Отправлено: 13.06.11 14:31. Заголовок: Увы, это не "Сказка о царе Салтане" (продолжение)

«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».

Тема создана из сообщений перенесённых из раздела "Отделения КСУ".

 Отправлено: 24.06.11 08:04. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Например, невозможность рождение тигращей от двух рыжих(рецессивных) родителей.

Извиняюсь за грубейшую описку
Не от рыжих (рецессивных), а от доминантно-рыжих

 Отправлено: 24.06.11 10:09. Заголовок: zigma пишет: Только..

zigma пишет:

цитата:

Только как технически это сделать?

В ГУ КСУ должны осознать назревшую проблему и в своем журнале пустить цикл статей "В помощь работникам клуба. Актировка"
Там и рассказывать о нюансах каждой породы, не только чихов.
Даже по окрасам, принятым в породе.
Чтобы щенку стаффа не написали в метрике "персиковый" (на самом деле палевый) или "каштановый"(затемненный красный) окрас (такое название встречала в родушках альтернативы )

А если клубу это нужно, то соберет подшивочку статей и пролистает перед актировкой помета породы, которую не очень хорошо знает.
А если не нужно, то и методичку не станет листать.

 Отправлено: 24.06.11 10:22. Заголовок: zigma Напиши письмо ..

zigma Напиши письмо и размести на нашей ветке. Обсудим, дополним, соберем подписи и можно отослать.

 Отправлено: 24.06.11 10:26. Заголовок: Я сегодня созванюсь ..

Я сегодня созванюсь с нашей лабораторией и узнаю, с какими странами они работают,ведь минибулей одно время тестировали на ПЛЛ в англии...Может можно будет из Украины тоже делать ДНК тесты.

 Отправлено: 24.06.11 10:33. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Извиняюсь за грубейшую описку Не от рыжих (рецессивных), а от доминантно-рыжих

Да ладно! Смысл был понятен даже с опечаткой.

 Отправлено: 24.06.11 10:33. Заголовок: Кондрат , было бы зд..

Кондрат ,
было бы здорово!

 Отправлено: 24.06.11 10:58. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Извиняюсь за грубейшую описку Не от рыжих (рецессивных), а от доминантно-рыжих

Нет ошибки, от двух рецессивных рыжих тоже не может родиться тигровый. Они же оба ее - гомозиготные.

Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный)

 Отправлено: 24.06.11 11:11. Заголовок: Dragon пишет: Тако..

Dragon пишет:

цитата:

Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный)

Эта пара может дать тигровых?

 Отправлено: 24.06.11 11:11. Заголовок: Shans пишет: Потому..

Shans пишет:

цитата:

Потому как от двух жестиков не могут родиться гладкие.

Здрасьте! Жесткая шерсть доминирует над гладкой, гладкая доминирует над длинной.
Поэтому выщепенцев всегда спокойно актировали.


Но, справедливости ради, следует сказать, что промежуточные типы шерсти между г/ш и д/ш типом в природе бывают. Потому как рост шерсти контролируется большой группой генов и, следовательно, признак может давать отклонение от простого менделевского наследования.
Если у чихов встречается мутация только в одном из "шерстяных" генов, то они не сталкиваются с такой проблемой, у них все по Менделю.
Но какой толк вести беспредметные теоретические споры, если можно показать фото щенка как он выглядит сейчас, если пока маленький, то еще через 2-3 месяца сфотографировать. И все станет ясно - то ли щенок все-таки гладкий, то ли "на радость" всем любителям породы у чихов появились промежуточные формы оброслости.
По мне так второе гораздо хуже.

 Отправлено: 24.06.11 11:16. Заголовок: Лиана пишет: Эта па..

Лиана пишет:

цитата:

Эта пара может дать тигровых?

Если е-рыжий родитель имеет тигровый ген. Еще может давать и чисто черных. И даже тех и других вместе взятых, если генотип будет ее Kkbr.

 Отправлено: 24.06.11 11:28. Заголовок: Dragon пишет: Нет о..

Dragon пишет:

цитата:

Нет ошибки, от двух рецессивных рыжих тоже не может родиться тигровый. Они же оба ее - гомозиготные. Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный)

Спасибо,вы,как всегда правы,а то я уж думала,что у меня"крыша прохудилась"....

 Отправлено: 24.06.11 11:39. Заголовок: Dragon пишет: Но ка..

Dragon пишет:

цитата:

Но какой толк вести беспредметные теоретические споры, если можно показать фото щенка как он выглядит сейчас, если пока маленький, то еще через 2-3 месяца сфотографировать. И все станет ясно - то ли щенок все-таки гладкий, то ли "на радость" всем любителям породы у чихов появились промежуточные формы оброслости.

