Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему.
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему
Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.
Итак. 21-22 мая 2010 года жительница Ужгорода Носова С. владелица суки породы бернский зеннехунд по кличке НИКОЛЬ НОУБЛЬ ЭЛЬФ повязала свою собаку с одесским кобелём по кличке URBAN OF BILBER RANCH, вл. Оленич К.А. А 20 июля 2010 года сука благополучно ощенилась семью щенками. На актировку помёта Носова С. предоставила полный пакет документов для оформления помёта. Помёт был актирован, заводчику выданы щенячки. Ну и как во всех подобных историях - щенки проданы, пакет отправлен в ГУ КСУ, дети стали оформлять родословные и выставляться на выставках. Ничего особенного не произошло до тех пор, пока.....
administrator
администратор
Сообщение: 5040
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: 3333..
До тех пор, пока один из щенков не выставился на выставке "Хрустальный кубок Украины" 12 декабря 2010 года. Владелец кобеля, напоминаю, Оленич К.А., обнаружив в каталоге щенка, обращается с заявлением в ГУ КСУ, суть которого в том, что кобель вязался всего один раз за жизнь и НЕ С ЭТОЙ СУКОЙ!
administrator
администратор
Сообщение: 5041
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 20.05.11 11:23. Заголовок: Выдержка из ПРОТОКОЛ..
цитата:
Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г.
По факту подставных документов на помет бернских зенненхундов, заводчик Носова С.В. слушали Носову С.С. (дочь). Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство.
С 16.03.2011г. временно приостановить племенную деятельность Носовой С.В. без права передачи принадлежащих ей собак в аренду или отчуждение до принятия окончательного решения Плем. комиссией КСУ.
нифигасе((( а откуда весь пакет доков у заводчицы взялся? что она говорит? Она подставила доки или к ней пришел кобель с этими доками? ну хоть какое то предположение у владелицы кобеля есть? она хоть догадывается откуда могли насобираться эти доки
...или влад кобеля вдруг решил откреститься от щенов?
Татьяна-КЭШ, не решился откреститься владелец кобеля, все гораздо проще, просто самой выездной вязки не было. Наше отделение оформляло пакет на этих щенков и выдавало метрики на щенков. Имея полный пакет на помет ,направление на вязку с оригинальной печатью одного из Одесских отделений и маркой на кобеля у нас абсолютно ничего не вызвало сомнения.
цитата:
а откуда весь пакет доков у заводчицы взялся?
Из Одесского отдлеления, которое поставило печать на направление на вязку и выдало марку на кобеля. Только как в последствии оказалось,что направление на вязку заверило териториальное отделение КСУ по Приморскому району, руководитель отделения Шаргородская Т.Ф.(которая ни о чем понятия не имела), так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения, которая является в одном лице и заводчиком повязаной суки.
Отправлено: 20.05.11 11:36. Заголовок: Выдержка из ПРОТОКОЛ..
Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г.
С 16.03.2011г. временно приостановить племенную деятельность Носовой С.В. без права передачи принадлежащих ей собак в аренду или отчуждение до принятия окончательного решения Плем. комиссией КСУ.
Прочитала и обомлела... Я не знаю никого из сторон, у меня нет знакомых зенненхундов, и не хочу обидеть племенную комиссию, но решение юридически безграмотно и грубо противоречит законодательству Украины . Только по решению суда можно ограничить права собственника владеть, пользоваться или распоряжаться его имуществом.
Да, можно запретить племенную деятельность ( только в рамках КСУ) и не выдать документы на помет, но запрещать отчуждение или аренду имущества может только суд или нотариус при договоре залога. Общественная организация таких прав не имеет, решение противоречит Конституции и может быть легко обжаловано в суде.
У меня претензии не к Племенной комиссии - с точки зрения кинологии меры приняты адекватные, знать юридические тонкости заводчики не обязаны, но неужели такие документы не читает юрист?
Отправлено: 20.05.11 11:37. Заголовок: направление на вязку..
направление на вязку заверило териториальное отделение КСУ по Приморскому району, руководитель отделения Шаргородская Т.Ф.(которая ни о чем понятия не имела ни о вязке,ни о марке кобеля),так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения. Но !!!! самое интерестное, что владелец кобеля Urban of Bilber Ranch , член КСУ Оленич К.А. состоит в другом Одесском отделении в "Рiдна природа", а не в Приморском. Объяснение всему есть, они поступили в письменной форме в ГУ КСУ от племенника териториального отделения КСУ по Приморскому району, которая поставил печать на направление на вязку.
Отправлено: 20.05.11 11:41. Заголовок: Татьяна-КЭШ Да Тан..
Татьяна-КЭШ Да Таня, поэтому я на каждой бАмажке по диагонали пишу, кому дала, дату и прочее. А копий доков хватает и в инете.... Когда то мне позвонили из другого города и попросили оформить своих щенков, ...поговорили, после чего выяснилось, что копии моего кобеля у них уже есть... , но им в Николаеве отказали в оформлении, потому что там маркером все исписано. ...обиделись
Да, можно запретить племенную деятельность ( только в рамках КСУ) и не выдать документы на помет, но запрещать отчуждение или аренду имущества может только суд или нотариус при договоре залога. Общественная организация таких прав не имеет, решение противоречит Конституции и может быть легко обжаловано в суде.
Здесь имеется ввиду, что собака Носовой, даже если будет ФИКТИВНО передана другому владельцу, не будет допущена в племенное разведение КСУ.
!!!! самое интерестное,что кобель состоит в другом Одесском отделении ,а не в этом.
но тогда талон должен был быть заверен его отделением!!! как же Т.Ф. приняла незаверенный талон не из рук владельца??? вы хотите сказать что это произошло с согласия и участия в отделения?? Тогда рядом с заводчицей надо ставить племенника и рук.отделения
Ответственный за племенную работу (племенник) Одесского отделения обещала вечером зайти на форум, возможно она отпишется. Ее объяснительная по этой вязке находится в ГУ КСУ у Вице-президента Чванько А. А. Следующее заседание Плем.комиссии 1.06.2011 и к этому времени должен быть готов результат DNA истиного отца и хотя бы одного из его детей , если этого не произойдет, то увы проданные щенки окажутся без доков.
Внимательно читайте заявление владельца кобеля! Последний абзац.
цитата:
Мой кобель ....вязался всего один раз...
Племенник отделения (которая поставила печать на направлении на вязку) так же является заводчиком повязаной суки. И одна из ее личных сук в действительности ранее вязалась с выше названым кобелем. Вот откуда взялись копии документов на кобеля.
Истиный отец может быть известным на 99,9 % после DNA, но по сути мы знаем кто это. Племенник (ответственный за племенную работу) в каждом отделении эта должность предусмотрена для ведения племенной работы (выдача направлений на вязку, актирование помета, сбор плем.пакета на помет и.т.д .
цитата:
т.е племенник это - Демиденко Надежда? так? поэтому у нее был пакет доков с прошлой (реальной) вязки с этим кобелем.
Ужас какой Больше всего жалко владельцев щеночков, которые покупали себе любимца семьи да еще и с возможностью выставок, а окажутся без доков
Пусть заводчик вернёт каждому владельцу разницу по стоимости щенка с документами и щенка без документов. Всё спокойно решается через суд. Или я ошибаюсь?
Больше всего жалко владельцев щеночков, которые покупали себе любимца семьи да еще и с возможностью выставок, а окажутся без доков
и явно не за бесценок покупали, а за нормальную цену породистой собаки с доками КСУ ((((( если папу не докажут, мама тоже пока под сомнением, хоть на нулевки бы их перевели?? А кстати как теперь родухи у щенков отобрать?? У тех кто уже получил их на руки. Вот еще несколько собак для альтернативы получатся((( ведь если ГУ анулирует родухи, отобрать то их не смогут, вот и пойдут они на этих родухах в альтернативу(((. И будут там бегать "внучата" этого кобеля((( вобщем всё как всегда, через ж....
Пусть заводчик вернёт каждому владельцу разницу по стоимости щенка с документами и щенка без документов.
а если щен брался именно с целью побеждать на выставках или для разведения в КСУ? толку то с разницы щена уже не вернешь- свое любимое, а вот от разницы ни холодно ни жарко. Просто облом(с).
Отправлено: 20.05.11 12:50. Заголовок: MySoul, нет не плох,..
MySoul, нет не плох, но на момет вязки был слишком молод. Видимо владелец суки не знал,что можно обратиться с заявлением в Плем.комиссию с просьбой оформить помет.
цитата:
он так плох, что пошли на такую аферу?
Pona,но некоторые владельцы приобрели собак для выставочной карьеры и плем использования и им важно происхождение своей собаки. Две собаки проданы в Киев, одна во Львов, одна в Ив.Франковск, одна в Мукачево. Владельцы собак проданых в Киев до 7-8 го мая не знали, что существует такая сложная проблема с пометом. Они успели поменять метрику уже на родословную. Ив.Франковское и Мукачевское отделение подали метрики на обмен в КСУ, но их вернули назад на отделения т.к. помет заблокирован на основании заявления владельца кобеля Оленича К.А.
Отправлено: 20.05.11 13:05. Заголовок: Татьяна-КЭШ Вот еще ..
Татьяна-КЭШ
цитата:
Вот еще несколько собак для альтернативы получатся
так уже пропагандируют открытие альтернативы в Закарпатье, потому как видимо другого пути пока не видят. Хотя путь единый на сегодня, по совести сделать заводчику за свой счет DNA на отца и одного из щенков. Выданая родословная так же анулируется и по сути ее надо сдать назад в КСУ, т.к нет истиного происхождения помета. И через "хитрый ход" в альтернативу, нулевки в будущем выданой в КСУ , с нее не будет никак в любом случае.
цитата:
а теперь если докажут что ОН папа. щенам перепишут родухи? и переригистрируют на него помет?
Надо пакет по новому собрать в отделении и отправить в КСУ с истиными данными отца+ результат DNA. Выдать по новому щенячки и тогда у владельцев будет возможность их обменять на родословные. Но это только в том случае если заводчик все же сделает за свой счет анализ.
цитата:
один из щенков не выставился на выставке "Хрустальный кубок Украины" 12 декабря 2010 года а что он получил? его фото есть? он красавчик или бяка?
сделать заводчику за свой счет DNA на отца и одного из щенков.
И МАМЕ!!!! еще раз обращаю ваше внимание Татьяна-КЭШ пишет:
цитата:
administrator пишет:
цитата: 20 июля 2010 года сука благополучно ощенилась семью щенками.
а то я смотрю она уже через месяц после родов под Поповым выставлялась??? и Р.САС получила 21 августа 2010 "Жемчужина Карпат-2010"
конечно может быть что сука с семью сосущими щенами великолепно выглядит через месяц после родов и продолжая еще кормить этих щенов, но оочеень слабо верится Shans пишет:
цитата:
и нулевки через альтернативу с нее не будет никак в любом случае.
при чем нулевка??? ее ПОЛНУЮ примут в альтернативу им по фонарю кто там чего анулировал
Я могу предположить, что сука родила не в этот день, как и повязана могла быть не в те дни.
и щенков было не семь, и старше они на пару месяцев(((( пипец какой то!!! А актировал то кто щенов????? Тот кто актировал должен был видеть и суку и в возрасте щенков должен был разобраться? или доки просто привезли, взяли??? БАРДАККККК!!!
Татьяна-КЭШadministrator Я когда узнала, не могла поверить. Как будет обидно если с документами будет что-то не так. Мы ее брали не на диван. Я почти уверена, что Сусанна не сможет оплатить тест. Но мы будем делать все возможное.
и щенков было не семь, и старше они на пару месяцев(((( пипец какой то!!! А актировал то кто щенов????? Тот кто актировал должен был видеть и суку и в возрасте щенков должен был разобраться? или доки просто привезли, взяли??? БАРДАККККК!!!
Это Вы утрируете. Ну, например, сука повязалась на 2-3 недели раньше, случайно. Возможно кобель живёт вместе с сукой. Заводчица стала паниковать и искать выход. И вместо того, чтобы написать на племкомиссию с просьбой провести помёт, нашла другой "выход"
Возможно кобель живёт вместе с сукой. Заводчица стала паниковать и искать выход. И вмечто того, чтобы написать на племкомиссию с просьбой провести помёт, нашла другой "выход"
Да, на сколько я знаю, это было так.
administrator
администратор
Сообщение: 5049
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 20.05.11 13:35. Заголовок: Алёнка пишет: Это б..
Алёнка пишет:
цитата:
Это была внеплановая вязка, на сколько я знаю. С хозяйкой папы (настоящего) я разговаривала.
Отправлено: 20.05.11 13:37. Заголовок: Щенков было семь и м..
Щенков было семь и мать та, А то что сука была на выставке так Попов был предупржден об этом (объяснили что в плем пакет нужна свежая оценка с выставки в текущем году). Да и конкуренции в классе у нее не было их всего было две. А анализ стоит дорого, один примерно - 365 долларов.
Алёнка
цитата:
почему мы об этом узнали только 7 мая?
А когда Вы подошли ко мне с вопросом, что какие проблемы с пометом? Вы же ничего не знали. Или знали? Вы сами во Львове ко мне подошли узнать в чем причина, со словами, что знаете, что какая то проблема есть ,но в чем она заключается ВЫ не в курсе. Попросили на следующий день показать Вам плем пакет, который ВЫ и отфотографировали.
цитата:
Она хотела спасти помет.
Так помет не спасают, фикцией. Его вообще не надо было либо заявлять в отделение, либо писать заявление в Плем.комиссию ГУ КСУ с просьбой его провести.
цитата:
Это была внеплановая вязка, на сколько я знаю.
Какой внеплан??????????? Зачем тогда в клубе берут направление на вязку?
цитата:
С хозяйкой папы (настоящего) я разговаривала.
Да , но уточняйте, что с момента вязки и владелец кобеля поменялся. Он был продан и переехал в Киев в конце августа прошлого года.
Отправлено: 20.05.11 13:37. Заголовок: Алёнка пишет: Я об..
Алёнка пишет:
цитата:
Я об этом первый раз слышу....
нее. я не утверждаю.я это просто... что и дата не та и папа не тот и был ли вообще мальчик((( Алёнка пишет:
цитата:
Я почти уверена, что Сусанна не сможет оплатить тест.
ребят. ну тогда для вас самый удобоваримый вариант - трясти заводчицу. чтоб рассказала ВСЮ правду,скидываться всем вместе на тест (иначе вы пролетаете с доками и выставками), а потом пусть возвращает деньги как сможет или как договоритесь. Вас поставили в интересную позу((( и теперь вам просто необходимо добиться проведения тестов, хоть в редит, хоть за свои кровные, вас же 7 владельце, если на всех раскидать - потяните((( Это выйдет дешевле.чем получить соб на диван((( Пипец конечно((( ситуация жуткая,но это единственный реальный выход(((( так сказать "малой кровью"
Отправлено: 20.05.11 13:41. Заголовок: Алёнка пишет: Она е..
Алёнка пишет:
цитата:
Она его продала когда ему было 9-10 месяцев.
Алёнка пишет:
цитата:
administrator пишет:
цитата: Возможно кобель живёт вместе с сукой. Заводчица стала паниковать и искать выход. И вмечто того, чтобы написать на племкомиссию с просьбой провести помёт, нашла другой "выход"
Да, на сколько я знаю, это было так.
а во сколько же они повязались???? до 9-ти месяцев??? А хоз знает что его кобель уже развязан? и еще - этот "папа", сын мамы??? родственник ей? инбридинг совсем близкий? (думаю это скорей всего "засидевшийся"щен с прошлого помета((( )
Отправлено: 20.05.11 13:43. Заголовок: Shans пишет: А когд..
Shans пишет:
цитата:
А когда Вы подошли ко мне с вопросом, что какие проблемы с пометом? Вы же ничего не знали.
Мы об этом узнали утром, и потом подошли к Вам. Татьяна-КЭШ Мы так и думаем делать, но не можем найти всех хозяев наших однопометников. С деньгами мы как-то разберемся, главное что бы с документами все было в порядке.
Отправлено: 20.05.11 13:58. Заголовок: Да самое главное, чт..
Да самое главное, что настоящий папа по кровям хорошо ложится на линию суки. И жаль , что так случилось с пометом. Координаты владельцев остальных щенков? Странно 8.05.2011 я подозвал руководителя городского отделения Мукачева и мужа руководителя обл.отделения в ИВ.Франковск и сказал Вам, чтобы ВЫ обменялись все координатами. Почему этого не произошло не знаю.
Отправлено: 20.05.11 14:29. Заголовок: Что-то я не могу пон..
Что-то я не могу понять какие доки могут быть у помета? Люди, объясните плиззз, если кобель не тот, что в доках, да еще и кобелю ВСЕГО! 9 мес (ладно еще б декорашка мелкая, а тут берн). Что можно вообще как-то оформить доки? Очень жалко владельцев детей Или это конфликтная комиссия может разрулить и все-таки дать детям родухи? Правда, очень интересно
Darinka Плем. комиссия будет в конце мая. Сусанна уже признает, что папа не тот который в документах. После теста ДНК нам выдадут новые документы с настоящим папой.
Приветик форумчане! Я сама заводчик бернских зенненхундов питомник Ungvarium.Об этой истории я знаю давно, причем от заводчика с другого конца Украины. Меня само больше поразило то,что у этой истории уже не совсем свежий вид, но почему-то до сих пор нет надлежащей официальной информации. мелькает мысль о том,что умалчивание идет сознательно или же у нас Фемида забыла о своих обязанностях. Это только один момент из деятельности Носовой С. Как называется заводчик,который кормит людей неправдивой информацией о том,что она руководитель породы бернских зенненхундов в клубе,о том,что регистрация питомника в FCI стоит 200 Евро, что первая дисквалификация у нее как борца за справедливость,но живы еще те люди,которые помнят о том,как муж Носовой вынес дверь у бывшего начальника клуба Спириной Л.(женщина,которая жила с двумя детьми) Новова С держала под своим контролем вязки проданных ею кобелей, дезинформируя как владельцев кобелей,так и владельцев сук о состоянии здоровья тех или иных собак. Об имбридинге в 5-ом поколении я вообще молчу. Я понимаю,что жена не в ответе за действия мужа,но о поведении Носова С на выставках,где проиграли их собаки,можно очень много говорить... как и о том,какими именами можно называть конкурентов за глаза.но при встрече протягивать руку для приветствия как ни в чем не бывало!
тогда для вас самый удобоваримый вариант - трясти заводчицу. чтоб рассказала ВСЮ правду,скидываться всем вместе на тест (иначе вы пролетаете с доками и выставками), а потом пусть возвращает деньги как сможет или как договоритесь.
Это точно единственный выход, самим сделать тесты. Хорошо, если ситуацию удастся разрешить таким образом. Какой смысл во всем этом был, трудно понять. По заявлению все можно было сделать законно.
Отправлено: 20.05.11 15:28. Заголовок: Сусанна уже признает..
цитата:
Сусанна уже признает, что папа не тот который в документах
Когда это стала признавать? Примерно дней десять тому назад (может немногим больше) на мой вопрос, по телефону, как руководителя отделения выяснить в очередной раз кто же все таки истиный отец помета я получил следующий ответ:«Коленька это вас не касается, я не хочу об этом говорить, Вы тут не причем »и поставила трубку. Да, я знаю, что не причем наше отделение, кто мог предусмотреть такое? Но на счет того касается или нет, позиция другая совершенно. Как не касается если отделение оформило помет согластно предоставленых документов на помет и подписаного направления на вязку с печатями.Косвенно касается. Как это не касается, когда клубом выданы метрики и заверены клубной печатью? Как не касается, если наш клуб отправил общепометку в КСУ, т.е первичный обман произошел меня как руководителя отделения. Как не касается, когда лично мне Сусана расказывала как она ездила на вязку в Одессу и заверяла на протяжении нескольких месяцев, что она была на этой вязке и отец тот, который указан в направлении на вязку.
цитата:
Это точно единственный выход, самим сделать тесты. Хорошо, если ситуацию удастся разрешить таким образом. Какой смысл во всем этом был, трудно понять.
Как какой смысл? А перебирать кандидатами в отцы, данного помета? Да, уже и это известно стало. Выбор пал на этого "экс" папашу по простой причине, что новые крови в Украине, а значит и щенков продать можно дороже. Значит продать щенков по высокой цене это хорошо, а обманутым новым владельцам с какой стати делать тест за свой счет ? Мало того, что они оплатили стоимость щенка,а теперь еще и стоимость теста будут оплачивать?Это в какую же цену выйдет людям щен в итоге? Пусть оплачивает тест тот человек который преднамерено сделал подлог и тот человек, который так же этому подлогу способствовал. Не было бы копий документов на кобеля, не было бы печати и марки кобеля, не было бы и "этого помета". Если не будет назван официально для Плем.комисии истиный отец щенков то как наугад делать тест ? Сначала должно быть официальное признание от заводчика с кличкой отца. И что значит нам выдадут новые документы? После признания и теста, повторяюсь, плем пакет надо по новому собрать и выдать новые щенячки в которых будут указаны истиные родители!
Значит продать щенков по высокой цене это хорошо, а обманутым новым владельцам с какой стати делать тест за свой счет ?
В том, что оплачивать тест должен заводчик, который закрутил эту аферу, сомнений нет. Выше озвучивалось, что она вряд ли будет это делать, т.к. ссылается на отсутствие денег. В такой ситуации спасение утопающих дело рук самих утопающих, как это не прискорбно. В противном случае это все затянется надолго, а люди, купившие щенков хотят определенности побыстрее. Поэтому и предложено сделать тест за свои деньги, которые потом потребовать с заводчика. Не пойдет она на возврат денег, не будет заниматься племенной деятельностью. Мутная история.
Beaytiful
Сообщение: 4127
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
направление на вязку заверило териториальное отделение КСУ по Приморскому району, руководитель отделения Шаргородская Т.Ф.(которая ни о чем понятия не имела ни о вязке,ни о марке кобеля),так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения. Но !!!! самое интерестное, что владелец кобеля Urban of Bilber Ranch , член КСУ Оленич К.А. состоит в другом Одесском отделении в "Рiдна природа", а не в Приморском. Объяснение всему есть, они поступили в письменной форме в ГУ КСУ от племенника териториального отделения КСУ по Приморскому району, которая поставил печать на направление на вязку.
Я на месте Оленича К.А. обратилась бы в прокуратуру с заявлением о противоправных действиях должностного лица Шаргородской Т.Ф. Судя из документов, имеется факт фальсификации подписи Оленича на документах. А уж Шаргородская пусть сама ответит за действия своих "племенников" и за то, как у неё хранятся и учитываются бланки строгой отчётности (в данном случае - марки кобеля) и печать организации.
Отправлено: 21.05.11 10:36. Заголовок: Да , ситуация неприя..
Да , ситуация неприятноя и грязная . Дело в том , что Урбана мы привезли в Одессу Оленичу сами . Поэтому всю ситуацию в деталях знаем не из вторых рук .
Оленичь был ( если сказать в гневе , это ничего не сказать ) , но гнев был скорее причиной не столько самого подлога , сколько последывавших за его заявлением в КСУ звонков от заводчицы и племменника из Приморского отделения . Звонки прикратились только после того как владелец кобеля пригрозил , что подаст заявление в прокуратуру за кражу документов и подлог . Знаю , что Демиденко по запросу из Киева сразу написала правдивую объснительную , а вот Носова до последнего выдвигала самые фантастические версии случившегося
В этой ситуации самой пострадавшей стороной оказались владельцы щенков , их конечно жаль , Весту видела во Львове малыша растёт действительно достойной собакой .
