Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему.
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему
Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.
Только если сейчас всё обойдётся тестами и заменой пакета и следовательно родословных , не станет ли это тэнденцией : Украл , подлог , покаился ( если поймали ) и всё тип топ
Владельцев щенков наказывать не за что, даже ради того чтобы проучить заводчика, а наказать заводчика есть другие способы
starzhy пишет:
цитата:
Согласно ст. 358 УК Украины "Подделка документов, печатей, штампов и бланков, использование поддельных документов... наказывается арестом на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет."
Согласно ст. 358 УК Украины "Подделка документов, печатей, штампов и бланков, использование поддельных документов... наказывается арестом на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет."
Дело как раз в том , что владелец Урбана не стал подавать заявления в прокуратуру ( сорее всего из жалости ) , он ожидал адекватной реакции от руководящих структур КСУ , но дажи те лояльные меры и требования которые бали приняты остались какой то тайной . Хотя решение комиссия вынесла ещё в апреле .
MySoul пишет:
цитата:
Владельцев щенков наказывать не за что, даже ради того чтобы проучить заводчика, а наказать заводчика есть другие способы
Читайте внимательно . Эта фраза касалась заводчика , а владельцы щенков действительно самая потерпевшая сторона , но если делать тесты правильно в данной ситуации то надо : обоим родителям и не одному щенку , а всем . И к тому же , дорогие форумчане о чём мы говорим ? Продан помёт ( не дёшиво ) по подложным документам т.е. фактически вне план без доков . КСУ идёт на уступки и предлагает сделать ген тесты и заменить родухи владельцам . Честно ... я слегка в шоке ...
Правильнее заводчице на мой взгляд вернуть разницу в стоимости собаки с родословной и без и предложить людям либо замену на щена из действительно помёта с доками или продажу второго щенка по меньшей стоимости .
О каком втором щенке может идти речь? Заводчика необходимо дисквалифицировать!!!! В том числе и как эксперта.
Согласна полностью , но поскольку на сегодняшний день решение комиссии достаточно лояльно , то вариант со щенком остаётся одним из решений в пользу постродавших покупателей .
Правильнее заводчице на мой взгляд вернуть разницу в стоимости собаки с родословной и без и предложить людям либо замену на щена из действительно помёта с доками или продажу второго щенка по меньшей стоимости .
эта не заводчица это мошенница и с ней дело лучше больше не иметь
должен быть готов результат DNA истиного отца и хотя бы одного из его детей , если этого не произойдет, то увы проданные щенки окажутся без доков.
а если произойдет, то получается, что щенки, полученные без направления на вязку и вообще очень странным путем окажутся с доками? на каком тогда основании не выдаются таким же путем дубль-документы ксу на вязку собак ксу-шного происхождения в альтернативе или просто по факту рождения щенков у собаки, которой владеет член ксу? и это будет не увы а ура?
Отправлено: 22.05.11 12:39. Заголовок: Алёнка пишет: Я не ..
Алёнка пишет:
цитата:
Я не знаю как это было на самом деле. С одной стороны, я могу понять Сусанну. Она хотела спасти помет
от чего она хотела его спасти, интересно знать, если пошла на сознательную подставу? любую разумную вязку можно обосновать и племкомиссия ее разрешит, если основания для вязки есть. на вашем месте я бы не впутывалась в эту грязь, а потребовала вернуть разницу в стоимости щенка с документами ксу и без оных, прошла обычную в таких случаях процедуру и получила регистровую родословную. с ней тоже можно выставлять собаку. это конечно не так круто, но зато честно по отношению к владельцам щенков уже от вашей собаки.
то вариант со щенком остаётся одним из решений в пользу постродавших покупателей .
какое интересное решение. это очень опасный прецедент. с пострадавшими покупателями пусть разбираются виновники. что это за система, в которой возможно выдать одной той же собаке сначала одни документы, потом другие, потом третьи - по мере открытия новых фактов о ее происхождении? не люблю сравнений собак с вещами, но не могу удержаться: если мне впарили поддельные кроссовки, утверждая, что они фирмы "адидас", сильно сомневаюсь, что фирма признает их родными только из-за того, чтобы я так не расстраивалась. наоборот, она накажет изготовителей поддельной продукции, какой бы качественной эта продукция ни была. и пострадавшие будут разбираться с изготовителями подделки, а не с фирмой.
полученные без направления на вязку и вообще очень странным путем окажутся с доками?