никто показывать ничего не будет. Ведь не спроста фото в увеличении убрали с сайта, не спроста пропал с продажи гладкий кобель, который "родился" от длинников...Ответ прост и печален

ладно

Тамара, я или сегодня напишу текст, или по приезду. Меня пару дней не будет в Украине.

 Отправлено: 24.06.11 13:20. Заголовок: Лиана пишет: В ГУ К..

Лиана пишет:

цитата:

В ГУ КСУ должны осознать назревшую проблему и в своем журнале пустить цикл статей "В помощь работникам клуба. Актировка" Там и рассказывать о нюансах каждой породы, не только чихов. Даже по окрасам, принятым в породе. Чтобы щенку стаффа не написали в метрике "персиковый" (на самом деле палевый) или "каштановый"(затемненный красный) окрас (такое название встречала в родушках альтернативы ) А если клубу это нужно, то соберет подшивочку статей и пролистает перед актировкой помета породы, которую не очень хорошо знает. А если не нужно, то и методичку не станет листать.

А ещё лучше на сайте КСУ сделать тему прикреплённую и там всё это тоже выкладывать.Да и на форуме не мешало бы прикрепить и максимально растиражировать по всем украинским популярным кинологическим ресурсам,особенно клубным.

 Отправлено: 24.06.11 13:26. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если е-рыжий родитель имеет тигровый ген. Еще может давать и чисто черных. И даже тех и других вместе взятых, если генотип будет ее Kkbr.

Скажите, о каких породах идет речь?

Например в породе АСТ,
черный и тигровый окрас, от пары рыжих родителей никак не может родится.
от пары рыжих родителей могут быть только рыжие, палевые и еще голубо-палевые.
А так же черный, может родится только от пары где один из родителей черный.

 Отправлено: 24.06.11 13:43. Заголовок: Dragon пишет: И вс..

Dragon пишет:

цитата:

И все станет ясно - то ли щенок все-таки гладкий, то ли "на радость" всем любителям породы у чихов появились промежуточные формы оброслости.

Это нереально!

Dragon пишет:

цитата:

Если у чихов встречается мутация только в одном из "шерстяных" генов, то они не сталкиваются с такой проблемой, у них все по Менделю

Угу!

 Отправлено: 24.06.11 13:45. Заголовок: zigma пишет: Тамара..

zigma пишет:

цитата:

Тамара, я или сегодня напишу текст, или по приезду. Меня пару дней не будет в Украине.

Хорошо, это не горит! Ждем тебя, возвращайся!

 Отправлено: 24.06.11 14:37. Заголовок: Viktoriya пишет: Ск..

Viktoriya пишет:

цитата:

Скажите, о каких породах идет речь?

Речь не о породах, а о генах. Гену глЫбоко безразлично в собаке какой породы он оказался, у всех он будет вести себя так ему предназначено природой.
А породники уже должны смотреть который из двух (или оба) рыжих окрасов разрешен в породе и исходя из этого высчитывать какие расклады по окрасам возможны в пометах, а какие нет.

Если произойдет "чудо", то желательно разобраться с его причиной. Потому что подстава, подвязка - это чепуха, аннулировали помет и дело с концом. А вот если в породу попадает чужеродный ген, то это уже серьезно.

 Отправлено: 24.06.11 14:41. Заголовок: Dragon пишет: А во..

Dragon пишет:

цитата:

А вот если в породу попадает чужеродный ген, то это уже серьезно.

вот вопрос - откуда попадет в породу чужеродный ген?

 Отправлено: 24.06.11 15:36. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если е-рыжий родитель имеет тигровый ген. Еще может давать и чисто черных. И даже тех и других вместе взятых, если генотип будет ее Kkbr.

тогда я ничего не понимаю.
Как у Вас получается возможность рождения черного, тигрового от рыжего, рождение которого ни практически, ни теоретически не возможно?

От черного родителя возможно рождение рыжего.
а вот от рыжей/палевой пары, которая имеет черных или тигровых родителей, никогда не родится ни черный, ни тигровый.
Так же как никогда не родится черный, от пары палевый/рыжий+тигровый.

 Отправлено: 24.06.11 16:18. Заголовок: примерно с год назад..

примерно с год назад , была на форуме тема что от палевых френчей рожден щенок другого окраса и как то хитро доказали что такое быть может. На самом деле Viktoriya пишет:

цитата:

от рыжей/палевой пары, которая имеет черных или тигровых родителей

, исключая тот случай если один из родителей крем , но записан как палевый . Это я по фречам пишу.

 Отправлено: 24.06.11 16:20. Заголовок: zigma пишет: вот во..

zigma пишет:

цитата:

вот вопрос - откуда попадет в породу чужеродный ген?

От святого духа через непорочное зачатие, горизонтальный перенос, мутации - в общем все что угодно, только не подвязка другой породой. Наши заводчики "не такие"!