Только если сейчас всё обойдётся тестами и заменой пакета и следовательно родословных , не станет ли это тэнденцией : Украл , подлог , покаился ( если поймали ) и всё тип топ
На мой взгляд доки настоящие можно выдать владельцам щенков , а вот наказание тех кто совершил противозаконное действие должно быть жёстким . Тем более , что они не рядовые слены КСУ , а рук.породы и Носова являеться ещё и экспертом КСУ
Очень хотели замять , предлогали деньги , звонили и мне требовали что бы я его убедила от всего отказаться , типа он сам забыл , что кобель вязался с этой сукой Хотели получить адрес Оленича и сами ехать разбираться
Но вот в чём загвоздка владелец кобеля очень серьёзный мэн и деньги его не очень как то интересовали , а вот справедливое разбирательство - да .
Отправлено: 21.05.11 14:51. Заголовок: Тем более , что они ..
цитата:
Тем более , что они не рядовые члены КСУ , а рук .пород и Носова являеться ещё и экспертом КСУ
Демиденко Н., да была при своем клубе руководителем породы бернских зенненхундов, а в нашем клубе такой должности гласной или негласной нет. И назначения ни приказом ни путем голосования на собраниях руководителя бернских зенненхундов не было. Было когда то очень давно, но это все анулированно было внутренним приказом более 8- ми лет , так как никакой работы в породе не велось, только были склоки из-за лобирования определенных производителей и отношения между членами клуба (бернчятниками) были натянутыми. Монопородку бернцев в 2008 г.,помогали проводить совсем другие владельцы бернских зенненхундов ( Мизерная Л. и Ткачева И). Так , что Носова С. не является никаким руководителем породы бернский зенненхунд при клубе.
баракуда, А откуда растут ноги у этой информации, о руководителе породой Носовой С.?
Носова С. не является никаким руководителем породы бернский зенненхунд при клубе
Ну , так себя позиционировала Носова , а ведь обычные покупатели не обязаны созваниваться с клубом и уточнять правда ли это . Видимо и здесь заводчица покривила душой
В любом случае она эксперт и как мне кажется это усугубляет ситуацию :
Gr. FCI # St. ПОРОДА/BREED II 45 БЕРНСКИЙ ЗЕНЕНХУНД /BERNER SENNENHUND II 58 БОЛЬШОЙ ШВЕЙЦАРСКИЙ ЗЕННЕНХУНД /GROSSER SCHWEIZER SENNENHUND II 328 КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА /KAVKAZSKAIA OVTCHARKA II 226 ЛАНДЗИР /LANDSEER II 50 НЬЮФАУНДЛЕНД /NEWFOUNDLAND II 61 СЕНБЕРНАР /ST.BERNARDSHUND II 335 СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА /SREDNEASIATSKAIA OVTCHARKA
Если эксперт позволяет себе подобное и отделывается лёгким испугом и попаданием в сущности на не большие деньги , то что ж тогда можно будет вытворять другим склонным к афёрам членам КСУ ?
Масяня-Душка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.05.11 17:43. Заголовок: Владелец щенка в Мук..
Владелец щенка в Мукачево Олег Юрьевич 0503179695
ungvarium
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.05.11
Замечания:
Отправлено: 21.05.11 21:42. Заголовок: Вся эта история нач..
Вся эта история началась с апрельской прошлогодней выставки в Одессе,где Носова судила ринг бернов..... и отдала САС ,догадались чьей суке??? Подозреваю,что на тот момент у нее уже были щенки,или по крайней мере,было видно,что сука беременна. А тут такая удача- услуга за услугу! Ты мне САС,а я тебе пакет на кобеля,который вязался раньше с этой сукой! Вот от куда ноги растут у этой историйки! Странно было слышать,как еще кто-то ратовал за то,чтоб Носову позвать судить-видно и там собаки ее разведения,которым были(наверняка) обещаны титулы! И еще, насчет матери помета,тоже большие сомнения!
Ну , так себя позиционировала Носова , а ведь обычные покупатели не обязаны созваниваться с клубом и уточнять правда ли это . Видимо и здесь заводчица покривила душой
ungvarium неполный профиль!!!!! Завтра будет замечание под аватаром.
starzhy
постоянный участник
Сообщение: 1756
Порода: бернский и большой швейцарский зенненхунд, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 22.05.11 06:32. Заголовок: Согласно ст. 358 УК ..
Согласно ст. 358 УК Украины "Подделка документов, печатей, штампов и бланков, использование поддельных документов... наказывается арестом на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет."
Только если сейчас всё обойдётся тестами и заменой пакета и следовательно родословных , не станет ли это тэнденцией : Украл , подлог , покаился ( если поймали ) и всё тип топ
Владельцев щенков наказывать не за что, даже ради того чтобы проучить заводчика, а наказать заводчика есть другие способы
starzhy пишет:
цитата:
Согласно ст. 358 УК Украины "Подделка документов, печатей, штампов и бланков, использование поддельных документов... наказывается арестом на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет."
Согласно ст. 358 УК Украины "Подделка документов, печатей, штампов и бланков, использование поддельных документов... наказывается арестом на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет."
Дело как раз в том , что владелец Урбана не стал подавать заявления в прокуратуру ( сорее всего из жалости ) , он ожидал адекватной реакции от руководящих структур КСУ , но дажи те лояльные меры и требования которые бали приняты остались какой то тайной . Хотя решение комиссия вынесла ещё в апреле .
MySoul пишет:
цитата:
Владельцев щенков наказывать не за что, даже ради того чтобы проучить заводчика, а наказать заводчика есть другие способы
Читайте внимательно . Эта фраза касалась заводчика , а владельцы щенков действительно самая потерпевшая сторона , но если делать тесты правильно в данной ситуации то надо : обоим родителям и не одному щенку , а всем . И к тому же , дорогие форумчане о чём мы говорим ? Продан помёт ( не дёшиво ) по подложным документам т.е. фактически вне план без доков . КСУ идёт на уступки и предлагает сделать ген тесты и заменить родухи владельцам . Честно ... я слегка в шоке ...
Правильнее заводчице на мой взгляд вернуть разницу в стоимости собаки с родословной и без и предложить людям либо замену на щена из действительно помёта с доками или продажу второго щенка по меньшей стоимости .
О каком втором щенке может идти речь? Заводчика необходимо дисквалифицировать!!!! В том числе и как эксперта.
Согласна полностью , но поскольку на сегодняшний день решение комиссии достаточно лояльно , то вариант со щенком остаётся одним из решений в пользу постродавших покупателей .
Правильнее заводчице на мой взгляд вернуть разницу в стоимости собаки с родословной и без и предложить людям либо замену на щена из действительно помёта с доками или продажу второго щенка по меньшей стоимости .
эта не заводчица это мошенница и с ней дело лучше больше не иметь
должен быть готов результат DNA истиного отца и хотя бы одного из его детей , если этого не произойдет, то увы проданные щенки окажутся без доков.
а если произойдет, то получается, что щенки, полученные без направления на вязку и вообще очень странным путем окажутся с доками? на каком тогда основании не выдаются таким же путем дубль-документы ксу на вязку собак ксу-шного происхождения в альтернативе или просто по факту рождения щенков у собаки, которой владеет член ксу? и это будет не увы а ура?
Отправлено: 22.05.11 12:39. Заголовок: Алёнка пишет: Я не ..
Алёнка пишет:
цитата:
Я не знаю как это было на самом деле. С одной стороны, я могу понять Сусанну. Она хотела спасти помет
от чего она хотела его спасти, интересно знать, если пошла на сознательную подставу? любую разумную вязку можно обосновать и племкомиссия ее разрешит, если основания для вязки есть. на вашем месте я бы не впутывалась в эту грязь, а потребовала вернуть разницу в стоимости щенка с документами ксу и без оных, прошла обычную в таких случаях процедуру и получила регистровую родословную. с ней тоже можно выставлять собаку. это конечно не так круто, но зато честно по отношению к владельцам щенков уже от вашей собаки.
то вариант со щенком остаётся одним из решений в пользу постродавших покупателей .
какое интересное решение. это очень опасный прецедент. с пострадавшими покупателями пусть разбираются виновники. что это за система, в которой возможно выдать одной той же собаке сначала одни документы, потом другие, потом третьи - по мере открытия новых фактов о ее происхождении? не люблю сравнений собак с вещами, но не могу удержаться: если мне впарили поддельные кроссовки, утверждая, что они фирмы "адидас", сильно сомневаюсь, что фирма признает их родными только из-за того, чтобы я так не расстраивалась. наоборот, она накажет изготовителей поддельной продукции, какой бы качественной эта продукция ни была. и пострадавшие будут разбираться с изготовителями подделки, а не с фирмой.
полученные без направления на вязку и вообще очень странным путем окажутся с доками?
кто сказал, что щенки без направления на вязку? смотрите его на первой странице этой темы. Направление было выдано.
цитата:
прошла обычную в таких случаях процедуру и получила регистровую родословную
а на каком основании выдавать регистровую родословную если происхождение щенков не известно по отцовской линии? Регистровые родухи выдают если у щенков есть хоть какой то док «бумажка » о происхождении, а тут то нету ничего. Помет анулирован. Если этот помет сейчас проведут через альтернативу задним числом и будет родословная с альтернативы,то регистровую родословную в КСУ все равно не выдадут по причине: 1.если в альтернативе по докам покажут того же подложного отца 2.а если поменяют отца на настоящего, то такой документ в делопроизводство не возьмет КСУ , потому как налицо явная афера, дата рождения щенков та же,мать та же,в КСУ помет заблокирован,а тут с альтернативы родуха, но в другой комбинации родителей.
А просто не с кем разбираться так как Носова уходит от ответственности. Нет ее признания о настоящем отце щенков.
Отправлено: 22.05.11 13:37. Заголовок: Алёнка пишет: Это б..
Алёнка пишет:
цитата:
Это была внеплановая вязка, на сколько я знаю. С хозяйкой папы (настоящего) я разговаривала. [/quoteАлёнка пишет: [quote]Плем. комиссия будет в конце мая. Сусанна уже признает, что папа не тот который в документах. После теста ДНК нам выдадут новые документы с настоящим папой.
] Алёнка пишет:
цитата:
Татьяна-КЭШ Да, папа вроде бы не плохой. Вот фотографии еще у заводчицы:
Отправлено: 22.05.11 13:42. Заголовок: Shans пишет: кто ск..
Shans пишет:
цитата:
кто сказал, что щенки без направления на вязку?
если я умею писать, то логично предположить, что и читать умею тоже. если у щенков направление на вязку фиктивное, то его в законном смысле этого слова не было: направление было к одному кобелю, а вязали неизвестно с кем и возможно раньше, чем взяли направление. так понятно?Shans пишет:
цитата:
а на каком основании выдавать регистровую родословную если происхождение щенков не известно по отцовской линии
на обыкновенном, на котором выдают все регистровые родословные. собака участвует в специальном ринге для определения породности и получает разрешение на регистр. а если производители известны, допущены к разведению, документы поданы вовремя и щенки проактированы в положенные сроки, то выдается обыкновенная, а не регистровая родословная. Shans пишет:
цитата:
А просто не с кем разбираться так как Носова уходит от ответственности и пока не признает своей аферы. Нет ее признания о настоящем отце щенков.
поскольку я все же умею читать, то из постов владельца щенка, который уже успел выставиться по поддельным документам, вычитала, что по крайней мере этот владелец знает, что вязка неплановая. и что владелец кобеля, на которого было выписано направление, не признает факта этой вязки. поэтому каждый владелец каждого щенка с так интересно полученными документами для их подтверждения должен пройти со своим любимцем генетическую экспертизу на определение родителей. но если отец (или мать, или оба сразу у каждого конкретного щенка)не тот, что указан в направлении на вязку и нет желания обращаться в суд за компенсацией ущерба, экспертизу стоит делать разве что в случае академического интереса: задним числом в ксу вроде как нельзя оформить помет, да и обоснования вязки с кобелем, не достигшим нужного возраста, не было, комиссия его не рассматривала. а теперь уже вроде как поздно? и почему это на основании проверки генотипа одного щенка будут выдаваться родословные всем щенкам, которым выданы эти документы(единственное, что их официально объединяет в помете): у каждого из них могут оказаться самые разные родители.
administrator
администратор
Сообщение: 5099
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 22.05.11 14:29. Заголовок: гость пишет: на как..
гость пишет:
цитата:
на каком тогда основании не выдаются таким же путем дубль-документы ксу на вязку собак ксу-шного происхождения в альтернативе или просто по факту рождения щенков у собаки, которой владеет член ксу? и это будет не увы а ура?
На основании того, что на этих щенков ВЫДАНЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА КСУ С ПЕЧАТЬЮ ОТДЕЛЕНИЯ - а это как сертификат качества.
а на каком основании выдавать регистровую родословную если происхождение щенков не известно по отцовской линии? Регистровые родухи выдают если у щенков есть хоть какой то док «бумажка » о происхождении, а тут то нету ничего. Помет анулирован.
на этих щенков ВЫДАНЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА КСУ С ПЕЧАТЬЮ ОТДЕЛЕНИЯ - а это как сертификат качества
А некоторые свидетельства уже обменены на родословные КСУ, но разве это- основание?
starzhy
постоянный участник
Сообщение: 1758
Порода: бернский и большой швейцарский зенненхунд, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 22.05.11 15:10. Заголовок: Мне очень жаль Алёну..
Мне очень жаль Алёну и других владельцев щенков из этого помёта, но, если следовать нормам КСУ, у них, на сегодняшний день, щенки - от внеплановой, не зарегистрированной в КСУ вязки. Им следует бороться за то, чтобы получить компенсацию за причинённый заводчицей моральный и материальный ущерб.
что на этих щенков ВЫДАНЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА КСУ С ПЕЧАТЬЮ ОТДЕЛЕНИЯ - а это как сертификат качества.
я это понимаю, но документы предположительно подложные. мне представляется, что все ксу не может нести ответственность за оформление таких документов отдельными лицами и не обязано утешать предположительно обманутых владельцев - скорее в его задачу входит подтверждение достоверности происхождения, причем не любое, а оформленное своевременно и с направлением на вязку, а не как предположительно у заводчика получилось. вязка или планируется на каких то разумных основаниях, или происходит случайно. но это же не пробежка в загс, чтобы "покрыть грех" . и это сертификат достоверности происхождения, а не фиговый листочек. мне кажется, что если информация о родителях не найдет подтверждения - помет логичнее оставить без документов, разумеется не отказав владельцам в праве претендовать на регистр, если их собаки смогут его получить официальным путем. а владельцам нужно обращаться на заводчика в суд за компенсацией ущерба. если же информация о том, что родитель или родители не те, что указаны при оформлении помета, не подтвердится, то компенсацию расходов на установление этого факта понесет владелец кобеля, указанный в направлении, который и поставил под сомнение достоверность происхождения. тем более, что на самой щенячке есть запись о том, что информация в ней взята от заводчика и отделения, выдавшего документ. раз отделение предоставило убедительные свидетельства того, что его сотрудники введены в заблуждение, то претензии могут быть либо к заводчику, либо к владельцу кобеля - в зависимости от того, кто из них эту информацию исказил или попытался исказить.
ну получат они денежную компенсацию.... а морольный ущерб ничем не исправить. особенно если собаку брали для шоу
в шоу можно и с регистром участвовать и получать любые титулы (правда не все подтвердят). но вот разведение - это уже сложнее, особенно для кобелей, а моральный ущерб и вовсе тяжело компнесировать. только компесацию виновный все равно должен выплатить, потому что это действенный метод для предотвращения подобных случаев - для жуликов нет ничего нагляднее и понятнее, чем неотвратимое наказание рублем. просто погрозить пальчиком и сказать "больше так не делайте" - провоцировать новые прецеденты и неразбериху в происхождении.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 501
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 22.05.11 16:30. Заголовок: Shans пишет: так ка..
Shans пишет:
цитата:
так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения, которая является в одном лице и заводчиком повязаной суки.
Ничего бы этого не произошло,если бы не было "помощников". Соблазн велик,но люди которым доверили заниматься в клубах этой работой должны нести ответственность. И нужно всегда помнить,что в нашем собачем деле рано ли поздно все вылезает наружу. Имущественные отношения-это имущественные отношения и решать их заводчику необходимо безотлагательно. Безотлагательно необходимо объясниться заводчику и здесь на форуме, и в кинологической организации, и думать как жить дальше, ведь вернуть себе имя достойного заводчика будет очень сложно, врядли скоро кто захочет приобрести щенка из этого питомника. А что касается моральных и,соответвенно, нарушения уставных обязательств членов КСУ-полная уверенность в том,что и племенная комиссия и Президиум КСУ вынесет участникам этого подлога справедливое решение.
Безотлагательно необходимо объясниться заводчику и здесь на форуме, и в кинологической организации, и думать как жить дальше, ведь вернуть себе имя достойного заводчика будет очень сложно, врядли скоро кто захочет приобрести щенка из этого питомника.
????
Я просто в шоке. Какое вернуть себе имя??? Человек НАМЕРЕННО подставил чужие документы под помет!!! Гнать поганой метлой НАВСЕГДА из КСУ и ессно, МКФ. Оповестив о деяниях данного лица всю кинологическую общественность. Лицо,которое выпустило из отделения КСУ данные документы,заведомо зная их подложность, не просто наказать и уволить,а и подвергнуть уголовному преследованию.
Люди годами строящие свое разведение руководствуясь данными родословных,должны быть надежно защищены от подобных подлогов.
Владельцам щенков советую подать в суд на заводчика, с требованием заставить его провести генетическую экспертизу помета и родителей, естесственно,за счет заводчика, а также возместить все расходы на оформление документов "до и после", посещение выставок, а также морального ущерба.
ну получат они денежную компенсацию.... а морольный ущерб ничем не исправить. особенно если собаку брали для шоу.....:(
Ага. А если собака в квартире, это же не чих, которых можно держать десяток, а крупная порода, которая требует совсем других вложений и пространства.
Не все могут себе позволить вторую большую собаку в квартире. И не за что наказывать ни в чем неповинных покупателей лишением родословных.
Я согласна с Tiger - пусть подают в суд, за счет заводчика делают экспертизу и меняют документы. А "заводчицу" дисквалифицировать, чтобы другим неповадно было...
Владельцам щенков советую подать в суд на заводчика, с требованием заставить его провести генетическую экспертизу помета и родителей, естесственно,за счет заводчика, а также потребовать возместить все расходы на оформление документов "до и после", посещение выставок, а также морального ущерба.
И это не так сложно, как кажется с первого раза. Есть хорошая пословица по этому случаю: "Лиха беда начало!"
Viktoriya
Сообщение: 2851
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
жесть.... докатились.... еще и эксперт КСУ... Позорище... ______________________
тест DNA не такой дорогой, как озвучивали ранее. У нас в Киеве его можно сделать, если не ошибаюсь дешевле чем в данной лаборатории, не помню точно. Во Французской лаборатории тест стоит 48 евро, сделают его от 5-10 дней. Письмо во Францию идет 3 дня, заказное будет стоить 21грн.
Лицо,которое выпустило из отделения КСУ данные документы, заведомо зная их подложность, не просто наказать и уволить, а и подвергнуть уголовному преследованию.
Никто не знал ничего до Киевской выставки в декабре, пока щенок с этого помета не появился в каталоге и владелец кобеля щенков не написал жалобу в КСУ, т.е.щенкам на то время уже было около 5 месяцев. а про подлог ИЗНАЧАЛЬНО !!!!, знал племенник отделения где произошла махинация и это териториальное отделение КСУ по Приморскому району,г.Одессы по сути они должны совместно с заводчиком отвечать за это.
а не там где выдались метрики на щенков. Кто же знал интерестно в отделении где выдались метрики, что это подлог? Направление с печатью и с маркой кобеля, где, простите на них написано, что они подложные??? Заводчик направление взял-да, сдал в отделение с полным пакетом-да, так на каком основании щенячки не выдавать?
НАКАЗАТЬ??? А кого? если раз из раза Носова не приезжает на Плем комиссии, которых уже было три ? Кого наказать если ей наплевать на все и она идет в АЛЬТЕРНАТИВУ, которую их семья пропагандирует в Ужгороде - Кинологический Альянс Украины. Разве эти действия указывают на то, что она как заводчик собирается делать генетическую экспертизу и помочь людям которые приобрели у нее щенков? Для нее это лазейка и решение проблемы регистровая родословная !!!! Самый удобный путь обойтись малыми деньгами и не выкладываться за ДНК ,очень красиво!!! Денег за щенков получила, а уже на расходы понести,так уж нет.
Лицо,которое выпустило из отделения КСУ данные документы,заведомо зная их подложность, не просто наказать и уволить,а и подвергнуть уголовному преследованию.
Так здесь и имеется в виду именно отделение КСУ, которое выпустило "в свет" подложные документы кобеля.
Отправлено: 23.05.11 06:42. Заголовок: Интерестно то, что Н..
Интерестно то, что Надя читала тему и знает о ней , но ничего не пишет и очень жаль. Потому как все точки над буквами она могла бы расставить. Надя напишите все как было, почему Вы одна берете всю ответственность на себя? Ведь если бы Вас не просили или не уговорили каким то образом всего этого не было бы. Помогите людям своей информацией. Так хоть Вы назовите истиного отца щенков. Я то могу написать, что кто это, но Вы то знаете точно и как это было.
Отправлено: 23.05.11 08:15. Заголовок: Shans пишет: Кого н..
Shans пишет:
цитата:
Кого наказать если ей наплевать на все и она идет в АЛЬТЕРНАТИВУ, которую их семья пропагандирует в Ужгороде - Кинологический Альянс Украины
она может быть наказана исключением из ксу и анулированием документов на помет на основании заявления владельца кобеля и отсутствия тестов. это то, что может сделать организация. и если альтернативе нужна пропаганда от жуликов - пусть пропагандирует. а вот имущественные и денежные претензии должны предъявляться через суд. тесты могут сделать и владельцы - все равно суд обяжет заводчицу возместить и эти расходы, и разницу в стоимости шенка без достоверного происхождения и шоу-перспективного с документами ксу, и моральный ущерб. да и за фальшивые документы ответить придется.
Отправлено: 23.05.11 09:31. Заголовок: гость пишет: она м..
гость пишет:
цитата:
она может быть наказана... аннулированием документов на помет
Это не она будет наказана , а покупатели. Ну возместят они деньги через суд. И что? Дома сидит купленная для шоу БОЛЬШАЯ собака. Вторую завести - не у всех есть возможность, значит расстаться на 10-12 лет с мечтой о выставках.
А заводчице все равно - щенки проданы, деньги получены, пойдет в альтернативу дальше размножаться.
Вторую завести - не у всех есть возможность, значит расстаться на 10-12 лет с мечтой о выставках.
Можно спокойно сделать регистровую родословную и получать с ней чемпионов почти любой страны. Это во-первых. А во-вторых, ну, не бывает такого, чтобы весь пому купили специально для шоу. Не бывает.
Отправлено: 23.05.11 09:46. Заголовок: Shans пишет: Никто ..
Shans пишет:
цитата:
Никто не знал ничего до Киевской выставки в декабре, пока щенок с этого помета не появился в каталоге и владелец кобеля щенков не написал жалобу в КСУ, т.е.щенкам на то время уже было около 5 месяцев. а про подлог ИЗНАЧАЛЬНО !!!!, знал племенник отделения где произошла махинация и это териториальное отделение КСУ по Приморскому району,г.Одессы по сути они должны совместно с заводчиком отвечать за это.
