Сообщение: 10
Порода: американский бульдог,чихуахуа
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 01.06.11 12:41. Заголовок: Вот так уходят бульдоги ...... Такое нельзя оставлять безнаказанным!!!!!!!! (продолжение)
Цитирую с ресурса Удалено. Замечание. Модератор.
"История страшная и ужасная , до конца не понятная , но если ее не озвучить - так и будет продолжаться ! Давно одна моя знакомая попросила подарить ей щенка американского бульдога для выставок , а скорее всего для дрессуры . Этим человеком была Екименко Света , проживает в Киевской области , село Милое ... ничего не предвещало беды , ничего не говорило плохого в моем сердце . Щенок Гред Гард Валюта поселилась в ее доме , это алиментный щенок от моего Дэлавера .. Пришло время вязки , вязали суку с Танком , я приехала за алиментом и обмерла , щенки были по 1800-2200 весом , в тазике вместился десяток , даже принесли мне их не в своем доме , а в дом соседки Оксаны Орловской , живущей по соседству и занимающейся лабрадорами ... Кто в последствии и стал очевидцом нынешнего горя ((((((( Я забрала почти всех детей , позже после продажи - вернула деньги за щенков , как и договаривались . У нее на руках осталось 2 - мальчик девочка , мальчик сейчас живет у нас на форуме - ему безумно повезло с владельцем , девочка , лежит сейчас на фото перед Вами ... влаелица Валюты ее вначале пыталась продать , но потом собака осталась жить у нее . 2 щенка из этого помета уже в 45 дней имели травму , у одного мальчика отсутствовало 2 фаланга на задней ножке , у девочки был рваный шов от бедра вниз до голени ( по объяснению хозяйки - прищимили дверью ) .. Тогда я пожурила и напрочь переругалась со Светой , но ничего не предприняла , решила Бог ей судья ((( Вот так с моего молчания и вышла эта история ..... То что собаки находятся в ужасном состоянии не раз говорили соседи , пытались ее вразумить , но никто так и не услышал , не достучались так сказать .. собаки могут днями сидать на электрических прутах , привязанных к деревьям ( там живут кане корсо , лабры , американцы , английские бульдоги , немецкая овчарка ) все это я надеюсь соседка пришлет тоже , так как после этой ситуации она обещала это сделать ... И так утром соседка - Орловская Оксана , а вернее ее работница и помощница по собакам , заметили у себя на участке отодвинутый люк сливной ямы , приоткрыв , они увидели это ....... я не представляю ужас человека , увидевшего это . Сейчас они говорят что вчера ночью у них очень лаяли собаки , что была слышна возня за соседским забором , но уже никто не обратил внимание , а утром в канализационном люке они увидели американского бульдога . попросили нашу общую знакомую приехать и отснять собаку , это и есть та печальная девочка от Валюты и Танка ! СТРАШНО , МЕРЗКО И ОПЯТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ БЕЗНАКАЗУЕМО !!!!!! я очень прошу у кого есть возможность - разместить на разных ресурсах , прошу у кого есть доступ на сайт КСУ тоже повесить ( у меня снова там слетела регистрация ) . Такое нельзя оставлять безнаказанно !!!!!!!!cобака очень худая и вся в покусах и дырах , в побоях , над животным явно издевались (((((((( "
Отправлено: 09.06.11 22:57. Заголовок: Как-то не очень поня..
Как-то не очень понятно, что человек хотел сказать этим незамутненным потоком сознания? Информации ноль. Ну, кроме того, что все плохие. Какие-то уголовники, которые не уголовники вовсе. И никто ничего, как и прежде не знает. И все это пишет "один из лучших дрессировщиков"? Господи, спаси кинологию. И заметьте, опять ни слова о судьбе Валюты. А уж другу-то и защитнику точно должны были сказать, где она. Горан пишет:
цитата:
А по ощущениям так же всё, как и у Окинавы. Отдали на притравку под бои, как тут уже кто-то писал, вот и ещё одна страшная судьба.
Ничего другого просто в голову не приходит после всей этой возни в желтых статейках. А как бы хотелось, чтобы не так все это было. Горан пишет:
цитата:
как мне кажется не зря сообщения про бои прошли пунктиром по даной теме
Непонятно, почему этим не занимаются те, кому это положено по штату. Вот просто и без лишних эмоций - согласно полномочиям пошли и проверили деятельность питомника и условия жизни собак. И все...Огороды-то зачем городить?