кто сказал, что щенки без направления на вязку? смотрите его на первой странице этой темы. Направление было выдано.
цитата:
прошла обычную в таких случаях процедуру и получила регистровую родословную
а на каком основании выдавать регистровую родословную если происхождение щенков не известно по отцовской линии? Регистровые родухи выдают если у щенков есть хоть какой то док «бумажка » о происхождении, а тут то нету ничего. Помет анулирован. Если этот помет сейчас проведут через альтернативу задним числом и будет родословная с альтернативы,то регистровую родословную в КСУ все равно не выдадут по причине: 1.если в альтернативе по докам покажут того же подложного отца 2.а если поменяют отца на настоящего, то такой документ в делопроизводство не возьмет КСУ , потому как налицо явная афера, дата рождения щенков та же,мать та же,в КСУ помет заблокирован,а тут с альтернативы родуха, но в другой комбинации родителей.
А просто не с кем разбираться так как Носова уходит от ответственности. Нет ее признания о настоящем отце щенков.
Отправлено: 22.05.11 13:37. Заголовок: Алёнка пишет: Это б..
Алёнка пишет:
цитата:
Это была внеплановая вязка, на сколько я знаю. С хозяйкой папы (настоящего) я разговаривала. [/quoteАлёнка пишет: [quote]Плем. комиссия будет в конце мая. Сусанна уже признает, что папа не тот который в документах. После теста ДНК нам выдадут новые документы с настоящим папой.
] Алёнка пишет:
цитата:
Татьяна-КЭШ Да, папа вроде бы не плохой. Вот фотографии еще у заводчицы:
Отправлено: 22.05.11 13:42. Заголовок: Shans пишет: кто ск..
Shans пишет:
цитата:
кто сказал, что щенки без направления на вязку?
если я умею писать, то логично предположить, что и читать умею тоже. если у щенков направление на вязку фиктивное, то его в законном смысле этого слова не было: направление было к одному кобелю, а вязали неизвестно с кем и возможно раньше, чем взяли направление. так понятно?Shans пишет:
цитата:
а на каком основании выдавать регистровую родословную если происхождение щенков не известно по отцовской линии
на обыкновенном, на котором выдают все регистровые родословные. собака участвует в специальном ринге для определения породности и получает разрешение на регистр. а если производители известны, допущены к разведению, документы поданы вовремя и щенки проактированы в положенные сроки, то выдается обыкновенная, а не регистровая родословная. Shans пишет:
цитата:
А просто не с кем разбираться так как Носова уходит от ответственности и пока не признает своей аферы. Нет ее признания о настоящем отце щенков.
поскольку я все же умею читать, то из постов владельца щенка, который уже успел выставиться по поддельным документам, вычитала, что по крайней мере этот владелец знает, что вязка неплановая. и что владелец кобеля, на которого было выписано направление, не признает факта этой вязки. поэтому каждый владелец каждого щенка с так интересно полученными документами для их подтверждения должен пройти со своим любимцем генетическую экспертизу на определение родителей. но если отец (или мать, или оба сразу у каждого конкретного щенка)не тот, что указан в направлении на вязку и нет желания обращаться в суд за компенсацией ущерба, экспертизу стоит делать разве что в случае академического интереса: задним числом в ксу вроде как нельзя оформить помет, да и обоснования вязки с кобелем, не достигшим нужного возраста, не было, комиссия его не рассматривала. а теперь уже вроде как поздно? и почему это на основании проверки генотипа одного щенка будут выдаваться родословные всем щенкам, которым выданы эти документы(единственное, что их официально объединяет в помете): у каждого из них могут оказаться самые разные родители.
administrator
администратор
Сообщение: 5099
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 22.05.11 14:29. Заголовок: гость пишет: на как..
гость пишет:
цитата:
на каком тогда основании не выдаются таким же путем дубль-документы ксу на вязку собак ксу-шного происхождения в альтернативе или просто по факту рождения щенков у собаки, которой владеет член ксу? и это будет не увы а ура?
На основании того, что на этих щенков ВЫДАНЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА КСУ С ПЕЧАТЬЮ ОТДЕЛЕНИЯ - а это как сертификат качества.
а на каком основании выдавать регистровую родословную если происхождение щенков не известно по отцовской линии? Регистровые родухи выдают если у щенков есть хоть какой то док «бумажка » о происхождении, а тут то нету ничего. Помет анулирован.