а не там где выдались метрики на щенков.
administrator пишет:
цитата:
Tiger пишет: цитата: Лицо,которое выпустило из отделения КСУ данные документы,заведомо зная их подложность, не просто наказать и уволить,а и подвергнуть уголовному преследованию.
Так здесь и имеется в виду именно отделение КСУ, которое выпустило "в свет" подложные документы кобеля.
НАКАЗАТЬ??? А кого? если раз из раза Носова не приезжает на Плем комиссии, которых уже было три ? Кого наказать если ей наплевать на все и она идет в АЛЬТЕРНАТИВУ,
Пусть идет,куда хочет. Наказать - через суд, в официальном порядке. То,что человек игнорит приглашения Племкомиссии не дает ему никаких льгот в части присутствия в рядах КСУ. По аналогии с судебными повестками - не явился раз - принудительный привод, не смогли найти человека - дело рассматривается без его присутствия,если я не ошибаюсь. Исключить из членов КСУ на основании обращения Племкомиссии.
Можно спокойно сделать регистровую родословную и получать с ней чемпионов почти любой страны. Это во-первых. А во-вторых, ну, не бывает такого, чтобы весь пому купили специально для шоу. Не бывает.
На мой взгляд - даже если какие-то щенки куплены не для шоу,владельцы имеют право на достоверные родословные щенков. Они являются добросовестными покупателями,которых ввели в заблуждение. У собак есть реальные родители с документами КСУ (если я правильно поняла из прочитанного). Если владельцы обратятся в суд и он обяжет заводчика предоставить истинные данные, я была бы за то,чтобы щенки получили достоверные родословные.
А заводчице все равно - щенки проданы, деньги получены, пойдет в альтернативу дальше размножаться.
ей все равно ровно до того момента, пока у щенков есть метрики. а вот когда их анулируют и придется отвечать не перед общественной организацией, а перед судом, ей сразу станет не все равно. потому что там не гневно осуждают, а судят. ей придется сильно потратиться или на адвоката, или на компенсации, или на то и другое сразу. и пусть дальше действует в альтернативе, если ее кто то примет.
administrator
администратор
Сообщение: 5128
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 23.05.11 11:53. Заголовок: гость пишет: и пуст..
гость пишет:
цитата:
и пусть дальше действует в альтернативе, если ее кто то примет.
В альтернативу принимают всех. Мне иногда кажется, что таких в альтернативе большинство.
гость пишет:
цитата:
ей все равно ровно до того момента, пока у щенков есть метрики. а вот когда их анулируют и придется отвечать не перед общественной организацией, а перед судом, ей сразу станет не все равно.
Чтобы отвечать перед судом, в него кто-то должен подать. А пока, насколько мне известно, Носова успокаивает своих владельцем тем, что скоро им будет счастье! И будет у всего помёта родословные альтернативной организации.
И будет у всего помёта родословные альтернативной организации.
А хотят ли этого владельцы? И что,с этими альтернативными родословными(подставными) линиями) владельцы собак берут на себя ответственность (при их согласии иметь такие родословные) в дальнейшем "племенном разведении" обманывать людей по примеру "как поступили с ними?" Вряд ли, это позор! Людям(владельцам),конечно,нужно помочь,ведь они члены НАШЕЙ организации. Ведь родословная это документ не о качестве собаки, а документ происхождения. И почему животное не имеет права его иметь? В чем оно виновато из-за таких действий заводчика и одесского кинолога? Знаю,что и в других странах были такие проблемы,особенно в Германии, когда в SV ввели обязательно DNA(много писали о таких случаях в "SV Zeitung" да и не так давно),но там производители были одного владельца,который признал свою вину, оплатил в организацию(SV) штраф 20000 марок и все(документы на собак) переделал за свой счет. Заводчику(бернских зенненхундов) нужно не выкручиваться,а решить вопросы владельцев помета честно,что заслужит большего уважения,чем уговаривать людей на альтернативные родословные с подставными линиями.
Носова успокаивает своих владельцем тем, что скоро им будет счастье! И будет у всего помёта родословные альтернативной организации.
если владельцев щенков это устраивает, тогда проблема исчерпана: недобросовестный заводчик исключается из ксу, довольные владельцы вешают на стену альтернативную родословную в рамке. вот если это серьезные люди, не желающие длить этот обман и обманывать людей сами, они восстановят справедливость через суд, оформят регистровые родословные и станут добросовестными членами ксу.
Ведь родословная это документ не о качестве собаки, а документ происхождения. И почему животное не имеет права его иметь? В чем оно виновато из-за таких действий заводчика и одесского кинолога
извините, но вы сами себе противоречите: если родословная - документ о происхождении, а оно неизвестно, то как такой документ можно выдавать? я знаю, что было в германии, но здесь ситуация иная - предполагаемый отец продан, его владелец никому ничего не должен, в том числе и сдавать тесты. предположительно этот кобель по словам, пересказанным третьими лицами, повязался значительно раньше разрешенного в ксу возраста, без всяких обоснований и заявлений в племкомиссию. видите сколько непроверяемых в принципе предположений? дата рождения помета тоже вызывает сомнения, точное количество щенков неизвестно. все усложняется тем, что кобель мог быть не один, да и сука тоже. с кого в этом случае требовать тесты? как можно выдавать документы на основании чьих то слов через такое продолжительное время после рождения? Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
оплатил в организацию(SV) штраф 20000 марок и все(документы на собак) переделал за свой счет.
цифра внушительная, но не нужно забывать, что но из германии - самые дорогие собаки в мире. поэтому в нашем случае все гораздо менее разорительно. здесь все упирается не в деньги - по крайней мере для владельца, который отписался в треде, а в невозможность самой проверки происхождения - не всех же существующих в мире или хотя бы близкоживущих собак этой породы тестировать. причем для каждого щенка отдельно. и даже если удастся установить, кто родители, и это окажутся именно те, что мы предполагаем - как определить дату рождения, как быть с тем, что кобель такой крупной породы повязался в таком возрасте, без взрослых оценок и племсертификата. ведь ксу - не собачья фабрика, ограничения установлены не с потолка. и я не помню точно дату разрешения на экспериментальную вязку для кобелей до достижения ими требуемого возраста. вполне возможно, что вязка произошла до вступления в силу этого разрешения, возможно и обратное. это тоже не может быть проверено. поэтому владельцев жаль, но продолжать мошенические действия и выдавать чуть более правдоподобные, но все равно недостоверные документы - явно не тот метод. ведь именно это собирается делать альтернативный клуб. чем от него в таком случае отличается ксу?
А пока, насколько мне известно, Носова успокаивает своих владельцем тем, что скоро им будет счастье! И будет у всего помёта родословные альтернативной организации. Сп
Когда я разговаривало с Сусанной, она говорила, что будет делать все, что бы спасти родословные щенков (с настоящим отцом). Про альтернативу она не говорила.
administrator
администратор
Сообщение: 5136
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 23.05.11 16:34. Заголовок: Алёнка пишет: Про а..
Алёнка пишет:
цитата:
Про альтернативу она не говорила.
Вам одно, другим людям - другое
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 503
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 23.05.11 16:46. Заголовок: гость пишет: дата р..
гость пишет:
цитата:
дата рождения помета тоже вызывает сомнения, точное количество щенков неизвестно. все усложняется тем, что кобель мог быть не один, да и сука тоже.
А как же тогда актировка в 3-5 суток? Ведь ее никто не отменял. Да и в актировку входит не только осмотр,клеймение щенков(идентификация с документами),но и осмотр матери,места содержания(уход) ,здоровье щенков. С выше сказанного, у Закарпатского областного отделения КСУ не вызывает сомнения ни дата рождения помета,ни сука, которая родила щенков (так как актировка проводилась надлежащим путем), вопрос стоит: кто истинный отец щенков? Установить в любом случае это важно для владельцев собак этого помета (для дальнейшей племенной работы), даже если дети будут иметь реестровую родословную (что скорее всего так и будет,и это будет правильно),но собаки все-таки будут иметь родословную КСУ. Но людям надо помочь это сделать,пишем здесь в надежде,что заводчик читает эту тему и надемся,что проснется все-таки совесть или выйдет на форум и скажет,что ее оговаривают и она готова сама решить все вопросы по установлению отцовства по DNA и за свои действия готова понести самые суровые наказания.
tujh1959
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.05.11 16:49. Заголовок: очень интересно !я б..
очень интересно !я боролась год с Киевским КСУ,т.к.мне подписали пятого щека в помет !жалобы,обращения к председателю ,юристу ,в плем .комиссию-ответ один никто не виновен в приписке щенка ,щенячка зарегистрирована в Базе данных КСУ.
Отправлено: 23.05.11 17:09. Заголовок: Когда я разговаривал..
цитата:
Когда я разговаривало с Сусанной, она говорила, что будет делать все, что бы спасти родословные щенков (с настоящим отцом).
Какое спасение, даже признания пока нет никакого о настоящем отце !!!!!!!!!!!! Где оно? И почему его до сих пор нет? Что его мешало сделать на протяжении 5-ти месяцев? А Вы ее медалью еще наградите за спасение родословных (с особой надписью). Алёнка, да Вы же с ней общались на протяжении нескольких месяцев, разве Вам сказала Сусана ,что какова проблема помета? Разве забыли когда Вы узнали о проблеме, всего помета? только 7-го мая! И Вы считаете ,что это нормально? Ваше лояльное отношение и бездействие приведет к необратимому. Вы знаете о чем я. Вопрос стоит один
цитата:
вопрос стоит: кто истинный отец щенков?
Да если бы не внимательность некоторых людей, Носова С. до сих пор потирала бы руки сидя в Ужгороде, как она развела людей,клуб,КСУ. А теперь вопрос почему не предусмотрена сдача направления на вязку в течении 5-ти дней, как это было когда то ранее? Почему разрешили сдавать направление в моменту актировки помета. Вот и лазейка для некоторых.
Кобель на то время в п-ке был только один и содержался он с сукой совместно. Вот и случилось, что случилось. Только вместо того чтобы позвонить в клуб и узнать, что можно сделать, а чего нельзя делать,почему то выбрали вариант второй, поиска доков под «папу». А позвонили в клуб только с просьбой о выдаче направления на вязку. Что правда то правда направление с копиями доков на кобеля долго не могли получить для оформления помета. Ответ всегда был один-«Нам еще с Одессы не выслали.» Хотя кличку кобеля мне скинули по телефону для записи в журнал вязок через несколько дней. В направлении на вязку не было вписана кличка отца по простой причине, Сусанна сказала, что она приедет на место и будет выбирать между двумя кобелями.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 504
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Почему разрешили сдавать направление в моменту актировки помета
Скажем так:не вернул заводчик направление на вязку (документ который принадлежит организации выдаший его,а не заводчику) в течении 10-ти дней после контрольной вязки-как и на основании чего можно зарегистрироть вязку(дату вязки) в Книге вязок? Этот документ обязательно заводчик должен сдать в организацию сразу после вязки, и если решением Правления(племенной комиссии) отделения КСУ такое правило установлено-нарушения Устава КСУ и Племенного положения КСУ не будет.
administrator
администратор
Сообщение: 5140
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 23.05.11 17:39. Заголовок: Shans пишет: А тепе..
Shans пишет:
цитата:
А теперь вопрос почему не предусмотрена сдача направления на вязку в течении 5-ти дней, как это было когда то ранее?
И у нас до сих пор требуется.
starzhy
постоянный участник
Сообщение: 1759
Порода: бернский и большой швейцарский зенненхунд, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 23.05.11 17:48. Заголовок: Shans пишет: Кто же..
Shans пишет:
цитата:
Кто же знал интерестно в отделении где выдались метрики, что это подлог? Направление с печатью и с маркой кобеля, где, простите на них написано, что они подложные??? Заводчик направление взял-да, сдал в отделение с полным пакетом-да, так на каком основании щенячки не выдавать?
А Вы не задались вопросом, ПОЧЕМУ у кобеля племсертификат выдан одним клубом, а талон оформлен и марка приклеена - другим клубом Одессы? Этот подлог был сразу виден невооружённым глазом. Хочу всё таки акцентировать внимание на роль отделения КСУ в Приморском районе в этой ситуации, и там тоже не забыть всех участникам событий (руководителю клуба и "племеннику" ) вынести "благодарность" за мошенничество с документами.
Отправлено: 23.05.11 17:50. Заголовок: У нас например так,..
У нас например так, в отделении-выдал направление и сразу запись делаю в журнал Вязок, т. е вязке присвоен номер как и направлению на вязку и вписаны согластно копий родословных данные на кобеля и суку. А добиться сдачи своевременной направлений на вязку практически невозможно. А когда вязка выездная то почему то многие владельцы кобелей сами удерживают направления на вязку у себя, неизвестно по какой причине, независимо от того каковы условия вязки.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 505
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Совершено верно,требуется! В племеннном Положении КСУ записано,что на момент актировки должны быть представлены заводчиком все необходимые документы (как предостережение,что при отсуствии какого-либо документа,помет не актируется и метрики не выдаются),в Положении нет смысла оговаривать что раньше,а что позже необходимо сдать в отделение,так как это и так понятно,и известно заводчикам. Другое дело вязки за границей,бывает приходиться ждать документы,верим на слово заводчику,пока не подводили.
Отправлено: 23.05.11 17:57. Заголовок: А Вы не задались воп..
цитата:
А Вы не задались вопросом, ПОЧЕМУ у кобеля племсертификат выдан одним клубом, а талон оформлен и марка приклеена - другим клубом Одессы? Этот подлог был сразу виден невооружённым глазом.
а где это видно простите? Талон наш, смотрите внимательнее. Это наш общий формуляр на котором и направление на вязку и данные на кобеля и суку.
цитата:
ПОЧЕМУ у кобеля племсертификат выдан одним клубом, а талон оформлен и марка приклеена - другим клубом Одессы?
Это сейчас так можно рассуждать зная о подлоге, а не придал значения так как не все клубы проводят плем смотры и в одном городе их можно посещать при желании в другом отделении. Это уже когда поднялся шум и проверили номер марки в КСУ (какая серия куда выдалась)тогда только все выплыло.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 506
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 23.05.11 17:59. Заголовок: Shans пишет: У нас ..
Shans пишет:
цитата:
У нас например так, в отделении-выдал направление и сразу запись делаю в журнал Вязок, т. е вязке присвоен номер как и направлению на вязку и вписаны согластно копий родословных данные на кобеля и суку.
Все верно,но вписать вначале можно только суку,а кобеля только по поступлению оформленного направления обратно в отделение (или по обратному направлению).
starzhy
постоянный участник
Сообщение: 1760
Порода: бернский и большой швейцарский зенненхунд, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 23.05.11 18:00. Заголовок: Печать в сертификате..
Печать в сертификате кобеля и на талоне кобеля - разных отделений.
Житомирский ОЦС КСУ, если известен сразу кобель он сразу и вписывается и в журнал вязок и в направление на вязку т.к владельцы обычно знают к кому едут по области или за ее пределы,ведь заранее обговаривают условия вязки.
starzhy Ну и что, у нас тоже разные печати (для плем сертификатов мы пользуем одну, есть печать для документов без кода и есть в отделении еще печать с кодом). А кстати на плем сертификате кобеля надпись не читабельная и не видно какого она отделения. В таком случае надо все образцы печатей каждому отделению иметь от каждого отделения. Что в принципе не реально Да уж, а на доверии уж совсем получается ничего не держится. Как это выглядеть будет? «Але, здрасте, а Вы выдавали марку на такую то вязку, але , а Вы печать какую ставили? Але , а почему такую печать , але а сколько у вас печатей..» Знаете какой будет ответ ? Думаю догадываетесь отправят с такими вопросами подальше
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 507
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Печать в сертификате кобеля и на талоне кобеля - разных отделений.
Но это уже такой вопрос,особого отдела в отделениях нет, в ГУ КСУ это также не увидели,территориального признака внутри области нет,люди переходят с отделения в отделение,а в Одессе их немалое количество. Обвинять в этом Закарпатского отделение нет смысла,люди работают на доверии с заводчиками.Кто мог знать,что заводчик,который столько лет занимается этой породой, пойдет на такое преступление? Еще раз подчеркиваю,были "помощники",при том должностные лица,которые воспользовались печатью организации в корыстных целях! Вот это действительно страшно!
Отправлено: 23.05.11 18:26. Заголовок: люди работают на дов..
цитата:
люди работают на доверии с заводчиками.Кто мог знать,что заводчик,который столько лет занимается этой породой, пойдет на такое
Житомирский ОЦС КСУ 100% Действительно без доверия ну никак. Знаешь людей многие годы, ездишь с ними на выставки, работаешь, так как мы члены одной организации то и болеем за одно дело. От того эта ситуация еще и неприятнее, потому, что такого от людей которым веришь ну никак не ждешь.
у Закарпатского областного отделения КСУ не вызывает сомнения ни дата рождения помета,ни сука, которая родила щенков (так как актировка проводилась надлежащим путем), вопрос стоит: кто истинный отец щенков?
ну не знаю. дата получения направления на вязку, дата о сроке вязки - они сроку родов соответствуют, если учесть, что владелица предполагаемой матери сначала узнала о том, что сука беременна, т.к. собаки повязались случайно - самой вязки она не видела? как тогда быть с осмотром в 3-5 дней, который якобы производился? если щенки выглядели на 3-5 дней, то кто их мама? если документы делались задним числом, то в чем это отделение так уверено? так что тестировать нужно и предполагаемую мамочку тоже. и предварительно убедиться, что собаки, у которых берут материал для теста - именно те, за которых их выдают.Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
Установить в любом случае это важно для владельцев собак этого помета (для дальнейшей племенной работы), даже если дети будут иметь реестровую родословную (что скорее всего так и будет,и это будет правильно),но собаки все-таки будут иметь родословную КСУ
для дальнейшей племенной работы гораздо лучше не писать о родителях ничего - дабы не вводить никого в заблуждение. и в любом случае - нужно проверять соответствие заявленным родителям у каждого щенка - не знаю. как с матерью, в которой вы так уверены, но отцов там могло быть любое количество. ну и вы не разъяснили, как быть с тем, что предполагаемый отец не достиг разрешенного для вязок возраста, комисия не разрешала эту вязку, заявление в комиссию вообще не писалось,не было племсертификата на кобеля и другие"мелочи", благодаря соблюдению которых поголовье собак ксу отличается от остальных собак и охотно приобретается даже в альтернативу - в том числе и по причине достоверного происхождения.
Отправлено: 23.05.11 18:38. Заголовок: вот и пусть объяснен..
Вот и пусть объяснения дает заводчик, что видела чего не видела,кто кого и как повязал, ехала в Одессу или не ехала. До сих пор ничего нет. И для всех остается загадкой ,что и как было. Как направление сдали с датой вязки, как заявил заводчик дату рожденых щенков так и зафиксировано ( на 61 сутки они родились). А кто сказал , что дата вязки сдвинулась (это могло быть 1-2-3 дня) пока лихорадочно искала заводчица выход. Но это только предположение, потому как на щенках не написана разница в несколько дней при актировке. И маму никто не оспаривает, по кормящей суке же видно. Их же не бегает табун по двору, кормящих сук.
цитата:
и предварительно убедиться, что собаки, у которых берут материал для теста - именно те, за которых их выдают
они все проклеймены одной серией, так что проверить это совершенно не сложно по номерам клейма. Да и отцов быть не могло несколько, потому как в питомнике на то время жил только один молоденький кобель, вот он и есть папа-НАТУРАЛЬНЫЙ. Только хотелось бы, чтобы заводчица сама это признала и написала. Для нас уже теперь картина полностью сложилась. Молодой совсем мальчишка и видимо не взяли во внимание, что он прыть проявит около течной суки. И думаю я, что заводчица видела факт вязки и запаниковала, не зная, что делать. На это все уже давно есть ответ в ГУ КСУ в объяснении от племенника с Одесского отделения. Там все описано. А мы тут все в домыслах, что да как случилось. Кроме того при клеймении, щенков осматривает всегда два ветеринара, которые являются членами Плем.комиссии в отделении, они же и клеймят пометы многие годы. Неужели бы они не заметили бы разительную разницу возраста, если бы она действительно была? Все домыслы по одной причине, что до сих пор нет официального объяснения от заводчика ни в КСУ ни в клубе ни у плем.комиссии от виновника этой ситуации. Потому как объяснение с Одессы уже есть и оно находится у вице президента, но два объяснения надо же сопоставить.
Действительно без доверия ну никак. Знаешь людей многие годы, ездишь с ними на выставки, работаешь, так как мы члены одной организации то и болеем за одно дело. От того эта ситуация еще и неприятнее, потому, что такого от людей которым веришь ну никак не ждешь.
совершенно согласна. да и нелогично это - ведь заводчик сам выбрал кобеля для вязки, он же не васю пупкина указал. неужели было сразу непонятно, что обман раскроется на первой же выставке. неужели этот человек действительно давно разводит собак? я сначала вообще подумала, что это история из серии "заводчик не расчитался с владельцем кобеля, а тот в отместку не признает помет". а тут прямо какой то мадридский двор .
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 508
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 23.05.11 18:55. Заголовок: гость пишет: и вы н..
гость пишет:
цитата:
и вы не разъяснили, как быть с тем, что предполагаемый отец не достиг разрешенного для вязок возраста, комисия не разрешала эту вязку, заявление в комиссию вообще не писалось,не было племсертификата на кобеля и другие"мелочи", благодаря соблюдению которых поголовье собак ксу отличается от остальных собак и охотно приобретается даже в альтернативу - в том числе и по причине достоверного происхождения.
Я нигде не писал,что реестровая родословная должна быть полная или частичная,говорилось только то,что бы собаки имели родословные КСУ и владельцы знали точно: кто стоит за собаками! При том это не наша с Вами прерогатива,это в компетенции Племенной комиссии и Президиума КСУ. Приймут решение (при подтверждении линий по DNA) выдать полные родословные,так и будет,не приймут- не будет. Люди (и в отделении,где стоит собака на учете) должны знать какие линии (крови) стоят за этими собаками,опять же для правильного подбора в племенном разведении(если им это не безразлично). Вы правы в том,что нужно все перепроверять,однозначно!
что бы собаки имели родословные КСУ и владельцы знали точно: кто стоит за собаками!
это совершенно не нужно для регистровой родословной. а в создавшихся условиях не представляю, как подтвердить отцовство и материнство, если владельцы предполагаемых родителей не захотят проходить тесты. вот как раз этого их никто не может заставить сделать. можно только подтвердить, что щенки не от того кобеля, который записан изначально - владелец этого кобеля как раз заинтересован в таком тесте, иначе ему придется забрать заявление и извиниться. щенки могут сдать тесты. но с чем они будут сравнивать результаты, если тесты не пройдут родители? сама процедура как должна быть оформлена? кто должен при этом удостоверять, что тестируются именно те собаки, а не какие то другие и что делать, если владельцы не разрешат им присутствовать - они не обязаны пускать в дом посторонних и не обязаны доставлять собак в клинику, ведь доказательство вины - обязанность стороны обвинения. для обвиняемых существует проезумпция невиновности. у всех ли собак-фигурантов есть читаемые чип, клеймо? когда они поставлены? поэтому точно вряд ли кто то узнает происхождение, так зачем столько усилий при отсутствии реального результата? возможно у комиссии есть более точные данные и они располагают реальными доказательствами. и на их основании примут свое решение. но со стороны ситуация для меня выглядит так, как я пишу. реально как раз выдать пустую регистровую родословную на том основании, что имела место подделка докуметов и мошеничество и по суду заставить заводчика компенсировать ущерб, который высчитают специалисты.
