Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Кто же виноват? (продолжение)

Так кто же виновен в таком страшном случае???





Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 16.02.11 10:01. Заголовок: Ф. М. пишет: Основн..

Ф. М. пишет:

цитата:

Основная ответственность СИЛЬНО МАТЕРИАЛЬНАЯ должна быть на владельце собаки! Что бы еще ДО ее приобретения человек начал думать о возможных проблемах.

золотые слова.

 Отправлено: 16.02.11 10:45. Заголовок: гость можно подумат..

гость

цитата:

можно подумать Вы не поняли . о ситуации в семье с ротвейлером.

извиняюсь, забыла вставить комментарий написанный lara-lr3, об истории с ротвейлером.
Я не понимаю, что Вы от меня хотите???
Я прокомментировала сюжет, Вы чего-то от меня требуете, я Вам ответила что в моем разведении "страшных" собак - "убийц" все в полном "ажуре", нет подобных случаев и быть не может, по определенным причинам.
Вы хотите что бы я сидела и выдумывала меры предотвращения/наказания?

цитата:

ну а воспитаниеи социализацию начинать с первых дней общения собаки и владельца поздновато. это должен делать заводчик - с момента рождения щенка.

Да Вы что?!
А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения?
просветите

 Отправлено: 16.02.11 10:58. Заголовок: Dana пишет:При высок..

Dana пишет:При высокой стоимости породистого щенка заводчику очень трудно конкурировать с дешевыми размноженцами, которые минимизируют свои затраты с целью заработать по-больше с продажи своих щенков, зачастую с сомнительного происхождения.
Если при этом еще и увеличить затратную часть заводчика дополнительными налогами - это сделает серьезную (и без того не прибыльную) племенную деятельность разорительной. А свести такую деятельность исключительно в раздел хобби - погубить полностью.
так я и предлагаю путем налогов на содержание нестерилизованных собак иштрафов за то, что налог не платится, а собака не стерилизована, убрать из разведения некондиционных собак и их производителей.
если кого то огорчает, что в этой ситуащии заниматься разведением будет не по средствам - это его проблемы. он не хлеб роизводит. и собаки - не предмет первой и даже второй необходимости, хоть нам в силу увлеченности собаководством такое может и казаться.

 Отправлено: 16.02.11 11:02. Заголовок: Viktoriya пишет: Я ..

Viktoriya пишет:

цитата:

Я не понимаю, что Вы от меня хотите

вы образцовый владелец и заводчик.
именно поэтому хотелось бы прочитать, какие тесты и другие профилактические меры вы можете предложить в таких случаях, как из ролика.

 Отправлено: 16.02.11 11:28. Заголовок: .гость пишет: вы об..

.гость пишет:

цитата:

вы образцовый владелец и заводчик. именно поэтому хотелось бы прочитать, какие тесты и другие профилактические меры вы можете предложить в таких случаях, как из ролика.

И что дальше будет?
Можно посидеть, поламать голову неделю, другую, месяц.. не знаю сколько на это надо времени.
А перспектива какая?
Кто будет это продвигать?
Кто будет это контролировать?
Это целый законопроэкт должен быть, с очень серьезным исполнительным отделом, что бы что-то могло работать.
А для этого надо иметь очень серьезный бюджет.
Да и откуда взять средства на подобную программу?
Из какого кармана?
Кому это интересно, кроме меня и возможно еще нескольких ответственных заводчиков?
Я конечно понимаю, что это интересно всем окружающим, что бы не было подобных ситуаций, но если бы эти окружающие, поучаствовали бы в решении проблемы..
И возможно ли у нас в стране, кого-то чем-то обязать, заставить что-то выполнять?

 Отправлено: 16.02.11 12:15. Заголовок: гость пишет: ну а в..

гость пишет:

цитата:

ну а воспитаниеи социализацию начинать с первых дней общения собаки и владельца поздновато. это должен делать заводчик - с момента рождения щенка.

Viktoriya пишет:

цитата:

Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения?

гость верно говорит, щенки должны правильно пройти этап социализации ещё у заводчика.
Во-первых: никогда не стоит вмешиваться в отношения сука-щенок, для человека в этих отношениях места нет. Если сука наказывает щена, даже на взгляд заводчика грубо, он не должен вмешиваться, таким образом мать дисциплинирует своё чадо, в большинстве случаев она подавляет так в щенках особенное стремления к доминированию!!!
Во-вторых: щенки должны постоянно находиться вместе со своими однопомётниками - это формирует в них уравновешенность.
В-третьих : заводчик должен регулярно контактировать со щенками, брать их на руки, гладить, гладить во время приёма пищи, аккуратно переворачивать, проверять ушки, глазки, зубки, лапки и т.д. Так заводчик даёт щенкам первый опыт общения с человеком, заставляет их пережить лёгкий стресс и помогает сформировать устойчивость к стрессу в дальнейшем.
Это основные этапы социализации щенков в очень ранний период, которые они должны пройти обязательно, правильно сформировавшись психически.

 Отправлено: 16.02.11 13:08. Заголовок: Резануло глаза Vikto..

Резануло глаза
Viktoriya пишет:

цитата:

я Вам ответила что в моем разведении "страшных" собак - "убийц" все в полном "ажуре", нет подобных случаев и быть не может, по определенным причинам.

Самонадеянно... старая мудрость говорит: никогда не говори никогда", ну и классическое: "раз в году и палка стреляет".
Можно сколько угодно рассуждать о тестах, о неправильных владельцах, об отсутствии социализации, это не изменит ситуации - нападали аст и нападать будут . Пока заводчики не перестанут решать свои проблемы используя недобросовестную рекламу( см цитату выше), пока не наведут порядок в своих головах и питомниках, случаи, подобные этому будут повторяться. И если уж совсем честно, то не важно реальное это событие или постановочное действие, создан стереотип - порода опасна, собака-убийца. И общество против, нравится нам это или нет. И хоть мы тут заговоримся, это ничего не решит.
Ну и еще. В альтернативное разведение( где асоциальные личности за копейки могут приобрести себе чудовище) аст не с неба упали. А откуда? да от тех самых "цивилизованных" , у кого "никогда не бывает ничего подобного"... я ошибаюсь? А теперь вот имеет, что имеем. Повторюсь, начинать надо с заводчиков, тем кому не безразлична судьба породы, нужно попытаться быть честными, хотя бы перед собой - собаки могут быть опасны. И если производитель хоть намек на агрессию имеет, то не должен он использоваться, даже если у него немеряно титулов и для своего влаедльца он самый-самый. Мне , на самом деле много есть чего сказать по этому поводу, но я пожалуй , остановлюсь. Безусловно, это не более чем мое мнение и я могу ошибаться.
Вот не выдержала. Беседу продолжать не стану, отвечать не буду.

 Отправлено: 16.02.11 13:55. Заголовок: Товарищи,владельцы п..

Товарищи,владельцы породных стаффов. Не нападайте друг на друга! Никто не знает происхождение собаки из ролика.Неизвестно что у него там есть.
Невозможно отследить происхождение и соответственно наследственность всех АСТ,находящихся в одном городе(это я как пример ).Потому .что есть собаки с родословными(пока не важно какие),есть без,так называемое "народное разведение",и есть метисы.
Вот про метисов. Рядом с моим домом находится туберкулезная больница.В основном там лечатся антисоциальные личности.Вход-выход свободный,кто еще может ходить-ходят везде.Также при этой туберкулезке живут собаки.Естессно рожают.Так вот у одной дворняжки(чего там в ней только не понамешано)родились щенки - стафики !!! Может бегал рядом какой выброшенный стаф,а может кто из владельцев - нариков повязал (контингент в больнице такой ).Самые натуральные внешне. Кого разобрали или еще куда дели их "хозяева",а сучечка тигровая осталась. Бегает по близлежащим улицам,побирается. И в экстремальной ситуации невозможно предугадать как она себя поведет. И скоро первая течка,на которую обязательно повяжется

Вот еще пример.Это я про воспитанность хозяев и правильно воспитанных собак.В моем доме живет кобель,подарили соседу маленького щенка лет 6 или 7 назад.Соседу повезло-стафф! И стафику повезло- хозяин ! Собака ухоженна,воспитанная.Зная его характер,гуляют всегда только на поводке.Я даже не слышала как он лает.Собака не забитая,активная,весь в мышцах. Респект соседу!
В соседнем доме живет 2 брата,взрослые парни уже.У них стафф и дворняк-кобель,ростом с дога! Они правда всегда с хозяевами идут без поводков,НО за 6 лет ни единого случая нападения ни на собак,ни на кошек.(Кошек у нас полно,все соседи кормят).Эти два кобеля-другана даже голову не повернут на представителей животного мира. Этот белый стафф тож без док. Хочу добавить,что воспитывались эти два стаффа с пеленок в строгости.И пресекались все попытки кидаться на других собак,да и на кошек.
А покусать хозяйского ребенка дома может не только стафф. Случай из моей личной жизни(было много лет назад).Мне пришлось срочно отдать в добрые руки молодую итальянскую суку бобтейла из-за того ,что она кинулась на моего младшего сына ,сидящему на горшке ,причем я находилась рядом. Я тут же ее наказала,но стала бояться за ребенка и на следующий день отдала ее.
P.S. Сука бобтейла была мной куплена за год до этого случая.

 Отправлено: 16.02.11 14:28. Заголовок: ЙОЛКА http://jpe.ru..

ЙОЛКА
ЙОЛКА пишет:

цитата:

Товарищи,владельцы породных стаффов. Не нападайте друг на друга!

Мы, скорее, пытаемся защититься....вернее защитить породу. Между собой (стафовладельцев) по-моему у нас полное взаимопонимание. Хотелось бы достичь понимания со всеми
Спасибо за прекрасный пост!

 Отправлено: 16.02.11 16:33. Заголовок: Дельчар пишет: Само..

Дельчар пишет:

цитата:

Самонадеянно... старая мудрость говорит: никогда не говори никогда", ну и классическое: "раз в году и палка стреляет".

у меня нет таких палок, что бы они стреляли, а если не дай Бог, она вдруг появится (ТТТ), то меры будут приняты по возможности, радикальные.
Дельчар пишет:

цитата:

ока заводчики не перестанут решать свои проблемы используя недобросовестную рекламу( см цитату выше)

В чем Вы рекламу узрели?
У меня нет проблем, и я не нуждаюсь в подобной рекламе. Это была констатация факта. Что у МЕНЯ и МОИХ собак, все прекрасно!
Собаки моего разведения не имеют никакого отношения к альтернативным собакам. И собакам, которые здесь появились от тех самых цивилизованных, как Вы пишите.

Дельчар пишет:

цитата:

Повторюсь, начинать надо с заводчиков, тем кому не безразлична судьба породы, нужно попытаться быть честными, хотя бы перед собой - собаки могут быть опасны. И Мне , на самом деле много есть чего сказать по этому поводу, но я пожалуй , остановлюсь.

Я тоже много чего могу сказать, только от этого ничего не поменяется.
Я начала с себя, поэтому могу уверенно, или как Вам больше нравится САМОуверенно заявить, что у меня все прекрасно.

