Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему.

Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему

Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.

 Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: 444..

Итак.
21-22 мая 2010 года жительница Ужгорода Носова С. владелица суки породы бернский зеннехунд по кличке НИКОЛЬ НОУБЛЬ ЭЛЬФ повязала свою собаку с одесским кобелём по кличке URBAN OF BILBER RANCH, вл. Оленич К.А. А 20 июля 2010 года сука благополучно ощенилась семью щенками. На актировку помёта Носова С. предоставила полный пакет документов для оформления помёта. Помёт был актирован, заводчику выданы щенячки. Ну и как во всех подобных историях - щенки проданы, пакет отправлен в ГУ КСУ, дети стали оформлять родословные и выставляться на выставках. Ничего особенного не произошло до тех пор, пока.....

 Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: 3333..

До тех пор, пока один из щенков не выставился на выставке "Хрустальный кубок Украины" 12 декабря 2010 года. Владелец кобеля, напоминаю, Оленич К.А., обнаружив в каталоге щенка, обращается с заявлением в ГУ КСУ, суть которого в том, что кобель вязался всего один раз за жизнь и НЕ С ЭТОЙ СУКОЙ!

 Отправлено: 20.05.11 11:23. Заголовок: Выдержка из ПРОТОКОЛ..

 Отправлено: 20.05.11 11:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

нифигасе(((
а откуда весь пакет доков у заводчицы взялся? что она говорит? Она подставила доки или к ней пришел кобель с этими доками?
ну хоть какое то предположение у владелицы кобеля есть? она хоть догадывается откуда могли насобираться эти доки

 Отправлено: 20.05.11 11:29. Заголовок: ...или влад кобеля в..

цитата:

...или влад кобеля вдруг решил откреститься от щенов?

Татьяна-КЭШ, не решился откреститься владелец кобеля, все гораздо проще, просто самой выездной вязки не было.
Наше отделение оформляло пакет на этих щенков и выдавало метрики на щенков. Имея полный пакет на помет ,направление на вязку с оригинальной печатью одного из Одесских отделений и маркой на кобеля у нас абсолютно ничего не вызвало сомнения.

цитата:

а откуда весь пакет доков у заводчицы взялся?

Из Одесского отдлеления, которое поставило печать на направление на вязку и выдало марку на кобеля. Только как в последствии оказалось,что направление на вязку заверило териториальное отделение КСУ по Приморскому району, руководитель отделения Шаргородская Т.Ф.(которая ни о чем понятия не имела), так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения, которая является в одном лице и заводчиком повязаной суки.

 Отправлено: 20.05.11 11:33. Заголовок: Т.е. папа не причем?..

Т.е. папа не причем?

 Отправлено: 20.05.11 11:36. Заголовок: Shans пишет: Из Оде..

Shans пишет:

цитата:

Из Одесского отдлеления, которое поставило печать на направление на вязку и выдало марку на кобеля.

и копии родословной.плем.сертификата и остальное тоже отделение выдало заводчице???

 Отправлено: 20.05.11 11:36. Заголовок: Топа пишет: Т.е. па..

Топа пишет:

цитата:

Т.е. папа не причем?

Совсем не при чём. Он ни слухом, ни духом.
Папа у щенков явно другой и скорее всего живёт не в Одессе.

 Отправлено: 20.05.11 11:36. Заголовок: Выдержка из ПРОТОКОЛ..

Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г.


С 16.03.2011г. временно приостановить племенную деятельность Носовой С.В. без права передачи принадлежащих ей собак в аренду или отчуждение до принятия окончательного решения Плем. комиссией КСУ.


Прочитала и обомлела... Я не знаю никого из сторон, у меня нет знакомых зенненхундов, и не хочу обидеть племенную комиссию, но решение юридически безграмотно и грубо противоречит законодательству Украины . Только по решению суда можно ограничить права собственника владеть, пользоваться или распоряжаться его имуществом.

Да, можно запретить племенную деятельность ( только в рамках КСУ) и не выдать документы на помет, но запрещать отчуждение или аренду имущества может только суд или нотариус при договоре залога. Общественная организация таких прав не имеет, решение противоречит Конституции и может быть легко обжаловано в суде.

У меня претензии не к Племенной комиссии - с точки зрения кинологии меры приняты адекватные, знать юридические тонкости заводчики не обязаны, но неужели такие документы не читает юрист?

 Отправлено: 20.05.11 11:37. Заголовок: направление на вязку..