на этих щенков ВЫДАНЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА КСУ С ПЕЧАТЬЮ ОТДЕЛЕНИЯ - а это как сертификат качества
А некоторые свидетельства уже обменены на родословные КСУ, но разве это- основание?
starzhy
постоянный участник
Сообщение: 1758
Порода: бернский и большой швейцарский зенненхунд, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 22.05.11 15:10. Заголовок: Мне очень жаль Алёну..
Мне очень жаль Алёну и других владельцев щенков из этого помёта, но, если следовать нормам КСУ, у них, на сегодняшний день, щенки - от внеплановой, не зарегистрированной в КСУ вязки. Им следует бороться за то, чтобы получить компенсацию за причинённый заводчицей моральный и материальный ущерб.
что на этих щенков ВЫДАНЫ СВИДЕТЕЛЬСТВА КСУ С ПЕЧАТЬЮ ОТДЕЛЕНИЯ - а это как сертификат качества.
я это понимаю, но документы предположительно подложные. мне представляется, что все ксу не может нести ответственность за оформление таких документов отдельными лицами и не обязано утешать предположительно обманутых владельцев - скорее в его задачу входит подтверждение достоверности происхождения, причем не любое, а оформленное своевременно и с направлением на вязку, а не как предположительно у заводчика получилось. вязка или планируется на каких то разумных основаниях, или происходит случайно. но это же не пробежка в загс, чтобы "покрыть грех" . и это сертификат достоверности происхождения, а не фиговый листочек. мне кажется, что если информация о родителях не найдет подтверждения - помет логичнее оставить без документов, разумеется не отказав владельцам в праве претендовать на регистр, если их собаки смогут его получить официальным путем. а владельцам нужно обращаться на заводчика в суд за компенсацией ущерба. если же информация о том, что родитель или родители не те, что указаны при оформлении помета, не подтвердится, то компенсацию расходов на установление этого факта понесет владелец кобеля, указанный в направлении, который и поставил под сомнение достоверность происхождения. тем более, что на самой щенячке есть запись о том, что информация в ней взята от заводчика и отделения, выдавшего документ. раз отделение предоставило убедительные свидетельства того, что его сотрудники введены в заблуждение, то претензии могут быть либо к заводчику, либо к владельцу кобеля - в зависимости от того, кто из них эту информацию исказил или попытался исказить.
ну получат они денежную компенсацию.... а морольный ущерб ничем не исправить. особенно если собаку брали для шоу
в шоу можно и с регистром участвовать и получать любые титулы (правда не все подтвердят). но вот разведение - это уже сложнее, особенно для кобелей, а моральный ущерб и вовсе тяжело компнесировать. только компесацию виновный все равно должен выплатить, потому что это действенный метод для предотвращения подобных случаев - для жуликов нет ничего нагляднее и понятнее, чем неотвратимое наказание рублем. просто погрозить пальчиком и сказать "больше так не делайте" - провоцировать новые прецеденты и неразбериху в происхождении.
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 501
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 22.05.11 16:30. Заголовок: Shans пишет: так ка..
Shans пишет:
цитата:
так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения, которая является в одном лице и заводчиком повязаной суки.
Ничего бы этого не произошло,если бы не было "помощников". Соблазн велик,но люди которым доверили заниматься в клубах этой работой должны нести ответственность. И нужно всегда помнить,что в нашем собачем деле рано ли поздно все вылезает наружу. Имущественные отношения-это имущественные отношения и решать их заводчику необходимо безотлагательно. Безотлагательно необходимо объясниться заводчику и здесь на форуме, и в кинологической организации, и думать как жить дальше, ведь вернуть себе имя достойного заводчика будет очень сложно, врядли скоро кто захочет приобрести щенка из этого питомника. А что касается моральных и,соответвенно, нарушения уставных обязательств членов КСУ-полная уверенность в том,что и племенная комиссия и Президиум КСУ вынесет участникам этого подлога справедливое решение.
Безотлагательно необходимо объясниться заводчику и здесь на форуме, и в кинологической организации, и думать как жить дальше, ведь вернуть себе имя достойного заводчика будет очень сложно, врядли скоро кто захочет приобрести щенка из этого питомника.
????
Я просто в шоке. Какое вернуть себе имя??? Человек НАМЕРЕННО подставил чужие документы под помет!!! Гнать поганой метлой НАВСЕГДА из КСУ и ессно, МКФ. Оповестив о деяниях данного лица всю кинологическую общественность. Лицо,которое выпустило из отделения КСУ данные документы,заведомо зная их подложность, не просто наказать и уволить,а и подвергнуть уголовному преследованию.