Отправлено: 23.05.11 20:09. Заголовок: гость пишет: и по ..
гость пишет:
цитата:
и по суду заставить заводчика компенсировать ущерб, который высчитают специалисты.
А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи? Честно говоря, я за деньги особенно не волнуюсь (особенно моральные компенсации), самое главное - это что бы у собаки была родословная. Сусанна уже все признала, она приезжает на плем. комиссию. С хозяйкой кобеля я тоже говорила. Будем делать ДНК тест.
Сусанна уже все признала, она приезжает на плем. комиссию. С хозяйкой кобеля я тоже говорила. Будем делать ДНК тест.
Это все слова. А почему досих пор нет письменного признания ни в КСУ ни в клубе? Это признание в первую очередь должно поступить в то отделение клуба куда заведомо подали подложные доки на кобеля.
ЗАСТАВИТЬ ПРИЗНАТЬСЯ, А НЕ НАЙТИ ЛАЗЕЙКУ, ЗАСТАВИТЬ СДЕЛАТЬ ТЕСТ , А НЕ НАЙТИ ВЫХОД В ВИДЕ РЕГИСТРОВОЙ РОДОСЛОВНОЙ !!! Заставить заплатить за этот тест, того кто изначально подлог сделал в документах.
цитата:
что щенки не от того кобеля, который записан изначально - владелец этого кобеля как раз заинтересован в таком тесте, иначе ему придется забрать заявление и извиниться
это НОНСЕНС!!!!!!!!!!!!! ЭТО ЕМУ ДОЛЖНЫ КОМПЕНСИРОВАТЬ ТО, ЧТО ПОДДЕЛАЛИ его подпись.
Тесты не на дому делаются, а собаки доставляются в клинику, сверяют их данные согластно родословной. Забор иследуемого материала ( крови,слюны и т.д.) делается непосредственно в клинике проводящей тест. После подтвержденных данных иследуемой собаки: оригинал родословной, читаемое клеймо ( указанное в родословной) или чип. У всех собак фигурантов есть клеймо, так как ранее эти собаки актировались и клеймились в нашем отделении: предполагаемый кобель, настоящая мать и естественно щенки данного помета.
А на счет суда внесу некоторую коррективу: Мне искренне жаль пострадавших от данной аферы людей, но до суда дело может даже не дойти, потому что ни у кого из владельцев щенков нет договора купли - продажи , т.е факт продажи отсутствует. Заводчик Носова С. всегда может сказать, что она попросту подарила щенков, а как известно "дареному коню в зубы не смотрят".
administrator
администратор
Сообщение: 5142
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 23.05.11 20:29. Заголовок: Алёнка пишет: А как..
Алёнка пишет:
цитата:
А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи?
Запросто. Вы купили породистую собаку с документами, документы аннулированы из-за обнаружившегося подлога. На основании этого Вы подаёте в суд.
Отправлено: 23.05.11 20:36. Заголовок: ни у кого из владель..
АленкаВы пишете
цитата:
Сусанна уже все признала
ну раз признала то огласите кличку кобеля раз Вы уже ее знаете!
цитата:
ни у кого из владельцев щенков нет договора купли - продажи , т.е факт продажи отсутствует. Заводчик Носова С. всегда может сказать, что она попросту подарила щенков, а как известно "дареному коню в зубы не смотрят".
По принятому решению с Плем комиссии присутствие Носовой С. уже не нужно. Надо только одно, готовые результаты DNA, а перед тем письменное признание с указанием истиного отца щенков.
цитата:
Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г.
По факту подставных документов на помет бернских зенненхундов, заводчик Носова С.В. слушали Носову С.С. (дочь). Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство.
administrator
администратор
Сообщение: 5143
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 23.05.11 20:38. Заголовок: Shans пишет: Мне ис..
Shans пишет:
цитата:
Мне искренне жаль пострадавших от данной аферы людей, но до суда дело может даже не дойти, потому что ни у кого из владельцев щенков нет договора купли - продажи , т.е факт продажи отсутствует. Заводчик Носова С. всегда может сказать, что она попросту подарила щенков, а как известно "дареному коню в зубы не смотрят".
Ой, на самом деле, для таких случаев и существуют свидетельские показания. Всё можно доказать. При желании, конечно.
Масяня-Душка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.05.11 21:17. Заголовок: мать действительно т..
мать действительно та. что указана в доках. Сука не разу не рожавшая. хотя ее несколько лет вязали вот бдительность и притупилась. А юный кобель (предпологаемый папа)ждал своего хозяина которой должен был забрать его в конце лета. Сам юнец очень хорош собой. На САСЫВе взял 2*Ю,САС. Да и родители кобеля титулованые: мама-Чмп. папа-Супер Гранд Ч. емп, И деток было семеро и все супер.Не зря Веста взяла БЕСТ я деток видела в 14 и 30 дней. Так что с датой тоже-ажур. Вот почему заводчик поменяла папу и держит оборону всем не понятно. Так что за родухи с новыми родителями краснеть не прийдется новым хозяевам. Главное -их получить.
И маму никто не оспаривает, по кормящей суке же видно. Их же не бегает табун по двору, кормящих сук.
Мама действительно та.Это сука ни разу не рожавшая, хотя ее несколько лет вязали. ( вот бдительность и притупилась)И предполагаемый папа очень хорош На САСЫБе взял 2* Ю, САС. и родители у него титулованые мама -чемпионка а папа Супер гранд чемпион УА и детки получились супер- все семь. Я их видела в 14 дней и в месяц. Так что с датой рождения тоже ажур. Вот только зачем папу поменяли и оборону по сей день держит заводчик никто не может понять. Щен из помета Бест шоу выиграл значит детки достойны. и родухи с настоящими родителями краснеть не заставят новых хозяевов. Одна задачи-главное их получить.
Масяня-Душка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 23.05.11 21:17. Заголовок: гость пишет: как оп..
гость пишет:
цитата:
как определить дату рождения, как быть с тем, что кобель такой крупной породы повязался в таком возрасте, без взрослых оценок и племсертификата.
Предпологаемый отец(насколько мне известно) действительно был в питомнике Носовой дожидаясь хозяина,мальчик очень хороший от мамы чемпионки КСУ и папы Супер Гранд Чемпиона УКр. Сам он на САСЫВе получил 2*Ю,САС. Мама точно указанная сука не рожавшая ни разу. Детки получились прекрасные все семь. Я их видела в 14 дней и в месяц, и с датой рождения все вроде сходиться. Новым владельцам за родуху стыдно не будет. Вот только почему заводчик решил папу поменять я немогу понять никак и почему до сих пор держит оборону.
а то я смотрю она уже через месяц после родов под Поповым выставлялась??? и Р.САС получила
И на выставке все было по правилам. Я участник той выставки Да у суки грудь была не девичья. ну и эксперт сделал описание в углу ринга и даже не сравнивал двух сук. Заводчик с пометом сам себя перехитрил. Я буду рада если Сусана все разрулит в пользу покупателей .но... на бога надейся ,а сам не плошай, Не зря говорят: если бог хочет наказать ,то отнимает разум.
Отправлено: 24.05.11 03:37. Заголовок: Масяня-Душка! А не..
Масяня-Душка! А не вашего ли разведения,по линии кобеля,этот хваленный юнец.который дожидался хозяина у Носовой??? Ведь известно:Каждая жаба свое болото хвалит! Заполнить профиль-слабо? А то вдруг окажется,что вы хорошая знакомая Носовой.
О каких документах на помет может идти речь,после ТАКОГО скандала?Хоть детки и ОЧЕНЬ красивые,и хозяев щенков ОЧЕНЬ жаль,но задумайтесь о чем мы говорим??? Факт подставы доков на лицо, читайте сначала тему!!! Хозяину кобеля пытались дать взятку!!!если сейчас этот помет получит доки,не станет ли это руководством к действию для многих не очень"принципиальных " заводчиков? Почему до сих пор нет ответа Носовой о настоящем отце помета,раз он такой супер-пупер? Сделан ли тест ДНК? НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ!!! Смотрите реально на ситуацию и готовьте(пострадавшие) документы в суд за мошенничество и подлог документов,для кого это важно, конечно. Требуте применить санкции, самые строгие, в отношении заводчика и племенника,выдавшего доки на кобеля,а не ждите что найдется лазейка и ваши щены получат документ!
Отправлено: 24.05.11 05:55. Заголовок: Cмотрю, что в итоге ..
Cмотрю, что в итоге пострадавшей стороной окажутся только владельци щенков. Заводчице уже плевать, а заставить ее ответить никто не сможет. Ну, исключат из КСУ - так ей уже начхать. Юридически привлечь за подлог доков навряд ли смогут - не та у нас судебная система... Не хотела бы я быть на месте владельцев...
Предпологаемый отец(насколько мне известно) действительно был в питомнике Носовой дожидаясь хозяина,мальчик очень хороший от мамы чемпионки КСУ и папы Супер Гранд Чемпиона УКр. Сам он на САСЫВе получил 2*Ю,САС.
Да боже мой , Масяня-Душка озвучьте наконец кличку дедушки, бабушки и их сына ( то бишь отца помёта ) раз Вы так хорошо всех их знаете и всё видели , да и дело с концом . А то из Ваших 4 практически эдентичных постов кроме " масла маслянного " инфы , прастите ноль Я тоже имею догадки по поводу предков предпологаемого отца и мамы помёта , но у меня это только предположения , а вот у Вас - увереннасть Так расскажите же , если не всем то хотя бы владельцам щенков ....
KLEO'S пишет:
цитата:
Юридически привлечь за подлог доков навряд ли смогут - не та у нас судебная система...
Можно , но только владельцу кобеля доки которого были украдены . Кстати , темку этот самый владелец - почитывает и сдаётся мне уже близок к решению подать заяву в прокуратуру
Масяня-Душка
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.05.11
Отправлено: 24.05.11 06:23. Заголовок: ungvarium пишет: А ..
ungvarium пишет:
цитата:
А то вдруг окажется,что вы хорошая знакомая Носовой
Люда. если мы перейдем на личности и до личных неприязней. то дойдем долеко.... и в вашей биографии серые странички попадаются. Носова виновата. никто это не отрицает, наказание будет нетвратимо и справедливое,давай дождемся Плем комиссии, а заводчикам я советую не ждать. пока она будет и тесты сделать срочно ,Если заводчик хочет все разрешитью пусть передаст срочно деньги для этих целей.
Люда. если мы перейдем на личности и до личных неприязней. то дойдем долеко.... и в вашей биографии серые странички попадаются.
Сори , может я не верно поняла - по моему это попахивает угрозой
Масяня-Душка пишет:
цитата:
Носова виновата. никто это не отрицает, наказание будет нетвратимо и справедливое,давай дождемся Плем комиссии, а заводчикам я советую не ждать. пока она будет и тесты сделать срочно ,Если заводчик хочет все разрешитью пусть передаст срочно деньги для этих целей.
Стоп , опять не понятно ( ну у меня наверно лыжи не едут ) Почему это владельщи щенков должны сами оплачивать гентесты ? А заводчик - если захочит
Масяня-Душка
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.05.11
Отправлено: 24.05.11 06:34. Заголовок: М тоже имею догадки ..
М тоже имею догадки по поводу предков предпологаемого отца и мамы помёта асяня-Душка пишет: Это тоже мои предположения. Это чисто мои вычисления по поводу того. как это могло случиться Заводчит просто молчит и никак не коментирует ситуацию , и компа у нее нет .не читает она все. что мы тут пишем. А вот подложные доки -это преступление.
Масяня-Душка
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.05.11
Отправлено: 24.05.11 06:51. Заголовок: должны сами оплачива..
должны сами оплачивать гентесты ? А заводчик - если захочит Да не в коем случае не должны.Я имела в виду . что заводчику надо срочно отправить деньги Аленке на тесты до комиссии , ане приезжать на нее для разборок в Н-й раз.Только так она может подтвердить свое желание помочь людям с доками, Иначе это выглядит скверно- одни обещания , а воз и ныне там.
Предпологаемый отец(насколько мне известно) действительно был в питомнике Носовой дожидаясь хозяина,мальчик очень хороший от мамы чемпионки КСУ и папы Супер Гранд Чемпиона УКр. Сам он на САСЫВе получил 2*Ю,САС
Ну , блин наверно я точно после аварии - не догоняю
Если Вы как и я предпологаете , то как с такой уверенностью можете писать - какие классные родители и сам предпологаемый папа получис 2 JСАС
Масяня-Душка огромная просьба : пожалуйста заполните профиль , ну очень хочеться объщятся не с анонимом
заводчику надо срочно отправить деньги Аленке на тесты до комиссии ,
На мой взгляд тесты нужно в данной ситуации обоим настоящим родителям и всем щенкам помёта , а не одному который выставляеться на сегодняшний день . Как по мне - это будет честно
Отправлено: 24.05.11 07:43. Заголовок: Тема называется Гром..
Тема называется Громкое дело бернских зенненхундов .Нет оно не громкое ,а грязное.Особенно "порадовали" заводчики-владельцы зенненхундов - ату его и затопчем конкурента .
Если Вы как и я предпологаете , то как с такой уверенностью можете писать - какие классные родители и сам предпологаемый папа получис 2 JСАС
Вы же заводчик с опытом, и хорошо можете просчитать схему произошедшего. Сука много лет не рожала, все попытки повязать ее ранее неудачные, Ходит себе по двору и живет в свое удовольствие(бдительность притупилась). Из прошлого помета гуляет рядом совсем юнец ( кто бы мог подумать, что он такой ранний) Ну и .....Вот оно счастье... На всякий случай взяли вовремя направление. Если будут щены- -то что-то придумают.,а если как всегда- то значит получат" дети " удовольствие.Вот тут бог разум и отнял.вместо того чтоб бежать к племениникам и решать проблему по правилам, родилась гнусная мысль ..... преведшая к произошедшему. Заложниками стали ни в чем неповинные люди-беда которых лиш в том, что им на пути встретился недобропорядочный заводчик. Вся ответственность ложится на него и на одесского племенника . Им и отвечать за содеенное сначало по совести. а потом по закону. КСу дало "по совести" исправить вину перед покупателями. Пока от виновных ответа к сожалению нет, а по закону - это уже будет вторая серия нашего детектива.
Я думаю что вы и сами так предполагаете.( по другому быть просто неможет) Только ждете ясного ответа от заводчика, Который к сожалению не торопиться отвечать.
Отправлено: 24.05.11 08:02. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. пишет: О..
НАТАЛЬЯ Б. пишет:
цитата:
Особенно "порадовали" заводчики-владельцы зенненхундов - ату его и затопчем конкурента .
А какой на Ваш не замыленный взгляд должна быть реакция бернчатников - похвалить и дать конфетку ? или в тихую замолчать подобный инцедент ?
Лично меня данное проишействие не бесит и не злит , а скорее безмерно огорчает . Свою вторую берняшку мы купили у Носовой от отличной пары , и выростили из неё великолепную ( не боюсь этого слова ) собаку . Носова с удовольствием поделилась тем , что знала о породе , выращивании и содержании . Но , что произошло за эти годы ? НАТАЛЬЯ Б. поймите мы работаем с родословными , подбираем пары , просчитываем . А в подобном случае - что получаем : абсолютно не предсказуемый результат в детях , а затем во внуках Тем более , что настоящий отец и близко не тех линий , что фиктивный
administrator
администратор
Сообщение: 5150
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 24.05.11 08:04. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. пишет: а..
НАТАЛЬЯ Б. пишет:
цитата:
ату его и затопчем конкурента
Какой-такой конкурент? Вы о чём? ЭТО НЕ КОНКУРЕНТ! Это АФЕРИСТ!
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 509
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 24.05.11 09:13. Заголовок: баракуда пишет: Вы ..
баракуда пишет:
цитата:
Вы же заводчик с опытом, и хорошо можете просчитать схему произошедшего. Сука много лет не рожала, все попытки повязать ее ранее неудачные, Ходит себе по двору и живет в свое удовольствие(бдительность притупилась). Из прошлого помета гуляет рядом совсем юнец ( кто бы мог подумать, что он такой ранний) Ну и .....Вот оно счастье... На всякий случай взяли вовремя направление. Если будут щены- -то что-то придумают.,а если как всегда- то значит получат" дети " удовольствие.Вот тут бог разум и отнял.вместо того чтоб бежать к племениникам и решать проблему по правилам, родилась гнусная мысль ..... преведшая к произошедшему. Заложниками стали ни в чем неповинные люди-беда которых лиш в том, что им на пути встретился недобропорядочный заводчик. Вся ответственность ложится на него и на одесского племенника . Им и отвечать за содеенное сначало по совести. а потом по закону. КСу дало "по совести" исправить вину перед покупателями. Пока от виновных ответа к сожалению нет, а по закону - это уже будет вторая серия нашего детектива. ясного ответа от заводчика, Который к сожалению не торопиться отвечать.
Здесь я почьти со всем согласна с Вами ,но... У меня 12 взрослях бернов из них 4 кобеля разных возрастов не считая старичка Аркаши который живёт в доме на диване и бдительность на первом месте . Хотя парни и дамы живут в разных вольерах не зависимо от возраста . Если какой то молодой обдарованый парень приезжает на передержку то находится отдельно , в не зависимости есть девки с течькой или нет Так , что принемая во внимание род наших занятий - бдительность и перестраховка должна стать девизом Во избежании подобных эксэсов и таких не правомерных решений
Отправлено: 24.05.11 10:43. Заголовок: Народ Вы чего? Да те..
Народ Вы чего? Да тема не для того открыта, чтобы сейчас ругаться или конкурентность или чего еще оспаривать. Не надо на личности переходить. Тема открыта изначально как информация и высказать свои мнения по этому поводу и написать кто что думает и помочь советами. Аленка же во вчерашнем посте написала ,что она знает кто кобель-папа. Знает, но не озвучивает, потому как не уверена. Увереность может быть только тогда если есть письменное признание заводчика с подписью. Вообщем напишу я предполагаемую кличку кобеля-папы, который проживал в питомнике на то время. Единственный кобель в женском бернчачьем царстве. На момент вязки ему получается было примерно месяцев 9. Других кобелей в питомнике не было. Позднее в августе после выставок он был продан и переехал в Киев. Так , что если сопоставить минимум инфо и сложить как кубик-рубик то это может быть только Uliss Noble Friend Forever. На выставках в Ужгороде он действительно получил 2x jCAC (проверил по отчету).
цитата:
Носова виновата,никто это не отрицает, наказание будет нетвратимо и справедливое, дождемся Плем комиссии, а заводчикам я советую не ждать. ... и тесты сделать срочно ,Если заводчик хочет все разрешитью пусть передаст срочно деньги для этих целей.
Да тесты не возможно делать без оф.признания. Как это? Здрасьте мы пришли к Вам делать тесты, а там спросят (в клинике на каком основании). Это ведь все же предполагаемый отец исходя из выводов. А вот когда будет бамажка с подписью заводчика, что да, я такая то такая то признаю, что совершен подлог и настоящим отцом помета является.... Прошу провести анализ и т.д.
Отправлено: 24.05.11 11:06. Заголовок: может я что-то и про..
может я что-то и пропустила,но просто интересно- хозяевам щенков что говорит заводчица? рассуждения на форуме среди собачников это конечно хорошо,но пострадавшая сторона исключая хозяина псевдо-папы,должны в первую очередь с заводчицей все выяснить. Как я понимаю она контактирует с людьми,купившим у нее щенков в принципе. Вот интересны их переговоры.
Отправлено: 24.05.11 11:12. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. пишет: а..
НАТАЛЬЯ Б. пишет:
цитата:
ату его и затопчем конкурента
Может быть надо похвалить за такую аферу? Тут ведь трудно иметь другое мнение. На лицо явный обман и введение в заблуждение не только покупателей, но и кинологический союз, который оформляет документы.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 510
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 24.05.11 12:12. Заголовок: Shans пишет: А поче..
Shans пишет:
цитата:
А почему досих пор нет письменного признания ни в КСУ ни в клубе? Это признание в первую очередь должно поступить в то отделение клуба куда заведомо подали подложные доки на кобеля. ЗАСТАВИТЬ ПРИЗНАТЬСЯ,
Shans, а Вы могли бы уже и санкции предъявить к заводчику, Вас впутали в такое дело! Я так пониманию, что заводчик не хочет выполнять решение руководящего органа Закарпатского отделения,не является и не предоставляет письменных объяснений! Вот выписка из устава КСУ: Розділ V Умови і порядок прийому в члени КСУ, вибуття з неї. Права і обов'язки членів КСУ 5.1. КСУ має індивідуальне, колективне та почесне членство. Членство у КСУ є фіксованим. Індивідуальним членом КСУ може бути будь-який громадян України, громадянин іншої держави чи громадянин без громадянства віком від 18 років, який визнає та виконує цей статут, статут (положення) місцевого осередку, де він перебуває на обліку, своєю діяльністю сприяє досягненню мети та здійсненню завдань КСУ, сплачує внески. 5.7. Член КСУ може бути виключений із членів КСУ у примусовому порядку за: - грубе порушення положень статуту КСУ, положень статуту МКФ, положень статуту місцевого осередку КСУ чи законодавства; - завдання репутації КСУ своєю діяльністю, суттєвої шкоди (матеріальної чи моральної); - невиконання рішень керівних органів КСУ або її місцевого осередку, виданих у межах наданої компетенції; 5.13. Член КСУ зобов'язаний: - дотримуватись положень статуту КСУ та положень статуту МКФ; - сприяти поширенню мети та завдань КСУ; - брати активну участь у здійсненні статутних завдань та заходів КСУ; - дотримуватись норм моралі та етики; - бути відповідальним за якість поголів'я собак, які використовуються ними в племінному розведенні; - сплачувати внески; - виконувати свої обов'язки з гідністю і відповідальністю за чистоту генофонду собак України.
Отправлено: 24.05.11 12:28. Заголовок: соната, она говорила..
соната, она говорила с ними и ранее и скрывала факт того,что уже было давно всем известно.Напоминаю некоторые владельцы узнали только 7 мая об этом. Что тогда еще говорить А что заводчица говорит сейчас, так примерно всем одну фразу, что все будет хорошо. А что будет хорошо и от чего будет хорошо и когда это хорошо наступит пока не известно.
Житомирский ОЦС КСУ,
цитата:
Я так пониманию, что заводчик не хочет выполнять решение руководящего органа Закарпатского отделения, не предоставляет письменных объяснений!
Вообще никаких ни устных ни письменных. Не хочет общаться.
Отправлено: 24.05.11 12:31. Заголовок: Shans пишет: Да тес..
Shans пишет:
цитата:
Да тесты не возможно делать без оф.признания. Как это? Здрасьте мы пришли к Вам делать тесты, а там спросят (в клинике на каком основании).
никакой клинике не надо никаких оснований - достаточно согласия сторон и все. И документы, подверждающие, что именно этой собаке сделан тест (в данном случае - это клеймо или чип).
Ирина пишет:
цитата:
Может быть надо похвалить за такую аферу?
А никто и не хвалит заводчика. Его надо исключить из КСУ навсегда и все. А вот владельцы щенков не должны при этом пострадать. Мы не товар обмениванием неподходящий. Это живые существа. Не каждый из покупателей, мечтавший о выставочной собаке, сможет себе позволить держать нескольких бернцев. Порода немаленькая. А отдать (заменить) на другого не каждый владелец сможет. Не должны дети отвечать за деяния родителей. Вот как-то так.