направление на вязку заверило териториальное отделение КСУ по Приморскому району, руководитель отделения Шаргородская Т.Ф.(которая ни о чем понятия не имела ни о вязке,ни о марке кобеля),так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения. Но !!!! самое интерестное, что владелец кобеля Urban of Bilber Ranch , член КСУ Оленич К.А. состоит в другом Одесском отделении в "Рiдна природа", а не в Приморском. Объяснение всему есть, они поступили в письменной форме в ГУ КСУ от племенника териториального отделения КСУ по Приморскому району, которая поставил печать на направление на вязку.

 Отправлено: 20.05.11 11:41. Заголовок: Татьяна-КЭШ Да Тан..

Татьяна-КЭШ
Да Таня, поэтому я на каждой бАмажке по диагонали пишу, кому дала, дату и прочее.
А копий доков хватает и в инете....
Когда то мне позвонили из другого города и попросили оформить своих щенков, ...поговорили, после чего выяснилось, что копии моего кобеля у них уже есть... , но им в Николаеве отказали в оформлении, потому что там маркером все исписано. ...обиделись

 Отправлено: 20.05.11 11:42. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Да, можно запретить племенную деятельность ( только в рамках КСУ) и не выдать документы на помет, но запрещать отчуждение или аренду имущества может только суд или нотариус при договоре залога. Общественная организация таких прав не имеет, решение противоречит Конституции и может быть легко обжаловано в суде.

Здесь имеется ввиду, что собака Носовой, даже если будет ФИКТИВНО передана другому владельцу, не будет допущена в племенное разведение КСУ.

 Отправлено: 20.05.11 11:42. Заголовок: Shans пишет: !!!! ..

Shans пишет:

цитата:

!!!! самое интерестное,что кобель состоит в другом Одесском отделении ,а не в этом.

но тогда талон должен был быть заверен его отделением!!! как же Т.Ф. приняла незаверенный талон не из рук владельца???
вы хотите сказать что это произошло с согласия и участия в отделения?? Тогда рядом с заводчицей надо ставить племенника и рук.отделения

 Отправлено: 20.05.11 11:45. Заголовок: Топа пишет: копий д..

Топа пишет:

цитата:

копий доков хватает и в инете....

родуха,да..,но не сильно же народ плем.разрешения и дипломы и т.д. вывешивает


а мама хоть точно та, которая указана?
administrator пишет:

цитата:

20 июля 2010 года сука благополучно ощенилась семью щенками.

а то я смотрю она уже через месяц после родов под Поповым выставлялась??? и Р.САС получила
21 августа 2010 "Жемчужина Карпат"

 Отправлено: 20.05.11 11:47. Заголовок: administrator Тогд..

administrator

Тогда это должно быть по другому сформулировано. Я понимаю, что имеет ввиду Племкомисссия, но - написано безграмотно.

Юриспруденция рассматривает не то, что подразумевается, а то, что написано на бумаге. Юристу ОЧЕНЬ режет глаз.

 Отправлено: 20.05.11 11:52. Заголовок: А последний документ..

А последний документ , я так понимаю, Оценочный лист с выставок?. Его то зачем прикладывать к помету? Он же у нас не действует...

 Отправлено: 20.05.11 11:53. Заголовок: Shans пишет: Обясне..

Shans пишет:

цитата:

Обяснение всему есть

Shans, можете озвучить?

 Отправлено: 20.05.11 12:02. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Топа пишет: цитата: Т.е. папа не причем? Совсем не при чём. Он ни слухом, ни духом.

мама похоже тоже((

 Отправлено: 20.05.11 12:06. Заголовок: Племенник Одесского ..

Ответственный за племенную работу (племенник) Одесского отделения обещала вечером зайти на форум, возможно она отпишется. Ее объяснительная по этой вязке находится в ГУ КСУ у Вице-президента Чванько А. А.
Следующее заседание Плем.комиссии 1.06.2011 и к этому времени должен быть готов результат DNA истиного отца и хотя бы одного из его детей , если этого не произойдет, то увы проданные щенки окажутся без доков.

Внимательно читайте заявление владельца кобеля! Последний абзац.

цитата:

Мой кобель ....вязался всего один раз...

Племенник отделения (которая поставила печать на направлении на вязку) так же является заводчиком повязаной суки. И одна из ее личных сук в действительности ранее вязалась с выше названым кобелем. Вот откуда взялись копии документов на кобеля.

 Отправлено: 20.05.11 12:24. Заголовок: Shans пишет: DNA ис..

Shans пишет:

цитата:

DNA истиного отца

истинный отец известен??
Shans пишет:

цитата:

Племенник

простите это кто? Я просто не встречала такой должности

 Отправлено: 20.05.11 12:28. Заголовок: Shans пишет: Племен..