Элементарно, Ватсон. Один из способов суицида в замкнутом пространстве (в камере, как пример). И именно на своих штанах (колготах и тд.д). Резкий рывок головой ломает кадык
зачем это делать в лесу, где много ДРУГИХ ВЫСОКИХ ВЕТОК и деревьев? )))
Это не касается данной темы, а лишь того, что я видела своими глазами (((
Taburge
постоянный участник
Сообщение: 287
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
цитата: Удачи тебе, Окинава, в Стране Вечной Охоты! И не суди нас слишком строго, ибо мы – люди…
пока единственное что приходит мне на ум и от этого трясутся от безысходности руки((((
Окинава и Рэда!!! Вас теперь там двое!!! Ваши смерти показали всю гниль человеческих душ и вы обе так и не дождались от людей настоящего "собачьего" поступка!!!! Ваши убийцы остались безнаказанными!!!! МНЕ СТЫДНО!!!!!ЧТО Я ЧЕЛОВЕК
Отправлено: 10.06.11 10:40. Заголовок: zigma пишет: и чело..
zigma пишет:
цитата:
и человек заметет следы...если уже этого не сделал
Конечно. Труп собачки уже утилизирован. Нет тела - нет дела. Так кто следы заметал, по-Вашему? Кому было не выгодно назвать истинную причину смерти собаки, если она не умерла в помойной яме, а была убита кем-то ради того, чтобы "утопить в нечистотах" ее номинальную владелицу, замечательного дресса и просто душевного человека Светлану Якименко, любительницу собак?
Отправлено: 10.06.11 10:54. Заголовок: Выполняя просьбу С. ..
цитата:
Выполняя просьбу С. Якименко, мы не стали «рыть» дальше. А, признаться, жаль.
Жаль, что маловато поизгалялся над недругами? Рыли, рыли, ничего не нарыли, хоть поупражнялись в чернухе. Которая, кроме автора, никого и не очернила.
цитата:
Зайдите в любой поисковик по запросу «Якименко», и вы получите порядка 30 (!!!) ссылок с указанием на то, что она садистка.
Все больше толку, чем от тупого рытья и поливов...
Daryena
Сообщение: 101
Порода: Английский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 10.06.11 12:17. Заголовок: Читала тему с самого..
Читала тему с самого начала. До сегодняшнего дня не написала ни одного коммента, дабы как тут многие просили "не повредить" расследованию ("а был ли мальчик?") и не ранить тонкую душевную организацию невинной С. Якименко (которая попросила не рыть дальше - и сразу раз и прекратили). Хотелось мыслить объективно. И вот, судя по всему, закончилось все тем, что с самого начала и ожидалось - ничем. Угрозами, шантажом и красной нитью "без вас в узком кругу сами разберемся". Вернее, не совсем ничем: теперь человек, увидевший жестокое (ой, как я могла, тут же писали - это прям таки статья, исправляю на "неподобающее") обращение с животным десять раз подумает, а стоит ли это обнародовать. Ужасно, мерзко и противно.
Happyfrant пишет:
цитата:
Непонятно, почему этим не занимаются те, кому это положено по штату. Вот просто и без лишних эмоций - согласно полномочиям пошли и проверили деятельность питомника и условия жизни собак.
Вот именно, что ждем? Сколько времени нужно на то, чтобы это сделать? Я чего-то не понимаю, есть какие-то правовые сложности? Для меня изначально эта тема не была темой убийства Окинавы, убийство - это жуткое, но закономерное следствие условий разведения, содержания, дрессировки и отношения в целом. О любви к животным даже не говорю. И почему-то некоторые упорно пытались нас увести в сторону от этой темы, зациклившись исключительно на найденном трупе. Ирина пишет:
цитата:
И все это пишет "один из лучших дрессировщиков"? Господи, спаси кинологию.
Фотина пишет:
цитата:
Эх, гражданин Высоцкий... вот не знала я Вас, и узнавать не хочется, даже при случае.
Отправлено: 10.06.11 12:39. Заголовок: zigma пишет: Или у ..
zigma пишет:
цитата:
Или у меня проблемы с головой или у кого-то с причинно следственной связью…
А скажите, почему обычно в прессе или форумах не пишут о ходе следствия по факту убийства, кражи и т.д. Особенно резонансных дел? Надо наверное каждый шаг на форуме освещать, что б окружающие не подумали, что люди ничего не делают…Логика убивает.
Есть руководители двух центров Арес и Феникс. Если уже Вам действительно так интересно, то позвоните им. Ну, или можете позвонить ещё кому, если знаете кому
Милиция в нашей стране не будет серьезно расследовать убийство собаки…Была на игре по страйкболу в лесу, мы нашли труп повешенного на своих же штанах, в тапочках при этом стоявшего на коленях. Милиция сказала – самоубийство. И как он мог повеситься в такой позе, да ещё и в чем мать родила идти для этого в лес (зимой) в самую чащу, что б не нашли….а вы говорите собака…
Я не знаю, кто это слелал с собакой и я очень хочу знать КТО на такое способен. Но, я подожду результатов и не буду переливать из пустого в порожнее одни и те же вопросы. Тем более, если я что-то знаю, я не буду этого выкладывать на форуме. Я лучше сообщу полезную информацию тем, кто что-то делает.