Если будут проведены тесты и родители подтверждены, то почему щенки не смогут получить нормальную полную родословную? Тем более, что у них-то, в отличие от многих, достоверность происхождения уже будет подтверждена тестом.
А если заводчица понесет наказание, то не думаю. что это будет одобрямС для недобросовестных заводчиков. Не каждому захочется делать такое, рискуя потерять все.
И вообще, поскольку важно в будущем не допустить такого, неужели нельзя договориться с другими клубами, чтобы и там таких аферистов не принимали? Ни одному клубу не нужен такой менингит.
Может быть надо похвалить за такую аферу? Тут ведь трудно иметь другое мнение. На лицо явный обман и введение в заблуждение не только покупателей, но и кинологический союз, который оформляет документы.
Да, ситуация потовая! Кто-то хоть видит выход из тупика. Дайте свои предложения по пунктам, что делать хозяевам щенов?
Да, ситуация потовая! Кто-то хоть видит выход из тупика. Дайте свои предложения по пунктам, что делать хозяевам щенов?
А хотят ли они помощи(владельцы),не очень просматривается это,уж очень лояльно они относятся к заводчице. Что ж такого она пообещала? И почему об этом обещании("выходу из тупика") ничего не известно в Закарпатском отделении? Не понятно,как без отделения заводчик может закрыть эту проблему по сути. Не вериться,что у заводчика есть очень высокие покровители,да и кто возьмет на себя ответсвенность закрыть глаза на эту аферу (и после такой огласки). Если сразу заводчица,пока было еще все тихо-мирно, не захотела потушить этот пожар,то сегодня она тем более ничего не предпримет. Поэтому владельцам собак верить нет чему,это что ждать "у моря погоды". Выходы, предложения действий есть,конечно,было бы желания.
А хотят ли они помощи(владельцы),не очень просматривается
вот и я о том же...либо их опять таки в очередной раз круто дурят,обещая улаживание "недорозумения"....кто знает, "лапша на уши"всегда имеет место,особенно мастерски приготовленная.
Отправлено: 24.05.11 14:43. Заголовок: Если будут проведены..
цитата:
Если будут проведены тесты и родители подтверждены, то почему щенки не смогут получить нормальную полную родословную? Тем более, что у них-то, в отличие от многих, достоверность происхождения уже будет подтверждена тестом.
Да, это и есть самый правильный путь. Никто не должен пострадать. Только это дело чести заводчика, а не новых владельцев оплатить тесты. А судя по всему из 7-ми владельцев собак это надо только единицам. Пока знаю только активных двоих и еще возможно 3 будут заинтересованы, т.е сумму теста надо делить на 5 человек , а если только на двоих, а остальным троим это не надо? То двое оплатят, а остальные потом только сдадут в обмен метрики? Можно конечно всем скинуться самим на тест и разбить на доли, но как потом объязать Носову им вернуть эти деньги? А вот это действительно проблема. По сути деньги уже должны быть переданы в Киев, той владелице у которой на сегодня проживает по стечению обстоятельств и настоящий отец и щен с этого же помета. Хотя женщина брала их как пару, а оказалось приобрела папу с дочкой.
цитата:
А хотят ли они помощи(владельцы),не очень просматривается это,уж очень лояльно они относятся к заводчице. Что ж такого она пообещала? И почему об этом обещании("выходу из тупика") ничего не известно в Закарпатском отделении? Не понятно,как без отделения заводчик может закрыть эту проблему по сути.
Пообщела заводчица, что все будет решено, но это только пока слова........ А люди верят,верят,потому что каждому из них хочется верить,что все решится положительно. Дело в том, что она (Носова С.) считает, что нас это не касается и никак не затронуло. Вот ее позиция. А ведь после признания и результатов анализа пакет надо будет собрать по новому и выдать новые метрики согластно происхождению щенков. Да хоть минимум, просто позвони и извинись, что такое сделала. Признай свою ошибку и ведь легче станет на сердце и в глаза можно будет людям посмотреть.
Viktoriya
Сообщение: 2854
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.05.11 14:50. Заголовок: а возможно ли догово..
а возможно ли договорится с владельцем предполагаемого отца сделать ему тест днк и тест предполагаемой матери? И в этой ситуации было бы целесообразней делать тесты всем детям, т.к. никто знает на чем заканчивается вранье. Понимая что "заводчица" не собирается тратится на подобные анализы, то владельцы щенков могли бы поделить расходы между собой, а в дальнейшем через суд требовали бы компенсации морального ущерба и возмещения материальных затрат? Владельцы малышей уже водили их на выставки, уже проявили выставочную активность, и конечно хотелось бы, что бы их владельцы пострадали меньше всего. Другое дело если бы никого не интересовали выставки, и собаки сидели дома... заводчицу отправить из КСУ на всегда, т.к. сумма штрафа в 20тыс марок у нас к сожалению не предусмотрено за подобные аферы, а так же аннулировать через заявление ее п-к из МКФ...
женщина брала их как пару, а оказалось приобрела папу с дочкой.
это вообще в голове не укладывается,это как надо любить деньги и наплевательски относитсяи к людям и к животным чтобы такое творить! и главное СОЗНАТЕЛЬНО!!! С документами история выплыла благодаря стечению обстоятельств, не было бы кого-то одного на выставке и никто бы ничего не узнал (хотя ...). Но папу с дочкой продавать как пару- это воооооще!
Понимая что "заводчица" не собирается тратится на подобные анализы, то владельцы щенков могли бы поделить расходы между собой, а в дальнейшем через суд требовали бы компенсации морального ущерба и возмещения материальных затрат?
Shans пишет:
цитата:
Можно конечно всем скинуться самим на тест и разбить на доли, но как потом объязать Носову им вернуть эти деньги? А вот это действительно проблема.
Имеется решение Племенной комиссии КСУ,которое обязывает заводчицу сделать тест на DNA. ГУ КСУ-это исполнительный орган Всеукраинской общественной организации "Кинологического Союза Украины" и не выполнить решения ГУ КСУ (в том числе и решение Закарпатского отделения КСУ) Носова С.,как член КСУ,не имеет права. Но все же хочеться определить первопричину. Направление на вязку(документ КСУ) выдается заводчику на руки с подписью и печатью отделением заводчика,в нем стороны оформляют взятые обязательства по взаиморасчету и своими подписями заверяют факт и дату вязки. Подтверждением факта осеменения(вязки) и что в этом акте участвовали(900 км. от Ужгорода) именно эти прозводители- представлены документы ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы,заверенные подписью и печатью. Другими словами, ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы безоговорочно подтвердило,что именно эти собаки повязаны. Таким образом,следует подать заявление в Конфликтную комиссию КСУ и Президиум КСУ c просьбой вынести решение и обязать ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы (на основании имеющихся доказательств их вины) оплатить все расходы,связанные с проведением DNA. А там ДЕВОЧКИ(подружки) пусть разбираются сколько времени им захочеться. Есть и другие пути,но очень уж серьезные,такие дела рассматриваюся не гражданско-процессуальным,а уголовным кодексом,а злодеяния(мошеничество) совершенное группой лиц... "не приведи Господь!"
Отправлено: 24.05.11 16:03. Заголовок: Алёнка пишет: А как..
Алёнка пишет:
цитата:
А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи? Честно говоря, я за деньги особенно не волнуюсь (особенно моральные компенсации), самое главное - это что бы у собаки была родословная.
в том, что нет договора кроме вас никто не виноват, но дело не столько в цене - не так уж она отличается, чтобы из-за этого убиваться. и если нет морального ущерба от обмана, так и прерасно - вы очень стойкий человек. но вас обманули именно с родословной, если родители не те, что указаны в документах, а предполагаемый отец не достиг разрешеного для вязки возраста, у него не было племсертификата. вам очень хочется легитимной родословной на свою собаку и вы готовы платить - это понятно. но выглядит так, что вы не понимаете, что в ксу эту вязку бы на то время не разрешили без специального обоснования, которого нет тоже. фактически, вы хотите дожать комиссию для получения документов задним числом, закрыть глаза на заведомый обман и грубое нарушение с возрастом производителя. что не есть правильно. это я пишу к тому, что может не стоит давить на комиссию, добиваясь выдачи документов задним числом, а стоит обратиться в суд и наказать мошеницу, впарившую вам собаку с поддельными документами. иначе вы вольно или невольно становитесь на ее сторону и покрываете мошеничество. это тем более неприятно, что у вас сука и у нее могут быть щенки. вопреки тому, что вам кажется, самое главное не то, чтобы у собаки была родословная со всеми заполненными графами, а отсутствие впечатления , что она получена задним числом и с помощью давления на комиссию.
Отправлено: 24.05.11 16:18. Заголовок: Алёнка пишет: А как..
Алёнка пишет:
цитата:
А как мы докажем, что мы за нее заплатили деньги
зачем вам это доказывать? вас же деньги не интересуют. вы взяли собаку с поддельными документами, а не на помойке нашли. у нее есть заводчик, которая подала предположительно недостоверные сведения о родителях, у собаки есть читаемое клеймо. тут все рассказывают, что вычислили маму и отца методом исключения, заводчица тоже ничего толком не говорит. но на самом деле никакие слова никаких людей теперь не имеют значения. если тест подтвердит, что хотя бы один из родителей не тот, что записан в документах - это и есть основание для обращения в суд. а насчет "дареного коня" - так у вас и договора дарения нет. зато есть документ о происхождении, в котором указаны заводчик и вы как владелец. и кстати, раньше, чем документально подтвердится, что хотя бы один из родителей не тот, что записан в документах - никаких оснований отбирать у вас родословную нет и нет оснований обращаться с любыми жалобами куда-либо.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 513
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 24.05.11 16:32. Заголовок: гость пишет: А как ..
гость пишет:
цитата:
А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи?
гость пишет:
цитата:
морального ущерба от обмана,
Владельцу собаки:Смотря как изложить в иске. Вы имеете на руках корешок метрики на собаку с подписью заводчика(розовый окрас документа),там же записаны родители.Вы оспариваете не компенсацию(деньги),которые Вы оплатили за собаку(у Вас нет договора купли-продажи), а оспариваете происхождение (обман-мошеничество),связанное с происхождением Вашей собаки. А далее выставляете требования прозвести DNA и моральный ущерб... сюда добавьте отсуствие документов и невозможностью выставлять (по этой причине) собаку, не возможность вязать приобретенную пару(так как это отец и дочь), плюс бессонные ночи и нервные растройства... к врачу сходите,пожалуйтесь-плохо спите и т.д.(это все потом понадобиться).
Подтверждением факта осеменения(вязки) и что в этом акте участвовали(900 км. от Ужгорода) именно эти прозводители- представлены документы ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы,заверенные подписью и печатью. Другими словами, ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы безоговорочно подтвердило,что именно эти собаки повязаны. Таким образом,следует подать заявление в Конфликтную комиссию КСУ и Президиум КСУ c просьбой вынести решение и обязать ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы (на основании имеющихся доказательств их вины) оплатить все расходы,связанные с проведением DNA.
родухи с настоящими родителями краснеть не заставят новых хозяевов. Одна задачи-главное их получить.
у меня такое впечатление, что мы не в ксу, а на базаре или в альтернативе. там можно рисовать все задним числом и вязать кобелей и сук хоть в полгода. какая разница, какие оценки кобель получил на выставке и какого он качества, если к моменту вязки его никто не видел и к этой вязке не допускал, если суку не собирались вязать и у нее тоже не было племсертификата? это что - ненужные бумажки? тогда почему племсертификаты нужны даже чемпионам мира, а вот для щенка уже не нужны? почему владелец кобеля, отрицающий отцовство своей собаки, не делает тесты - это ведь он обвиняет заводчицу(понятно, что если отцовство не подтвердится мошеница должна вернуть деньги за тест, но ведь теста нет и его никто не требует). зачем устанавливать отцовство одной собаки, не убедившись вначале в том, что указанный в документах отец - не отец?
Вы же заводчик с опытом, и хорошо можете просчитать схему произошедшего
так теперь будем выдавать документы на основе логических схем? и если у разных людей разная логика, то у собак с недостоверным происхождением будет столько достоверных родословных, сколько людей блеснут логическим мышлением? вот меня, например, предположения о том, кто отец, только на основании того, что в питомнике не было других кобелей нисколько не впечатляют. и в то, что заводчица в 2-3 дня разглядела, что собака беременна мне не верится. и многое другое смущает - особенно предположение о том, что опытная заводчица так неловко подделала направление на вязку. давайте все возьмемся за реконструкцию событий и выставим свои варианты на конкурс.
Отправлено: 24.05.11 17:02. Заголовок: гость что указанный ..
гость
цитата:
что указанный в документах отец - не отец?
Ничего не должен устанавливать владелец кобеля, ЕГО И ТАК ПОДСТАВИЛИ И ПОДПИСЬ ПОДДЕЛАЛИ, да еще и документами на его кобеля без его же ведома воспользовались. Потому как Носова никуда не ездила за пределы Ужгорода, как и никто другой суку не вез ни на какую вязку в Одессу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
цитата:
что опытная заводчица так неловко подделала направление на вязку.
А не она подделала направление на вязку, она только попросила , а подделела племеник в Одессе.
цитата:
что заводчица в 2-3 дня разглядела, что собака беременна мне не верится.
я предполагаю, что она видела сам акт вязки и у нее зародился запасной план, а что если сука забеременеет ? Потому она себя и подстраховала направлением на вязку, предварительно все оговорив со своей приятельницей с другого клуба, что якобы была выездная вязка в Одессу.
Это все описано в объяснении Демиденко Н.,где она признала и описала как это было, МЫ ЗНАКОМЫ С ЭТИМ ДОКУМЕНТОМ , НО ТОЛЬКО В УСТНОЙ ФОРМЕ.
НАДЯ НУ ИМЕЙТЕ ЖЕ СОВЕСТЬ ПРИЗНАТЬСЯ ЛЮДЯМ КАК ВСЕ БЫЛО.
цитата:
давайте все возьмемся за реконструкцию событий и выставим свои варианты на конкурс
Ну уж поверьте, что ни одна версия не будет мало мальски похожей на великую комбинацию тандема Носова-Демиденко. Потому, что нормальный,адекватный человек просто не позволит себе мыслить даже в подобном напрвлении.
Не должны дети отвечать за деяния родителей. Вот как-то так.
при всем уважении, при чем здесь дети и родители? тут покупатели и продавец. покупатели договор не заключали, претензий не предъявляют, заводчика покрывают. собаки повязались случайно (если верить предположениям отписавшихся здесь людей), без всякого планирования - это теперь можно всем в ксу? кобель был на тот момент щенком - теперь все, кто не смотрит за своими собаками, могут на этом основании выписывать родословные задним числом на родителей, которые сами еще щенки? на каком основании этому помету выдавать документы - только на том, что заводчик хотел денег, а покупатели - выставочных собак? какая тогда цена родословной ксу?
Дайте свои предложения по пунктам, что делать хозяевам щенов?
хозяевам щенков оформить регистровую родословную, если она им нужна, перестать драматизировать ситуацию и в будущем заключать договор - с владельцами щенков уже от своих собак. а претензии предъявлять не в ксу, а конкретному человеку, который их обманул. подавать в суд или нет - дело вкуса. мне кажется - это логично и гуманно по отношению к владельцам и их собакам, которые вообще не могли появиться на свет в ксу из-за известных ограничений. а как оно будет в реале - узнаем из решения комиссии.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 514
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 24.05.11 17:15. Заголовок: гость пишет: у меня..
гость пишет:
цитата:
у меня такое впечатление, что мы не в ксу, а на базаре или в альтернативе.
Гость,добрый вечер! Нет,мы на форуме КСУ. Скажите,что Вы предлагаете,конкретно? Как поступить владельцам,Закарпатскому и Приморскому КСУ, ГУ КСУ,общественности и т.д. Что Вы хотели бы видеть в итоге по справедливости(с Вашей точки зрения). Спасибо.
цитата: А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи?
ничего подобного я не пишу. я цитирую владельца щенка.
и к слову - не подбивайте человека брать фиктивные справки. тем более, что человек написал, что никакого морального ущерба не понес и ему вообще все рано, лишь бы получить родословную.
в этой фразе, которую Вы из поста в пост повторяете получается лобизм интересов аферистов-заговорщиков. Что же получается: тихо-мирно затушевать тему и с регистровыми документами пустить все на самотек и не наказывать в итоге никого? Да еще помочь не тратить деньги на анализ виноватым?
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 515
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 24.05.11 17:32. Заголовок: гость пишет: и к сл..
гость пишет:
цитата:
и к слову - не подбивайте человека брать фиктивные справки
С мошениками только ихними методами и можно бороться,а иначе никак.
Владельцу собаки:Смотря как изложить в иске. Вы имеете на руках корешок метрики на собаку с подписью заводчика(розовый окрас документа),там же записаны родители.Вы оспариваете не компенсацию(деньги),которые Вы оплатили за собаку(у Вас нет договора купли-продажи), а оспариваете происхождение (обман-мошеничество),связанное с происхождением Вашей собаки. А далее выставляете требования прозвести DNA и моральный ущерб... сюда добавьте отсуствие документов и невозможностью выставлять (по этой причине) собаку, не возможность вязать приобретенную пару(так как это отец и дочь), плюс бессонные ночи и нервные растройства... к врачу сходите,пожалуйтесь-плохо спите и т.д.(это все потом понадобиться).
Всё, кроме красного - верно. гость пишет:
цитата:
и кстати, раньше, чем документально подтвердится, что хотя бы один из родителей не тот, что записан в документах - никаких оснований отбирать у вас родословную нет и нет оснований обращаться с любыми жалобами куда-либо.
В суде нужно предоставить доказательства (тест DNA), что отцом щенком является другой кобель(а не тот, что указан в документах), только в этом случае суд сможет рассматривать дело. А суд уже будет устанавливать степень вины каждого и обяжет компенсировать материальный и моральный ущерб.
Отправлено: 24.05.11 17:39. Заголовок: Shans пишет: А не о..
Shans пишет:
цитата:
А не она подделала направление на вязку, она только попросила , а подделела племеник в Одессе.
ничего себе, "только попросила", значит ни при чем и в обмане покупателей не участвовала? это ее ответственность в первую очередь. и наивность двух опытных в этих вопросах людей людей тем более удивительна - верится в нее с еще большим трудом. Shans пишет:
цитата:
я предполагаю, что она видела сам акт вязки и у нее зародился запасной план, а что если сука забеременеет ? Потому она себя и подстраховала направлением на вязку, предварительно все оговорив со своей приятельницей с другого клуба, что якобы была выездная вязка в Одессу.
Это все описано в объяснении Демиденко Н.,где она признала и описала как это было, МЫ ЗНАКОМЫ С ЭТИМ ДОКУМЕНТОМ , НО ТОЛЬКО В УСТНОЙ ФОРМЕ.
то, что кто то предполагает никакого отношения к делу не имеет. я. например, предполагаю совсем другое - и что? и как можно верить объяснениям заводчицы в сложившнйся ситуации? а если она завтра придумает другое объяснение?
Shans пишет:
цитата:
Ничего не должен устанавливать владелец кобеля, ЕГО И ТАК ПОДСТАВИЛИ И ПОДПИСЬ ПОДДЕЛАЛИ, да еще и документами на его кобеля без его же ведома воспользовались
это должно быть установлено, иначе зачем весь сыр-бор? так любой напишет, что его обидели и оболгали, а проверять будут третьих лиц? и установить, что отец помета не тот, что указан, должно отделение, где были предположительно подделаны документы и дать заявителю ответ с подтверждением или опровержением его версии. кстати - это официальный факт, что подпись подделана или очередное вааше логическое заключение?
А хотят ли они помощи(владельцы),не очень просматривается это,уж очень лояльно они относятся к заводчице.
А как должно просматриваться: нам уже надо подавать иск в суд, или кричать на весь Киев - какая это плохая заводчица; или провести за свой счет ДНК экспертизу?Если бы мы были в одном городе или хотя бы в ста км. друг от друга, то мы конечно уже не один раз пришли бы на разговор, а так если мы будем сильно давить на нее - она просто бросит трубку. И мы никак не можем проверить, делает ли она что-нибудь (пишет заявление и т.д.) или это все на словах. Так что на данном этапе нам приходиться верить ей и надеяться на на ее порядочность. А по поводу заявления в клуб - мы сегодня скажем (опять таки будем надеяться, что наши слова не останутся без внимания).
Масяня-Душка срочно заполните профиль! Вы нарушаете правила форума.
Масяня-Душка Вы читали, что я Вам написала?!
Предупреждаю последний раз! Если сегодня не будет заполнен профиль, завтра я Вас удаляю с форума!
Выписка из правил
цитата:
3. При регистрации ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать достоверную информацию в профиле: фамилию, имя, отчество, подтверждённый E-mail, дату рождения, страну и город проживания, место регистрации, завод и т.д. Использование ников без подробного заполнения профиля запрещается.
Что Вы хотели бы видеть в итоге по справедливости(с Вашей точки зрения). Спасибо.
справедливость и законность, ксожалению, далеко не всегда совпадают. документация должна вестись на законных основаниях, и этих оснований для выдачи полных родословных на щенков я не вижу - даже если будут сделаны все тесты. потому что тот факт, что у щенков есть биологические родители с документами ксу никак не может служить основанием для оформления помета задним числом, да еще и от кобеля, которому в этом возрасте вязаться было нельзя. если факт мошеичества подтвердится - документы на помет должны быть анулированы, виновные должностные лица наказаны. а заводчик исключен из ксу. это необходимые и достаточные действия от общественной организации. а жалеть кого то - это приватные действия частных лиц, точно так же, как и обращение-необращение в суд.
Отправлено: 24.05.11 17:58. Заголовок: Алёнка На мой взгля..
Алёнка На мой взгляд, пострадавшие - покупатели щенков (морально и материально) и владелец кобеля (мнимого отца)(сдесь по-моему только моральный ущерб). Заявление в суд Вам можно подавать, только имея тест DNA, т.е. имея на руках документальное доказательство фальсификации документов. Ответчиками в этом случае могут быть все, в той, или иной мере причастные к изготовлению всей цепочки документов. Суд установит виновнивость (или не виновность) каждого и степень виновности. Все затраты Вам обяжут компенсировать (очень рекомендую документально подтвердить как можно большую часть) + моральный ущерб. Обратитесь к юристу - распишет все по нотам.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 516
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 24.05.11 18:03. Заголовок: Dana пишет: В суде ..
Dana пишет:
цитата:
В суде нужно предоставить доказательства (тест DNA), что отцом щенком является другой кобель(а не тот, что указан в документах), только в этом случае суд сможет рассматривать дело
Отправлено: 24.05.11 18:13. Заголовок: Shans пишет: этой ..
Shans пишет:
цитата:
этой фразе, которую Вы из поста в пост повторяете получается лобизм интересов аферистов-заговорщиков. Что же получается: тихо-мирно затушевать тему и с регистровыми документами пустить все на самотек и не наказывать в итоге никого? Да еще помочь не тратить деньги на анализ виноватым?
