых и других, указаным в договоре), только тогда он имеет право требовать от покупателя исполнения этих условий.

Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Сообщение: 621
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 20:01. Заголовок: Dana пишет: Юридиче..


Dana пишет:

 цитата:
Юридически правильно.


Видите ли, питомники в которых мне хотелось бы купить собаку находятся не на территории Украины или России, что собственно и понятно учитывая породу. Я не специалист по Международному праву, чтобы оценить правовые последствия нарушения дополнительного соглашения, но одно могу сказать точно - если я нарушу контракт, попадание в "черный список" гарантировано последует. Мне не надо , но отдаю себе отчет, что некоторым на это наплевать.
На этом форуме ник Дорогое удовольствие делилась своим вариантом договора. Она кстати украинский юрист

Спасибо: 0 
Профиль
yorkhils
постоянный участник




Сообщение: 2485
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 20:19. Заголовок: надежда пишет: Если..


надежда пишет:

 цитата:
Если посмотреть на практику США, Англии, Франции, то собаки качества пэт продаются просто без родословной (естественно, по цене в два-три раза меньшей).



надо более владеть информацией-доки на пет выдаются.без доков продаются пометы,которые не регистрировались в клубе.у меня сестра в германии живет.покупала себе кобеля выжлы-ей показали документы обеих родителей,самих родителей(оба живут у одного владельца) и никак не обьясняли причину,почему на щенков доков нет.без доков был весь помет.

Спасибо: 0 
Профиль
yorkhils
постоянный участник




Сообщение: 2486
Порода: Эрдельтерьер
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 20:27. Заголовок: а кстати,может кто н..


а кстати,может кто нибудь вывесить в темке типовой договор продажи-покупки щенка ?

Спасибо: 0 
Профиль
надежда



Сообщение: 5929
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 20:29. Заголовок: Gosha пишет: Не над..


Gosha пишет:

 цитата:
Не надо спорить, я знаю, я покупала и еще куплю, а самое главное мне продадут



А кому не продают?

Gosha пишет:

 цитата:
Ночь в интернете не сидела, но численностью пометов у той-терьеров поинтересовалась...
Это сколько же сук одновременно было повязано в питомнике где Вы купили собаку?



Вау Вы интересуетесь тойчиками?
А на счет какой породы идет речь,а? Не уж то про тойчиков Всё я в отпаде. Видно вы точно сидели в ночи за компьютером. Это где Вы прочли про тойчиков. Я не писала, что тойчиов было много в питомнике.
Не перекручивайте

Gosha А Вы наверно заслуженный юрист Украины?

красавица и чудовище пишет:

 цитата:
.Обычному покупателю это сделать будет не под силу.



Каждый должен делать то, что он в этом специалист и если не дай бог мне понадобится
услуги юриста, я обращусь именно к специалисту.

Gosha пишет:

 цитата:
Классный совет юриста... по кидалову



И я согласно, что классный

В чем Вы тут видете по кидалову?

Gosha пишет:

 цитата:
Словом, приобретя на законных основаниях щенка (собаку) у продавца и выплатив ему требуемые по договору суммы, Вы становитесь полностью независимым от него.



Извините, я купила щенка, за ту сумму, что назвал заводчик. Щенок полностью оформлен на меня, никаких совладений. Да и я и другие полностью независимы от заводчика.

Вы купили авто в магазине, выплатили полностью сумму, авто оформляется на Вас, И Вы полностью не зависимы от магазина, не правда ли?

Gosha пишет:

 цитата:
Заводчик (продавец) не вправе требовать от Вас исполнения каких-либо дополнительных обязательств.



А на основании чего он может требовать дополнительных обязательств? Если нет никакого договора в котором могли бы написать, что требую, чтоб щенок выставлялся на всех выставках.

Магазин будет у Вас требовать, три дня ездите, остальные пешком ходите.






Спасибо: 0 
Профиль
надежда



Сообщение: 5930
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 20:31. Заголовок: yorkhils и Вы почит..


yorkhils и Вы почитайте.


Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Сообщение: 622
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 20:45. Заголовок: надежда пишет: Я не..


надежда пишет:

 цитата:
Я не писала, что тойчиов было много в питомнике.


Вы писали? Ваш пост 5861

надежда пишет:

 цитата:
приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.



надежда пишет:

 цитата:
Gosha А Вы наверно заслуженный юрист Украины?


Мой муж достаточно квалифицированный юрист

надежда пишет:

 цитата:
Вы купили авто в магазине, выплатили полностью сумму, авто оформляется на Вас, И Вы полностью не зависимы от магазина, не правда ли?


Простите, Вы покупали машины? Машины покупают в автосалонах и вы от них зависите. И гарантийный ремонт осуществляете на авторизованом СТО, и ТО там же, и плановый ремонт... а иначе салон ответственности не несет. В вашем экземпляре договора это все написано.
Но судя по всему и собак и машины мы с Вами покупаем разного класса

Прошу прощения у тех, кого я невольно задела этой фразой. Мне на самом деле все равно на какой машине ездит человек, главное чтобы он был ЧЕЛОВЕКОМ!



Спасибо: 0 
Профиль
надежда



Сообщение: 5932
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 22:17. Заголовок: Gosha пишет: Вы пис..


Gosha пишет:

 цитата:
Вы писали?

надежда пишет:

цитата:
приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.


Ваш пост 5861



Да я писала, на что Вы дали ответ

Gosha пишет:

Ночь в интернете не сидела, но численностью пометов у той-терьеров поинтересовалась...
Это сколько же сук одновременно было повязано в питомнике где Вы купили собаку? `


Сообщение: 619

Так что про тойчиков и речи не было. А если Вас интересует, то там я видела двух сук со щенками.

Gosha пишет:

 цитата:
Мой муж достаточно квалифицированный юрист



В моей семье юриста Нет, есть адвокат, но на фирме есть тоже квалифицированный юрист.

Gosha пишет:

 цитата:
Вы покупали машины?



В октябре пригнали с Германии, так как у нас увеличилось количество собак пришлось брать еще.

Gosha пишет:

 цитата:
Машины покупают в автосалонах и вы от них зависите.



Машину купили через автосалон -эта так. Но мы от них не зависим и это факт.

Gosha пишет:

 цитата:
И гарантийный ремонт осуществляете на авторизованом СТО, и ТО там же, и плановый ремонт...



А при чем тут зависимость? Тут больше подходит обязанности двух сторон, они обязаны представлять, а мы обязаны их выполнять до течение гарантийного срока.

Ничего общего не вижу между зависимостью с обязанностью.

Gosha пишет:

 цитата:
Но судя по всему и собак и машины мы с Вами покупаем разного класса



Естественно

Ну на счет машин можно и поспорить. А вот про собак я уже писала, Шоу класса я не покупаю, хотя собачки наверно не дешевле Ваших.

Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Сообщение: 623
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 22:21. Заголовок: надежда пишет: А ес..


надежда пишет:

 цитата:
А если Вас интересует, то там я видела двух сук со щенками.


Интересует, еще как! Как у двух сук может быть 36 щенков, согласно Вашему посту 5861

надежда пишет:

 цитата:
Машину купили через автосалон -эта так. Но мы от них не зависим и это факт.


Разумеется, ведь

надежда пишет:

 цитата:
пригнали с Германии



И просто не в состоянии выполнить требования автосалона в Германии. Хотя не понимаю, зачем покупать машину в автосалоне в Германии и перегонять на Украину когда можно просто купить ее здесь. Хотя если Alpina... но в нее много собак не засунешь.

надежда пишет:

 цитата:
они обязаны представлять, а мы обязаны их выполнять до течение гарантийного срока.


А когда он заканчивается этот срок? Ну например на кузов

надежда пишет:

 цитата:
Ну на счет машин можно и поспорить.