И как Вам результат? Два (или сколько?) великих "пинкертона" провели супер-расследование "следствие ведут колобки" по поискам убийцы Окинавы и выдали на "гора" результат
цитата:
"«Дело» Якименко закрыто. Что дальше? Валерий Высоцкий
Так убийцу Окинавы искали, или "дело" Якименко рядном накрывали?
Отправлено: 10.06.11 12:47. Заголовок: Dana И как Вам резу..
Dana
цитата:
И как Вам результат?
Очень ожидаемый к огромному сожалению. Эх, хоть раз хотелось бы так ошибиться в людях, чтоб они оказались лучше, чем о них подумал. Так нет же всё как всегда предсказуемо
Отправлено: 10.06.11 13:10. Заголовок: эта тема и жуткая по..
эта тема и жуткая по своему содержанию и поступку,но в то же время и нужная. Активизироваться и что либо принимать можно только тогда,если инфо становится доступным. Почему собак просто нельзя было отдать в хорошие руки,ведь многие мечтают об этом не имея средст их купить. Возможно эти собаки были бы живы и по своему счастливы. Значит выход один только продать продать , но никак не отдать, подарить. Тема эта нужная,но обсуждая ее ничего сделать нельзя, надо какие то радикальные меры принимать.Если уж органы бездействуют,то хоть пусть у нас в организации будет какая то мера управы и этот вопрос поднимать на уровне Президиума. Контроль питомников, содержания собак. Вот случай у нас был 2009 г., заводчика дисквалифицировали,приказ есть на сайте КСУ и никто не поинтересовался почему, в самом приказе ничего не расписано по сути. Это знали только в нашем регионе и то некотоые заводчики выборочно. Все молчали, пока гром не грянул, а когда грянул было поздно. Прошел 1 год дисквала, он восстановился в другом клубе, даже не написав завление о повторном вступлении. В новом клубе была нарушена процедура восстановления после дисквала согластно Устава КСУ, а поскольку были нарушения на протяжении года,дисквал следовало продлить !
цитата:
5.11. Право вступу до членів КСУ повторно примусово виключений член КСУ може вступати не раніше ніж через 6 місяців за умови усунення порушень та гарантування недопущення їх повторно.
В новом клубе даже не стали интересоваться почему был дисквал и за что, потому что там не та цель, там главное количество членов, а не то, чем они занимаются и как. А ведь случай был вопиющий и дисквал следовало продлить, если не закрыть питомник и анулировать заводскую приставку !!! А во время дисквала были и другие нарушения вплоть до открытия уголовного дела ( и не одного).
Отправлено: 10.06.11 13:16. Заголовок: Горан пишет: А ужас..
Горан пишет:
цитата:
А ужасней всего то, что к огромному сожалению, трагическая судьба Окинавы и Валюты далеко не последние.. и с таким лояльным подходом многих деятелей кинологии к халатному и возмутительному обращению с житвотными своих же коллег, все эти ужасы будут продолжаться.
Это, к сожалению, главный итог всего происходящего. Позорище!!!
Горан пишет:
цитата:
И как можно допускать столько "несчастных случаев" на своих дрессировках и передержках. И зачем заниматься собаками, если их не любишь и не особо хочешь следить и участвовать в их качетственной жизни и нормальном воспитании. И нести за них полную ответственность.
В самую точку! Но до этого нет дела "дрессировщикам", "заводчикам" и клубным деятелям.
Ну что же, можно подвести некоторые итоги этой страшной и беспрецедентной в истории украинского собаководства истории.
цитата:
Выполняя просьбу С. Якименко, мы не стали «рыть» дальше.
цитата:
Зайдите в любой поисковик по запросу «Якименко», и вы получите порядка 30 (!!!) ссылок с указанием на то, что она садистка.
С этим трудно не согласиться!
цитата:
Хоть бы извинились.
Кто? Кто в очередь на извинения? Или всё-таки у Окинавы кто-то должен просить прощения?
цитата:
Вообще, смерть Окинавы еще раз показала нам - людям, кто мы есть на самом деле.
С этим тоже согласна.
цитата:
В ходе специального расследования выяснились и очень смешные обстоятельства. Например, один из больших друзей «Гелиона», долгие годы представлявшийся «уркой, за которым жмур, и отмотавший по полной», оказался … злостным нарушителем правил дорожного движения…
У меня что-то с чувством юмора не то....не смешно
цитата:
Что же мы имеем? Убийца Окинавы не найден.
Это да! А кто сомневался?
цитата:
Удачи тебе, Окинава, в Стране Вечной Охоты! И не суди нас слишком строго, ибо мы – люди…
....а это их портреты... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 10.06.11 13:49. Заголовок: Dana пишет: Так уб..
Dana пишет:
цитата:
Так убийцу Окинавы искали, или "дело" Якименко рядном накрывали?