ксу - не господь бог, чтобы карать грешников и награждать праведников только потому, что так хочется. он может действовать только в рамках своих полномочий, а не выдавать свои родословные всем, кого обманули конкретные люди. наказать этих людей в рамках нашей организации можно только исключением. выдавать любую родословную на этот помет нельзя. он не мог быть оформлен официально с самого начала. щенков вязать нельзя(по крайней мере было нельзя на момент вязки), и странно, что мне это приходится объяснять вам. регистровую родословную может получить любой владелец, который даст себе труд пройти с собакой необходимые по правилам ксу прцедуры - если собака соответствуе предъявляемым требованиям. больше ничего ксу этим владельцам не должен. а тесты - это только подтверждение мошеничества, которому иначе достоверного подтверждения не будет,а не основание выдавать родословные документы. и кстати - назвать кого-либо мошениками может комиссия или суд на основании доказательств, а не любой желающий на основании умозаключений и заявлений, хоть и очень хочется (мне, например). они пока только вероятные мошеники.
Возможно мы так и сделаем, если Сусанна не захочет делать тест и признаваться в этом. Но на данном этапе это еще рано.
Если у Вас еще теплится хоть какая надежда... Вы же видете,столько пишем, а нас не слышат.Читают,но не слышат. И руководитель Закарпатского отделения ничего не может допроситься на месте,в Ужгороде,что Вы можете договориться за 1000 км от заводчика.
Отправлено: 24.05.11 18:38. Заголовок: Аленка,Вы что не пон..
Аленка,Вы что не понимаете суть? До следующего заседания , а это значит, что осталось пару дней и так ничего пока не изменилось.
цитата:
Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г. ............ Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство.
цитата:
И мы никак не можем проверить, делает ли она что-нибудь (пишет заявление и т.д.) или это все на словах.
Ничего не делает, прошел еще один день ни нам ни в КСУ от Носовой ничего не поступило. Я сегодня звонил в КСУ и получил ответ однозначный, что ничего нет.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 518
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 24.05.11 20:00. Заголовок: Алёнка пишет: нам п..
Алёнка пишет:
цитата:
нам приходиться верить ей и надеяться на на ее порядочность
Вы с Луны свалились? Это после того,что она ДЛЯ ВАС сделала? Знаете поговорку: "Если вас обманут один раз,да будет ему стыдно,если же вас обманут второй раз-да будет вам стыдно! " Ни о какаих родословных на этот помет не может быть и речи, а виновницу наказать в соответствии с Уставом КСУ,который еще никто не отменял! Ничего Носова не делает и по всей видимости и не собирается. Она еще раз обманула КСУ и всех,кто ей дал шанс оправдаться: ей разрешили оформить следующий помет,чтоб у нее были деньги на ДНК тест или на рассчет с обманутыми покупателями (какая забота!) И что имеем? Помет продан ,а все с НОСОМ!И после этого вы пишите о каком-то доверии?
Отправлено: 25.05.11 06:01. Заголовок: Ирина пишет: Может ..
Ирина пишет:
цитата:
Может быть надо похвалить за такую аферу?
Ну зачем Вы сразу крайнее берете Но и загонять человека,от которого все зависит в раковину тоже глупо.Раз уж КСУ дало возможность помету реабилитироваться,до сих пор не пойму как не поставили крест на помете и за более мелкие провинности карали,не порку всенародную устраивать нужно, а подключить психолога-дипломата,который устроит все так что и "волки будут сыты и овцы целы".И если честно я не пойму как можно рассчитывать на тест ДНК если разведение завязано на инбридинге,пусть не тесном но все равно инбридинге
Она еще раз обманула КСУ и всех,кто ей дал шанс оправдаться: ей разрешили оформить следующий помет,чтоб у нее были деньги на ДНК тест или на рассчет с обманутыми покупателями (какая забота!) И что имеем?
Ну какое удовольствие валить все в кучу? Жалоба написана 14,12,2010 А последнюю вязку, с разрешения КСУ, проводила где-то 14-16, 12,2011. , практически одновременно, Так где ты злой умысел здесь нашла?
НАТАЛЬЯ Б. пишет:
цитата:
И если честно я не пойму как можно рассчитывать на тест ДНК если разведение завязано на инбридинге,пусть не тесном но все равно инбридинге
По всем моим раскладам, там нет имбридинга и близко Если отец Улис (как озвучил Shans) то это сын моего кобеля - чисто венгерские крови, а сука привезена из Одессы --не ее разведение. То что именно эта сука рожала я подтверждаю, А вот с папой проблема .....никто "замок" не держал
ok-nesi
Сообщение: 2753
Порода: цвергшнауцеры п/с и белые
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Полтава
Ни о какаих родословных на этот помет не может быть и речи, а виновницу наказать в соответствии с Уставом КСУ,который еще никто не отменял!
+1000000 Такая подстава и еще что-то обсуждается. Как можно оформить помет задним числом, да еще и на 9-ти месячного отца крупной породы? У него же на момент вязки не было ни племсертификата, ни выставочных оценок. Выход для владельцев только в оформлении регистровой родословной на общих основаниях (получить описание на выставке ранга САС у троих экспертов). А так же обратиться в суд о возмещении денежной компенсации и за моральный ущерб. Аферисток- "заводчицу"( не забываем что она еще и эксперт КСУ ) и Одесскую "помощницу" наказать строго без всяких поблажек-позорище такое!
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 519
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
То что именно эта сука рожала я подтверждаю, А вот с папой проблема .....никто "замок" не держал
Масяня-Душка! Что Вы этим хотели сказать? Это Вы интересное рассказали. Проблема в чем? И часто такая проблема наблюдалась? Возраст предполагаемого папы (6-9 мес.) соответствует щенячему возрасту,что в таком возрасте Вы наблюдали за ним (кобелем) такие проблемы при вязках сук? Так что это вообще не случайность? Это преднамеренно и сознательно делалось? Если Вы наблюдали "замки",значить Вы и саму вязку видели?
Отправлено: 25.05.11 08:20. Заголовок: Жалоба написана 14.1..
цитата:
Жалоба написана 14.12.2010 А последнюю вязку, с разрешения КСУ, проводила где-то 14-16, 12,2011., практически одновременно,
Вязка была 15-16.12.2010, скандал уже был в полном разгаре. И пришлось звонить в КСУ и спрашивать можно ли давать направление на вязку или нет. Сказали,что да. Вообще то и разрешеную вязку и помет могли заблокировать,но этого не произошло по одной причине,что Носова С. мотивировала тем, что продав щенков с этой вязки решит проблемы с владельцами предыдущего помета. Щенки проданы с этой вязки,а проблема пока не решена.
Возраст предполагаемого папы (6-9 мес.) соответствует щенячему возрасту,что в таком возрасте Вы наблюдали за ним (кобелем) такие проблемы при вязках сук? Так что это вообще не случайность? Это преднамеренно и сознательно делалось? Если Вы наблюдали "замки",значить Вы и саму вязку видели?
Читайте выше. Я видела рожденных щенков в раннем возрасте и видела кто их кормил. и видела суку на выставке с кормящей грудью. так что на счет мамы у меня сомнений нет. А кто и когда покрыл суку -на этот вопрос может ответить только Носова. А "замок "не держал - значит никто при вязке не присутствовал , кто мог бы с уверенностью подтвердить отцовство, кроме заводчика.
Отправлено: 25.05.11 08:26. Заголовок: А возможно есть друг..
А возможно есть другая причина, почему отводят подозрения от истиного отца помета-УЛИССА. И это четко начинает прослеживаться в некоторых постах. Возможно не выгодно, чтобы DNA его было и тем самым это указывет на то, почему от Носовой тоже нет официального признания. А что если нынешний владелец этого кобеля знает, что она купила не пару........., а значит знает ....
Отправлено: 25.05.11 08:51. Заголовок: А "замок "н..
А "замок "не держал -это значит никто не присутствовал при вязке . кроме заводчика и не может с полной уверенностью подтвердить отцовства Улиса. Я писала еще раньше. что видела детей ни раз, и бернцев я в Закарпатье я знаю почти всех. А следовательно могу отличить кто есть кто.Так что повторяю- мама у меня сомнений не вызывает .а папу определит только ДНК
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 521
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
А если представить себе такую историю. Подчеркиваю—это моя личная гипотеза,ни в коей мере не затрагивает личности и не ставит целью кого то обидеть. Новый владелец Улисса госпожа N или господин N (далее по тексту госпожа N) при его покупке знала, что Улисс— отец щенков этого (фиктивного) помета. Носова С. госпоже N это рассказывает. Расказывает,чтобы в будущем их не вязали, потому как госпожа N купила и кобеля отца и щенка с того же помета. Госпоже N не выгодно давать кобеля (Улисса) на ДНК и она прикрывает тем самым Носову С. Тогда становится ясно: почему от Носовой С. нет официального признания и скорее всего и не будет. Киевляне, у которых тоже щенок с этого помета,не могли не разговаривать с госпожой N,но не говорят,кто именно это. И информация у них «что все будет хорошо» скорее всего от госпожи N. Представьте себе, что фигуранты играют в одни ворота: иначе почему так четко уводится тема в другое направление— зачем тесты делать? Надо регистровые родословные выдавать. Как бы это не попытка уйти от наказания Носовой С. Если госпожа N не даст кобеля на ДНК, Носова C. может уйти от ответственности (на время). А ей нужно выиграть время. А есть ли уверенность, что Носова С. представит тест и этот тест будет соответствовать истине? Есть ли уверенность, что тест не куплен? Что же делать? А делать необходимо следующее: необходимо делать тест на ДНК кобеля,который записан в документах (подставного) и этим доказывать факт мошеничества в суде,это будет основанием и для Племенной комиссии и Президиума КСУ для принятия решения.
никто и не хвалит заводчика. Его надо исключить из КСУ навсегда и все. А вот владельцы щенков не должны при этом пострадать. Мы не товар обмениванием неподходящий. Это живые существа. Не каждый из покупателей, мечтавший о выставочной собаке, сможет себе позволить держать нескольких бернцев. Порода немаленькая. А отдать (заменить) на другого не каждый владелец сможет.
100 % поддерживаю и не понимаю призывов оставить помет без документов даже после анализа ДНК .
Люди заплатили за собаку - раз, заплатят за тест- два, и останутся с "дворняжкой без бумажки" ( какие бы красивые дети не были - без документов они будут только собаками "похожими на берна").
ok-nesi
Сообщение: 2754
Порода: цвергшнауцеры п/с и белые
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 25.05.11 10:33. Заголовок: гость пишет: да ещ..
гость пишет:
цитата:
да еще и от кобеля, которому в этом возрасте вязаться было нельзя.
но кобель(в документах который) уже имел одну вязку и там возраст не помешал и я так предполагаю в еще более юном возрасте. да и вообще отец может быть кто угодно, даже забежавшая случайно во двор соседская дворняга.
Отправлено: 25.05.11 10:52. Заголовок: соната но кобель уже..
соната
цитата:
но кобель уже имел одну вязку и там возраст не помешал и я так предполагаю в еще более юном возрасте.
???? а это Вам откуда известно, когда имел и с кем имел??? И с чего Вы это взяли???
цитата:
да и вообще отец может быть кто угодно, даже забежавшая случайно во двор соседская дворняга.
во первых я прекрастно знаю где живет Носова и как у нее содержатся собаки так что никаких ни других собак ни дворняг туда забрести не может. Не утрируйте и не выворачивайте инфо своими домыслами. Вы этим помогаете человеку безнаказано уйти от наказания. Обманула людей-ух ты! какая молодец, давайте все так делать будем.
Есть конкретные факты , я еще раз повторяюсь!!! в объяснительной Демиденко Н. которая все описала и это объяснение находится в ГУ КСУ описано , что и как произошло и кто отец. Так , что не надо вокруг этого уже создавать резонанс.Пожалуйста позвоните в КСУ и получите ответ. ОТЕЦ- ULLIS NOBLE FRIEND FOREVER он проживал в питомнике на момент вязки и был продан после вязки намного позднее, через 3 месяца!
суть которого в том, что кобель вязался всего один раз за жизнь и НЕ С ЭТОЙ СУКОЙ!
и не могу найти,но позже писалось что он был очень молодой... а все остальное- только предположение,как и у всех собственно. Пока одни только догадки со всех сторон.
Отправлено: 25.05.11 11:32. Заголовок: Всем , добрый день !..
Всем , добрый день ! Страсти прямо бурлят , стоит внести немного ясности по кровям предпологаемых настоящих родителей данного помёта
Масяня-Душка пишет:
цитата:
По всем моим раскладам, там нет имбридинга и близко Если отец Улис (как озвучил Shans) то это сын моего кобеля - чисто венгерские крови, а сука привезена из Одессы
Ира , а Вы точно уверенны , что знаете происхождение суки из Одессы ? Почему то мне кажется , что нет
Эта , привезённая сука с приставкай Ноубль Эльф - дочь Фабио Ноубль Френд Форевер(разведения Носовой ) и Мэрси ( суки привезённой из Венгрии в Ужгород ,а впоследствии переселившейся в Одессу )Фарио внук Джокера , а Мерси - дочь . Так , что мамочка деток инбредная 2Х3 на Джокера
А папа Улисса - Ваш Микса , а мама Миксы Жасмин оф Билбер Ранч , А папа Жасмин : Маглод Фалви Зетта - сын того самого Джокера .
Так о каких разных линиях разговор ? Единственная собака другой линии - отец Вашего Миксы
Тем более тесты необходимы , раз такой разговор пошёл
Если госпожа N не даст кобеля на ДНК, Носова C. может уйти от ответственности
Я уже запуталась. Насколько я поняла, госпожа N купила еще и суку их этого сомнительного помета? Тогда ей какая выгода? Оставить суку без родословной? Или с регистровой? Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
А есть ли уверенность, что Носова С. представит тест и этот тест будет соответствовать истине? Есть ли уверенность, что тест не куплен? Что же делать?
Если есть такие сомнения, собаки вообще должны остаться без родословной. Иначе чем мы будем отличаться от альтернативы?
Отправлено: 25.05.11 13:21. Заголовок: Настоящий детектив и..
Настоящий детектив и название соответствующие, очень жаль владельцев щенков, но скорее всего в этом случае сработает только такая цепочка, КСУ аннулирует родословные, хотите на общих основаниях делайте регистровые, обманутые хозяева щенков с породистыми собачками без документов идут все дружно в суд, в котором добиваются моральной, материальной компенсации и того чтобы заводчица сделала всем щенкам(ну или тем кому это надо, возможно кто-то на диван сядет или перспектива альтернативы греет душу) тест и матери и отца, после этого если КСУ пойдет на такое одолжение по результатам этих тестов восстановить родословную, если нет, имеет на это полное право, заводчика исключить из рядов ксу и как заводчика и как эксперта, лиц причастных к подделке документов тоже исключить
Очень жаль,что нет никаких обьяснений от главных действующих лиц этого прицендента! Я более чем уверена,что все они читают тему форума,но насколько ж надо быть НЕСМЕЛЫМИ (после замечаний админа,постараюсь выражаться помягче!) людьми,чтоб не попытаться сказать слово в свое оправдание! Или они уж очень уверены в своей безнаказанности? Интересно,а само руководство КСУ читает,что пишут форумчане? Может им ссылочку скинуть?
Меня вот ещё , что настораживает : почему молчит новая владелица Улисса и девочки подростка от него ? Насколько я знаю она в курсе происхождения девчёнки ведь собаки переехали из питомника Носовой в её и проживают теперь под Киевом ? Неужели она не заинтересованна в разрешении данного конфликта ? Куда проще : отец и двое дочерей живет практически рядом и сделать тесты можно всем вместе ? И вся недолга
Отправлено: 25.05.11 13:52. Заголовок: Насколько я поняла..
цитата:
Насколько я поняла, госпожа N купила еще и суку их этого сомнительного помета? Тогда ей какая выгода?
А выгода есть- нет теста ДНК.нет дела! Отсутствие доказательств! Потому некоторые Гости так упорно настаивают на регистровых родословных,чуть ли не в каждом посте,напрашивается мысль о "засланном казачке "!
Отправлено: 25.05.11 15:07. Заголовок: По всем моим раскл..
цитата:
По всем моим раскладам, там нет имбридинга и близко Если отец Улис (как озвучил Shans) то это сын моего кобеля - чисто венгерские крови, а сука привезена из Одессы
Н-да,а еше знаете всех собак в Закарпатье! Начнем сначала Uliss Noble Friend Forever (молодое дарование ,сделавшее детей старой тетке)- его отец Микша,но эту линию оставим в покое,так как Барракуда нам ее разжевала. Мать Ulissa- Stefania N.F.F (разрешите сокращенно,а то буду писать до вечера)-мать Stefanii-Besta N.F.F а отец Homok Aranya Eric- мать Besta- Baglas Hegyi Vigyazo Bella. а отец!!!-Homok Aranya Eric. Но это только одна сторона медали,по линии матери Ulissa-Nikol N.F.F., та же самая катавасия получается-отец Nikol Fabian N.F.F(владелец Демиденко Н.!!!),а мать Fabiana- Baglas Hegyi Vigyazo Bella!
Теперь понятно,почему подставным отцом не мог быть Fabian N.F.F-может Демиденко и предлагала Носовой эти доки!- он по линии - НЕ ИНТЕРЕСЕН для Носовой,ведь там тот же коктель кровей,что и у нее самой.Другое дело Urban-новые крови,чего так катастрофически не хватало Носовой!
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 523
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 25.05.11 15:39. Заголовок: MySoul пишет: но ск..
MySoul пишет:
цитата:
но скорее всего в этом случае сработает только такая цепочка, КСУ аннулирует родословные, хотите на общих основаниях делайте регистровые,
А как их не анулировать,если данные не соответвуют производителям,т.е. документ с такими записями фикция. И как на общих основаниях делать регистровую? На основании какого Положения, каких документов. Если имеется в виду переоформление родословных,так это относится к родословным альтернативных клубов: Приказ №32 см.ссылку Приказ №32
КСУ родословную в системе КСУ можно выдать только на основании данных племенного пакета и метрики на щенка. Можно переоформлять КСУ родословную на КСУ родословную при смене фамилии или адреса владельца,при смене владельца(при соответствующем заявлении и подтверждающих документах),если родословная была подписана бывшим Президентом КСУ (была такая история),при желании получить родословную нового образца. Нигде никаким Положением КСУ не предусмотрено другого переоформления родословной КСУ на родословную КСУ. Факт подставных документов на даный помет Племенная комиссия КСУ подтвердила:
Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г.
По факту подставных документов на помет бернских зенненхундов, заводчик Носова С.В. слушали Носову С.С. (дочь). Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство. С 16.03.2011г. временно приостановить племенную деятельность Носовой С.В. без права передачи принадлежащих ей собак в аренду или отчуждение до принятия окончательного решения Плем. комиссией КСУ.
К сожаленью, решением Племенной комиссиии даный помет не анулирован и племенной пакет не пошел в возврат в отделение (нет такого решения в протоколе). И если такого решения не будет(а оно должно быть),то даже при решении Племенной комиссии сформировать новый племенной пакет-это сделать невозможно. Чтобы сделать второе,нужно отменить первое. Так что шансов у владельцев помета (если подойти к этому вопросу принципиально,с точки зрения чистоты генофонда) получить родословные почти нулевые, но... в жизни бывают и исключения,приятные повороты.
как уже писалось ранее по трем описаниям экспертов, вообще ситуация очень странная как-то уверенно "морозится" заводчик, в ожидании чуда молчат хозяева щенков, ведь все само собой не рассосется и чем раньше заниматься разрешением сложившейся ситуации, тем больше шансов на ее удачное разрешение
Люди заплатили за собаку - раз, заплатят за тест- два, и останутся с "дворняжкой без бумажки" ( какие бы красивые дети не были - без документов они будут только собаками "похожими на берна").
они итак собаки, похожие на берна, если подтвердятся подозрения в том, что отец другой. и у меня еще есть личные подозрения, потому что владельцы ведут себя не как люди, желающие установить происхождение собак из этого помета, а как люди, которые хотят получить родословную с логотипом ксу - все равно, кого им туда впишут. и эти люди не заключали никаких договоров - или говорят, что не заключали. они купили щенков у конкретного человека, который и в ответе перед ними за все. почему же другие - непричастные к подлогу люди должны нарушать множество положений устава своей организации для того, чтобы не пролилась слеза такого странного покупателя? и не поощрит ли выдача таких родословных других заводчиков к подобным действиям, не обелит ли в какой то мере заводчицу злополучного помета и ее пособницу, если в итоге щенки все же родословные получат?
кобель(в документах который) уже имел одну вязку и там возраст не помешал и я так предполагаю в еще более юном возрасте. да и вообще отец может быть кто угодно, даже забежавшая случайно во двор соседская дворняга.
там могло быть сколько угодно отцов и все чемпионы мира, но это в америке разрешают вязать с несколькими кобелями и выдают щенкам родословные в зависимости от результатов тестов. в ксу другие правила. и если их нарушать ради покрытия чьих то махинаций, то зачем нужно будет другим заводчикам действовать по правилам. давайте теперь все так делать - надеятся на то, что не поймают на махинациях, а если вдруг поймают- просто переделают родословную и опять все хорошо.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 524
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 25.05.11 16:12. Заголовок: MySoul пишет: как у..
MySoul пишет:
цитата:
как уже писалось ранее по трем описаниям экспертов,
Посмотрите пожалуйста выше приказ №32 и о чем там говориться,если у Вас есть ссылка на документ КСУ(о котором мне неизвестно),согласно которого можно это сделать,я Вам буду очень благодарен. Люди уже имеют на руках родословную КСУ (за которую оплатили взнос и которая анулирована) и обязаны вернуть ее в организацию, а далее что...? Вперед, 3 описания и через какое-то время,пожалуйста "нулевка", а потом можно и к папе на вязку (у папы ведь полная родословная). Абсурд, в таких случаях вообще лучше ничего не выдавать,опять расползется неизвестно что и от кого.
Потому некоторые Гости так упорно настаивают на регистровых родословных,чуть ли не в каждом посте,напрашивается мысль о "засланном казачке "!
если это намек на меня - то мимо. я настаиваю на соблюдении правил ксу, не более того. так что учитесь мыслить логично, если ваши посты - не заказуха. я придерживаюсь мнения, что лица, ратующие за выдачу собакам из этого помета полных родословных только на основании тестов и игнорируя другие грубые нарушения, пытаются кого то покрыть и избавить кого то от лишних расходов и уголовного преследования, которое было бы возможным со стороны не получивших желанную родуху владельцев хотя бы некоторых щенков. и на всякий случай - назовите законные с точки зрения ксу (а не лично вашей) возможности такую родословную выдать. с приведением цитат из соответствующих положений, если не тяжело.
Сообщение: 525
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 25.05.11 16:50. Заголовок: MySoul пишет: или т..
MySoul пишет:
цитата:
или так нельзя?!
Да,можно! Но это не тот случай. Это не то,что кто-то кому-то подарил,были документы,уехал, найти нельзя,собака неплохая,т.е.единичный случай,и в дальнейшем процент(при максимуме исходов) близкородственного 0,00001. Если сейчас будет принято решение не выдать ничего,уверяю Вас, эта история приобретет совсем другой характер,действия владельцев по отношению к заводчику будут другими.
Отправлено: 25.05.11 17:02. Заголовок: MySoul как я понемаю..
MySoul как я понемаю Вы имеете в виду так называемое определение породы ?
А нужно ли это ? Скажите мне профи - плем разведения : на кой ляд в разведении собаки с таким инбридным коктелем в кровях ? С кем их вязать ? Представте : у них реестр и что в кровях сплошной инбридинг не видно , собаки вяжутся и о чюдо опять с теми же кровями ,а потом : голубой глаз , нестандартный окрас , проблемы с суставами и т.д и т.п. У меня возникает извечно славянский вопрос -"Кто виноват? "
Если сейчас будет принято решение не выдать ничего,уверяю Вас, эта история приобретет совсем другой характер,действия владельцев по отношению к заводчику будут другими.