Вам не стоит. Я люблю небольшие машинки с большим обьемом двигателя

надежда пишет:

 цитата:
Шоу класса я не покупаю, хотя собачки наверно не дешевле Ваших.



Шоу в таком возрасте не продают. Вынуждена Вас разочаровать, Ваши дешевле





Спасибо: 0 
Профиль
надежда



Сообщение: 5933
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 22:53. Заголовок: Gosha пишет: Интере..


Gosha пишет:

 цитата:
Интересует, еще как! Как у двух сук может быть 36 щенков, согласно Вашему посту 5861




Сообщение: 5861

Да не правда это. Представьте себе, приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.

Да причем здесь ТОЙЧИКИ, где в этом сообщении речь шла о тойчиках, а?

Gosha пишет:

 цитата:
И просто не в состоянии выполнить требования автосалона в Германии.



надежда пишет:

 цитата:
В октябре пригнали с Германии,



А до этого времени этой модели не было на Украине.

Gosha пишет:

 цитата:
Хотя не понимаю, зачем покупать машину в автосалоне в Германии и перегонять на Украину когда можно просто купить ее здесь.



Я писала, что его пригнали с Германии, с завода, так как мы полностью заказывали что мы хотели в ней видеть и через фирменный салон у нас Виннице, мы его приобрели.

Gosha пишет:

 цитата:
А когда он заканчивается этот срок? Ну например на кузов



А я и не интересовалась и меня честно не интересует.

Gosha пишет:

 цитата:
Шоу в таком возрасте не продают



А сколько можно Вам объяснять ,не приобретаю я Шоу.

Gosha пишет:

 цитата:
. Вынуждена Вас разочаровать,



А попробуйте.

Пока мы в тык не получили от Админа за болтовню не по теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Netty
постоянный участник




Сообщение: 1460
Порода: Эрдельтерьер, ам.бульдог
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:07. Заголовок: надежда пишет: то ж..


надежда пишет:

 цитата:
то же берет шоу-собаку в 55 дней?!



Я брала и беру.
Я могу Вам привести множество таких примеров с выдающимися собаками.





Больше люблю животных! Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Сообщение: 624
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:13. Заголовок: Пост 5858 надежда пи..


Пост 5858
надежда пишет:

 цитата:
Последний раз я приобрела щенков в Венгрии и в Польше и переписывалась с Францией. Так вот там покупателя ставят в очередь, если вы первый - это класс у вас есть выбор, заводчик вам назначает дату и даже приблизительно время приезда за щенком и ваша задача приехать во время, так как за мной приезжает другой покупатель, а в Польше у нас была вторая половина дня, а утром приехал другой покупатель и хозяин кобеля с Франции за щенком и заводчик хотела к Рождеству, чтоб всех щенков разобрали.



Пост 5860
надежда пишет:

 цитата:
Мы хотели взять кобеля и пришлось нам переигрывать С Венгрии мы привезли суку, редкого окраса, а кобеля пришлось привести с Польши чистых французских кровей знаменитого французского питомника.



Пост 5861
Представьте себе, приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу.

Пост 5933
надежда пишет:

 цитата:
Да причем здесь ТОЙЧИКИ, где в этом сообщении речь шла о тойчиках, а?



А кто?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсти
постоянный участник




Сообщение: 522
Порода: бишон фризе
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:13. Заголовок: Gosha, надежда , не..


Gosha, надежда , не могу удержаться, сорри))))
-А у нас в квартире газ! А у вас?
-А у нас водопровод! Вот!


Спасибо: 0 
Профиль
Netty
постоянный участник




Сообщение: 1461
Порода: Эрдельтерьер, ам.бульдог
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:16. Заголовок: надежда пишет: Шоу ..


надежда пишет:

 цитата:
Шоу класса я не покупаю,


Такое впечатление, что правая рука не знает,что делает левая.... Читай пост выше....

Больше люблю животных! Спасибо: 0 
Профиль
надежда



Сообщение: 5934
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:18. Заголовок: Эсти пишет: Gosha, ..