Shans пишет:

цитата:

Племенник отделения,которое поставило печать на направлении на вязку, заводчик повязаной суки являетс в двух случаях один и тот же человек.

т.е племенник это - Демиденко Надежда? так? поэтому у нее был пакет доков с прошлой (реальной) вязки с этим кобелем.

без ста грамм не разберешься

 Отправлено: 20.05.11 12:31. Заголовок: Племенник (ответстве..

Истиный отец может быть известным на 99,9 % после DNA, но по сути мы знаем кто это.
Племенник (ответственный за племенную работу) в каждом отделении эта должность предусмотрена для ведения племенной работы (выдача направлений на вязку, актирование помета, сбор плем.пакета на помет и.т.д .

цитата:

т.е племенник это - Демиденко Надежда? так? поэтому у нее был пакет доков с прошлой (реальной) вязки с этим кобелем.

Бинго 100%

 Отправлено: 20.05.11 12:35. Заголовок: Ужас какой http://j..

Ужас какой Больше всего жалко владельцев щеночков, которые покупали себе любимца семьи да еще и с возможностью выставок, а окажутся без доков

 Отправлено: 20.05.11 12:43. Заголовок: Жалко владельцев щен..

Жалко владельцев щенков
Shans пишет:

цитата:

Истиный отец может быть известным на 99,9 % после DNA, но по сути мы знаем кто это.

он так плох, что пошли на такую аферу?

 Отправлено: 20.05.11 12:44. Заголовок: Darinka пишет: Ужас..

Darinka пишет:

цитата:

Ужас какой Больше всего жалко владельцев щеночков, которые покупали себе любимца семьи да еще и с возможностью выставок, а окажутся без доков

Пусть заводчик вернёт каждому владельцу разницу по стоимости щенка с документами и щенка без документов. Всё спокойно решается через суд. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 20.05.11 12:47. Заголовок: Darinka пишет: Боль..

Darinka пишет:

цитата:

Больше всего жалко владельцев щеночков, которые покупали себе любимца семьи да еще и с возможностью выставок, а окажутся без доков

и явно не за бесценок покупали, а за нормальную цену породистой собаки с доками КСУ (((((
если папу не докажут, мама тоже пока под сомнением, хоть на нулевки бы их перевели??
А кстати как теперь родухи у щенков отобрать?? У тех кто уже получил их на руки. Вот еще несколько собак для альтернативы получатся((( ведь если ГУ анулирует родухи, отобрать то их не смогут, вот и пойдут они на этих родухах в альтернативу(((. И будут там бегать "внучата" этого кобеля((( вобщем всё как всегда, через ж....

 Отправлено: 20.05.11 12:49. Заголовок: Pona пишет: Пусть з..

Pona пишет:

цитата:

Пусть заводчик вернёт каждому владельцу разницу по стоимости щенка с документами и щенка без документов.

а если щен брался именно с целью побеждать на выставках или для разведения в КСУ? толку то с разницы щена уже не вернешь- свое любимое, а вот от разницы ни холодно ни жарко. Просто облом(с).

 Отправлено: 20.05.11 12:50. Заголовок: MySoul, нет не плох,..

MySoul, нет не плох, но на момет вязки был слишком молод. Видимо владелец суки не знал,что можно обратиться с заявлением в Плем.комиссию с просьбой оформить помет.

цитата:

он так плох, что пошли на такую аферу?

Pona,но некоторые владельцы приобрели собак для выставочной карьеры и плем использования и им важно происхождение своей собаки. Две собаки проданы в Киев, одна во Львов, одна в Ив.Франковск, одна в Мукачево.
Владельцы собак проданых в Киев до 7-8 го мая не знали, что существует такая сложная проблема с пометом. Они успели поменять метрику уже на родословную. Ив.Франковское и Мукачевское отделение подали метрики на обмен в КСУ, но их вернули назад на отделения т.к. помет заблокирован на основании заявления владельца кобеля Оленича К.А.

 Отправлено: 20.05.11 12:59. Заголовок: Shans пишет: нет не..

Shans пишет:

цитата:

нет не плох, но на момет вязки был слишком молод

а теперь если докажут что ОН папа. щенам перепишут родухи? и переригистрируют на него помет?

цитата:

один из щенков не выставился на выставке "Хрустальный кубок Украины" 12 декабря 2010 года

а что он получил? его фото есть? он красавчик или бяка?
Скрытый текст

просто что узнать какого качества щенок,соответствует породе или совсем нет

 Отправлено: 20.05.11 13:05. Заголовок: Татьяна-КЭШ Вот еще ..