Люди годами строящие свое разведение руководствуясь данными родословных,должны быть надежно защищены от подобных подлогов.
Владельцам щенков советую подать в суд на заводчика, с требованием заставить его провести генетическую экспертизу помета и родителей, естесственно,за счет заводчика, а также возместить все расходы на оформление документов "до и после", посещение выставок, а также морального ущерба.
ну получат они денежную компенсацию.... а морольный ущерб ничем не исправить. особенно если собаку брали для шоу.....:(
Ага. А если собака в квартире, это же не чих, которых можно держать десяток, а крупная порода, которая требует совсем других вложений и пространства.
Не все могут себе позволить вторую большую собаку в квартире. И не за что наказывать ни в чем неповинных покупателей лишением родословных.
Я согласна с Tiger - пусть подают в суд, за счет заводчика делают экспертизу и меняют документы. А "заводчицу" дисквалифицировать, чтобы другим неповадно было...
Владельцам щенков советую подать в суд на заводчика, с требованием заставить его провести генетическую экспертизу помета и родителей, естесственно,за счет заводчика, а также потребовать возместить все расходы на оформление документов "до и после", посещение выставок, а также морального ущерба.
И это не так сложно, как кажется с первого раза. Есть хорошая пословица по этому случаю: "Лиха беда начало!"
Viktoriya
Сообщение: 2851
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
жесть.... докатились.... еще и эксперт КСУ... Позорище... ______________________
тест DNA не такой дорогой, как озвучивали ранее. У нас в Киеве его можно сделать, если не ошибаюсь дешевле чем в данной лаборатории, не помню точно. Во Французской лаборатории тест стоит 48 евро, сделают его от 5-10 дней. Письмо во Францию идет 3 дня, заказное будет стоить 21грн.
Лицо,которое выпустило из отделения КСУ данные документы, заведомо зная их подложность, не просто наказать и уволить, а и подвергнуть уголовному преследованию.
Никто не знал ничего до Киевской выставки в декабре, пока щенок с этого помета не появился в каталоге и владелец кобеля щенков не написал жалобу в КСУ, т.е.щенкам на то время уже было около 5 месяцев. а про подлог ИЗНАЧАЛЬНО !!!!, знал племенник отделения где произошла махинация и это териториальное отделение КСУ по Приморскому району,г.Одессы по сути они должны совместно с заводчиком отвечать за это.
а не там где выдались метрики на щенков. Кто же знал интерестно в отделении где выдались метрики, что это подлог? Направление с печатью и с маркой кобеля, где, простите на них написано, что они подложные??? Заводчик направление взял-да, сдал в отделение с полным пакетом-да, так на каком основании щенячки не выдавать?
НАКАЗАТЬ??? А кого? если раз из раза Носова не приезжает на Плем комиссии, которых уже было три ? Кого наказать если ей наплевать на все и она идет в АЛЬТЕРНАТИВУ, которую их семья пропагандирует в Ужгороде - Кинологический Альянс Украины. Разве эти действия указывают на то, что она как заводчик собирается делать генетическую экспертизу и помочь людям которые приобрели у нее щенков? Для нее это лазейка и решение проблемы регистровая родословная !!!! Самый удобный путь обойтись малыми деньгами и не выкладываться за ДНК ,очень красиво!!! Денег за щенков получила, а уже на расходы понести,так уж нет.
Лицо,которое выпустило из отделения КСУ данные документы,заведомо зная их подложность, не просто наказать и уволить,а и подвергнуть уголовному преследованию.
Так здесь и имеется в виду именно отделение КСУ, которое выпустило "в свет" подложные документы кобеля.
Отправлено: 23.05.11 06:42. Заголовок: Интерестно то, что Н..
Интерестно то, что Надя читала тему и знает о ней , но ничего не пишет и очень жаль. Потому как все точки над буквами она могла бы расставить. Надя напишите все как было, почему Вы одна берете всю ответственность на себя? Ведь если бы Вас не просили или не уговорили каким то образом всего этого не было бы. Помогите людям своей информацией. Так хоть Вы назовите истиного отца щенков. Я то могу написать, что кто это, но Вы то знаете точно и как это было.
Отправлено: 23.05.11 08:15. Заголовок: Shans пишет: Кого н..