Накрывали рядном. Только для этого писались все эти письма и желтые статейки. Создается стойкое впечатление, что и не искали вовсе. И другим мешали это делать. Осуждали, клеймили тех, кто что-то пытался сделать в этом направлении. Слишком нарочитой была демонстрация активности. Слишком гневными обличения небезразличных людей . Не нужно было найти. Это ведь надо было озвучить. А вдруг вскроется что-то очень нелицеприятное? И сильно невыгодное. А так, "дело Якименко закрыто". Всем молчать! Не знаю никого из этих людей. Но знаю точно, что такой вскрытый нарыв не залечить быстренько и тихо. Есть люди, которые пострадали и они готовы написать заявление (только этого нельзя было ни в коем случае допустить). Есть собаки которых уже не вернешь, есть те, которым уже не вернешь здоровье. Есть и пропавшие собаки, о судьбе которых мы уже не узнаем, т.к. это тщательно скрывается. Защитники использовали весь арсенал: обливание грязью, шантаж, угрозы. И от этого картина стала более ли менее ясна. Я, как и многие, свой вывод сделала. И на пушечный выстрел не подходить к этим людям, не говоря уже о том, чтобы доверять им своих собак. Не любят они их. Ни своих, ни чужих. Для них это только средство. Грязно и противно.
Отправлено: 10.06.11 14:00. Заголовок: Dana это не я писа..
Dana это не я писала))) это я "принесла", пожалуйста копируйте цитаты, так чтоб они не от моего имени получались Ирина пишет:
цитата:
они готовы написать заявление
КТО???? КТО ГОТОВ?????? дело то в том, что отказались писать что либо все те кто имеют на это основания да и вообще как то испарились все причастные и про них благополучно забыли.... им вопросы никто не задает
MySoul, похожий случай, но не с таким трагическим концом для всех собак, одна собака повесилась на цепи (халатность владельца), другие сдыхали с голоду и их пытались спасти другие , а владелец просто не пускал людей, но когда дело зашло в тупик тогда он наконец то сам раздал собак . Все думали, что все наладилось, но не тут то было, когда собак вылечили и откормили то по окончания дисквала он отобрал собак назад от людей. У кого уговорами у кого угрозами у кого избиением. Это не голые слова, есть заявления и факты в милиции ,прокуратуре, суде и в КСУ тоже. А в том клубе где он спрятался, он сейчас весь из себя пушистый. Но там никто якобы ничего не знает или не хочет знать об этом случае. Теперь он ездит на выставки, смотрит людям в глаза, будет дальше вязать своих собак и все это бесконтрольно. Для этого случая надо отдельную тему открывать. И потому читая данную тему понимаю,что нужен другой выход и надо действовать иначе. Потому как от таких разведенцев нужно избавляться и избавлять окружение.
вот-вот....Надо было еще потребовать, чтоб все, кто спасал его собак, просили у него прощения
да он одну женщину которая держала его 2-х собак (это он так сказал спасибо) избил у нее же дома, ее забрали в больницу с сотрясением мозга, заявление в милиции есть и ничего и у нас лежит в клубе от нее, но он то сбежал в другое отделение , а там на него управы нет, а в том о«тделении якобы ничего не известно руководству.» А мы не можем выдвигать претензии потому как он не наш член клуба. А вот этот дисквал-
цитата:
На основании решения правления Закарпатского ОЦС КСУ от 10.02.09 дисквалифицирован Новиков Б.С. и принадлежащеие ему собаки от племенной деятельности, п-к Bella Beatriche , н/о., без права передачи другим лицам, от участия в выставках и племенных мероприятиях КСУ сроком на 1 год.
Отправлено: 10.06.11 14:45. Заголовок: Shans Ох ничего себ..
Shans Ох ничего себе у Вас история Н-да до чего ж противны и жестоки дебри многих "собак заводчиков - профи". Этож уже не склоетик в шкафу, а кладбище какое-то сплошное . Не каждый живодёр сможет так издеваться над животными, как подобные "заводчики, любящие своих собак" Только отчаяние охватывает, от того, что всё им с рук сходит, как с гуся вода. И Якименко снова будет "белой и пушистой", когда через пол-года с гугла все ссылки пропадут.
Отправлено: 10.06.11 14:45. Заголовок: Shans пишет: да он ..
Shans пишет:
цитата:
да он одну женщину которая держала его 2-х собак (это он так сказал спасибо) избил у нее же дома, ее забрали в больницу с сотрясением мозга, заявление в милиции есть и ничего и у нас лежит в клубе от нее, но он то сбежал в другое отделение , а там на него управы нет, а в том о«тделении якобы ничего не известно руководству.» А мы не можем выдвигать претензии потому как он не наш член клуба.
Shans пишет:
цитата:
похожий случай,
Если "похожесть" будет иметь в этом случае продолжение.. ...хотя...чего уж удивляться если всё с рук сходит
Отправлено: 10.06.11 14:51. Заголовок: Горан,Dana А все это..