цитата:

если производитель хоть намек на агрессию имеет, то не должен он использоваться, даже если у него немеряно титулов и для своего влаедльца он самый-самый.

Вам адреса дать, куда отправить это сообщение?

Линда
Вот это что, мне?

Скрытый текст

Линда пишет:  цитата: гость верно говорит, щенки должны правильно пройти этап социализации ещё у заводчика. Во-первых: никогда не стоит вмешиваться в отношения сука-щенок, для человека в этих отношениях места нет. Если сука наказывает щена, даже на взгляд заводчика грубо, он не должен вмешиваться, таким образом мать дисциплинирует своё чадо, в большинстве случаев она подавляет так в щенках особенное стремления к доминированию!!! Во-вторых: щенки должны постоянно находиться вместе со своими однопомётниками - это формирует в них уравновешенность. В-третьих : заводчик должен регулярно контактировать со щенками, брать их на руки, гладить, гладить во время приёма пищи, аккуратно переворачивать, проверять ушки, глазки, зубки, лапки и т.д. Так заводчик даёт щенкам первый опыт общения с человеком, заставляет их пережить лёгкий стресс и помогает сформировать устойчивость к стрессу в дальнейшем. Это основные этапы социализации щенков в очень ранний период, которые они должны пройти обязательно, правильно сформировавшись психически.

 Отправлено: 16.02.11 16:57. Заголовок: Dana пишет: Мы, ско..

Dana пишет:

цитата:

Мы, скорее, пытаемся защититься....вернее защитить породу.

Защищаться нужно не вам. Точнее да, со стафом может быть больше сюрпризов и ошибок в воспитании он тоже не прощает. Но!
Проблема агрессивности (а ведь говорим в сущности об этом) может возникнуть и у любой другой породы. При САМОМ ДОБРОСОВЕСТНОМ РАЗВЕДЕНИИ, и даже при хороших "старающихся" хозяевах. Когда однопометники - душки и лапочки, а один... Одному не повезло. "Случился случай". Подвергся нападению взрослого крупного агрессивного пса (не важно какой породы, дворняги, скажем) И все . На почве страха нападает на других собак.
Так сказать , вместо "здрасьте" - сразу в морду.(Многим хозам, правда, это в глубине души нравится. Типа "крутой") Собака плохая? А ни фига! После правильной и своевременной реабилитации и дрессировки она будет НАДЕЖНО неагрессивная.
беда в безграмотности. Всеобщей.
Почему-то важность правильной физической нагрузки для формирования опорно-двигательного аппарата (особенно для крупных собак) знают практически все. А вот психическую нагрузку, ее своевременность, дозы, этапы развития психики щенка, как-то особо во внимание не берут. Часто именно добросовестные старательные хозы в погоне за столь необходимой социализацией портят дело. Тычут своего щенка каждой встречной собаке, совершенно не думая о последствиях

Эта беда сейчас накрыла лабров, например. Среди "припадочных" по-настоящему агрессивных очень не много. Большей частью "травмированные" в детстве и неправильно после этого воспитанные.
Появляется один такой "травмрованный" в районе - ФСЁ! Капец! Он, в свою очередь, травмирует следующее поколение. Порода "типа добрая". Неопытные владельцы щенков тычут своих деток без задней мысли - "иди познакомься с собачкой". Собачка как правило без поводка (к людям действительно не агрессивна), а хозяева этой собачки как правило щелкают клювом... Ну и так далее.

. А ведь своему щенку даже ровесников-друзей выбирать нужно очень аккуратно. Силы играющих щенков, манера игры, активность должны быть соразмерны.
Т.к. перекос в этом деле одинаково вреден для формирования психики как "угнетенного" , так и "угнетателя".
(Редко-редко вижу, чтоб хозяин одергивал своего, когда он явно щемит другого)

Тут заводчики (всех пород!) должны поактивнее владельцам своих щенков в этом направлении мозг вправлять. КУЛЬТУУУРА же !

 Отправлено: 16.02.11 17:46. Заголовок: Ф. М. низкий Вам пок..

Ф. М. низкий Вам поклон, Вы открыто написали что в Вашей породе есть определенные нюансы и особи, а не стали писать что, "все они добряки, так в стандарте породы написано" (с)

Dana пишет:

цитата:

Мы, скорее, пытаемся защититься....вернее защитить породу.

защитится от кого? и нуждается ли порода в защите?! То что большинство людей и собак нуждаются в защите от конкретных представителей вашей породы и их владельцев это уже слишком явно
Dana пишет:

цитата:

Между собой (стафовладельцев) по-моему у нас полное взаимопонимание

может это прекрасное понимание направить в нужное русло и попытаться "защитить" честь породы более весомыми методами нежели спор в черном списке неужели вам это не под силу, сильным людям с доминантными собаками?!

 Отправлено: 16.02.11 17:48. Заголовок: Viktoriya пишет: Я ..

Viktoriya пишет:

цитата:

Я начала с себя, поэтому могу уверенно, или как Вам больше нравится САМОуверенно заявить, что у меня все прекрасно.

простите, но такая самоуверенность может привести к плачевным последствиям, нельзя быть уверенным на 100 процентов, Вы человек и можете ошибаться

 Отправлено: 16.02.11 18:13. Заголовок: MySoul пишет: То чт..

MySoul пишет:

цитата:

То что большинство людей и собак нуждаются в защите от конкретных представителей вашей породы и их владельцев это уже слишком явно

И Вам низкий поклон - за "конкретных", хоть не всех под одну гребенку....
MySoul пишет:

цитата:

может это прекрасное понимание направить в нужное русло

А Вы можете судить о конкретно МОЕМ русле и его направленности? Или о НАШЕМ русле?
MySoul пишет:

цитата:

попытаться "защитить" честь породы более весомыми методами нежели спор в черном списке

Заметила тут и Ваше присутствие с весьма ценными советами.....очень смахивающих на нравоучения.
MySoul пишет:

цитата:

доминантными собаками

Диминантность - это индивидуальное качество конкретной собаки в любой породе, а не породы в целом.

 Отправлено: 16.02.11 18:23. Заголовок: "Громче всего пр..

"Громче всего просят тишины" (с)

Dana пишет:

цитата:

А Вы можете судить о конкретно МОЕМ русле и его направленности? Или о НАШЕМ русле?

О Вашем русле я не знаю ничего, я о нем и не говорила, говоря о вашем предполагалась армия ответственных владельцев и заводчиков

 Отправлено: 16.02.11 18:30. Заголовок: Dana пишет: Заметил..

Dana пишет:

цитата:

Заметила тут и Ваше присутствие с весьма ценными советами.....очень смахивающих на нравоучения.

где и с какими советами мне присутствовать решать мне, не совсем понятно Ваше желание атаковать любого оппонента плавно перетекающие из темы в тему

 Отправлено: 16.02.11 18:33. Заголовок: Viktoriya пишет: Во..

Viktoriya пишет:

цитата:

Вот это что, мне?

Всем у кого возникают вопросы, как именно проходит правильная социализация щенков у заводчиков.
Это же Вы написАли ?
Viktoriya пишет:

цитата:

Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения?

 Отправлено: 16.02.11 18:34. Заголовок: MySoul пишет: вашем..

MySoul пишет:

цитата:

вашем предполагалась армия ответственных владельцев и заводчиков

Каждый заводчик(или владелец) занимается конкретно СВОИМ делом, а не в "армию" вступает.

 Отправлено: 16.02.11 18:37. Заголовок: MySoul пишет: может..

MySoul пишет:

цитата:

может это прекрасное понимание направить в нужное русло и попытаться "защитить" честь породы более весомыми методами нежели спор в черном списке

MySoul пишет:

цитата:

где и с какими советами мне присутствовать решать мне, не совсем понятно Ваше желание атаковать любого оппонента плавно перетекающие из темы в тему

Можете считать, что Ваш ответ полностью совпадает с моим.

 Отправлено: 16.02.11 18:59. Заголовок: Линда правда, смешн..

Линда
правда, смешно!
спасибо, поучусь

MySoul пишет:

цитата:

простите, но такая самоуверенность может привести к плачевным последствиям, нельзя быть уверенным на 100 процентов, Вы человек и можете ошибаться

прощаю.
И Вы меня простите, но от подобных указаний уже тошнит реально
MySoul пишет:

цитата:

сильным людям с доминантными собаками?!

ам.стаф никогда не был доминантной породой, возможно есть особи, но лично мне, такие не встречались
Но речь не об этом.
А о том что все только и дают ценные указания и советы, особенно это любят делать дилетанты, и люди, которые от этой породы оочень далеки, а в итоге никто ничего не делает
зы: Со мной по соседству живет преподаватель школы. У нее ротвейлер, кобель.
Пока еще молодой, и не сильно борзый. Ограничивается только рычанием и охраной миски с едой от хозяев. На улице гуляет без амуниции, в ветеринарную клинику сам заходит, так же без ничего, а хозяйка сзади догоняет. Не научило ее на собаку хоть поводок одевать даже то, что уже яйца зашивали ему, доберман прокусил.
Ее ничем нельзя убедить, и уговорить. Она даже дрессировщиков (лицензированных) не хочет слЫшать, и слУшать.
Вот ждем(с) происшествия
Интересно, покажут по телевизору.....?

 Отправлено: 16.02.11 19:06. Заголовок: Viktoriya пишет: пр..

Viktoriya пишет:

цитата:

правда, смешно!

...что именно Вас так насмешило?
...мне кажется более смешно не знать, что именно эти этапы и есть ранняя социализация.

 Отправлено: 16.02.11 19:23. Заголовок: Линда пишет: ..что ..

Линда пишет:

цитата:

..что именно Вас так насмешило?

смешно понимать, что Вы думаете что я это не знаю
Линда пишет:

цитата:

...мне кажется более смешно не знать, что именно эти этапы и есть ранняя социализация.

 Отправлено: 16.02.11 19:31. Заголовок: Viktoriya пишет: см..

Viktoriya пишет:

цитата:

смешно понимать, что Вы думаете что я это не знаю

..это к чему тогда было???

цитата:

Viktoriya пишет: цитата: Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения?

 Отправлено: 16.02.11 20:00. Заголовок: Viktoriya пишет: ос..

Viktoriya пишет:

цитата:

особенно это любят делать дилетанты, и люди, которые от этой породы оочень далеки,

Как сказать. Если люди или уже побывали в зубах отдельных представителей породы, или вынужденны каждый день шарахаться в кусты от мимо пробегающих, без поводка и явно агрессивных, то тут и советы давать начнешь, если видишь, что ничего не меняется.
Вот все пишут, что виноваты не собаки, а владельцы. Правильно. Но почему именно эта порода привлекает такое множество неадекватных владельцев? Впору задуматься и что-то с этим решать. Я не хочу выходить в свой парк и постоянно бояться. И я имею право на такое желание. Напрягает уже количество неадеквата на квадратный метр. И почему-то все именно с этой породой. Все остальные у нас поскромней и послушней. Да и агрессии в разы меньше.

 Отправлено: 16.02.11 20:04. Заголовок: Viktoriya пишет: И ..