Эсти пишет:

 цитата:
Gosha, надежда , не могу удержаться, сорри))))
-А у нас в квартире газ! А у вас?
-А у нас водопровод! Вот!




Спасибо: 0 
Профиль
надежда



Сообщение: 5935
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:52. Заголовок: Gosha А зачем Вы н..


Gosha А зачем Вы несколько сообщений скопировали, ведь речь шла о Пост 5861
Хотя и в других сообщениях я про тойчиков не писала.

Netty пишет:

 цитата:
Я брала и беру.
Я могу Вам привести множество таких примеров с выдающимися собаками.



У меня расходятся мнение о Шоу,. это породистая собака, с выраженной породной внешностью, которая отвечает всем требованиям действующего стандарта на породу. А остальное уже, что вложишь в неё.
А вот такие собачки, которых носят на руках, пылинки сдувают, меня не интересуют.
Не моё это.

Netty Собака имеет титулы Чемпион Украины, Гранд Чемпион Украины, RCACIB, BOB,
Бест группы 1. Бест шоу 3., то к какому классу эту собаку можно причислить ШОУ или Бридинг.
<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Сообщение: 625
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 00:13. Заголовок: надежда пишет: А за..


надежда пишет:

 цитата:
А зачем Вы несколько сообщений скопировали


Чтобы вы их подряд прочли! Хотя для Вас и адвокат не юрист

надежда пишет:

 цитата:
Хотя и в других сообщениях я про тойчиков не писала.


У Вас в профиле в графе порода стоит "Доберман, Русский той-терьер". Поскольку я с трудом представляю зачем привозить из Венгрии откровенно бракованого добермана "редкого окраса" (пост 5860), то логично предположить, что речь идет о русском той-терьере. Можно продолжить: поскольку я с трудом представляю 36 (пост 5861) резвящихся щенков добермана.... ну и так далее... о русском той-терьере.




Спасибо: 0 
Профиль
надежда



Сообщение: 5936
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 00:56. Заголовок: Gosha пишет: Поскол..


Gosha пишет:

 цитата:
Поскольку я с трудом представляю зачем привозить из Венгрии откровенно бракованого добермана "редкого окраса" (пост 5860), то логично предположить, что речь идет о русском той-терьере. Можно продолжить: поскольку я с трудом представляю 36 (пост 5861) резвящихся щенков добермана.... ну и так далее... о русском той-терьере.



<\/u><\/a> Вот спасибо, рассмешили

А может мы на этом закончим

И на последок почитайте Сообщение: 5863 Ни доберман, ни тойчики здесь не причем.

Спасибо: 0 
Профиль
надежда



Сообщение: 5937
Порода: Доберман, Русский той-терьер
Зарегистрирован: 22.07.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 01:09. Заголовок: надежда. Gosha. :s..


надежда. Gosha.



Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 8110
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 01:13. Заголовок: надежда пишет: Prou..


надежда пишет:

 цитата:
Proud пишет:
цитата:
правда,всерьёз считаете,что крипторхизм имеет единственную природу,она же - наследственная?

Нет, я так не считаю.
Есть врожденный, который встречается очень часто и есть приобретенный крипторхизм - при травмах мошонки ... яичко может мигрировать в пах или брюшную полость.


И всё?В смысле - это единственные возможные причины "приобретения"?
В данной теме к Вам вопросов более не имею.
Оффтоп: Happyfrant пишет:
Proud пишет:
цитата:
надежда Вы так замечательно рассказываете всякие истории,но вот что мне не понятно - правда,всерьёз считаете,что крипторхизм имеет единственную природу,она же - наследственная?

Даже при отсутсвии семенника правильнееговорить о ВРОЖДЕННОМ дефекте, а не о НАСЛЕДСТВЕННОМ. Слишком много факторов могут стать тому причиной и наследсвенность (истинная наследственность) в этом перечне на одном из последних мест. Рекомендую ознакомиться со статьями генетика Льва Московкина на эту тему.