Горан,Dana А все это потому что безнаказанность. Если исключать пожизненно с закрытием питомников то это хоть какое то решение, а так отсидятся в дисквале один 1 год, вторая 3 года,третья 5 лет и назад в КСУ (это я об истриии с бернскими зенненхундами).
Отправлено: 10.06.11 15:15. Заголовок: Горан пишет: И Яким..
Горан пишет:
цитата:
И Якименко снова будет "белой и пушистой", когда через пол-года с гугла все ссылки пропадут.
если люди которым небезразлична судьба собак, которые не захотят чтобы другие люди попадали в такие ситуации постараются, то эти ссылки и через 5 лет не пропадут из топа гугла
Отправлено: 10.06.11 15:43. Заголовок: MySoul пишет: если ..
MySoul пишет:
цитата:
если люди которым небезразлична судьба собак, которые не захотят чтобы другие люди попадали в такие ситуации постараются, то эти ссылки и через 5 лет не пропадут из топа гугла
...и попадут в
цитата:
"Желтые статейки" В.Высоцкого
Если всё спустить "на тормозах" - так и будет! Ирина пишет:
Отправлено: 10.06.11 15:54. Заголовок: Dana пишет: ...и п..
Dana пишет:
цитата:
...и попадут в цитата: "Желтые статейки" В.Высоцкого
еще немного таких статей и такое попадание можно расценивать как комплимент
Да и после всего хочется просить а кто же такой Высоцкий?! истеричный мужчина на букву М, которые дабы предать вес своим словам в одной из первых статеек по-поводу С.Я, написал свое звание, я вполне допускаю что к нему ежедневно обращаются десятки людей и видят совсем другого человека, но все это мракобесие повод задуматься кто же действительно рядом, кому мы доверяем наших собак, и да действительно "Господи, спаси кинологию", и избавь от таких людишек
Отправлено: 10.06.11 16:23. Заголовок: MySoul пишет: еще н..
MySoul пишет:
цитата:
еще немного таких статей и такое попадание можно расценивать как комплимент
статеек на самом деле достаточно. Все кто посмел не согласиться с "маэстро" автоматом удостаиваются чести быть обкаканным сим господином. в свое время меня тоже "удостоили". я тогда попала в отличную кампанию . И ничего особенного не произошло, ну написал, ну повысил мне посещения сайта. Сейчас видимо опять приключиться рецидив?"Афтар" пиши! [взломанный сайт] По сути проблемы , поднятой в этой теме: Дыма без огня не бывает. Собак реально жаль до сердечной боли.( удачной охоты девочке и всем, кто не выжил в этих условиях). Излишне эмоциональные выступления части товарищей просто уничтожили любую возможность выяснить хоть что-то -- все скатилось в канаву взаимных обличений и обвинений. Ну а вмешательство "мЕтров дрессировки" просто довершило эту гнусную историю в стиле автора, страдающего недержанием слов на бумагу ( пардон, на экран). При этом на диалог лицом к лицу хоть и на форуме гражданин не способен, исключительно в дальнем углочке "тихо сам с собою" Dana пишет:
цитата:
Так убийцу Окинавы искали, или "дело" Якименко рядном накрывали?
однозначно "забалтывали" и прятали концы в воду. Любой , ценящий свои труды заводчик, как минимум не позволит вот так валять свое имя в грязи без единого слова объяснений и попытки разобраться кто и зачем это делает. Скорее всего правда еще страшнее, чем можно представить. Не оправдываю никого, никого не защищаю. Я просто зритель, который в свое время также был облит помоями "великого мастера" за мнение отличное от его собственного.
Отправлено: 10.06.11 16:37. Заголовок: Публикации о кавказс..