Shans пишет:
цитата:
Кого наказать если ей наплевать на все и она идет в АЛЬТЕРНАТИВУ, которую их семья пропагандирует в Ужгороде - Кинологический Альянс Украины
она может быть наказана исключением из ксу и анулированием документов на помет на основании заявления владельца кобеля и отсутствия тестов. это то, что может сделать организация. и если альтернативе нужна пропаганда от жуликов - пусть пропагандирует. а вот имущественные и денежные претензии должны предъявляться через суд. тесты могут сделать и владельцы - все равно суд обяжет заводчицу возместить и эти расходы, и разницу в стоимости шенка без достоверного происхождения и шоу-перспективного с документами ксу, и моральный ущерб. да и за фальшивые документы ответить придется.
Отправлено: 23.05.11 09:31. Заголовок: гость пишет: она м..
гость пишет:
цитата:
она может быть наказана... аннулированием документов на помет
Это не она будет наказана , а покупатели. Ну возместят они деньги через суд. И что? Дома сидит купленная для шоу БОЛЬШАЯ собака. Вторую завести - не у всех есть возможность, значит расстаться на 10-12 лет с мечтой о выставках.
А заводчице все равно - щенки проданы, деньги получены, пойдет в альтернативу дальше размножаться.
Вторую завести - не у всех есть возможность, значит расстаться на 10-12 лет с мечтой о выставках.
Можно спокойно сделать регистровую родословную и получать с ней чемпионов почти любой страны. Это во-первых. А во-вторых, ну, не бывает такого, чтобы весь пому купили специально для шоу. Не бывает.
Отправлено: 23.05.11 09:46. Заголовок: Shans пишет: Никто ..
Shans пишет:
цитата:
Никто не знал ничего до Киевской выставки в декабре, пока щенок с этого помета не появился в каталоге и владелец кобеля щенков не написал жалобу в КСУ, т.е.щенкам на то время уже было около 5 месяцев. а про подлог ИЗНАЧАЛЬНО !!!!, знал племенник отделения где произошла махинация и это териториальное отделение КСУ по Приморскому району,г.Одессы по сути они должны совместно с заводчиком отвечать за это.
а не там где выдались метрики на щенков.
administrator пишет:
цитата:
Tiger пишет: цитата: Лицо,которое выпустило из отделения КСУ данные документы,заведомо зная их подложность, не просто наказать и уволить,а и подвергнуть уголовному преследованию.
Так здесь и имеется в виду именно отделение КСУ, которое выпустило "в свет" подложные документы кобеля.
НАКАЗАТЬ??? А кого? если раз из раза Носова не приезжает на Плем комиссии, которых уже было три ? Кого наказать если ей наплевать на все и она идет в АЛЬТЕРНАТИВУ,
Пусть идет,куда хочет. Наказать - через суд, в официальном порядке. То,что человек игнорит приглашения Племкомиссии не дает ему никаких льгот в части присутствия в рядах КСУ. По аналогии с судебными повестками - не явился раз - принудительный привод, не смогли найти человека - дело рассматривается без его присутствия,если я не ошибаюсь. Исключить из членов КСУ на основании обращения Племкомиссии.
Можно спокойно сделать регистровую родословную и получать с ней чемпионов почти любой страны. Это во-первых. А во-вторых, ну, не бывает такого, чтобы весь пому купили специально для шоу. Не бывает.
На мой взгляд - даже если какие-то щенки куплены не для шоу,владельцы имеют право на достоверные родословные щенков. Они являются добросовестными покупателями,которых ввели в заблуждение. У собак есть реальные родители с документами КСУ (если я правильно поняла из прочитанного). Если владельцы обратятся в суд и он обяжет заводчика предоставить истинные данные, я была бы за то,чтобы щенки получили достоверные родословные.
А заводчице все равно - щенки проданы, деньги получены, пойдет в альтернативу дальше размножаться.
ей все равно ровно до того момента, пока у щенков есть метрики. а вот когда их анулируют и придется отвечать не перед общественной организацией, а перед судом, ей сразу станет не все равно. потому что там не гневно осуждают, а судят. ей придется сильно потратиться или на адвоката, или на компенсации, или на то и другое сразу. и пусть дальше действует в альтернативе, если ее кто то примет.
administrator
администратор
Сообщение: 5128
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 23.05.11 11:53. Заголовок: гость пишет: и пуст..
гость пишет:
цитата:
и пусть дальше действует в альтернативе, если ее кто то примет.
В альтернативу принимают всех. Мне иногда кажется, что таких в альтернативе большинство.