Благодарю за очередную рекомендацию - непременно ознакомлюсь,НО ... гм ... видите ли ... я контролирую процесс написания собственных постов,их содержание и смысл...
В приведённой Вами цитате,вопрос задан именно о наследственной природе,т.к. в самом начале темы не в одном посте имеются фразы как о "давних подозрениях" на "чистоту" деятельности заводчика,так и отнюдь не прозрачные намёки на проблемы,которые якобы "несут" её суки..."высокопрофессионально" охарактеризовали отца щенков...даже однопомётника Мартина,которого и в глаза то не видели - приплели...


********************************************
"...и Вам - того же!" (с) )))
*********************************
"Только саксаул горит без треска...потому,что он знает свою силу..." <восточная мудрость>
*********************************
"Плохой характер? Просто он у меня ЕСТЬ!" (с)
*********************************
Welcome to my site http://proudmemory.jimdo.com/
http://russianclassic.jimdo.com/
*********************************
Моя стеклографика:http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000116-000-0-0
*********************************
http://treeofmoney.ru/122572 :)
Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 1787
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 13:49. Заголовок: надежда пишет: Соба..


надежда пишет:

 цитата:
Собака имеет титулы Чемпион Украины, Гранд Чемпион Украины, RCACIB, BOB,
Бест группы 1. Бест шоу 3., то к какому классу эту собаку можно причислить ШОУ

можно, я влезу?
брид - это другое. это собака, которая может давать щенков выше среднего качества, чем в породе. быть звездой выставок ей никто не мешает. но ее предназначение другое.
а вот рез. цациб - это не шоу, при всем уважении. это собака хорошего качества, кто спорит. но на шоу не тянет. никого не хотела обидеть.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Фотина



Сообщение: 642
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Украина, г.Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 14:13. Заголовок: гость Никого не защ..


гость
Никого не защищаю... Так как не участвую в обсуждении данной темы.
Как говорится просто читатель. Но, справедливости ради...
гость пишет:

 цитата:
вот рез. цациб - это не шоу, при всем уважении. это собака хорошего качества, кто спорит. но на шоу не тянет.


Не будьте так категоричны!
Шоу собаки тоже не только PCACIBы получают, случается и пониже оценки бывают. Но это ни в коей мере не говорит что собака не ШОУ.

Спасибо: 0 
Профиль
Эсти
постоянный участник




Сообщение: 524
Порода: бишон фризе
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 15:05. Заголовок: а вот рез. цациб - э..



 цитата:
а вот рез. цациб - это не шоу, при всем уважении. это собака хорошего качества, кто спорит. но на шоу не тянет. никого не хотела обидеть.


Собака хорошего качества получает оценку- "хорошо", или "очень хорошо", а R.CACIB (кстати CACIB титул переходящий) получают именно ШОУ собаки. И значит он только то, что ЦАЦИБ получила собака, чуть лучше по каким либо критериям, причем на сугубо на усмотрении конкретного судьи.
В августе, в Минске, первый день русская сука берет САСИБ, моя хохлушечка- Р.ЦАЦИБ. На второй день , моя ЦАЦИБ, русская р.ЦАЦИБ. И кто из нас был не ШОУ???


Спасибо: 1 
Профиль
Netty
постоянный участник




Сообщение: 1463
Порода: Эрдельтерьер, ам.бульдог
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 15:34. Заголовок: надежда Я просто счи..


надежда Я просто считаю, что понятия--- ШОУ_ЩЕНОК и ШОУ_СОБАКА несколько разные....

Больше люблю животных! Спасибо: 0 
Профиль
Netty
постоянный участник




Сообщение: 1464
Порода: Эрдельтерьер, ам.бульдог
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 15:36. Заголовок: И потом---то Вы бере..


И потом---то Вы берете ШОУ-щенка в 30 дней,то не берете шоу.... Ну повезло,ну выросли яйца-зубы, а если б не повезло?

Больше люблю животных! Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Сообщение: 627
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 15:55. Заголовок: Эсти пишет: В авгус..