цитата:
Публикации о кавказских и среднеазиатских овчарках
К вопросу о тестовых испытаниях (боях) волкодавов, или, зачем оленю рога
Валерий Высоцкий Директор Школы охранных собак «Арес»
Думаю, у многих волкодавщиков еще свежи воспоминания о громком скандале, разразившемся после боев, прошедших в городке Буча Киевской области. Тогда в одной из столичных газет был опубликован фоторепортаж с места событий – окровавленные собаки, искаженные лица детей, наблюдающих за поединками. В дело вмешалась милиция, организаторам грозили достаточно крупные неприятности. Немалых усилий стоило «замять» этот скандал, но обошлось. Естественно, специалистов – породников вряд ли могут волновать очень непрофессиональные комментарии журналистов. И действительно, стараясь давать негативную оценку т.н. «тестовым испытаниям», всегда приводятся одни и те же аргументы: 1. жесткое обращение с собаками; 2. травматизм – вплоть до смертельного исхода для участников; 3. отрицательное воздействие боев на психику людей, особенно детей; 4. темная финансовая сторона мероприятия. Любому посвященному вполне ясна несостоятельность всех 4-х обвинений. Равно как и любому человеку, хоть раз побывавшему на боях. Действительно, никакой жестокости по отношению к собакам нет. Их никто не принуждает к поединку (за редким исключением), правила регламентируют ход схватки и четко оговаривают случаи, в которых поединок немедленно останавливается. Более того, собаки зачастую решают исход поединка вообще без контакта. Одним словом, желающие насладится кровавым зрелищем, практически всегда покидают турниры разочарованными. Это естественно – тонкостей ритуализированных схваток они не понимают. Да и, говоря откровенно, о какой жесткости боев может идти речь, когда в том же Киеве ежедневно физически уничтожаются тысячи собак. С согласия именно тех, кто так любит вопить о жестокости боев… По поводу 2-го обвинения то же все ясно даже новичкам и дилетантам – ритуальность поединков практически исключает возможность получения серьезных травм. Эффектные снимки окровавленных собачьих морд могут впечатлить тех, кто излишне нервно организован. Во всяком случае, сами собаки на такие «дыры в шкуре» вообще не реагируют. Ну а о смертельных исходах я вообще даже не слышал никогда. Немного сложнее с 3-м обвинением. Мы неоднократно высказывались о ненужности зрителей на тестовых испытаниях, в первую голову – несовершеннолетних. И дело вовсе не в разрушительном воздействии вида дерущихся собак на психику людей. Чтобы понять это, достаточно просто включить телевизор! Вот где губительные последствия для психики! Или тот же бокс, бои без правил, скачки – образцы гуманности? Но, в любом случае, я очень рад, что общество содействия обороне Украины, национальным экспертом которого я являюсь, объявило тестовые испытания закрытым для зрителей мероприятием. Ну и последнее, 4-е обвинение. Ни о каких ставках или тотализаторе я лично никогда не слышал. Тем же, кто считает, что они есть, следует написать заявление в милицию, а не огульно обвинять людей. Т.ч. этот пункт обвинения я даже обсуждать не буду – я не следователь. Сторонники необходимости проведения тестовых боев тоже выдвигают свои аргументы. Во-первых, и это главное, древность обычая проведения подобных поединков. Во-вторых, важность таких тестов для сохранения породных характеристик пород азиатская, и в меньшей степени, кавказская овчарка. Все. Аргументов всего два, но, согласитесь, очень веские. При условии Вашей доверчивости. Да, история боев собак действительно достаточно древняя. Только говоря о собаках Азии и Кавказа «тестовики» не любят говорить об одном неприятном для них обстоятельстве: здесь речь идет об отарных собаках, которые в той или иной степени контактировали с хищниками (в основном речь идет о волке – отсюда и распространенное название этих собак - волкодавы). Именно такие собаки – волкодавы – и дрались друг с другом во время религиозных праздников. Один, максимум два раза в году. Для выявления сильнейшего волкодава. Здесь для нас важны два момента. Во-первых, наличие врага – хищника, представителя другого вида. Во-вторых, именно в силу указанного выше обстоятельства, мы можем критически оценить утверждение владельцев тестовых азиатов и кавказцев о том, что только их собаки являются «волкодавами». Но их (собак, естественно) отличие от дерущихся на праздниках отарных волкодавов в том и заключается, что последние хищника в глаза не видели, а стало быть, не имеют внешнего врага другого вида (запомнить, это важно). Т.ч. если быть корректными, то тестовых собак следует именовать «собакодавами». Как же почти религиозная практика стала популярной в среде собаководов, преимущественно атеистов? И главное – когда? В первые годы после революции 1917 года было не до собачьих боев – шли бои человеческие. Затем, несколько позже, в 30-50 гг такое развлечение могло обойтись лет в 10-ть «без права переписки» - за умышленную порчу социалистического имущества, каковым являлась колхозная собака. В 70-е годы это было проще, но фактически бои получают распространение лишь в середине 80-х годах. Какая же тут древность! В этом смысле показательны слова 90 летнего грузина: «Всю жизнь на Кавказе прожил – ничего о боях не слышал. А в Киеве узнал, что наш народ всегда этим занимался!» И сказано это было с обидой. Остается важность боя как зоотехническое мероприятие – для проверки породных характеристик собаки. Что тут скажешь… Лично мне решительно не понятно, кто убедил тестовиков в том, что породные характеристики собак могут изменятся через месяц-другой. Иначе, какой смысл так часто выставлять собак на бои, зачем каждый месяц-два проводить турниры? Да еще в присутствии многочисленных зрителей? Кроме того, только поединок не способен дать полную характеристику собаки, а значит, зоотехническая ценность его невелика. Например, как в ходе поединка выявить боязнь выстрела? Не знаете? Я тоже. Такова общая картина, таковы аргументы «за» и «против» боев азиатов и кавказцев. Но знаете, что самое интересное? То, что все эти кажущиеся такими важными споры, такие основательные доводы и аргументы на самом деле второстепенны. Они лишь отвлекают то главной проблемы. А о ней никто и никогда не писал и не говорил. Или по незнанию или умышленно. Давайте еще раз обозначим современное положение собак, дерущихся в тестах: они дерутся только с представителями своего вида. Внешнего врага – представителя другого вида (человека, хищника) у них нет, в отличие от т.