Viktoriya пишет:

цитата:

И Вы меня простите, но от подобных указаний уже тошнит реально

прощаю

 Отправлено: 16.02.11 20:04. Заголовок: И опять дружно напад..

И опять дружно нападаем на АСТ и их владельцев и заводчиков, а по сути переливаем из пустого в порожнее.
Опасной может быть любая собака!!! Даже чихуашка!
MySoul пишет:
[quote]То что большинство людей и собак нуждаются в защите от конкретных представителей вашей породы и их владельцев это уже слишком явно

А как Вы оцениваете ( в плане безопасности) своих вайтиков?
Я могу честно сказать: В плане безопасности мой питяра даст фору моим фоксам!
В пите я уверена на 100%, а вот фоксы всегда имеют своё мнение
Эти милашки с кукольной внешностью могут ухайдокать кого угодно! Пара фоксов- АСТ отдыхает!!!
Повторюсь- нет опасных собак есть опасные Хозяева!!!

Я считаю что ответственность заводчика состоит в том, что бы честно сказать будущему владельцу - кого он покупает, все достоинства и недостатки породы и возможные проблемы при выращивании и воспитании.

 Отправлено: 16.02.11 20:11. Заголовок: bastet.1969 а я в св..

bastet.1969 а я в своих вестах на 100 процентов не уверена, я в себе на 100 процентов не уверенна, благо умные люди научили, что излишняя уверенность сродни самодурству, поэтому вожу собак на поводке и считаю, что только так может перемещаться собака в городе, а некоторые породы еще и без намордника не должны выходить из квартиры/дома

 Отправлено: 16.02.11 20:15. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

Опасной может быть любая собака!!! Даже чихуашка!

Вы упорно не хотите видеть очевидное. Чихуашка снимет скальп с человека? Мы говорим не о покусах, а о возможности убить или травмировать на всю жизнь (травмировать физически).bastet.1969 пишет:

цитата:

Повторюсь- нет опасных собак есть опасные Хозяева!!!

Вот от этого утверждения мне сразу стало легче! Теперь можно не бояться ходить в парк.

 Отправлено: 16.02.11 20:20. Заголовок: bastet.1969 если Вы ..

bastet.1969 если Вы пройдетесь по разделу "черный список", найдете тему про то, что вест укусил ребенка, укусил, а не снял скальп, оставил тяжелые увечья и тд

все дружно говорят о статистике, давайте еще найдем статистику тяжести увечий нанесенных в случаях учтенных в этой статистике

 Отправлено: 16.02.11 20:45. Заголовок: MySoul пишет: поэто..

MySoul пишет:

цитата:

поэтому вожу собак на поводке и считаю, что только так может перемещаться собака в городе,

Согласна на 100%! Мои тоже гуляют исключительно на поводках и пит и фоксы, но огромная масса мелочи выгуливается самостоятельно, выгулом без поводка грешат очень часто владельцы ротвиков( или это только мне везет?),
Ирина пишет:

цитата:

Мы говорим не о покусах, а о возможности убить или травмировать

Согласна, у АСТ возможностей больше, на этом основании Что Вы предлагаете?
А неадекватные хозяева появляются благодаря очень нездоровому ажиотау вокруг породы, мы уже проходили это с Бультерьерами, в результате порода осталась только у истинных ценителей, и о покусах булями что-то не слышно.

 Отправлено: 16.02.11 20:45. Заголовок: Ирина пишет: Вот от..

Ирина пишет:

цитата:

Вот от этого утверждения мне сразу стало легче! Теперь можно не бояться ходить в парк.

 Отправлено: 16.02.11 20:58. Заголовок: Еще статейка. НЕ МОЯ..

Еще статейка. НЕ МОЯ - внизу автор, помидоры бросать в автора.
Хотя можно и в меня....по причине согласия с автором.

Скрытый текст

Бойцовая порода? Нет такой! Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки. Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку. Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?! Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто. Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т. п. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие». Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы. Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию. Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете. Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил… Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает. Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы. Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая. Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем. Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне. Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному, и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого? Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера, которая называлась бен-дог. Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание. Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены. Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные. Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться. Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?» Стоп. А почему их тогда хотят запрещать? Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер. Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила. Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе? Так кого называть бойцовой собакой? Отвечу медленно и шепотом: «НИ-КО-ГО». Такой породы нет. Статья инструктора Ольги Макаровой для интернет-журнала www.zooatlas.ru

 Отправлено: 16.02.11 21:03. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

Я считаю что ответственность заводчика состоит в том, что бы честно сказать будущему владельцу - кого он покупает, все достоинства и недостатки породы и возможные проблемы при выращивании и воспитании.

Я заметила одну очень интересную тенденцию,я не не знаю это со мной происходят такие вещи,или вообще. Вот уже третий помет щенков амстафа и дилетантов,не понимающих и не знающих ничего о породе у меня нет. Как правило приобретают щенков люди,у которых уже были стафы,и вот не разочаровались они никак в этой породе,мало того,они приобретают второго или третьего стафа. Мало того имея стафа после другой породы,люди в восторге от их умственных способностей,от их поддаче в воспитании и дресировке. Мало того во многих семьях есть маленькие дети до 5 лет,и они заводят воторого ребенка,и ни кому и в голову не приходят мысли о неадекватности их собаки.

Я понимаю владельцев маленьких собак,но поймите и вы,мы со своими стафами ведь тоже страдаем от тех дебилов которые ходят по улицам без поводков и намордников,вы думаете что нам нравится ходить и шарахатся от таких дебилов,и тоже к огромному сожелению сделать ничего не можим. Кому понравится,когда на твоего адекватного стафа,который регулярно посещает выставки набросится уж даже не знаю кто. У нас например и ротвейлеры гуляют сами по себе и пит були.
Тема уже давно истертая,дураков,гуляющих по улицам с невоспитанными собаками больше чем достаточно. Мозги свои никому не вставишь.Профилактические беседы как я поняла тоже не помагают.-(беседовать не скем) в рамках форума проблемы не решишь,а законы у нас как видити в стране

 Отправлено: 16.02.11 21:08. Заголовок: Dana Статья http://..

Dana Статья

 Отправлено: 16.02.11 21:09. Заголовок: Ирина пишет: Напряг..

Ирина пишет:

цитата:

Напрягает уже количество неадеквата на квадратный метр.

Вот это факт неоспоримый!!!
Еду я на днях на машине, и на протяжении примерно 3 км, мне на встречную полосу выехало 2 дыбила, а еще 4 нарушили ПДД, пересекли двойную сплошную во время оживленного движения!!! что делать??!

 Отправлено: 16.02.11 21:18. Заголовок: Dana пишет: Бультер..

Dana пишет:

цитата:

Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?

нет блин это хомячек,
а петух, ну какой он бойцовский петух, он же с другим петухом дрался

 Отправлено: 16.02.11 21:20. Заголовок: Dana пишет: Хотя мо..

Dana пишет:

цитата:

Хотя можно и в меня....по причине согласия с автором.

 Отправлено: 16.02.11 21:25. Заголовок: MySoul пишет: Dana ..

MySoul пишет:

цитата:

Dana пишет: цитата: Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода? нет блин это хомячек, а петух, ну какой он бойцовский петух, он же с другим петухом дрался

У меня кошка дома - бойцовая Она больше любого буля крыс надавила!

 Отправлено: 16.02.11 21:45. Заголовок: Dana Анна http://jp..

Dana Анна Не бывает глупых собак,бывают тупые хозяева. Все зависит от человека, но, к сожалению, дебилов везде хватает.

 Отправлено: 16.02.11 22:37. Заголовок: Dana пишет: Dana пи..

Dana пишет:

цитата:

Dana пишет: цитата: Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?

ну даже не знаю, может и не слишком бойцовая конечно. Но я держала булей, и сейчас могу с уверенностью сказать что лучше породы не бывает , нет сейчас у меня булика только изза моего места жительства, нет здесь для них выгула. Но это порода совершенно не для новичка и характер эти собаки имеют совершенно не похожий на допустим стафа. Да, очень сильные физически и морально собаки , но назвать их очень добрыми я не смогу никогда. Это собака которой нужен контроль и постоянная нагрузка на мозг и ноги , просто нет в округе столько крыс .

 Отправлено: 17.02.11 07:57. Заголовок: trusardy пишет: Да,..

trusardy пишет:

цитата:

Да, очень сильные физически и морально собаки , но назвать их очень добрыми я не смогу никогда

И именно за это мы их и любим, поменяй булю характер и это уже не булька, Если кто то помнит 90 годы, когда булей было больше чем дворняг и истерия в СМИ была еще почище чем по поводу АСТ, каждую неделю страшилки показывали, а затем прошла мода, многие на собственном опыте убедились- не их порода и вопрос себя исчерпал то же , я думаю будет и в случае с АСТ .
А вот лабрикам это может грозить, наш народ и из них способен черте что сделать, особенно на волне популярности, А уж возможности изувечить человека у них достаточно!

 Отправлено: 17.02.11 08:38. Заголовок: Dana статья супер ht..

Dana статья супер


абсолютно согласна с тем что можно шпица и любого другого маленького пса можно на голову посадить, у них тоже имеються зубы, скальп не снимут, но укусить могут однозначно.
мы гуляем с двумя стаффами девочками, абсолютно адекватные собы, поклон хозяевам. а тот стафф который на нас напал. мы его раньше не встречали, они не гуляют в нашей компании. и виноваты хозяева, если собака склонна к агресии можно за десять метров крикнуть предупреждение: возмите собаку на руки или отойдите подальше например.
также я не снимаю ответственности с себя, впредь буду знать, что такие ситуации возможны, не только со стаффом, а с ЛЮБОЙ незнакомой собакой и необходимо быть внимательным.

 Отправлено: 17.02.11 09:21. Заголовок: Viktoriya пишет: Ко..

Viktoriya пишет:

цитата:

Кому это интересно, кроме меня и возможно еще нескольких ответственных заводчиков? Я конечно понимаю, что это интересно всем окружающим, что бы не было подобных ситуаций, но если бы эти окружающие, поучаствовали бы в решении проблемы.. И возможно ли у нас в стране, кого-то чем-то обязать, заставить что-то выполнять?

не знаю, возможно ли. только если ничего не делать, аст и многие породы будут по наименее затратному варианту признаны опасными с соответствующими последствиями, вплоть до запрета на породу.
а окружающим тяжело участвовать в решении проблемы, они не должны этого делать вообще то. потому, что не в теме и не знают путей решения и потому, что хотят и имеют право не быть покусанными. поэтому они тоже скорее всего за запрет проголосуют.

 Отправлено: 17.02.11 09:33. Заголовок: Dana пишет: Хотелос..