не выдавать ничего это наверное единственное решение которое повлечет за собой конкретные действия, а пока все тишком-нишком и заводчику все сходит с рук
Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
Да,можно! Но это не тот случай. Это не то,что кто-то кому-то подарил,были документы,уехал, найти нельзя,собака неплохая,т.е.единичный случай,и в дальнейшем процент(при максимуме исходов) близкородственного 0,00001.
баракуда пишет:
цитата:
А нужно ли это ? Скажите мне профи - плем разведения : на кой ляд в разведении собаки с таким инбридным коктелем в кровях ? С кем их вязать ? Представте : у них реестр и что в кровях сплошной инбридинг не видно , собаки вяжутся и о чюдо опять с теми же кровями ,а потом : голубой глаз , нестандартный окрас , проблемы с суставами и т.д и т.п. У меня возникает извечно славянский вопрос -"Кто виноват? "
да вы правы, последствия могут быть непредсказуемыми или предсказуемыми со знаком минус
Представте : у них реестр и что в кровях сплошной инбридинг не видно , собаки вяжутся и о чюдо опять с теми же кровями ,а потом : голубой глаз , нестандартный окрас , проблемы с суставами и т.д и т.
извините, что отступаю от темы, но вы сами себе противоречите - если перечисленные признаки до сих пор не проявились - "в кровях сплошной инбридинг"- откуда они возьмутся при дальнейшем инбридировании на тех же собак? гораздо хуже, если фенотипически правильные собаки недостоверного происхождения получены на кроссе от порочных предков и этот рецессивный признак потом вылезет при случайном инбридинге. а нужно это (дальнейшее участие в разведении) или нет - вопрос скорее философский, чем практический. мне кажется - не нужно, но вовсе не из-за инбридинга. меня удивляют владельцы этих щенков, которым, кажется (мне кажется - уточняю), безразлично любое происхождение, а нужна бумажка с логотипом ксу, причем поолная, а не усеченная - и все. у таких людей (хорошо бы мне ошибиться) намечается и соответствующий подход к будущему разведению.
извините, что отступаю от темы, но вы сами себе противоречите - если перечисленные признаки до сих пор не проявились - "в кровях сплошной инбридинг"- откуда они возьмутся при дальнейшем инбридировании на тех же собак?
Вы по видимому таки плохо читаете Откуда Вы взяли , что не проявилось ?Это не праздные домыслы , как Вам кажется . Именно это и лезит при многократном инбриденге на Джокера. Вы конечно можете попробовать оспорить моё мнение - Ваше право , но сначала поработайте с данной породой лет так 10-13 и тогда сможем обменяться опытом . А так , исходя из Вашей логики нужно вязать пап с дочками , потом детей от этой вязки друг с другом и ждать чё получиться . гость пишет:
цитата:
гораздо хуже, если фенотипически правильные собаки недостоверного происхождения получены на кроссе от порочных предков и этот рецессивный признак потом вылезет при случайном инбридинге.
А тут я по видемому чего то не понемаю , как могут получиться фенотипически правильные собаки от порочных предков , и как может получиться случайный инбридинг ? Эт насколько нужно не уметь читать родословные и не знать кровные линии , что б так случайно ...
Вы по видимому таки плохо читаете Откуда Вы взяли , что не проявилось ?
я не читаю мыслей на расстоянии, в отличие от вас, а только то, что написано. тут неоднократно писалось, что щенки проактированы и у них есть клейма - видимо пороки не обнаружены. многократный инбридинг по вашим словам присутствует, а пороки - нет. это значит либо то, что в действительности этого инбридинга нет (и надо все происхождение перепроверять) , либо то, что ваши заявления тенденциозны. у меня есть с чем работать и без собак вашей любимой породы. и результаты можно сравнить, при желании. там инбридинги используются - как и кроссы. маленький нюанс - нужно знать точное происхождение.баракуда пишет:
цитата:
исходя из Вашей логики нужно вязать пап с дочками , потом детей от этой вязки друг с другом и ждать чё получиться .
получится то, что наметили, если производители без пороков и со здоровой наследственностью. а ждать, что получится - это не разведение, а гадание на кофейной гуще. так действительно можно вязать кого попало с кем угодно на кросс и инбредно- что-нибудь все равно получится, если все равно, что получать.баракуда пишет:
цитата:
А тут я по видемому чего то не понемаю , как могут получиться фенотипически правильные собаки от порочных предков , и как может получиться случайный инбридинг
по-видимому не понимаете. такое бывает сплошь и рядом - многие нежелательные признаки существуют в рецессивном виде, именно поэтому в более технически продвинутых странах тесты родителям делают до вязки, а не после. случайный же инбридинг получится, если в родословной написано одно, а в действительности было другое. или полной родословной нет и читать поэтому нечего. если инбридинг на здорового и породного производителя - все будет в порядке, если нет - в таком случае произойдет отбраковка - обычное дело в разведении, если вы не знали. ну и кровные линиии - это далеко не у каждой собаки есть, очень часто бывает механический набор модных производителей "новых кровей" - тоже вроде не большая разведенческая тайна. скажу страшное - есть страны-члены мкф, в которых для использования собаки в разведении не нужно ничего, кроме родословной - никаких оценок и племсмотров в том числе. только желание заводчика. и это не самые отсталые в кинологии страны. и есть германия, где правила разведения регламентируются очень жестко, в том числе и по инбридингам. там в любимых мною породах - полный отстой и регресс. поэтому я спокойно отношусь к регистровым пустышкам. лучше отсутствие информациии, чем ее искажение. так что работать можно на любом материале, если понимаешь, зачем и как нужно это делать. нужно только, чтобы материал по происхождению был достоверный. но это все философия. а прктика такова, что собаки из этого помета будут или не будут использованы в разведении. это будет грамотное или безграмотное разведение и это все будет без нашего с вами согласия. потому что кто то этот помет выпустил с документами, а не остановил оформление в самом начале. и продал не любимцев без родословной на диван, а как шоу перспективных и для разведения людям с соответствующими запросами. а еще кто то пытается нас убедить, что им нужно выдать родословную, пусть задним числом, игнорируя правила и положения, принятые для исполнения всеми заводчиками, на собак, которых в нормальных условиях вязать бы не разрешили - и делают это,опасаясь, как это выглядит для меня со стороны, что если владельцы обратятся в суд, не добившись своего от ксу, то этот суд может коснуться не только заводчика.
Отправлено: 25.05.11 20:17. Заголовок: гость , мы с Вами го..
гость , мы с Вами говорим видимо на разных языках . Такое впечатление , что Вы не в курсе , что родиться может 9 а отактироваться 5 Это не о конкретном помёте , а в общем . А то , что вылетает на таком близком и плотном инбридинге - я знаю точно . Но , об этом я думаю хватит ,или здравое обсуждение плавно перерастёт в пространную демагогию .
гость пишет:
цитата:
а прктика такова, что собаки из этого помета будут или не будут использованы в разведении. это будет грамотное или безграмотное разведение и это все будет без нашего с вами согласия. потому что кто то этот помет выпустил с документами, а не остановил оформление в самом начале. и продал не любимцев без родословной на диван, а как шоу перспективных и для разведения людям с соответствующими запросами. а еще кто то пытается нас убедить, что им нужно выдать родословную, пусть задним числом, игнорируя правила и положения, принятые для исполнения всеми заводчиками, на собак, которых в нормальных условиях вязать бы не разрешили - и делают это,опасаясь, как это выглядит для меня со стороны, что если владельцы обратятся в суд, не добившись своего от ксу, то этот суд может коснуться не только заводчика.
Вот с этим согласна целиком и полностью
starzhy
постоянный участник
Сообщение: 1763
Порода: бернский и большой швейцарский зенненхунд, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 25.05.11 20:34. Заголовок: А вот новый помёт в ..
А вот новый помёт в питомнике Noble Friend Forever удалено. замечание
GMC 06.05.11:
цитата:
18 февраля 2011 года в питомнике Noble Friend Forever родились щенки Бернских зенненхундов 4 мальчика и 3 девочки. Мать Alp Zlata Noble Friend Forever, отец Merlin. Фотографии родителей ЗДЕСЬ
Мы находимся г.Ужгород, Украина, возможен трансфер в г. Львов и Киев.
Juma 25.05.11:
цитата:
Апну тему!! Осталась очень красивая девочка, сестричка моего Гималая
GMC 25.05.11:
цитата:
Уехала последняя сестричка сегодня, будет жить в семье сурйозного подполковника
Другая тема. GMC 04.05.11:
цитата:
В этом помете все щенки довольно таки затемненные, от папы 100%, а вот костяк будет крупнее. Если посмотрите родословные то увидите активною работу с линией Abony Berci. Наша первая сука BAGLAS-HEGYI VIGYAZO BELLA передавала отличный костяк, с чем мы сейчас и работаем. Вот к примеру бабушка Гималая (центр), ее сын в возрасте 1 года (справа) и родной брат (слева).
ну, мы друг друга поняли - дело ведь именно в конкретном помете и в том, что вряд ли стоит спасать от уголовного преследования таких разведенцев и других причастных к появлению этого помета выдачей документов ксу.
Отправлено: 26.05.11 08:04. Заголовок: Уехала последняя сес..
цитата:
Уехала последняя сестричка сегодня, будет жить в семье сурйозного подполковника
а посты и тема открыты от какого то - Имя:Иванов С.М. [ Мужчина ] со скрытым адресом. Надо же разве человек открывающий тему для продажи щенков будет скрывать свои данные? Особенно понравился последний пост в той теме щенков. Спрашивается кого форумчан интересует, что кто купил последнего щенка именно с позиции поста нового владельца, а не тонкий намек ли это?
administrator
администратор
Сообщение: 5174
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 26.05.11 08:15. Заголовок: Shans Этот помёт тож..
Отправлено: 26.05.11 08:41. Заголовок: Да, это как раз тот ..
Да, это как раз тот помет, который разрешили оформить ей в Главном Управлении, уже во время разразившегося скандала, чтобы Носова смогла уладить материальные моменты с владельцами предыдущего помета. Мой пост об этом на 6 стр. этой темы
цитата:
Вязка была 15-16.12.2010, скандал уже был в полном разгаре. И пришлось звонить в КСУ и спрашивать можно ли давать направление на вязку или нет. Сказали,что да. Вообще то и разрешеную вязку и помет могли заблокировать, но этого не произошло по одной причине, что Носова С. мотивировала тем, что продав щенков с этой вязки решит проблемы с владельцами предыдущего помета. Щенки проданы с этой вязки,а проблема пока не решена.
Как по мне, нельзя было ей разрешать оформлять этот помет. Но все окружение в очередной раз поверили порядочности, думая, что раз такая критическая ситуация, то человек-заводчик ее и разрулит, а оказалось... Но до решения Плем.комиссии осталось всего пару дней. А вдруг случится "чудо".
Отправлено: 26.05.11 09:34. Заголовок: Я прочитала всю тем..
Я прочитала всю тему, и не могу понять, все обсуждают заводчика и дальнейшую судьбу щенков. Да хозяев щенков жалко, но если не накажут руководителя клуба, в котором подделали документы, грош цена всей этой теме, и где гарантия что следующий клуб не проделает тоже самое.
цитата:
Из Одесского отдлеления, которое поставило печать на направление на вязку и выдало марку на кобеля. Только как в последствии оказалось,что направление на вязку заверило териториальное отделение КСУ по Приморскому району, руководитель отделения Шаргородская Т.Ф.(которая ни о чем понятия не имела), так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения, которая является в одном лице и заводчиком повязаной суки.
Шаргородскую Тамару Федоровну я знаю уже больше десяти лет, и я не верю, что она не знала о подделки документов. Это ее стиль работы, подделка документов по вязкам, на выставки выставлять одних собак под документы других и т.д. И что самое интересное все в Одессе об этом знают, между собой обсуждают, но жалеют старушку, говорят у нее же возраст…… и вопрос об этом ник то не поднимает, ну да не пойман за руку не вор. А тут поймали за руку и что…...? Неужели она опять выйдет сухой из воды?
Отправлено: 26.05.11 09:52. Заголовок: Вики пишет: А тут ..
Вики пишет:
цитата:
А тут поймали за руку и что…...? Неужели она опять выйдет сухой из воды?
Вы правы,я тоже общалась с одесситами .они подтверждают ваше мнение о начальнике клуба,и аргумент все тот же,мол старушка,не надо ее трогать! не понимаю одного,почему кому-то должно сойти с рук нарушения устава КСУ?
Гость пишет
если ваши посты - не заказуха.
Мои посты не заказуха,я занимаюсь этой породой,живу в Ужгороде и прекрасно знаю,кто такая Носова и на что она способна!При первой дисквалификации,которая у Носовой была в 2001 году,она умудрилась оформить помет через венгерский питомник von Rednex. Откуда знаю? У меня с этого помета была первая бернка Brilla von Rednex,рожденная в апреле 2002 года.С одной строны я рада,что в родословной моего первого берна не стоит ее фамилия, а фамилия Мейсарош.Тогда Носова изображала из себя невинно пострадавшую, говорила,что ей не нужно КСУ,но тем не менее осенью этого же года она вновь вступила в КСУ,после ухода нашего руководителя клуба Спириной Л.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 526
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Племенная комиссия(як дорадчий орган) свое решение направляет в Президиум или Президенту КСУ и это решение может быть только в рамках полномочий комисии-племенной деятельности заводчика и ничего большего(остальное это компетенция других комиссий и Президиума КСУ). Споры-жалобы (согласно Положения) может рассматривать конфликтно-правовая комиссия,но в ее полномочия не входит рассматривать деятельность,что относится до компетенции выставочной,племенной и др. комиссий. Заявление владельца кобеля(что подставили одесситы) направлено именно в Племенную комиссию КСУ,которая и рассматривает на настоящее время. Заявление-жалоба владельцев собак(пострадавших) в ГУ КСУ(конфликтно-правовую комиссию,Президиум,Президенту КСУ) не поступало и претензий к заводчику не имеется,поэтому противоправных действий заводчика рассматривать нет оснований. Общественная организация в имущественные отношения не вступает с физическими лицами(не продает и не покупает щенков). Лица самостоятельно вступают между собой в имущественные отношения,при этом сознательно не заключают договора,согласно которых могут быть зашищены их права. Виновность лица,совершившего преступление,может установить только суд,а на основании решения суда(установление виновности) КСУ может принять меры к своему члену. Резюме: Все молчат,всем хорошо и всех все устраивает. Что тогда Вы (владельцы этого помета) хотите от КСУ? Чтобы брали метлу и после Всех подметали? А это что бы освежить память,если кто забыл:Приказ КСУ №22
владельцы ведут себя не как люди, желающие установить происхождение собак из этого помета, а как люди, которые хотят получить родословную с логотипом ксу - все равно, кого им туда впишут.
Вот-вот. Тут за обманутых владельцев переживают все, кроме самих владельцев.
Отправлено: 26.05.11 13:31. Заголовок: ... жалоба в ГУ КСУ..
Житомирский ОЦС КСУ
цитата:
... жалоба в ГУ КСУ(конфликтно-правовую комиссию, Президиум, Президенту КСУ) не поступало и претензий к заводчику не имеется, поэтому противоправных действий заводчика рассматривать нет оснований.
Разве?
цитата:
Тут за обманутых владельцев переживают все, кроме самих владельцев.
Потому, что получается, что позиция владельцев или нерешительная или каждый ждет кто сделает первый шаг или им это не очень то нужно, во всяком случае не всем нужно.
Вот-вот. Тут за обманутых владельцев переживают все, кроме самих владельцев.
А чено им переживать? У них уже на руках есть родословные (или щенячки, по которым потом выдадут родословные) Возможно, их особо и не волнует кто есть истинный папашка щенков Теперь остался один-единственный человек, который может законно разрулить ситуацию - хозяин "подставного" кобеля Если он уже подал письменное заявление в ГУ КСУ, что его кобель не является отцом этого помета, то есть все основания обратиться с письменным предложением к хозяевам щенков о сдаче теста DNA. Хотя, можно, как доказательство подлога документов, использовать "липовую" подпись хозяина кобеля на направлении на вязку и не соответствие печатей отделений.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 529
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
она умудрилась оформить помет через венгерский питомник von Rednex.
А это может кто подтвердить из руководства Закарпатского отделения КСУ? Если это правда и у Носовой С. есть такая лазейка, то это может случиться и с нынешним пометом. Тогда ей все равно какое решение примут к ней в КСУ,она все последующие пометы сможет оформлять через венгерского заводчика. А если учесть,что большинство ужгородцев имеют украинский и венгерский паспорт,то у Носовой С. вообще никаких проблем это делать через Венгрию (ну разве если КСУ не обратиться в MEOE).
Отправлено: 26.05.11 16:44. Заголовок: Dana пишет: У них у..
Dana пишет:
цитата:
У них уже на руках есть родословные (или щенячки, по которым потом выдадут родословные) Возможно, их особо и не волнует кто есть истинный папашка щенков
На руках у них может быть все что угодно, но если документы на помет аннулированы в базе КСУ, то это не более чем простая бумажка. С ней можно пойти только в альтернативу, ну так туда можно и вообще без бумажек, просто на словах рассказать от кого собака и выдадут полную родословную. У владельцев есть целых 5 выходов из положения: 1 уйти в альтернативу 2 оформить нулевки КСУ 3 поменять родословные, вписав настоящего отца 4 посадить собаку на диван 5 вернуть заводчику
Пусть владельцы сначала скажут чего они хотят и тогда все будут знать - давать ли дальше советы или плюнуть и уйти из темы.
А дисквалификация заводчика и работника клуба - это само собой, это отдельно и совсем не связано с дальнейшей судьбой этого помета.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 530
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
А дисквалификация заводчика и работника клуба - это само собой,
Если ее(заводчика) дисквалифицировать,то необходимо дисквалифицировать все с момента сделанного заводчиком нарушения,т.е. анулировать эту вязку, как незаконную. Фактически щенки ведь незаконнорожденые или законнорожденные?
Фактически щенки ведь незаконнорожденые или законнорожденные?
они были бы фактически законнорожденные, если бы фактически родились от родительской пары, указанной в первичных документах. потому что указанные производители достигли нужного возраста, имели разводные оценки, племенные документы поданы вовремя - судя по направлению, дате вязки и рождения шенков, щенки вовремя осмотрены и отактированы, никто из владельцев этой племпары не отрицал бы факта вязки и был проведен расчет за нее.
они могли бы считаться рожденными в системе ксу, если бы заводчица вовремя написала заявление в племкомиссию, мотивируя необходимость вязки с не достигшим разрешенного для вязок возраста кобелем тем, что такая вязка способствует (например) накоплению ценных для ее питомника кровей и кобель достаточно развит для участия в вязке, имеет большие экстерьерные достоинства и т.п., но конечно не тем, что так вот получилось, караул, не доглядели. и если бы комиссия нашла эти аргументы убедительными и разрешила вязку в виде исключения - т.е. у помета были бы сразу другие документы. а во всех других случаях эти щенки не могут считаться рожденными в ксу, как мне кажется.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 531
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 26.05.11 18:03. Заголовок: гость пишет: а во в..
гость пишет:
цитата:
а во всех других случаях эти щенки не могут считаться рожденными в ксу, как мне кажется.
Стало быть владельцы щенков могут расчитывать самое большее на "нулевку" при выполнении условий Положения КСУ (это что касается только документов на собак).
starzhy
постоянный участник
Сообщение: 1764
Порода: бернский и большой швейцарский зенненхунд, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 26.05.11 18:29. Заголовок: Эта история наложила..
Эта история наложила уже чёрный отпечаток на всех заводчиков бернских зенненхундов Украины. Породные форумы России уже пестрят информацией об этом. Очень будет обидно, если после описанных событий Носова С. и её одесская пособница Надежда не будут исключены из КСУ.
Стало быть владельцы щенков могут расчитывать самое большее на "нулевку" при выполнении условий Положения КСУ (это что касается только документов на собак).
похоже на то. если конечно им не выпишут задним числом документы уже через других подружек - за границей.
Отправлено: 26.05.11 19:03. Заголовок: она умудрилась оформ..
цитата:
она умудрилась оформить помет через венгерский питомник von Rednex.
А это может кто подтвердить из руководства Закарпатского отделения КСУ?
Было такое, да, но это было еще в те времена, когда руководителем нашего отделения была Спирина Людмила. У нее с Носовыми был конфликт и из-за этого и был дисквал. Но это уже история. Хочу всех успокоить,что вариант через Венгрию больше не получится. Слишком все сложно на сегодня ,много лет прошло и все усложнилось. Да и деятельность п-ка приостановили без права передачи собак вторым лицам, следовательно в близь лежащие страны будут написаны письма с предупреждениями если будет дисквал данного заводчика. Но я не думаю,ч то до таких крайностей дойдет история.
цитата:
оформить нулевки КСУ
НИКОГДА!!!!!!!!!!!!! Наше Правление клуба на это не пойдет и не согласится. Безусловно щенки имеют право на родословную, но родословную только ту в которой указаны действительные родители. Это возможно только после проведенного DNA, кобеля Улисса Нобле Фриенд Форевер это не наше решение, а решение , которое уже есть, это решение Племенной комиссии. Эдиная правильная цепочка: 1.DNA, 2.Жестко наказать фальсификаторов, 3.выдать полные родословные на основании решения Племенной комиссии,которое уже есть.
Если выдать нулевки тогда нет необходимости DNA, если не будет DNA,нет признания обмана и нет доказательства виновности фальсификаторов и они уйдут из под ответственности. Разве эта цель? Как удобно, обмануть людей, продать щенков на подложных документах, а потом жать деньги на тесты. Ну конечно не хочется тратиться зазря ,а как же ведь эта сумма не шуточная.
Безусловно щенки имеют право на родословную, но родословную только ту в которой указаны действительные родители. Это возможно только после проведенного DNA
не вижу, что здесь безусловного. это исключительная мера, индивидуальное решение комиссии,у которой судя по всему есть для этого объяснения и основания, но которому я (поправте меня, если ошибаюсь) не нахожу подтверждений в племположении.Shans пишет:
цитата:
Жестко наказать фальсификаторов
это "безусловно" жестко - исключить из ксу (а больше и жестче в рамках организации наказать вроде как нельзя - или я ошибаюсь?). явно "адекватная" мера для тех, кто обманул покупателей и подделал документы. виновные явно дрожат и рыдают. потому что в случае отказа (совершенно законного - кстати) в выдаче документов и такого же точно исключения, фигурантам грозила бы сущая чепуха в виде суда (в который пришлось бы точно так же предъявлять тесты) и возможно - срока, оплаты всех издержек и компенсации пострадавшим. а так они будут "жестко", но "справедливо" наказаны, оплативши совершенно неподъемную сумму, правда чисто случайно все же меньшую, чем сумма прибыли от проданного помета(если я себе правильно представляю разницу между стоимостью шоу-перспективного щенка из ксу и стоимостью теста), и продолжив свою деятельность в альтернативе, рассказывая, как они безвинно пострадали. а ведь и правда безвинно - документы то выданы - не мытьем, так катаньем, в чем проблема? и это все создаст яркий прецедент, на который можно будет ссылаться всем, чьи подобные действия раскроются. так что утверждение:"безусловно щенки имеют право на родословную" в данной стуации - "безусловно"самое подходящее.
Эдиная правильная цепочка: 1.DNA, 2.Жестко наказать фальсификаторов, 3.выдать полные родословные на основании решения Племенной комиссии,которое уже есть.