н. аборигенных отарных собак, охранявших имущество чабана от людей, и овец от хищников. И человек и волк являются для собаки представителями другого вида, т.е. внешними врагами. А теперь, уважаемый читатель, ответьте на вопрос – зачем оленю рога? Согласен, вопрос может показаться странным, имея ввиду тему статьи, но все таки. Думаю, многие будут удивлены, узнав, что такие сложные костяные конструкции на головах самцов оленей предназначены для одной единственной цели. Эта цель – поединки самцов между собой. Больше ничего. Даже ягель рогами они не могут откапывать! А от хищников - внешних врагов – обороняются исключительно копытами… В 2004 году в статье «Размышления о хватке» («Дрессировка волкодавов», Москва) мы писали о странностях, встречающихся в породе американский питбультерьер. А ведь АПБТ отличается от других пород собак именно своим предназначением исключительно для боев, тем, что у него совершенно отсутствует «внешний враг». Теперь – внимание. Все, что будет написано ниже – это не мнение Высоцкого. Я просто могу заранее несколько остудить те горячие головы, которые считают себя вправе оспаривать даже положения классической науки. Боюсь, господа, что для этого у Вас все -таки недостает систематических знаний, какими бы авторитетами Вы не считались мире собаководов. Итак. «Возвращаясь к теме о значении поединка для сохранения вида, мы утверждаем, что он служит полезному отбору лишь там, где бойцы проверяются не только внутривидовыми дуэльными правилами, но и схватками с внешним врагом. Важнейшая функция поединка – это выбор боевого защитника семьи, таким образом, еще одна функция внутривидовой агрессии состоит в охране потомства...» «В связи с поединками нужно упомянуть об одном факте, который каждому небиологу кажется поразительным, даже парадоксальным, и который чрезвычайно важен для дальнейшего содержания нашей книги: сугубо внутривидовой отбор может привести к появлению морфологических признаков и поведенческих стереотипов не только совершенно бесполезных в смысле приспособления к среде, но и прямо вредных для сохранения вида. Именно поэтому я так подчеркивал в предыдущем абзаце, что защита семьи, т.е. форма столкновения с вневидовым окружением, вызвала появление поединка, а уже поединок отобрал вооруженных самцов. Если отбор направляется в определенную сторону лишь половым соперничеством, без обусловленной извне функциональной нацеленности на сохранение вида, это может привести к появлению причудливых образований, которые виду как таковому совершенно не нужны. Олень рога, например, развились исключительно для поединков; безрогий олень не имеет ни малейших шансов на потомство. Ни для чего другого эти рога, как известно, не пригодны. От хищников олени-самцы тоже защищаются только передними копытами, а не рогами. Мнение, что расширенные глазничные отростки на рогах северного оленя служат для разгребания снега, оказалось ошибочным. Они, скорее, нужны для защиты глаз при одном совершенно определенном ритуализованном движении, когда самец ожесточенно бьет рогами по низким кустам.» « Отбор, это суровый страж целесообразности, не просто «смотрит сквозь пальцы» и пропускает второсортную. Конструкцию – нет, он сам, заблудившись, заходит здесь в гибельный тупик. Это всегда происходит в тех случаях, когда отбор направляется одной лишь конкуренцией сородичей, без связи с вневидовым окружение.» Говоря проще, Конрад Лоренц, которому принадлежат эти строки, предупреждает нас о той опасности, которая угрожает виду в случае, если у него нет внешнего врага, врага вневидового. Если развитие вида корректируется внутривидовой агрессией при отсутствии агрессии вневидовой, возможны любые, самые неожиданные и фантастические аномалии и отклонения. Как те же оленьи рога, например. Любой кавказец или азиат, у которого ярко выражена вневидовая агрессия ( например, злобность к незнакомым людям у охранных собак), почти всегда агрессивен и к представителям своего вида – собакам. У тестовых (бойцовых) кавказцев и азиатов почти всегда отсутствует вневидовая агрессия, т.е. злоба к человеку. Это и понятно, в ринге собака атаковала бы… Хозяина своего противника. Кстати говоря, именно это и делают подравшиеся на улице собаки - «охранники», когда их пытаются разнять! В отличие от тех же питбулей, спокойно позволяющих чужим людям обмыва собак перед поединком. Теперь, зная о важности вневидовой агрессии для нормального существования и развития вида, давайте рассмотрим сравнительную таблицу. Типы собак Типы врагов Вневидовой враг Внутривидовой враг
Аборигенные собаки Хищники, человек Собака Охранные собаки Человек Собака Тестовые (бойцовые) собаки - Собака Выставочные собаки -
Хочу сразу предупредить о ненужности примеров, вроде того, что знакомый Вам выставочный кавказец бросается на собак, а тестовый Буран на незнакомых людей – мы говорим не о конкретных собаках – исключениях из правил, а о направлениях в разведении пород. Как говорится, в этом случае - исключение подтверждает правило. В любом случае, у тестовой собаки неизбежно подавляется вневидовая агрессия (не должна атаковать людей в ринге), а у выставочной собаки гасится и внутривидовая, и вневидовая агрессия (на выставке не должна бросаться ни на людей – эксперта, ни на собак в ринге и их владельцев). Из всего сказанного выше неизбежно следует вывод: наиболее близки друг к другу в направлении своего развития аборигенные и охранные собаки. Их развитие наиболее полноценно. Выставочные собаки неизбежно будут деградировать (сегодня этот процесс дает о себе знать во время тех же «сложных» вязках). А тестовые…Возможно именно в этой части поголовья нас ждут самые неожиданные сюрпризы. Но, к сожалению, все эти сюрпризы будут негативного свойства. Кто не согласен с моим пессимизмом – перечитайте «Агрессию» Конрада Лоренца. Или напишите свое мнение. Но так, что бы за это дали Нобелевскую премию, как Лоренцу.