Dana пишет:

цитата:

Хотелось бы достичь понимания со всеми

для достижения понимания со всеми не стоит писать посты, в которых предполагается, что девочка, спокойно и без травм дожившая со своей асоциальной мамой до встречи с собакой из ролика могла покалечиться другим способом, например, как вы изящно предположили, выпасть из окна. это попытка переложить ответственность на пострадавшую. ее покалечила именно собака. если состредоточиться на этом факте, то обсуждение проблемы будет конструктивнее.
и не нужно писать о породном предназначении - тут оно не сработало. и тем более не нужно рассказывать, что все собаки этой породы - жертвы рекламы прошлых лет, а на самом деле - очень уравновешены и мухи не обидят. здесь обижена не муха.
это вообще загадочного назначения порода - не пастух, не охотник, не охранник, не украшение интерьера. и даже небоец, как тут многие намекают.
может корень проблемы в этом и заводчикам бы подумать в этом направлении?

 Отправлено: 17.02.11 09:35. Заголовок: Линда я бы к тому, ч..

Линда я бы к тому, что вы перечислили, еще добавила общение с детьми под контролем заводчика - и собаками - тетушками. только не у всех дома такое есть.

 Отправлено: 17.02.11 09:45. Заголовок: гость В гашей стран..

гость
В гашей стране что-то запретить? Только мысль об этом, вызывает "улыбку"

Несколько лет назад, у меня был очень интересный и показательный случай, произошедший в Германии, в Гамбурге.
Я возвращалась из Дании, поездами. Из-за некорректного времени, у меня не было возможности пересесть в нужный мне поезд, и весь график передвижения был смещен. Выйдя из поезда в Гамбурге, я понимала что не смогу тащить за собой и чемодан, весом более30кг, и рюкзак, и собаку с боксом (vary kennel). Никого из дежурных на платформе нет, а мне необходимо найти или телегу, или по быстрому поменять билеты. Пришлось оставить бокс вместе с собакой на платформе. Не было меня 7минут. Когда я вернулась, ни бокса, ни тем более собаки в нем не было. Я разыскала полицейских, и они по рации узнали где моя собака.
Ее за это короткое время, уже успели донести до полицейской машины, и собирались отправить в приют.
Пока мы разбирались с ним и они выгружали мою собаку из машины, я услышала интересный довод, почему нельзя оставлять собаку без намордника, в боксе на платформе без присмотра.
Оказывается ее кто-то мог открыть, и собака могла кого-то покусать!
И в это время, когда он мне вот это все рассказывает, мимо нас "дефилирует" дама с пит-булем на поводке, и собака без намордника. Все 4-ро полицейских на нее смотрят, но никто не пошевелился в ее сторону!
И это в стране, где уважают и даже живут по законам!
Значит собака, которая закрыта в боксе без намордника, и оставлена на короткое время - опасна, а собака, идущая в толпу людей, без этого же намордника - нет?
Какое-то дерзкое противоречие, в стране, где эта порода под жестким контролем, не так ли?
А у нас сплошной бардак в стране, и будет он еще очень долго

Dana, спасибо за статейку

 Отправлено: 17.02.11 09:45. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

Я считаю что ответственность заводчика состоит в том, что бы честно сказать будущему владельцу - кого он покупает, все достоинства и недостатки породы и возможные проблемы при выращивании и воспитании

и чем это поможет, если владелец послушает и сделает по своему - ему ведь массово поют в уши, что пит не опасней чихуа(потому что чихитоже кусаются)?
вот честно, прямо здесь и напишите,о проблемах и недостатках, о достоинствах тут уже было - меня не убедило, кстати. как предотвращать возможные проблемы пожалуйста поведайте, а не то, что вы уверены в своей конкретной собаке.
так многие уверены, а потом дети искалечены и порода плохая.

 Отправлено: 17.02.11 13:48. Заголовок: гость пишет: для до..

гость пишет:

цитата:

для достижения понимания со всеми не стоит писать посты, в которых предполагается, что девочка, спокойно и без травм дожившая со своей асоциальной мамой до встречи с собакой из ролика могла покалечиться другим способом, например, как вы изящно предположили, выпасть из окна. это попытка переложить ответственность на пострадавшую.

Вы мои посты читали? Пострадавшая в этой ситуации девочка ! Какую на нее можно возлагать ответственность?! По-моему мнению ГЛАВНОЙ виновницей является её мамаша. А по-вашему её алкоголичка-мамаша не виновата и не должна отвечать за то, что подвергла ребенка такой опасности? Сама притащила ребенка в дом, где находилась собака (которая уже представляла потенциальную опасносность), нажралась (пардон за грубость - других слов нет) до бессознательного состояния и дрыхла в другой комнате со своим собутыльником, а ребенок находился в другой комнате наедине собакой. Более того - соседка утверждает, что изначально там начался мордобой. А мамаша спала! Родителей привлекают к ответственности за то, что оставляют детей без присмотра (мало их в это время выпадает из окон или погибают в пожаре?), а здесь не просто без присмотра, а на прямую в смертельной опасности! Я не удивлюсь, если этот её сожитель-алкоголик специально спровоцировал ситуацию, чтоб всё списать на собаку, пытаясь таким образом избавиться от девочки, или преследуя корыстный мотив. Ведь ни на ком ни царапинки от "невменяемой" собаки! Стала бы действительно "невменяемая" собака так бережно относится к пьянючим в дым взрослым (по словам хозяйки - он недолюбливал пьяных) и терзать девочку, с которой нянчилась целые сутки?
гость пишет:

цитата:

это вообще загадочного назначения порода - не пастух, не охотник, не охранник, не украшение интерьера. и даже небоец, как тут многие намекают. может корень проблемы в этом и заводчикам бы подумать в этом направлении?

Для породников и людей даже поверхностно знакомых с породой в этом вопросе всё предельно ясно - это собака компаньён.

 Отправлено: 17.02.11 13:59. Заголовок: Размещаю еще одну од..

Размещаю еще одну одну статью, которую написал человек, который ОЧЕНЬ хорошо разбирается в породе АСТ....... впрочем не только в ней! Я думаю этого человека знают многие форумчане, а породники АСТ - практически все.
Сразу приношу извинения, за размещения статьи без разрешения автора - готова понести наказание!

Скрытый текст

"Американский стаффордширский терьер, пожалуй, единственная порода, о которой постоянно пишут в прессе и, причем, в нелестной форме. То появляются шокирующие заголовки газет, что стаф загрыз ребенка, то пара стаффордширов изгрызла десяток пуделей со спаниелями, закусив в придачу на десерт каким-нибудь персидским котом. Завсегда виноватым оказывается бедный стаффордшир, и никто не призадумается, что собака просто пыталась угодить своему хозяину и судить следует ни собаку, а ее непутевого владельца. Немаловажную отрицательную роль для рождения мифа о собаке-людоеде сыграл пик популярности породы, который пришелся на девяностые годы. Разгул криминального беспредела оказал медвежью услугу для породы, создав образ стаффордширского терьера, как кровожадного телохранителя со стальными челюстями. Дельцы заработали на завезенных из-за рубежа собаках, причем зачастую сомнительного качества и не всегда действительно данной породы, немалые деньги. Как только были рождены первые щенки от этих собак, бойко заработал конвейер по производству американских стаффордширских терьеров, что не могло не сказаться на качестве поголовья. Родословные штамповались прямо по месту. Только благодаря горстке энтузиастов в страну были завезены действительно прекрасные представители породы американского стаффордширского терьера из солидных питомников и с реальными родословными, и вязались эти собаки только с лучшими представителями породы за немалые деньги. Потомки этих собак встречаются в родословных лучших стафов украинского разведения. Но как тяжело было достучаться до разума наших людей, чтобы они покупали действительно качественных собак с хорошей психикой, закрепленной генетически. Дань моде! Покупалась не собака, а название породы. Теперь положение не многим лучше. Зачастую щенка американского стаффордширского терьера покупают детям подросткам для их самоутверждения в толпе сверстников, которые этого ребенка и в грош не ставят, а тут у парня или девушки появляется столь «весомый аргумент», способный заставить задрожать самого закоренелого хулигана. И родители даже не замечают, что их тихое «забитое» чадо само превращается в правонарушителя. Этот киндер-сюрприз в отместку за свои обиды и комплексы заставляет расплачиваться совсем неповинных несчастных пуделей и спаниелей, в придачу с персидскими и не очень персидскими котами, провоцируя на драки своего стаффордширского терьера, который, чтобы угодить хозяину, готов расправиться с любым «врагом» на которого покажет «карающий перст» его хозяина, включая бывших обидчиков подростка. А расплачиваться за содеянное будет «социально опасная собака», которую в лучшем случае пристроят в хорошие руки, где собаке действительно смогут откорректировать поведение, и то на это уйдут месяцы и годы. В худшем случае собаку просто отвезут в клинику и умертвят. Примеров тому – множество. В свое время стаффов заводили «братки» для укрепления своего авторитета и тогда, зачастую, приходилось слышать, с каким удовольствием и смакованием шел рассказ о том, какое количество ротвейлеров или овчарок «опозорил» пяти или шестимесячный стафенок в округе этого горе владельца. Почему горе владельца? Да потому что через год-полтора, вдоволь набегавшись по базарам за приобретением взамен убиенных стафом собак и котов, породистых и беспородных, такой хозяин рано или поздно «завоет» волком, да поздно будет! В ход пойдет и «ломание характера» чудо дрессировщиками за баснословные деньги, что, к сожалению, не всегда приводит к желаемому результату, и изнурительные прогулки на поводке и в наморднике, так как стафу, чтобы хорошо выгуляться на поводке надо пройти ни один километр. А чего стоит найти абсолютно пустое место, чтобы отпустить собаку с таким скверным характером с поводка, дабы она побегала в свое удовольствие. Тут уж хозяин будь начеку, смотри в оба, если не хочешь неприятностей! Псина ведь не понимает, почему еще вчера на радость хозяину, можно было немножко «откушать» немецкой овчаркой, а сегодня, вдруг уже нельзя. И хозяин злой, и морду бедной собаки срочно в какую-то противную кожаную или железную «корзинку» упрятал. И невдомек бедной собаке, что именно вчера он немножко промахнулся и «надкушенная» овчарка оказалась собакой какого-то высокопоставленного лица или, что еще хуже – участкового милиционера… Мораль всего вышесказанного такова: ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТОГО, КОГО ПРИРУЧИЛИ! Американский стаффордширский терьер действительно опасное оружие в руках безответственных людей или граждан с неуравновешенной психикой. Но в то же время в руках добрых, заботливых и, главное, разумных и уверенных в себе людей – это беспредельно преданный ласковый и нежный зверь, который способен разве что «зализать своего хозяина до смерти» в порыве любви к своему властелину. Если хозяин стафа с раннего возраста не будет разрешать своему щенку проявлять агрессию по отношению к кому-либо и будет решительно пресекать всяческие попытки ослушаться, то с возрастом его американский стаффордширский терьер превратиться в абсолютно управляемого, с чувством собственного достоинства, прекрасно воспитанного пса. И прогулки с ним не будут приносить отрицательных эмоций и глупых дерганий на поводке за каждой проходящей в радиусе километра шавкой. Прогулка будет приятным времяпрепровождением для всей семьи. А уж такого весельчака и кривляку в мире собак еще попробуй найти! Мимика у стафов под стать обезьяньей. Все чувства на морде написаны от улыбки до полного недоумения! Если Вы услышите, что у стафа в голове всего одна извилина, да и то почти прямая – это чушь! Если Вы прочитаете в газете, что у бойцовых собак (а именно такое происхождение у стафа) невозможно закрепить в процессе дрессировки более трех-четырех команд – это уже полный бред воспаленного мозга того, кто это написал!!! Стафы прекрасно дрессируются, ничем не уступая ротвейлерам, ризеншнауцерам, эрдельтерьерам и другим служебным породам. Поработать для любимого хозяина стафу – наивысшее наслаждение! Это могут подтвердить очень многие дрессировщики. Причем некоторые из них специализируются на дрессуре американских стаффордширских терьеров, получая от своей работы и от общения именно с этими собаками огромное удовольствие. А если Вы со своей собакой поработаете на специальной дрессировочной площадке по одной из признанных во всем мире программ «Собака в городе» или IPO, то Вам и Вашей собаке просто цены не будет! Да и защитить Вас и самого себя, если придется, стаф сумеет – поверьте! Многие люди считают, что питбультерьеры и стаффордширские терьеры – это одно и то же. В действительности же американский стаффордширский терьер – это шоу собрат пита, то есть питбультерьер, «загнанный в стандарт». Не всегда даже опытный кинолог сможет по внешнему виду определить стаф перед ним или пит. Различие между этими породами состоит, во-первых, в том, что американский стаффордширский терьер признан FCI (Международной Кинологической Федерацией) как самостоятельная порода, с утвержденным стандартом, а питбультерьер – нет. Основное же отличие пита от стафа – это генетически закрепленное различие в психике. Десятилетиями шла селекционная работа по улучшению экстерьера и искоренению агрессивных черт поведения американских стаффордширских терьеров. Порода еще молодая, проблем хватает, как и в каждой породе «в семье не без урода»… Из разведения исключались и исключаются неуправляемые агрессивные собаки с неуравновешенной психикой, какие бы они не были красивые и правильно сложенные. Предпочтение отдается собакам с экстерьером максимально приближенным к стандарту, с устойчивой нервной системой, стабильно передающим свои лучшие качества потомкам. У питбультерьеров же идет отбор и закрепление в потомстве выдающихся бойцовых качеств и желания побеждать. Я подчеркиваю – бойцовых качеств, направленных одной цели – победе над другой собакой, а ни в коем случае не над человеком. Правильность сложения пита желательна, но не обязательна. Жесткого стандарта для питбультерьера не существует. Еще один миф – то, что стафы вообще не чувствуют боли. Действительно у американских стаффордширских терьеров порог болевой чувствительности ниже, чем у собак других пород за счет того, что болевые рецепторы находятся чуть глубже от поверхности кожи. Но они же есть! Просто стафы очень терпеливы и неохотно показывают, что им действительно больно, если только не хотят сыграть на публику. Даже, умирая, стаф старается не показывать хозяину своих страданий и не расстраивать его, и все извиняется, виляя хвостом до последнего вздоха: «Прости, хозяин и прощай…», - это не миф, это реальность. Перегуда Екатерина – биолог, физиолог человека и животных, эксперт КСУ по породе американский стаффордширский терьер, владелец частного племенного завода FCI № 63/2001 «С АЛМАЗНОГО ОСТРОВА» Печаталось в журнале «Твоя собака» 2001 г.