гость пишет:
цитата:
ей все равно ровно до того момента, пока у щенков есть метрики. а вот когда их анулируют и придется отвечать не перед общественной организацией, а перед судом, ей сразу станет не все равно.
Чтобы отвечать перед судом, в него кто-то должен подать. А пока, насколько мне известно, Носова успокаивает своих владельцем тем, что скоро им будет счастье! И будет у всего помёта родословные альтернативной организации.
И будет у всего помёта родословные альтернативной организации.
А хотят ли этого владельцы? И что,с этими альтернативными родословными(подставными) линиями) владельцы собак берут на себя ответственность (при их согласии иметь такие родословные) в дальнейшем "племенном разведении" обманывать людей по примеру "как поступили с ними?" Вряд ли, это позор! Людям(владельцам),конечно,нужно помочь,ведь они члены НАШЕЙ организации. Ведь родословная это документ не о качестве собаки, а документ происхождения. И почему животное не имеет права его иметь? В чем оно виновато из-за таких действий заводчика и одесского кинолога? Знаю,что и в других странах были такие проблемы,особенно в Германии, когда в SV ввели обязательно DNA(много писали о таких случаях в "SV Zeitung" да и не так давно),но там производители были одного владельца,который признал свою вину, оплатил в организацию(SV) штраф 20000 марок и все(документы на собак) переделал за свой счет. Заводчику(бернских зенненхундов) нужно не выкручиваться,а решить вопросы владельцев помета честно,что заслужит большего уважения,чем уговаривать людей на альтернативные родословные с подставными линиями.
Носова успокаивает своих владельцем тем, что скоро им будет счастье! И будет у всего помёта родословные альтернативной организации.
если владельцев щенков это устраивает, тогда проблема исчерпана: недобросовестный заводчик исключается из ксу, довольные владельцы вешают на стену альтернативную родословную в рамке. вот если это серьезные люди, не желающие длить этот обман и обманывать людей сами, они восстановят справедливость через суд, оформят регистровые родословные и станут добросовестными членами ксу.
Ведь родословная это документ не о качестве собаки, а документ происхождения. И почему животное не имеет права его иметь? В чем оно виновато из-за таких действий заводчика и одесского кинолога
извините, но вы сами себе противоречите: если родословная - документ о происхождении, а оно неизвестно, то как такой документ можно выдавать? я знаю, что было в германии, но здесь ситуация иная - предполагаемый отец продан, его владелец никому ничего не должен, в том числе и сдавать тесты. предположительно этот кобель по словам, пересказанным третьими лицами, повязался значительно раньше разрешенного в ксу возраста, без всяких обоснований и заявлений в племкомиссию. видите сколько непроверяемых в принципе предположений? дата рождения помета тоже вызывает сомнения, точное количество щенков неизвестно. все усложняется тем, что кобель мог быть не один, да и сука тоже. с кого в этом случае требовать тесты? как можно выдавать документы на основании чьих то слов через такое продолжительное время после рождения? Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
оплатил в организацию(SV) штраф 20000 марок и все(документы на собак) переделал за свой счет.
цифра внушительная, но не нужно забывать, что но из германии - самые дорогие собаки в мире. поэтому в нашем случае все гораздо менее разорительно. здесь все упирается не в деньги - по крайней мере для владельца, который отписался в треде, а в невозможность самой проверки происхождения - не всех же существующих в мире или хотя бы близкоживущих собак этой породы тестировать. причем для каждого щенка отдельно. и даже если удастся установить, кто родители, и это окажутся именно те, что мы предполагаем - как определить дату рождения, как быть с тем, что кобель такой крупной породы повязался в таком возрасте, без взрослых оценок и племсертификата. ведь ксу - не собачья фабрика, ограничения установлены не с потолка. и я не помню точно дату разрешения на экспериментальную вязку для кобелей до достижения ими требуемого возраста. вполне возможно, что вязка произошла до вступления в силу этого разрешения, возможно и обратное. это тоже не может быть проверено. поэтому владельцев жаль, но продолжать мошенические действия и выдавать чуть более правдоподобные, но все равно недостоверные документы - явно не тот метод. ведь именно это собирается делать альтернативный клуб. чем от него в таком случае отличается ксу?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 165
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, а покупатели. Ну возместят они деньги через суд. И что? Дома сидит купленная для шоу БОЛЬШАЯ собака. Вторую завести - не у всех есть возможность, значит расстаться на 10-12 лет с мечтой о выставках. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