у этой цепочки есть временные ограничения?! или заводчик может тянуть время сколько душе угодно?! И еще назрел вопрос, за какие услуги перед отечественной кинологией человек заслужил себе такие поблажки? что-то мне подсказывает, что произойди это с кем то другим, меры были бы значительно жестче, поправте если ошибаюсь
Отправлено: 26.05.11 21:51. Заголовок: Я внимательно прочит..
Я внимательно прочитала всю тему. Очень порадовало, что на обращение владельца кобеля в КСУ последовала хоть какая-то реакция. Я в свое время писала о 5 "странных" пометах, оформленых с нешуточными нарушениями, допускающих возможность любых подлогов, писала и выставляла на Форум копии выставочных каталогов, где у щенков из одного помета 2 папы и 2 разных даты рождения, но ответов от ГУ КСУ не получила, хотя прошел уже год!!! Я ОЧЕНЬ РАДА, что вся эта история вылезла наружу. Может, хоть в этот раз виновные понесут наказание. Хотя я не уверена, что им просто не погрозят пальчиком:"Ай-яй-яй!", что подтверждает оформление еще одного помета. Что до виновников - то это ТОЛЬКО!!! руководители клубов и ГУ КСУ. Не спешите меня закидывать камнями. ТОЛЬКО! с помощью клубов возможны такие аферы!!! А ГУ КСУ за столько лет работы до сих пор не перекрыло лазейки для мошенников из числа клубных работников. Правы были те, кто писал что должна была проходить актиривка в 3-5 дней. Правильно, что, подписывая направление, клуб БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! за то, что именно эта сука повязалась с именно этим кобелем в именно это время. Если это не так, то за что мы платим свои деньги? Кстати, и зарплату клубным деятелям тоже! Пусть теперь эти "деятели" и оплачивают ДНК, если поставили свои печати и подписи, а потом разбираются с такими, как Носова!!! Они получают зарплату за то, чтобы аферисты не становились в один ряд с порядочными людьми. Это их ОБЯЗАННОСТЬ!!! Что до г. Шаргородской, то у нас на рынках полно щеней с одесскими доками, заводчики которых вряд ли когда-то и в Одессе-то были. Кстати, и племсмотры, и выставки при этом не обязательны. Я помню недавний скандал с выставкой у Шаргородской. Эта тема есть на Форуме. Помню, что она была и организатором, и судьей, и в каталог регулярно смотрела. Помню, что выставка была проведена со всеми возможными и невозможными нарушениями, включая и размеры рингов, и отсутствие ростомеров и весов и т.п. Ну, и что?! Мы на Форуме пошумели, поругались, а дальше?!... А что наблюдатели, а какая реакция от ГУ? Шаргородскую что, наказали? Может, лишили права проведения выставок? Вот с этого и начинается разруха!!! Я уважаю старость, но это не значит, что ею можно все оправдать. Всю ответственность за преступление, а подлог - это уголовно наказуемое преступление, должны нести и Носова, и руководители клубов. Только так можно навести порядок.
Безнаказанность порождает новые нарушения!!!
Кстати, а с кем и как производился расчет за вязку? Какие хозяева какого кобеля получали деньги? Или экономика настолько экономна, что рачсет за вязки - это удел плебеев, а для людей с голубой кровью - это моветон?!
Правы были те, кто писал что должна была проходить актиривка в 3-5 дней. Правильно, что, подписывая направление, клуб БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! за то, что именно эта сука повязалась с именно этим кобелем в именно это время.
1. Прийдете Вы в 3-5 дней, посмотрите помет. Увидите маму со щенками. И что дальше? 2. Каким образом клуб подтвердит, что вязка этой суки была именно с этим кобелем??? ( Для этого существует марка расчета владельца кобеля и направление на вязку). Клуб лишь фиксирует сам факт. 3. Каким образом клуб может брать на себя ответственность, если полную ответственность несет ЗАВОДЧИК !!!!!!!Во всей этой истории виноват только лишь заводчик и ответственные из Одесского отделения, предоставившие липовые документы на кобеля. Причем здесь Ужгородское отделение??? Им предоставил заводчик пакет документов, согласно требованиям плем.положения. Отвественному по племенной работе, по вашему, нужно с каждым заводчиком на вязки выезжать и подтверждать их своим присутствием???
Правильно, что, подписывая направление, клуб БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! за то, что именно эта сука повязалась с именно этим кобелем в именно это время. Если это не так, то за что мы платим свои деньги? Кстати, и зарплату клубным деятелям тоже
Ну, начнем по-порядку. КАК Вы себе представляете контроль со стороны работников клуба? Общие слова ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, НАКАЗАТЬ" это- одно. А конкретные предложения- другое. У нас в клубе ежедневно берется 2-4 направления на вязку. При этом- некоторые "на сейчас", а некоторые- "сука должна вот-вот потечь". Кстати - иногда- взяв направление , течку ждут по 2-3 мес ( ну, не все суки текут "по расписанию"). И как Вы себе представляете МОЙ контроль за вязками? Ездить со всеми владельцами на вязки?- кто оплачивать будет ( кстати, о зарплате "клубных функционеров"- прежде чем возмущаться, поинтересовались бы ее размером ) да и ГДЕ мне столько времени взять?Особенно- при вязках в разных городах одновременно нескольких сук. А некоторые ( по секрету скажу)- еще и "за бугор" ездят к женихам... Требовать фото в замке?- мало того, что это не совсем прилично, так еще и попробуй отличить одну з..цу бернца / ротвака/ мальтезе от другой. Звонить ВСЕМ владельцам кобелей, с кем вязались - опять-таки за чей счет? И тогда для чего направления- марки - документы кобеля.... А все "вешать" на того, кто оформил- проще всего. Они-то никуда не денутся.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 532
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Ну, начнем по-порядку. КАК Вы себе представляете контроль со стороны работников клуба? Общие слова ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, НАКАЗАТЬ"
цитата:
Правильно, что, подписывая направление, клуб БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! за то, что именно эта сука повязалась с именно этим кобелем в именно это время. Если это не так, то за что мы платим свои деньги? Кстати, и зарплату клубным деятелям тоже
Клепа! Здесь речь идет совсем о другом. Вы заверяете в Клубе только подпись члена,что это именно он поставил свою подпись в направлении на вязку,что это именно он владелец кобеля или суки(а не кто другой),вот в чем вся Ваша ответственность. Далее всю ответственность несут владельцы кобеля и суки. Согласно Племенного положения КСУ владелец кобеля обязан проверить клеймо суки и соответствие его с документами на суку,ОН должен знать кого вяжет ЕГО кобель на самом деле,а затем подтвердить это своей подписью в направлении на вязку(а Вы только заверите его подпись и выдадите марку). А произошло следующее: Одесское ТО "По Приморскому району" за спиной владельца кобеля,подделав его подпись в направлении и талоне,заверило ее печатью ОСЕРЕДКА КСУ,выдало марку(из своих запасов) и документы на кобеля. А Вы говорите о КОНТРОЛЕ СО СТОРОНЫ КЛУБА, какой здесь контроль,здесь должностное преступление! И благодаря вот такому "одесскому контролю" сколько может быть недоверия к людям которые любят эту породу,вложили в ее развитие в КСУ свои не только материальные,но и моральные ценности!
Я хочу сказать,что клуб клубу-рознь!!! где-то такие моменты- каждодневная практика,а где-то-НЕТ! не надо всех под одну гребенку! Так как люди бывают разные,так точно и клубы бывают тоже разные! В данном .конкретном случае виноваты председатель одесского клуба,племенник и недобросовестный заводчик,еще сюда можно приплюсовать владелицу Улисса,которая до сих пор отмалчивается .L.F. пишет:
цитата:
. Каким образом клуб может брать на себя ответственность, если полную ответственность несет ЗАВОДЧИК !!!!!!!Во всей этой истории виноват только лишь заводчик и ответственные из Одесского отделения, предоставившие липовые документы на кобеля. Причем здесь Ужгородское отделение??? Им предоставил заводчик пакет документов, согласно требованиям плем.положения. Отвественному по племенной работе, по вашему, нужно с каждым заводчиком на вязки выезжать и подтверждать их своим присутствием???
Отправлено: 27.05.11 09:03. Заголовок: Мироль Что до виновн..
Мироль
цитата:
Что до виновников - то это ТОЛЬКО!!! руководители клубов и ГУ КСУ. Не спешите меня закидывать камнями. ТОЛЬКО! с помощью клубов возможны такие аферы!!!
Не руководители, а в данном случае один руководитель и у этой истории ОДЕССКИЕ КОРНИ !!!! Каков руководитель,таковы и его сотрудники. ВОТ ПУСТЬ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ, ЧТО У НЕЕ В ОТДЕЛЕНИЕ РАБОТАЛ(ИМЕННО РАБОТАЛ) ТАКОЙ ПЛЕМЕННИК ! КОТОРЫЙ СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ ПАКЕТ. Теперь из-за этой истории недоверие возникнет у руководителей отделений друг к другу. И как сейчас подобное контролировать?
Что мне заводчик Носова предоставила, то я и предоставил в работу племеннику клуба. Какие основания были не выдавать метрики на щенков? Пакет поступил в ГУ КСУ и пока гром не грянул никто ничего и не заметил. Скажите где на доках было написано, отмечено или ,что либо еще , что они сфальсифицированы или может я экстрасенсом должен был быть в этой истории и телепатически определить подлог или как?
А может мне еще и теперь за свой счет владельцев сук на вязки доставлять, чтобы быть увереным, что сука именно та и повяжут ее именно с тем кобелем (область то у нас большая)? А где простите элементарная совесть, порядочность, доверие к людям. Если так всех подозревать клуб развалится. Я сам совладелец п-ка и у меня в голове даже такого не мелькнет, чтобы подобное сделать. Я и организатор выставок, соответственно и регистрации принимаю, соответственно и копии родословных в клуб попадат масса и , что ? Ко мне ведь Носова не посмела позвонить и сказать, пошуршите там в архиве и дайте мне копию на какого то кобеля бернца ! Понимаете в чем разница между руководителем и руководителем?
А теперь мое официальное обращение к Демиденко Надежде (племеннику Одесского отделения,ее правда уже успели быстро уволить) - "Надежда , когда Вы мне звонили несколько дней тому назад, я Вас в разговоре предостерег если хоть малейшая тень ляжет из за ВАШИХ ИГР С НОСОВОЙ С. на наше отделение то я приму соответствующие официальные меры. Вы читаете эту тему, но совершив подлог не имеете совести и силы духа отписаться в этой теме. Вы меня вынуждаете описать весь процесс как все случилось или в Вас совесть все же заговорит ? Вы меня вынуждаете совместно с Носовой к чему ? Чтобы люди, простите прочитав, что я опишу просто о-нели ? " Сделали пакость, потому как иначе не назвать, и в кусты ? В альтернативе будете процветать тандемом и дальше такое воротить или как?
Вы вообще соображаете, что Вы сделали? Вы подставили чужое отделение бросив на него тень , нет не свое, а наше и кто Вам на это дал право, вы очернили и невольно всех бернчятников Украины своими действиями ! Cо своим отделением ВЫ вольны делать что угодно!!! Да и из постов одесситов, прочитав их, делаю выводы и на счет руководителя. Но кто ВАМ дал право очернять наше отделение, я вас спрашиваю? У нас годами порядок, да строго,но все согластно предписаний КСУ и зато все как часики работало четко и бесперебойно.
Не Ваши бы действия у Носовой не было бы этих копий, не Ваши бы действия у Носовой не было бы направления с маркой и печатью отделения. А теперь сидите и молчите и говорите мне по телефону, что у Вас душевное состояние подсказывает ничего тут не писать? Это вообще нормально???????????? Может из за этих действий Вам и Носовой надо хотя бы ПУБЛИЧНО ИЗВИНИТЬСЯ за свои действия перед нашим отделением, перед ГУ КСУ, перед владельцами щенков, перед владельцем кобеля Оленич К. за использования копий его кобеля и за подделку его подписи ?
сколько может быть недоверия к людям которые любят эту породу,вложили в ее развитие в КСУ свои не только материальные,но и моральные ценности!
Именно , это то и не приятно . Когда планируешь вязки за несколько лет вперёд , подбираешь кровные линии , ездишь за кордон на вязки ( бывало и по нескольку раз к одному и тому же производителю , бо очень хочеться хотя бы одно дитятко от этой пары ), ждёшь заказанного малыша годами от определённой пары в интересующем питомнике , потому что нужен очень перспективный производитель . Потом трясёшся над щенной сукой , потом над детками и каждого потенциального покупателя разглядываешь практически под микроскопом . Но зато какое счастье видеть стабильно хорошие результаты собак с приставкой своего питомника , а самое главное слышать :- СПАСИБО ВАМ ЗА НАШУ СОБАКУ " от хозяев наших деток Простите за монолог , наболело И это ведь касаеться не только бернов , а и всех пород когда Заводчик действительно ЗАВОДЧИК !
А в данной ситуации до крайности циничной , все было поставленно с ног на голову и искреннего раскаинея ждать не приходиться
Отправлено: 27.05.11 09:44. Заголовок: Shans К Вашему отдел..
Shans К Вашему отделению ( у нормальных, логически мыслящих людей) претензий быть просто не может . Вся ответственность в этом деле лежит только лишь на заводчике и пособниках из Одесского отделения.
Я хочу сказать,что клуб клубу-рознь!!! где-то такие моменты- каждодневная практика,а где-то-НЕТ! не надо всех под одну гребенку! Так как люди бывают разные,так точно и клубы бывают тоже разные
А должно быть под одну гребенку! И если у кого-то есть лазейки, то надо не пытаться делить людей на "порядочных" и "непорядочных", это возможно только после того, как что-то случится, а надо лазейки ликвидировать, чтобы потом не гадать на кофейной гуще, что бы такого придумать, чтобы и люди не пострадали, и все с доками срослось. Я, может, написала и очень эмоциональный первый пост, но, давайте говорить честно, это что, первый сомнительный случай?! Просто, у кого-то прошло тишком-нишком, где-то замолчали, где-то порешали, а у кого-то вылезло наружу. Ну кто не знает, как у некоторых коммерческих пород, таких, как йорки, в недобросовестных питомниках суки рожают постоянно по 7-8 щенков, и все почему-то девочки? Это ведь не анекдот! А некоторые клубы это пропускают. Почему кто-то должен знать - нормальный клуб или коммерческий прежде, чем отдать туда собаку? Это порочная практика! Надо для начала признать, что такое возможно, что эта болезнь есть. А тогда и решение найдется! Но для всех клубов - ОДНО, ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ! Кстати, со стороны того же одесского клуба это не была ошибка, что человек сознательно!!! шел на подлог. А теперь мне кто-то хочет сказать, что отвечают только заводчики?! Тогда на кой черт такой клуб вообще нужен, только деньги получать?! Я совсем не случайно писала и о выставке этого же клуба. Там тоже, деньги получили, а ответственность опять - ноль!? Теперь будут виноваты те, кто туда зарегистрировался? В такой плоскости - это театр абсурда, где лейтмотивом звучит - "Сам - дурак!!!"
Odis
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.05.10
Отправлено: 27.05.11 12:29. Заголовок: Читаю тему и не удив..
Читаю тему и не удивляюсь! Я сама владелица собаки породы Одис, заводчик моего кобеля Шаргородская Т.Ф. Ничего хорошего про этого "пожилого" человека сказать не могу, с огромным трудом мне пришлось выбивать документы на собаку, она находила сто одну причину что бы оправдаться почему нет родословной. В самом полном смысле этого слова я сбежала из ее клуба. В этом клубе не просто не порядок с документами... документы теряются, затем находятся, но уже с другими данными. "Рыба гниет с головы", какой руководитель клуба, такие подчиненные. Как можно поставить подпись и печать под документами о происхождении которых ничего не известно? Именно по этой причине все поголовье Одисов перешло в другой клуб. Еслибы руководитель клуба Шаргородская Т.Ф. была бы порядочным человеком и знающим кинологом, то она бы таких фальсификаций в своем клубе не допустила.
официальное обращение к Демиденко Надежде (племеннику Одесского отделения,ее правда уже успели быстро уволить)
А председатель клуба в "белом фраке"?!!! Что, опять виноват стрелочник?!!! Прежде всего виноват председатель одесского клуба! Это ее нужно наказывать! Это у нее такое творится! И, кстати, неплохо бы, чтобы именно она и оплачивала людям анализ ДНК, а потом пусть получает с тех, кто непосредственно с этого поимел. Я далека от мысли, что такой подлог был сделан в качестве гуманитарной помощи Носовой. Вот тогда и порядка больше станет, и другим неповадно будет!
Odis
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.05.10
Отправлено: 27.05.11 13:22. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с Мироль!!!!! Фальсификации делаюся не за красивые глаза!!!! Не может подчиненный без ведома руководителя совершать подобные противоправные действия.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 533
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 27.05.11 13:45. Заголовок: Shans пишет: Но кто..
Shans пишет:
цитата:
Но кто ВАМ дал право очернять наше отделение, я вас спрашиваю?
Shans пишет:
цитата:
Вы вообще соображаете, что Вы сделали? Вы подставили чужое отделение бросив на него тень ,
Shans пишет:
цитата:
если хоть малейшая тень ляжет из за ВАШИХ ИГР С НОСОВОЙ С. на наше отделение то я приму соответствующие официальные меры.
Shans! А Вы можете смело подавать на Одесское ТО "По приморскому району" позив до суду: " За нанесення моральної шкоди та іміджу Закарпатському відділенню КСУ".
administrator
администратор
Сообщение: 5193
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 27.05.11 18:12. Заголовок: Мироль пишет: Всю о..
Мироль пишет:
цитата:
Всю ответственность за преступление, а подлог - это уголовно наказуемое преступление, должны нести и Носова, и руководители клубов.
Какие именно руководители клубов? В чём виноват ужгородский руководитель?
Я, например, сразу поняла, что под раздачу может попасть любой честный руководитель (и я не исключение). Как обезопасить своё доброе имя? Не знаю. Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля.
Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля.
И каким образом эти звонки будут оплачиваться??? Доказывайте потом ревизионной комиссии, что звонили по вопросам клуба, а не по личным. Вот в чем вопрос !!! Это не выход, к сожалению .
administrator
администратор
Сообщение: 5197
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 27.05.11 18:51. Заголовок: L.F. пишет: Это не ..
L.F. пишет:
цитата:
Это не выход, к сожалению
Ищем выход.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 534
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Как обезопасить своё доброе имя? Не знаю. Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля.
Вот если бы было все наоборот и кобели ехали к сукам(шутка)-все проблемы пропали бы.
Мы,руководители ячеек КСУ, не можем работать без доверия друг к другу. КСУ-это единая семья,все наши отделения в совокупности-это Всеукраинская общественная организация "Кинологический Союз Украины". Выбирая себе руководителя на местах члены КСУ отделения тем самим передоверяют ему свои права рядового члена. Если руководителю отделения нельзя доверять(в Уставе отделения четко прописаны обязанности руководителя и за что он несет ответственность), люди должны не просто уходить в другое отделение, а решать вопрос соответствия этого руководителя занимаемой должности. По крайней мере, в КСУ есть и руководящий, и контролирующий, и исполнительный орган,которые с осени 2007г. не отставили без внимания ни одного обращения своих членов. А если в некоторых городах слишком много отделений и им нечем больше заняться как фабриковать документы и подделывать подписи,а потом еще для уверенности заверить печатью КСУ(что бы в Ужгороде ничего плохого не подумали),так такие отделения зачем нам нужны. Это что,если в Одессе произойдет какая вязка,нужно высказать недоверие к колеге и за его спиной звонить владельцу кобеля? Мне кажется, это ниже всякого достоинства и морали.
Отправлено: 27.05.11 19:38. Заголовок: Shans Вы совершенно..
Shans Вы совершенно ни при чем в данной ситуации. Речь идет только об Одесском отделении, которое помогло сфальсифицировать документы. Нельзя также возлагать ответственность на всех руководителей отделений. Практически все тянут на себе большой объем работы и подходят к ней честно и профессионально. Никто не в силах проконтролировать все вязки. Прозванивать кобелей тоже нереально. А если еще и вязка выездная? Все упирается только в порядочность заводчика. Проверять, если что-то вызвало подозрение, это одно. А как проконтролировать все? Это невозможно.
Отправлено: 27.05.11 20:16. Заголовок: Да, Ужгород действит..
Да, Ужгород действительно ни при чем. Но Одесса-то!!! Ведь это явная вина одесского клуба. И отвечать прежде всего должен клуб! administrator пишет:
цитата:
Какие именно руководители клубов?
Да те, у которых проходят такие фокусы, как в Одессе, те, у которых подставные щенки в пометах, те, кто проводит выставки с нарушениями всех требований... Сначала должна быть ответственность клубов, а потом уже надо решать, что делать с такими, как Носова. И не наоборот. Ведь если бы не мошеннические действия одесского клуба, то ничего бы вообще не было, ни Носова такого бы не натворила, ни покупатели не пострадали бы, ни владелец кобеля не был бы в таком положении... Причина - одесский клуб, а последствия - все остальное!
Полностью согласна с Мироль!!!!! Фальсификации делаюся не за красивые глаза!!!! Не может подчиненный без ведома руководителя совершать подобные противоправные действия.
Вы не первая говорите и пишите об руководителе Одесского клуба Шаргородской,мнения многих людей совпадают! Почему,человек замеченный в таких махинациях, еще занимает пост руководителя? или у вас не проводятся отчетно-выборные собрания? Печально слышать,когда о человеке НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ НИЧЕГО ХОРОШЕГО!!! Значит и Носова знала к кому обратиться!!! Почему-то она не обратилась в клубы,находящиеся по соседству с Закарпатьем,а именно в одесский! Так что я тоже полностью согласна с мыслью о том,чтоб тесты ДНК оплачивали все виновники этой истории
Я так смотрю, мы тут думаем-гадаем,а похоже,владельцам щенков из скандального помета,НИЧЕГО НЕ НАДО! когда кто-то из них выходил на форум.кроме Аленки? сделали они какие-то шаги относительно того,чтоб заводчику и др. действующим лицам этого скандала НЕ СОШЛО С РУК? АЛЛО! Напишите каковы ваши действия!!!
Почему,человек замеченный в таких махинациях, еще занимает пост руководителя? или у вас не проводятся отчетно-выборные собрания?
А у нее клуб небольшой, и члены клуба те которым там удобно числиться или совсем новички, зеленые, владельцы детей тех первых. В этом клубе она сама себя выбирает, «полная демократия». Так сказать «удобный клуб».
Отправлено: 27.05.11 20:56. Заголовок: Вики пишет: А у нее..
Вики пишет:
цитата:
А у нее клуб небольшой, и члены клуба те которым там удобно числиться или совсем новички, зеленые, владельцы детей тех первых. В этом клубе она сама себя выбирает, «полная демократия». Так сказать «удобный клуб».
осталось отсоединится ей от КСУ и будет всем счастье
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Только по решению суда можно ограничить права собственника владеть, пользоваться или распоряжаться его имуществом. 
Больше всего жалко владельцев щеночков, которые покупали себе любимца семьи да еще и с возможностью выставок, а окажутся без доков 
Да уж, а на доверии уж совсем получается ничего не держится. Как это выглядеть будет? 
отправят с такими вопросами подальше
100% 
Так расскажите же , если не всем то хотя бы владельцам щенков .... 
.
Во избежании подобных эксэсов и таких не правомерных решений 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