 Отправлено: 17.02.11 16:18. Заголовок: Dana Спасибо за стат..

Dana Спасибо за статью

 Отправлено: 17.02.11 16:28. Заголовок: гость пишет: вот че..

гость пишет:

цитата:

вот честно, прямо здесь и напишите,о проблемах и недостатках,

у АСТ( пита) может быть только одна проблема-- проблемный хозяин(как впрочем у любой породы), людям нужно честно говорить что они берут крупную, очень сильную собаку, нуждающуюся в очень серьёзных нагрузках и дрессуре, а также постоянном контакте с человеком. Собаки очень плохо переносят длительное одиночество!
То что вы предвзято относитесь к этим собакам очень заметно, по этому поводу вопрос:"Назовите породу собак полностью безопасную для человека, с вашей точки зрения?"
гость пишет:

цитата:

это вообще загадочного назначения порода - не пастух, не охотник, не охранник, не украшение интерьера. и даже небоец, как тут многие намекают.

Это просто универсальная собака-пастух, охотник, охранник, БОЕЦ!
А как украшение интерьера---- Ему равных нет!!!
АСТ-- всегда тот, кто нужен в данный момент его хозяину!

 Отправлено: 17.02.11 17:56. Заголовок: Я считаю, что авторы..

Я считаю, что авторы и первой и вотрой статьи несколько лукавят. Особенно автор второй статьи.
1)Да, добросовестные заводчики стараются сделать собаку не только красивой, но неагрессивной. У пор в разведении делают на мозгах. Добросовестные!
А не слишком добросовестные, но более чувствительные к медалям приоритет могут поддаться соблазну и повязать с исключительно красивым, но "плохим" парнем ( только 1 разочек, последний!)
И как отличить одного заводчика от другого? Когда оба известные, заслуженные, не разведенцы в "том" смысле слова. Как отличить щенков?

2) "90-е годы внесли негативный вклад....", "завозились агрессивные югославские собаки", "сейчас все иначе". Возможно. Хочется верить. Но потомство этих югославских собак еще живо и продолжает плодиться и прекрасненько сохраняет и передает родительские качества.
Или может проводилась "чистка" рядов? Есть какие-то списки имен, которые не должны встречаться в родословных "достойных"собак?
Как происходит "отмежевание" от негативных генов?

Насколько я помню (поправьте, если ошибаюсь) подобная чистка была 90-х годах в среде доберманов. Какой-то коричневый доберман чемпион мира(не помню имени) загрыз своего обслуживающего человека. Дело приобрело резонанс. были выбракованы целые линии с его участием.
Я об этом знаю от владельцев очень именитого привозного кобеля - то ли сына, то ли брата этого чемпиона-убийцы. Их собака тоже попала в черный список. (надо сказать, что их доберман действительно был исключительно агрессивный и трудноуправляемый)

Много ли заводчиков честно скажут, что у них в питомнике ЕСТЬ крови агрессивных линий?
Причем я имею в виду "профильную" агрессию к собакам.

В оправдание добросовестных стафистов скажу, что действительно все больше появляется нормальных собак, неагрессивных к другим собакам (и людям тем более). Но это пока чаще суки. Кобели в этом плане отстают значительно. Ну хотя бы так, для начала.

 Отправлено: 17.02.11 18:14. Заголовок: Ф. М. пишет: Как от..

Ф. М. пишет:

цитата:

Как отличить щенков?

Покупать щенка в положительно зарекомендовавших себя питомниках. Конечно, они не могут сравниваться по ценам с "птичкой" и др. неконтролироваными источниками. Но ведь покупается собака, с которой предстоит прожить 10 и дай Бог больше лет. И совсем не на последнем месте безопасность семьи и окружающих, соответственно и собственная нервная система.
К выбору щенка каждый должен подходть серьезно. Сейчас с легко доступным интернетом - это не проблема. Кроме всего прочего, можно обратиться в своё ТО КСУ и посоветоваться с руководителем породы. Масса форумов, где видно всю "поднаготную" каждого заводчика

 Отправлено: 17.02.11 18:25. Заголовок: Ф. М. пишет: Или мо..

Ф. М. пишет:

цитата:

Или может проводилась "чистка" рядов?

Мода на какую-либо породу, зачастую, не лучшим образом отражается на самой породе. Через это пришлось пройти и стафам. Сейчас настолько тщательно заводчики подходят к разведению стафов, что вряд ли кто-то спокусится пустить в разведение потомков тех с 90-х годов - чаще всего не очень породистых стафов. Это абсолютно не выгодно самому заводчику - репутацию не легко заработать, а потерять можно мгновенно. Тем более, что сейчас прекрасный выбор производителей, многократно проверенных по предкам и по потомству.
Ф. М. пишет:

цитата:

Много ли заводчиков честно скажут, что у них в питомнике ЕСТЬ крови агрессивных линий?

Я не думаю, что заводчик заинтересован держать производителя с такими кровями. Не скажет он - скажут другие - гарантировано!

 Отправлено: 17.02.11 18:47. Заголовок: Dana пишет: Покупат..

Dana пишет:

цитата:

Покупать щенка в положительно зарекомендовавших себя питомниках

Я это понимаю. Но еще другое волнует
От случайности страховки нет. Допустим в хорошем питомнике от прекрасных родителей среди чудных щенков оказался один "нечудный" . Может я сильно ошибаюсь, но это может проясниться месяцам к трем. ( мне пришлось как-то наблюдать такого щенка. Своими "манерами" он начал отличаться где-то с 2,5 мес. Заводчица подтвердила мои подозрения.)

Когда именно опытный заводчик начинает видеть проблему у конкретного щенка?

Что порядочный заводчик сделает с таким щенком? Продаст опытному человеку на условиях кастрации?

(та , моя знакомая заводчица, просто продала якобы опытному человеку без всяких условий? Собака впоследствии вязалась.)

цитата:

Сейчас настолько тщательно заводчики подходят к разведению стафов, что вряд ли кто-то спокусится пустить в разведение потомков тех с 90-х годов - чаще всего не очень породистых стафов. Это абсолютно не выгодно самому заводчику - репутацию не легко заработать, а потерять можно мгновенно. Тем более, что сейчас прекрасный выбор производителей, многократно проверенных по предкам и по потомств

Приятно слышать!

 Отправлено: 17.02.11 19:03. Заголовок: Ф. М. пишет: От слу..

Ф. М. пишет:

цитата:

От случайности страховки нет. Допустим в хорошем питомнике от прекрасных родителей среди чудных щенков оказался один "нечудный"

В этом случае нужно обращаться к заводчику. Он в первую очередь заинтересован в решении благополучно этого вопроса и предложит максимально удобные варианты (либо обменять этого щенка на другого, либо вернуть деньги) - если речь идет именно о "простреле" генов. Возможно, что и пробелы воспитания. Грамотный заводчик это определит наверняка.

 Отправлено: 17.02.11 19:06. Заголовок: Ф. М. пишет: Что по..

Ф. М. пишет:

цитата:

Что порядочный заводчик сделает с таким щенком? Продаст опытному человеку на условиях кастрации?

Есть много вариантов. Но, однозначно, исключить любую возможность в дальнейшем размножении.
Ф. М. пишет:

цитата:

(та , моя знакомая заводчица, просто продала якобы опытному человеку без всяких условий? Собака впоследствии вязалась.)

На мой взгляд - это недопустимо! Возможно, что проблема была не в наследственности.... Если заводчик грамотный и отдал в опытные руки.....

 Отправлено: 17.02.11 19:17. Заголовок: Сейчас настолько тщ..

цитата:

Сейчас настолько тщательно заводчики подходят к разведению стафов, что вряд ли кто-то спокусится пустить в разведение потомков тех с 90-х годов - чаще всего не очень породистых стафов. Это абсолютно не выгодно самому заводчику - репутацию не легко заработать, а потерять можно мгновенно. Тем более, что сейчас прекрасный выбор производителей, многократно проверенных по предкам и по потомств

значит нужно подождать, пока повымирают все пережитки прошлого и можно смело гулять в парке

 Отправлено: 17.02.11 19:44. Заголовок: MySoul пишет: значи..