Эсти пишет:

 цитата:
В августе, в Минске, первый день русская сука берет САСИБ, моя хохлушечка- Р.ЦАЦИБ. На второй день , моя ЦАЦИБ, русская р.ЦАЦИБ. И кто из нас был не ШОУ???


Оличный результат! Но описываемая собака имеет всего один Res.CACIB и ни одного САСIВа. С резервом ВОВ не получишь, значит BIG-1 и BIS-3 получены отнюдь не на выставках ранга САСIВ. Ни в коей мере не умаляю важность выставок ранга САС, но на САСIВах конкуренция все же побольше будет. В русских той-терьерах, так точно.
Эсти, у меня есть киевский Res.CACIB, полученный собакой (выигравшей класс в конкуренции) в полной разлиньке под финским экспертом. Я им дорожу.

Спасибо: 0 
Профиль
Viktoriya



Сообщение: 2718
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 01:31. Заголовок: гость пишет: можно,..


гость пишет:

 цитата:
можно, я влезу?
брид - это другое. это собака, которая может давать щенков выше среднего качества, чем в породе. быть звездой выставок ей никто не мешает. но ее предназначение другое.
а вот рез. цациб - это не шоу, при всем уважении. это собака хорошего качества, кто спорит. но на шоу не тянет. никого не хотела обидеть.



вот уж перл!
я это... тоже влезу
У меня собачка есть, у нее за 2/5 года 7CACIBов и 6R.CACIBов, все получены со сдвоеных CACIBовских выставок. Так что я хочу сказать, она не шоу, потому что не любит выставляться

Но это не значит что она хорошего качества , потому что правильно сказала Эсти пишет:

 цитата:
Собака хорошего качества получает оценку- "хорошо", или "очень хорошо"


а это значит что у нее нет шоу темперамента, но есть шоу экстерьер.
но это отдельная тема для бесед.

Ужасно неправильная для окружающих и уверенно счастливая для себя ... и моя вредность это лишь часть моего очарования
добро пожаловать в питомник "De M'A'M" - www.dog.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
fortknoxmd





Сообщение: 24
Порода: Бультерьер, питбультерьер, цвергпинчер
Зарегистрирован: 07.12.09
Откуда: Молдова, Оргеев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 07:45. Заголовок: Вот много говорилось..


Вот много говорилось, что в случае выявления недостатков щенка, следует возврат половины стоимости. Ну, в случае договора, оно понятно. А как быть, если в силу обстоятельств или удаленности региона, потенциально перспективный щенок, заведомо продается по цене пета? Или не значительно дороже стоимости посредственных, а то и бездокументных собак в регионе? Вот почитает «продвинутый» покупатель, и случись что, начнет «процесс пересчета напополам», опираясь на ссылки о практике в зарубежных питомниках. Почему не учитывается этот скользкий момент?
А в случае с Эрделькой, вопрос думаю, тоже упирается в цену продажи.

Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 1788
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 09:16. Заголовок: Фотина пишет: Шоу с..


Фотина пишет:

 цитата:
Шоу собаки тоже не только PCACIBы получают, случается и пониже оценки бывают. Но это ни в коей мере не говорит что собака не ШОУ


как говорится, шоу иногда проигрывают, остальные - иногда выгрывают.
тут дело не в том, что собака не выиграла сас1б. брид-собаки специально задумываются для разведения. у них с этой точки зрения правильно подобраны крови в родословной и они правильно анатомически сложены, не переростки, не недоростки. они тоже вполне могут быть шоу, а могут и не быть. что касается меня - я всегда предпочту такую.
а шоу получаются как бы сверх программы. они выигрывают. и не обычные цацибы. при этом не всегда бывают безупречны с точки зрения экстерьера., некоторые их стати часто утрированы, они бывают больше или меньше ростом, да мало ли что, мы все знаем таких в своих породах. и они не обязательно с безупречной родословной. и от них далеко не всегда рождаются щенки выше среднего, чем в породе качества. их берут именно для того, чтобы выигрывать бэсты. если они сверх того и хорошие производители - прекрасно. но не обязательно и не предполагается изначально.
и вот поэтому шоу тяжело угадать в маленьком правильном щенке. из него может выйти просто чемпион, а может и шоу. как то так.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 1789
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 09:45. Заголовок: Эсти пишет: Собака ..