Татьяна-КЭШ

цитата:

Вот еще несколько собак для альтернативы получатся

так уже пропагандируют открытие альтернативы в Закарпатье, потому как видимо другого пути пока не видят. Хотя путь единый на сегодня, по совести сделать заводчику за свой счет DNA на отца и одного из щенков.
Выданая родословная так же анулируется и по сути ее надо сдать назад в КСУ, т.к нет истиного происхождения помета. И через "хитрый ход" в альтернативу, нулевки в будущем выданой в КСУ , с нее не будет никак в любом случае.

цитата:

а теперь если докажут что ОН папа. щенам перепишут родухи? и переригистрируют на него помет?

Надо пакет по новому собрать в отделении и отправить в КСУ с истиными данными отца+ результат DNA. Выдать по новому щенячки и тогда у владельцев будет возможность их обменять на родословные. Но это только в том случае если заводчик все же сделает за свой счет анализ.

цитата:

один из щенков не выставился на выставке "Хрустальный кубок Украины" 12 декабря 2010 года а что он получил? его фото есть? он красавчик или бяка?

на этот вопрос ответит только владелец.

 Отправлено: 20.05.11 13:17. Заголовок: Shans пишет: сдела..

Shans пишет:

цитата:

сделать заводчику за свой счет DNA на отца и одного из щенков.

И МАМЕ!!!! еще раз обращаю ваше внимание
Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

administrator пишет: цитата: 20 июля 2010 года сука благополучно ощенилась семью щенками. а то я смотрю она уже через месяц после родов под Поповым выставлялась??? и Р.САС получила 21 августа 2010 "Жемчужина Карпат-2010"

конечно может быть что сука с семью сосущими щенами великолепно выглядит через месяц после родов и продолжая еще кормить этих щенов, но оочеень слабо верится
Shans пишет:

цитата:

и нулевки через альтернативу с нее не будет никак в любом случае.

при чем нулевка??? ее ПОЛНУЮ примут в альтернативу им по фонарю кто там чего анулировал

 Отправлено: 20.05.11 13:19. Заголовок: Shans пишет: на это..

Shans пишет:

цитата:

на этот вопрос ответит только владелец.

почему? разве на форуме никто не знает результаты декабрьской выставки по Бернцам?

 Отправлено: 20.05.11 13:20. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

а что он получил? его фото есть? он красавчик или бяка? Скрытый текст просто что узнать какого качества щенок,соответствует породе или совсем нет

Этот щенок - моя Веста. Девочка очень, очень хорошая. На выставке получила Best Baby. Вот фотографии:

 Отправлено: 20.05.11 13:22. Заголовок: Я могу предположить,..

Я могу предположить, что сука родила не в этот день, как и повязана могла быть не в те дни.

 Отправлено: 20.05.11 13:23. Заголовок: Алёнка Ну так - КРА..

Алёнка Ну так - КРАСАВИЦА!!!!!!!


Дожимайте заводчицу с тестами!!!! А то без доков останетесь((( "за горло" берите ее и в лабораторию!!!

 Отправлено: 20.05.11 13:24. Заголовок: Алёнка пишет: Этот ..

Алёнка пишет:

цитата:

Этот щенок - моя Веста. Девочка очень, очень хорошая. На выставке получила Best Baby.

М-даааааа слов нет. Немая сцена.....


Щенок действительно хорош.

 Отправлено: 20.05.11 13:25. Заголовок: Я не знаю как это бы..

Я не знаю как это было на самом деле. С одной стороны, я могу понять Сусанну. Она хотела спасти помет. Он почему мы об этом узнали только 7 мая?

 Отправлено: 20.05.11 13:26. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я могу предположить, что сука родила не в этот день, как и повязана могла быть не в те дни.

и щенков было не семь, и старше они на пару месяцев(((( пипец какой то!!! А актировал то кто щенов????? Тот кто актировал должен был видеть и суку и в возрасте щенков должен был разобраться? или доки просто привезли, взяли??? БАРДАККККК!!!

 Отправлено: 20.05.11 13:28. Заголовок: Татьяна-КЭШ administ..

Татьяна-КЭШ administrator Я когда узнала, не могла поверить. Как будет обидно если с документами будет что-то не так. Мы ее брали не на диван. Я почти уверена, что Сусанна не сможет оплатить тест. Но мы будем делать все возможное.

 Отправлено: 20.05.11 13:29. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

и щенков было не семь, и старше они на пару месяцев

Я об этом первый раз слышу....