MySoul пишет:

цитата:

значит нужно подождать, пока повымирают все пережитки прошлого и можно смело гулять в парке

А в парке гуляют исключительно с собаками из надежных питомников? Если да, то можете уже сейчас не опасаться.
А пережитки прошлого от "размноженцев" будут еще очень долго....чего им (размноженцам) волноваться - продал и забыл.

 Отправлено: 17.02.11 21:02. Заголовок: Dana пишет: А в пар..

Dana пишет:

цитата:

А в парке гуляют исключительно с собаками из надежных питомников? Если да, то можете уже сейчас не опасаться. А пережитки прошлого от "размноженцев" будут еще очень долго....чего им (размноженцам) волноваться - продал и забыл.

ну не спрашивать же родословную у всех встречных собак
Dana пишет:

цитата:

А пережитки прошлого от "размноженцев" будут еще очень долго....чего им (размноженцам) волноваться - продал и забыл.

значит еще долго будет такая слава у породы АСТ и еще долго эти собаки будут опасны для окружающих

 Отправлено: 17.02.11 21:22. Заголовок: Dana пишет: А в пар..

Dana пишет:

цитата:

А в парке гуляют исключительно с собаками из надежных питомников?

MySoul пишет:

цитата:

ну не спрашивать же родословную у всех встречных собак

MySoul пишет:

цитата:

значит еще долго будет такая слава у породы АСТ и еще долго эти собаки будут опасны для окружающих

К сожалению ,наверное ,это будет именно ТАК .......

 Отправлено: 18.02.11 09:35. Заголовок: Ф. М. пишет: Или мо..

Ф. М. пишет:

цитата:

Или может проводилась "чистка" рядов? Есть какие-то списки имен, которые не должны встречаться в родословных "достойных"собак? Как происходит "отмежевание" от негативных генов

в мичуринском разведении - никак. возле меня постоянно проходят притравки стафопитообразных собак на бродяжек.
правда теперь уже в недетское время. утром идешь - а там бреные останки валяются. жильцы недовольны, владельцам - пофиг. не на людей притравливают, и то спасибо. причем какие там крови вряд ли кто знает.

 Отправлено: 18.02.11 09:55. Заголовок: Ф. М. пишет: Когда ..

Ф. М. пишет:

цитата:

Когда именно опытный заводчик начинает видеть проблему у конкретного щенка? Что порядочный заводчик сделает с таким щенком? Продаст опытному человеку на условиях кастрации?

такой щенок продаваться не должен никому, кроме опытных дрессировщиков, с соответствующей отметкой в договоре об обязательном усыплении при попытках агрессии с полным возвратом денег. во избежание. потому что кусаются собаки не половыми органами, а зубами. тогда заводчик хорошо подумает, нужно ли такую собаку продавать вообще.

 Отправлено: 18.02.11 09:59. Заголовок: Dana пишет: По-моем..

Dana пишет:

цитата:

По-моему мнению ГЛАВНОЙ виновницей является её мамаша

это понятно. но мамаша как то умудрилась до встречи с собакой обойтись без травматизма. это понятно?
ей наверное тоже не раз говорили, что современный аст - на редкость добродушная и любящая детей собака. вы тоже так говорите. и вам мы должны верить, а мама девочки должна была не поверить?
вы бы лучше сами читали, то, что постите.

 Отправлено: 18.02.11 10:10. Заголовок: Dana пишет: Для пор..

Dana пишет:

цитата:

Для породников и людей даже поверхностно знакомых с породой в этом вопросе всё предельно ясно - это собака компаньён

скорее для поверхностно знакомых.
породники не могут не знать, что происходят аст от терьеров-охотников и молоссов - пастухов, охранников и боевых травильных собак. это довольно опасная смесь сама по себе. и известный эксперт паула хейкинен-лехтинен (сорри за возможное искажение фамилии) как то писала, что правильный баланс этих составляющих у аст довольно трудно достижим.
так что тут тоже есть вопросы.
а брать собак у проверенных заводчиков советовать можно. только для кого эти советы - для людей, которым хочется почувствовать себя владельцем собаки-компаньона за 100 баксов?
компаньонами стали многие породы, даже такие в прошлом грозные как английский бульдог.
о них таких роликов нет. и подозреваю, что не будет.
о собаках компаньонах вообще, а не о том, что делать с проблемными хозяевами и проблемными собаками породы аст речь пойдет тогда, когда мы увидим леденящий душу ролик о растеранных чихуа людях. это будет сенсация и нас обязательно с ней познакомят.
и мы послушаем владельцев чихуа, как они дошли до жизни такой.

 Отправлено: 18.02.11 11:06. Заголовок: Прочитала на одном ф..

Прочитала на одном форуме,там мамаши выбирали собачек,перебирая достоинства и недостатки.
"Если есть дети - то мопс. Это потрясающая игрушка, исключительно добрая и дружелюбная собака, что они с ней только не вытворяют, а она все терпит!Минусы: не любит долго гулять и плохо переносит жару. Ну и храпит еще, но это не смертельно."

Когда перестанут рассматривать собак в качестве игрушек,то и трагедий поубавилось бы.Я имею ввиду конкретно случай в этой теме,где ребенок был оставлен с собакой.
Потому как собаки разные,одним можно и позвонок нечаянно поломать и она все стерпит,а другая не стерпит, если дите захочет собачку например зрения лишить.

 Отправлено: 18.02.11 13:21. Заголовок: Antares пишет: Пото..

Antares пишет:

цитата:

Потому как собаки разные,одним можно и позвонок нечаянно поломать и она все стерпит,а другая не стерпит, если дите захочет собачку например зрения лишить.

 Отправлено: 18.02.11 13:32. Заголовок: гость пишет: но мам..

гость пишет:

цитата:

но мамаша как то умудрилась до встречи с собакой обойтись без травматизма. это понятно?

Всё когда бывает первый раз. А у таких мамаш - это практически неизбежно, к сожалению.гость пишет:

цитата:

ей наверное тоже не раз говорили, что современный аст - на редкость добродушная и любящая детей собака. вы тоже так говорите. и вам мы должны верить, а мама девочки должна была не поверить? вы бы лучше сами читали, то, что постите.

Нас в детстве воспитывали на сказках о добрых медведях, мультиках о добряках львах. Никому не приходит в голову запихнуть собственного ребенка в клетку с медведем или львом?
А по-поводу "вы тоже так говорите"....можно цитатку (мою) с этими словами? А то я с Ваших слов - сама не ведаю, что пишу.
Если цитатку не найдете - не манипулируйте, пожалуйста, впердь собственной фантизией в отношении моих постов.

 Отправлено: 18.02.11 14:12. Заголовок: Antares пишет: Эт..

Antares пишет:

цитата:

Это потрясающая игрушка, исключительно добрая и дружелюбная собака, что они с ней только не вытворяют, а она все терпит!

ага, терпит, до поры до времени!!!!
как можно не понимать что собака тоже личность, а не игрушка.

 Отправлено: 18.02.11 14:27. Заголовок: Dana Спасибо за стат..

Dana
Спасибо за статьи! Суп-пер! Где отыскиваете такие шедевры?

 Отправлено: 18.02.11 14:42. Заголовок: kleopatra Всегда п..

kleopatra
Всегда пожалуйста!
У меня их целая коллекция.

 Отправлено: 18.02.11 16:29. Заголовок: гость пишет: такой ..

гость пишет:

цитата:

такой щенок продаваться не должен никому, кроме опытных дрессировщиков, с соответствующей отметкой в договоре об обязательном усыплении при попытках агрессии с полным возвратом денег. во избежание. потому что кусаются собаки не половыми органами, а зубами. тогда заводчик хорошо подумает, нужно ли такую собаку продавать вообще.

Спасибо, гость. Честно говоря, вот такой ответ хотелось услышать от профи-стафистов. Это было бы действительно честно
Стафисты же постарались сильно смягчить формулировку. Хочется верить, что без лукавства.

Dana, медведи и львы никогда не позиционировались, как "лучший друг человека" Это только в СКАЗКАХ. С их участием нет"реальных" историй , подобных "Лесси", "Белый Бим..." и т.д.
А самое главное, что НЕТ околонаучных рекламных статей влюбленных в свою собаку "специалистов".
Которые на полном серьезе утверждают, что собака бойцовой породы не отличается от пуделя, да и вообще собачьи бои - выдумка злопыхателей.
(причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело)

 Отправлено: 18.02.11 16:41. Заголовок: Ув. владельцы АСТ( п..

Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?! Пытаемся комуто что то доказать, если люди не хотят ничего слышать, они заранее решили что виноват АСТ и все!
Обсуждается не способ предотвратить подобные случаи( с любой собакой), а конкретно только с АСТ! Сейчас в одной из клиник города лежит ребенок покусанный немцем, возьму камеру сниму матерьяльчик и буду требовать запрета разведения этой породы

 Отправлено: 18.02.11 16:47. Заголовок: Ф. М. пишет: (приче..

Ф. М. пишет:

цитата:

(причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ!

Вы уних дома были? Или лично вопрос задавали?
Что характерно - ничего не знать о людях, но безапелляционно выносить на форум неправдивую информацию!

Ф. М. пишет:

цитата:

А самое главное, что НЕТ околонаучных рекламных статей влюбленных в свою собаку "специалистов". Которые на полном серьезе утверждают, что собака бойцовой породы не отличается от пуделя, да и вообще собачьи бои - выдумка злопыхателей. (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело)

Несогласие с авторами этих статей не дает Вам права в подобном стиле высказывать свое "околонаучное" мнение крутого "специалиста" о их уровне специализации и "околонаучности".

 Отправлено: 18.02.11 17:21. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?!

вот с этого и надо было начинать, а не развозить "розовые сопли" о том какие белые и пушитые у вас собачки. bastet.1969 , у меня вопрос к Вам( можете не отвечать) - как давно Вы лично ( уточняю - лично Вы, меня не интересуют купленные где-то собаки, какое-либо руководство породой и прочая научная информация, а также результаты Ваших изысканий в интернете меня лично не беспокоят) занимаетесь породой в системе FCI? уточните какой породой- питбультерьер в системе не признан ( это я на всякий случай информирую, вдруг не найдете в интернете). Как называется Ваш личный питомник( приставка)( уточняю - лично Ваш, а не тот в котором ВЫ приобретали ,возможно, собак) . На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною? ВЫ серьезный заводчик с большим опытом, который уже может себе позволить не оправдываться. поскольку его работа говорит за него?
Dana , надеюсь я имею право на вопросы? Или есть какие-то противопоказания?

Я свое мнение составила не из статей в интернете, не из телепередач, а из реальной жизни, уж извините, но и мое личное мнение - аст( а тем более питы) , это группа риска во всех отношениях. Можете кидаться чем угодно, но на данном этапе у аст(питов) сторонников и поклонников все меньше и меньше. И хоть что угодно обидное пишите мне и тем кто посмел с вами не согласиться.