Эсти пишет:

 цитата:
Собака хорошего качества получает оценку- "хорошо", или "очень хорошо",

нет, не совсем. собака с определенной степенью выраженности недостатков экстерьера, темперамента, груминга и хендлинга, качества судейства может получить оценку от отлично до хорошо. и это ничего не говорит о ее качестве, потому, что многие из этих параметров на следующей выставке могут измениться.
цациб, конечно переходит, вернее делится надвое. но вот моя собака - интерчемпионка его получала сама, в том числе и выигрывая у интерчемпионок. для меня она хорошего брид качества не поэтому, а потому что у нее дети - чемпионы и уже закрыт один интер. и она не шоу.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 1790
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 09:53. Заголовок: Viktoriya пишет: во..


Viktoriya пишет:

 цитата:
вот уж перл!
я это... тоже влезу
У меня собачка есть, у нее за 2/5 года 7CACIBов и 6R.CACIBов, все получены со сдвоеных CACIBовских выставок. Так что я хочу сказать, она не шоу, потому что не любит выставляться

Но это не значит что она хорошего качества

рада, что вам понравилось . действительно, оценки на шоу не прямо говорят о качестве собаки - хорошем или не таком хорошем, как хотелось бы. и темперамент не обеспечит шоу-качества - у собаки с ярко выраженными анатомическими проблемами шоу-темперамент бесполезен и не делает ее собакой для шоу.
я не люблю превосходных степеней, кто то любит. если это звучит обидно, давайте заменим слово "хорошее" на "высокое".
ваш пост как раз в тему. потому что ее зачинатель явно уверен, что его собаке помешало только отсутствие семенника(и почему то тсутствие 2-х п4, которое он считает отсутствием 4-х зубов ) стать шоу собакой. а вы посмотрите описание.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 1791
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 09:58. Заголовок: fortknoxmd пишет: П..


fortknoxmd пишет:

 цитата:
Почему не учитывается этот скользкий момент?

чем же этот момент более скользкий, чем другие, если это оговорено в договоре? ведь и продвинутый владелец может потребовать перерасчета, если собака, проданная по цене пэта, участвует в разведении. при условии, что в договоре указано, что собака берется именно такого класса и не для разведения.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Сообщение: 629
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 10:06. Заголовок: гость Жесткие у Вас..


гость
Жесткие у Вас критерии. Знаю (знала ) собаку которую можно было бы назвать "собакой контрастов" - он или выигрывал ВIS или уходил с очхором.... При этом кроме Интера был Чемпионом Америки, Англии и т.д.
Хотя в принципе верно.



Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 8112
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 10:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Вот что подумалось - ну,напряжно для кого то договор написать... бывает...
А что мешает тому же владельцу,при продаже скажем,перспективного щенка,но по не высокой цене - указать в щенячке,в разделе,предусмотренном для отметок о передаче щенка владельцу (в разных странах СНГ - разные щенячки ),что щенок,допустим,"продан по цене пет- класса (домашний питомец)",естественно - предупредив об этом покупателя?

********************************************
"...и Вам - того же!" (с) )))
*********************************
"Только саксаул горит без треска...потому,что он знает свою силу..." <восточная мудрость>
*********************************
"Плохой характер? Просто он у меня ЕСТЬ!" (с)
*********************************
Welcome to my site http://proudmemory.jimdo.com/
http://russianclassic.jimdo.com/
*********************************
Моя стеклографика:http://uaksu.forum24.ru/?1-17-0-00000116-000-0-0
*********************************
http://treeofmoney.ru/122572 :)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 368
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