[quote]Немалых усилий стоило «замять» этот скандал, но обошлось.
Сейчас на много легче - без милиции обошлось?
цитата:
Их никто не принуждает к поединку (за редким исключением)
Окинаву "использовали" для облегчения принуждения?
цитата:
желающие насладится кровавым зрелищем, практически всегда покидают турниры разочарованными.
...и чтоб "желающих насладится кровавым зрелищем" не разочаровывать...?
цитата:
Да и, говоря откровенно, о какой жесткости боев может идти речь, когда в том же Киеве ежедневно физически уничтожаются тысячи собак. С согласия именно тех, кто так любит вопить о жестокости боев…
Действительно....о чём речь?! Что значит смерть (ужасная!) одной Окинавы....так мелкий эпизод, не стоящий внимания....?
цитата:
Эффектные снимки окровавленных собачьих морд могут впечатлить тех, кто излишне нервно организован. Во всяком случае, сами собаки на такие «дыры в шкуре» вообще не реагируют.
Вот...просто, мы излишне нервно организованы .. и для Окинавы "дыры в шкуре" - сущий пустяк ?
цитата:
Тем же, кто считает, что они есть, следует написать заявление в милицию, а не огульно обвинять людей. Т.ч. этот пункт обвинения я даже обсуждать не буду – я не следователь.
...кто напишет?! И кто не следователь?! НЕИМОВЕРНАЯ ГРЯЗЬ! `
Отправлено: 10.06.11 16:47. Заголовок: Daryena пишет: Вот ..
Daryena пишет:
цитата:
Вот именно, что ждем? Сколько времени нужно на то, чтобы это сделать? Я чего-то не понимаю, есть какие-то правовые сложности?
комиссию нужно собрать, заявление перед этим туда написать - те, кто поднял тему, этого видимо так и не сделали. я уже раньше писала - разъедутся все в отпуск и не собрать будет комисию для проверки раньше сентября.
Скорее всего правда еще страшнее, чем можно представить.
это и пугает
А еще пугает вот что, репутация складывается годами, а теряется за секунды, и либо терять нечего, либо уже давно перешли ту грань когда пофиг какая репутация
Отправлено: 10.06.11 17:35. Заголовок: Dana чувствую - быт..
Dana
цитата:
чувствую - быть нам героями
Та, ради Бога Ирчик! Всегда пожалуйста Нас с тобой трудно упрекнуть в злобе конкурентов или выставить отбирателями дресс. площадок. Мы всего лишь скромные владелицы собак, воспринимающих их частью своей семьи, а не ходячими банкоматами. Только и всего А статья эта пунктирную линию собачьих боёв в даной теме, превратила в красную линию. Если у нас собачьи бои одобряются на уровне официальных деятелей кинологии то действительно
цитата:
Господи, спаси кинологию.
Но наверное мы просто "излишне нервно оргинизованы", как там в статейке :
цитата:
Эффектные снимки окровавленных собачьих морд могут впечатлить тех, кто излишне нервно организован
Отправлено: 10.06.11 17:51. Заголовок: Dana От ты дерёвня ..
Dana
цитата:
От ты дерёвня
цитата:
Это ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ
От блин и вправду я дерёвня но просто ж мне как , как Лоренцу, Нобелевская премия не светит.. поэтому умных научных статей не пишу, так вот могу попутать бои и тестовые испытания... а ещё у нас в дерёвне говорят хрен редьки не слаще
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 437
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так нет же всё как всегда предсказуемо 
Или всё-таки у Окинавы кто-то должен просить прощения? 
я тогда попала в отличную кампанию . И ничего особенного не произошло, ну написал, ну повысил мне посещения сайта. Сейчас видимо опять приключиться рецидив?"Афтар" пиши! [взломанный сайт] 
...чувствую - быть нам героями.. 
Никаких боёв в нашей кинологии нет и быть не может! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