 Отправлено: 18.02.11 17:32. Заголовок: Дельчар пишет: Dana..

Дельчар пишет:

цитата:

Dana , надеюсь я имею право на вопросы? Или есть какие-то противопоказания?

На здоровье.

 Отправлено: 18.02.11 17:51. Заголовок: Dana пишет: На здор..

Dana пишет:

цитата:

На здоровье

большое человеческое спасибо

 Отправлено: 18.02.11 17:56. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?! Пытаемся комуто что то доказать, если люди не хотят ничего слышать, они заранее решили что виноват АСТ и все! Обсуждается не способ предотвратить подобные случаи( с любой собакой), а конкретно только с АСТ! Сейчас в одной из клиник города лежит ребенок покусанный немцем, возьму камеру сниму матерьяльчик и буду требовать запрета разведения этой породы

+100%

 Отправлено: 18.02.11 18:01. Заголовок: Ф. М. пишет: обеих ..

Ф. М. пишет:

цитата:

обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело

С чего Вы взяли, что у Екатерины Перегуды(автора второй статьи) только СУКИ? У нее есть и кобели и я считаю, что к словам заводчка ТАКОГО уровня стоит прислушаться!

 Отправлено: 18.02.11 18:03. Заголовок: kleopatra пишет: +..

kleopatra пишет:

цитата:

+100%

ну тогда и к Вам тот же вопрос. Вы конечно не заявляли , но активно поддержали мнение, а посему :
Дельчар пишет:

цитата:

как давно Вы лично ( уточняю - лично Вы, меня не интересуют купленные где-то собаки, какое-либо руководство породой и прочая научная информация, а также результаты Ваших изысканий в интернете меня лично не беспокоят) занимаетесь породой в системе FCI? уточните какой породой. Как называется Ваш личный питомник( приставка)( уточняю - лично Ваш, а не тот в котором ВЫ приобретали ,возможно, собак) . На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною? ВЫ серьезный заводчик с большим опытом, который уже может себе позволить не оправдываться. поскольку его работа говорит за него?

уж не обессудьте за любопытство

 Отправлено: 18.02.11 18:09. Заголовок: Dana пишет: Ф. М. п..

Dana пишет:

цитата:

Ф. М. пишет:  цитата: (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! Вы уних дома были? Или лично вопрос задавали? Что характерно - ничего не знать о людях, но безапелляционно выносить на форум неправдивую информацию!

Помилуйте, это не я пишу! Это автор статьи пишет, госпожа Макарова! Цитирую:

цитата:

Бойцовая порода? Нет такой! Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки. Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку. Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру),

Верю, что ее сука от прекрасных родителей с отличным характером и абсолютна не опасна ни для людей, ни даже для собак. Но это СУКА!!!
Очень классных сук мне доводилось встречать не раз, особенно последнее время. Поклон заводчикам.
А вот с кобелями несколько сложнее. Хотя они сейчас стали тоже намного спокойнее.

цитата:

Ф. М. пишет:  цитата: А самое главное, что НЕТ околонаучных рекламных статей влюбленных в свою собаку "специалистов". Которые на полном серьезе утверждают, что собака бойцовой породы не отличается от пуделя, да и вообще собачьи бои - выдумка злопыхателей. (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело) Несогласие с авторами этих статей не дает Вам права в подобном стиле высказывать свое "околонаучное" мнение крутого "специалиста" о их уровне специализации и "околонаучности".

Пардон, я не специалист, НО И НЕ ПИШУ ПОДОБНЫХ СТАТЕЙ с подобными утверждениями!
Автор сама рассказывает о трудном пути породы в нашей стране (ну почти нашей) О Юговских собаках, о мутных родословных, в которых муть появилась от специализации на бои.
Если бы это события были 200-леьней давности - я бы была спокойна. Но это было ВСЕГО !5 ЛЕТ НАЗАД! Еще даже не все Югославы почили в бозе! Не говоря об их детях и уж тем более о внуках!
Как я поняла "черного списка имен" в породе нет, а значит все зависит от взглядов на породу каждого отдельного заводчика!
Кроме того, автор роняет фразу

цитата:

А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту.

Очень в тему! Пуделя выводились как охотничья подружейная собака. Было это пару сотен лет назад, но не смотря на это и в наши дни на охоте пуделя ОТЛИЧНО справляются со своим охотничьими обязанностями. Спросите у охотников. В России пудель на охоте не редкость.
Гены пальцем не сотрешь! Чтобы их стереть - нужно стереть линии, где эти гены "звучат".
Кстати, пример с шарпеями тоже не удачный. Среди них МОРЕ агрессивных по отношению к собакам. Особенно кобели!!! Помнят, паршивцы!

Не подумайте, мне стафы очень нравятся. Порода во всех смыслах хороша,
Но! С большим НО!!!
Слишком много нюансов нужно знать при выборе щенка.Ошибка в выборе чревата намного более серьезными проблемами, чем при выборе другой породы.
Если бы вся политика разведения в стране велась с упором на псих. кач-ва ЧЕСТНО!!! ЖЕСТКО!!! С безжалостной выбраковкой агрессивных к собакам особей не взирая на красоту.
Сейчас же все зависит от "виденья породы" и честности каждого отдельного завлдчика.

Да, у меня есть пара знакомых ИЗУМИТЕЛЬНЫХ сук! Мне жаль, когда их обижают.Я хочу, чтобы ВСЕ стафы (и кобели) были не хуже. Но пока ....

 Отправлено: 18.02.11 18:12. Заголовок: Дельчар пишет: На ..

Дельчар пишет:

цитата:

На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною?

Простите и Вы моё любопытство.....
А какое заявление прицитировано?
Я не нашла никакой цитаты... ..или не поняла о чем речь

 Отправлено: 18.02.11 18:20. Заголовок: Ф. М. пишет: Помилу..

Ф. М. пишет:

цитата:

Помилуйте, это не я пишу! Это автор статьи пишет, госпожа Макарова!

Вы указали обеих авторов, а не одну Макарову.
Ф. М. пишет:

цитата:

Пардон, я не специалист, НО И НЕ ПИШУ ПОДОБНЫХ СТАТЕЙ с подобными утверждениями!

Они пишут - ПОТОМУ ЧТО СПЕЦИАЛИСТЫ.

 Отправлено: 18.02.11 18:47. Заголовок: Дельчар У меня нет ..

Дельчар
У меня нет питомника(пока), но у меня есть три замечательных стафа, кобель и две суки, самой старшей - 7лет. Срок немалый и он дает мне право на ведение дискуссии по данной теме и на личное мнение. Мои собаки абсолютно адекватны, с нормальной психикой, содержатся в отличных условиях, выгуливаются на поводках и в намордниках(для спокойствия соседей и прохожих и не больше) не представляют угрозы окружающим. Поэтому, защищая породу в целом, я прежде всего защищаю своих представителей этой породы.

 Отправлено: 18.02.11 18:55. Заголовок: Dana пишет: или не ..

Dana пишет:

цитата:

или не поняла о чем речь

ну видимо Вас не тронуло заявление
bastet.1969 пишет:

цитата:

Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?

а меня оно резануло по глазам и стало очень интересно почему люди не считают нужным оправдываться, но рассуждать, что все остальные ничуть не лучше и сейчас "пойду сниму и потребую запрета породы тоже"( прошу прощения за неточную цитату) -- оставляют за собой право. Я в который раз повторю свое на этот счет мнение( не из инета, не из чужих статей, а из своего опыта, из своих травм и шоковых состояний, из своего общения с владельцами, если ЭТО можно назвать так , аст) - всему виной реклама, реклама недобросовестная, которую себе позволяют именно заводчики, и в альтернативу собаки не с неба упали. А так называемых "юговских" собак я видела во времена их завоза, и их потомки живут и процветают( не так много времени прошло) и родословные им "обналичивают" без всяких сомнений , даже откровенным бойцам. У меня на глазах все это происходило и происходит до сих пор. Ни о каком черном списке речи нет, напротив - гордятся "кровями" Заговорить можно кого угодно, даже меня, закидать фотографиями своих детей в обнимку с собаками с рефреном "вот она - собака -убийца", но проблема от этого не уйдет, и один -два добросовестных заводчика, к сожалению, ее не решат. Путь запрета породы , видимо , самый реальный.
Скрытый текст

Кстати, самый большой драчун, которого я знала был керриком, только много ли было сюжетов как керрики кого-то искалечили? А разница в том, что заводчики и владельцы этой породы знают и отчетливо понимают какая опасная штучка -- их милый пушистик, и ведут себя адекватно опасности. Своим владельцам я не устаю повторять то, что мне сказал мой первый заводчик - шнауцер собака сильная , хитрая и серьезная, неуправляемый шнауцер - социально и физически опасен, нужно быть внимательным и ответственным владельцем/заводчиком и не допускать агрессию ни в каком виде . Много ли сюжетов как шнауцер( любой) кого-то искалечил? да нету их ни про керриков, ни про шнауцеров, ни про еще огромное количество серьезных собак, сильных и инициативных, а вот бедолажные аст.... жертвы произвола, не иначе. Простите за отклонение от темы.

 Отправлено: 18.02.11 19:01. Заголовок: Dana пишет: Вы указ..

Dana пишет:

цитата:

Вы указали обеих авторов, а не одну Макарову.

.
Меня возмутила статья именно Макаровой.
Статья Перегуды намного лучше. Более честно и объективно.
(прошу прощенья,, что неправильно указала)

цитата:

Они пишут - ПОТОМУ ЧТО СПЕЦИАЛИСТЫ.

Я не подвергаю сомнению ее компетентность как породника и как инструктора.
то, что у нее получается автоматически и как бы само-собой, у новичков -собачников вызовет МОООРЕ проблем

НО! Настоящий специалист не позволит себе необъективности и приукрашивания действительности.
Я понимаю ее любовь к своей породе, но нельзя же так откровенно пудрить темные места!
Кроме того, меня сильно напрягли ее некоторые пассажи и параллели с другими породами,.(См мой пост выше)
Вот благодаря таким статьям люди думают, что приобретают "котенка",а получают "тигра". Не подозревая КАК нужно выбирать ЧЕГО бояться и СКОЛЬКО усилий нужно в него вложить и КАКОВА ЦЕНА ОШИБКИ.

 Отправлено: 18.02.11 19:05. Заголовок: kleopatra , спасибо..

kleopatra , спасибо за ответ. Я и не возражаю, но Ваши слова это не более чем Ваши слова. Извините. Мне понятна Ваша позиция, далее обсуждать ее не стану. И говорить, что расписываться за других дело неблагодарное, тоже не стану. Думаю, что вы человек взрослый, сами должны понимать такие вещи.
Скрытый текст

Про "мои собаки абсолютно адекватны" я слышу регулярно, а потом , когда случается... "ну никогда же так не было - и опять так получилось", они же так чудесно содержатся и такие милые. Все-все умолкаю

 Отправлено: 18.02.11 19:08. Заголовок: Ф. М. пишет: Если б..

Ф. М. пишет:

цитата:

Если бы вся политика разведения в стране велась с упором на псих. кач-ва ЧЕСТНО!!! ЖЕСТКО!!! С безжалостной выбраковкой агрессивных к собакам особей не взирая на красоту. Сейчас же все зависит от "виденья породы" и честности каждого отдельного завлдчика.

руки чешутся добавить - к людям!

Нормальные отношения между собаками, когда не присутствует агрессия, это очень хорошо, и очень упрощает жизнь всем.
Но почему кобель не должен делить с другим кобелем суку, или территориальное пространство?
Соперничество присутствует в любой породе, разборки разные.
Проблема в том, что порода очень сильная, и если возникают от них проблемы, то оч. серьезные.
Но никто же не станет например пытаться выводить не агрессивными акиту-ину или американскую акиту к собакам и др. живности?
Они-то по сути и вместе не живут даже в одном питомнике, и зачастую кобели с суками не уживаются, и часто кобель вязать не будет течную суку, если та его обидит.
А служебные собаки, незнакомые и не живущие друг с другом, будут мирно общаться?
Да много пород
Когда заводчики перестанут заниматься самообманом, и перестанут закреплять агрессию к людям.
Когда порода перестанет быть такой легко доступной, когда щенок будет стоить столько же дорого, сколько стоит в него вложиться и материально и морально и физически, тогда и не будет подобных проблем.
Я бы еще птичку закрыла, от туда весь переводняк

цитата:

Продаю собаку в возрасте 1.5 года, амстафф, по причине той, что не могу полностью справиться с сожительством с ним... он требует больше времени, а у меня учеба((( он оочень энергичный! Любит гулять на улице, умеет (проверено в драках) защищать хозяев и никогда не отступит в сражении. Так же он умеет любить хозяев, любит играть с детьми, всячески любит общаться. Вынослив, очень быстро бегает (подкачан), кушает все, что дают (ну кроме сушки). Послушный, но с твердым характером. Хочу, чтоб у него была теплая будка на зиму (если на даче) и хорошие хозяева, то отдам бесплатно..

Скрытый текст

http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/prodam_amstaffa_amerikanskogo_staffardshirskogo_terera_staffa_P_27565390.html?search_terms=

админ, не удаляйте пожалуйста ссылку

пс: А вообще конечно успехи некоторые наблюдаются.
Например в моем районе, где я живу и гуляю с собаками, уже очень давно не сталкивалась с неадекватными владельцами АСТ.

 Отправлено: 18.02.11 19:40. Заголовок: Viktoriya пишет: ру..

Viktoriya пишет:

цитата:

руки чешутся добавить - к людям! Нормальные отношения между собаками, когда не присутствует агрессия, это очень хорошо, и очень упрощает жизнь всем. Но почему кобель не должен делить с другим кобелем суку, или территориальное пространство?

Если кобель живет и гуляет на своей территории вместе со своей сукой - пожалуйста! Пусть защищает. Но большинство собак живет в городе, в многоквартирных домах, гуляют в общих крошечных сквериках и сук защищают часто не своих, собссна вот от этого и проблемы!
Кучность собак в большом городе не поддается описанию! Надо же это учитывать!!!!

цитата:

Соперничество присутствует в любой породе, разборки разные. Проблема в том, что порода очень сильная, и если возникают от них проблемы, то оч. серьезные. Но никто же не станет например пытаться выводить не агрессивными акиту-ину или американскую акиту к собакам и др. живности?

Пока! Станут! Так же как и стафов! Просто эта порода еще малочисленная и люди еще не просекли ЧТО это такое.
У нас сосед порыдав над фильмом "Хатико" (тоже офигенная реклама) купил себе щенка акиты. Сначала всем хвастал, что это "самая умная и преданная в мире порода". Теперь перестал. Слава Богу у него хватает ума не спускать своего парня с поводка вообще. Он понимает, что пес совершенно неуправляем и жутко злобный к другим собакам. Но у них в семье есть сынок 12 лет. ПОКА ему собаку не доверяют.( А потом, через пару лет?)
У акит перспектива в этом плане покруча будет, чем у стафов.

цитата:

Они-то по сути и вместе не живут даже в одном питомнике, и зачастую кобели с суками не уживаются, и часто кобель вязать не будет течную суку, если та его обидит. А служебные собаки, незнакомые и не живущие друг с другом, будут мирно общаться?

А откуда рядовой обыватель об этом узнает? Посмотрит "Хатико", прочитает хвалебную статейку в "Зоо-бизнесе", на манер макаровской, где убедительно докажут, что это самая лучшая порода - и все! В жизни не поверит в плохое.

Да много пород

цитата:

Когда заводчики перестанут заниматься самообманом, и перестанут закреплять агрессию к людям. Когда порода перестанет быть такой легко доступной, когда щенок будет стоить столько же дорого, сколько стоит в него вложиться и материально и морально и физически, тогда и не будет подобных проблем. Я бы еще птичку закрыла, от туда весь переводняк

Ох, дожить бы! И причем не только в отношении агрессивных стафов, но и в отношении дисплазийных ретриверов, и много чего еще!

 Отправлено: 18.02.11 19:51. Заголовок: Ф. М. Дельчар http:..

Ф. М. Дельчар

 Отправлено: 18.02.11 20:20. Заголовок: Viktoriya пишет: На..

Viktoriya пишет:

цитата:

Например в моем районе, где я живу и гуляю с собаками, уже очень давно не сталкивалась с неадекватными владельцами АСТ.

Это Вам очень повезло. А вот в моем районе за последний год они множатся в геометрической прогрессии. Дошло до того, что гулять с собаками становится реально опасно. Потому, что и владельцы неадекватные и аст такие же. И это угрожающее положение не только для наших собак, но и для людей. Потому что любой владелец бросится спасать свою собаку. И гуляют они без поводка и намордника. И удовольствие получают от агрессии своих собак. Я всегда очень толерантно относилась ко всем породам. А теперь двумя руками за запрет именно этой. На прогулке адреналин зашкаливает. Имею право не бояться гулять по парку, где, кстати, кроме собачников полно детей с не очень внимательными мамашами. И меня нисколько не успокаивает, что есть добросовестные заводчики (а они есть) и утверждения, что это собака компаньон. Вокруг я вижу другое и не хочу больше вынимать своих из зубов. Сори за излишнюю эмоциональность.
Дельчар

 Отправлено: 18.02.11 21:01. Заголовок: Ф. М. пишет: Если к..

Ф. М. пишет:

цитата:

Если кобель живет и гуляет на своей территории вместе со своей сукой - пожалуйста! Пусть защищает. Но большинство собак живет в городе, в многоквартирных домах, гуляют в общих крошечных сквериках и сук защищают часто не своих, собссна вот от этого и проблемы! Кучность собак в большом городе не поддается описанию! Надо же это учитывать!!!!

тогда не забываем об агрессивных бездомных собаках
Повторюсь, хорошо когда собаки не агрессивны по отношению друг к другу, но это уже будет из серии сказок, не относительно породы АСТ, а ВСЕХ пород.
Спаниели друг друга убивают, мопсы друг другу глаза "вынимают", и мн. др.
Это происходит по причине безответственности владельцев!!!
Ф. М. пишет:

цитата:

Пока! Станут! Так же как и стафов!

Вот это что?

Я не смотрела фильм "Хатика", но очень заинтересовалась породой Американская Акита, сомневаюсь что у нее будет перспектива АСТ.
Узнав ее очень близко, при всей возможности, не уверена, что когда-нибудь себе такую собаку заведу... Ну разве только одну, и перед этим буду очень-очень долго себя отговаривать.
Это порода для дома, не для квартиры. Они зимой спят на снегу, им в теплом помещении плохо.
А те кто решается ее купить в квартиру, обрекают заведомо собаку и себя на длительные мучения.
У нас проблема в безответственных, бессердечных людях, которым на всех глубоко ...
А законов у нас либо нет, либо они не работают, что бы хоть как-то привлекать к ответственности.
Мне кажется все предельно ясно

зы: О запрете говорить, писать можно сколько угодно, только от этого никакого толка
Мы не в том государстве живем... увы и ах

 Отправлено: 18.02.11 21:03. Заголовок: Дельчар пишет: На о..

Дельчар пишет:

цитата:

На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною?

на основании собственного опыта, первого пита(суку) я преобрела в 1993 году и это была вывозная из Югославии собака, как Вы справедливо заметили собаки не признаны в FCI,поэтому племзавод не регистрировался, кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов, одного из щенков (кобеля) я оставила себе, он жив по настоящее время, практически со всеми хозяевами своих щенков я общаюсь по сей день, никаких проблем с собаками не было, это при том что большинство собак выставлялось как минимум на ролики!(кроме этого еще 4 суки которые попали ко мне во взрослом состоянии, не оправдали надежд не адекватных хозяев)
А у меня вопрос к Вам, почему вы пытаетесь рассуждать о том чего не знаете? Вы лично хоть одного щенка питбуля (АСТ)вырастили? Не хочу обидеть, но Ваш опыт по разведению шнауцеров в данный момент меня не интересует.
Я повторюсь: Если пит(АСТ) проблемный -нужно растрелять хозяина за издевательство над животным!

 Отправлено: 18.02.11 21:12. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов,

 Отправлено: 18.02.11 21:30. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов

Ну о чем тогда говорить? Мы друг друга не понимаем.

 Отправлено: 18.02.11 21:41. Заголовок: bastet.1969 , я так ..

bastet.1969 , я так понимаю Вы и есть тот самый стихийный размноженец? Продаете собак без документов, без какого -то ни было контроля? Мне понятна Ваша позиция и Ваша агрессия. Спасибо за ответ.
bastet.1969 пишет:

цитата:

А у меня вопрос к Вам, почему вы пытаетесь рассуждать о том чего не знаете? В

простите, а на основании чего сделан такой вывод? Из каких таких моих постов Вам показалось. что я не знаю предмет?
bastet.1969 пишет:

цитата:

Вы лично хоть одного щенка питбуля (АСТ)вырастили?

если поэтому. Так и не собираюсь. Мне не нравится ни породы, ни страсти вокруг них, мне не нужен адреналин от нападения моей собаки на кого бы-то ни было. А вот своих из зубов таких удивительных милых созданий вынимать я тоже не желаю, и драться моим собакам нельзя, я им запрещаю это делать - у них другое предназначение. Если мне приспичит завести себе что-то агрессивное, так для этого есть гораздо более интересные и серьезные породы( что отдельно радует- мне продадут) . Бои смотреть ходила, давно, специально для информации, никаких эмоций, кроме жалости к собакам и брезгливости к хозяевам не испытала.
А рассуждаю я на тему, уж простите, потому что с 93 года я заводчик КСУ, в организацию пришла в здравом уме, уверена, что разведение собак без контроля и документов - путь к беде в любой породе. У меня не было ни одного не планового помета за эти годы. И уж простите, считаю себя в праве на этом форуме высказать свое мнение.
А еще мне небезразлично отношение общества к владельцам собак, а такие как Вы очень портят репутацию цивилизованных собачников.