 Отправлено: 24.06.11 16:24. Заголовок: Taburge пишет: Это ..

Taburge пишет:

цитата:

Это Вы о Киеве или о Украине вообще? Где ждут сертификацию?

вроде речь шла о "фауне", в киеве. лабораторий много не надо, материал не портится, можно слать почтой. не знаю, на какой там стадии дело.

 Отправлено: 24.06.11 16:28. Заголовок: Viktoriya пишет: Ка..

Viktoriya пишет:

цитата:

Как у Вас получается возможность рождения черного, тигрового от рыжего, рождение которого ни практически, ни теоретически не возможно?

AyAy EE kk - доминантный рыжий (соболиный)
?? ee Kkbr - рецессивный рыжий.

AyAy EE kk x ?? ee Kkbr =

Ay? Ee Kk - черные
Ay? Ee kbrk - тигровые.

И все, других щенков в помете не будет (пежины, интенсивность пигментов не в счет)

 Отправлено: 24.06.11 16:30. Заголовок: Viktoriya пишет: а ..

Viktoriya пишет:

цитата:

а вот от рыжей/палевой пары, которая имеет черных или тигровых родителей, никогда не родится ни черный, ни тигровый.

С этим абсолютно согласна
Viktoriya пишет:

цитата:

Так же как никогда не родится черный, от пары палевый/рыжий+тигровый.

А здесь могут быть "недоразумения" . Вариант, когда выглядит, как черный, а на самом деле он тигровый, просто очень широкие "тигровины" (полоски) и сливаются в почти сплошной окрас. Тигровины можно рассмотреть при определенном угле яркого освещения.

 Отправлено: 24.06.11 16:34. Заголовок: Dragon У рыжих соба..

Dragon
У рыжих собак не может быть черного или тигрового гена никогда. Во всяком случае у стафов

 Отправлено: 24.06.11 16:41. Заголовок: Dana пишет: Dragon ..

Dana пишет:

цитата:

Dragon У рыжих собак не может быть черного или тигрового гена никогда.

Да что вы говорите

Матчасть учить не пробовали? Разобраться с тем, что такое рецесивный рыжий окрас и как он получается? А то уже совсем грустно становится - некоторые все из себя такие грамотные кинологи идут в эту тему попинать своих неграмотных коллег и тут же лажаются на элементарных вопросах.

 Отправлено: 24.06.11 16:43. Заголовок: Dragon пишет: что у..

Dragon пишет:

цитата:

что угодно, только не подвязка другой породой. Наши заводчики "не такие"!

и никогда и ни за что

 Отправлено: 24.06.11 16:44. Заголовок: Dana пишет: Во вся..

Dana пишет:

цитата:

Во всяком случае у стафов

Это было добавлено позже.
Тут что обсуждается порода АСТ?

 Отправлено: 24.06.11 16:47. Заголовок: Dragon, не в тему ко..

Dragon, нОффтоп: е в тему конечно, где можно приобрести книгу "Генетика окрасов"у собак?

 Отправлено: 24.06.11 16:47. Заголовок: Dragon пишет: Тут ч..

Dragon пишет:

цитата:

Тут что обсуждается порода АСТ?

Viktoriya у Вас спрашивала, о какой породе идет речь. Вы ответили, о всех. Значит ошиблись "со всеми".

 Отправлено: 24.06.11 16:49. Заголовок: Dragon пишет: Vikto..

Dragon пишет:

цитата:

Viktoriya пишет: цитата: Скажите, о каких породах идет речь? Речь не о породах, а о генах. Гену глЫбоко безразлично в собаке какой породы он оказался, у всех он будет вести себя так ему предназначено природой.

Вот цитатка. И не надо сразу агрессивно всех отправлять на матчасть.

 Отправлено: 24.06.11 16:59. Заголовок: Dana пишет: у Вас с..

Dana пишет:

цитата:

у Вас спрашивала, о какой породе идет речь. Вы ответили, о всех. Значит ошиблись "со всеми".

Я? Такое ответила?
Dragon пишет:

цитата:

Речь не о породах, а о генах. Гену глЫбоко безразлично в собаке какой породы он оказался, у всех он будет вести себя так ему предназначено природой. А породники уже должны смотреть который из двух (или оба) рыжих окрасов разрешен в породе и исходя из этого высчитывать какие расклады по окрасам возможны в пометах, а какие нет.

Если в породе АСТ нет рецессивного рыжего окраса, то зачем вы примеряете на себя?

Впрочем, утверждать наверняка, что нет, нельзя. Кто знает, может какой-то мичурин уже повязал свою стафочку с полукровкой, несущим ген "е" в рецессиве. Или собачка с нулевкой оказалась счастливой обладательницей этого гена и вот - оп ля! и ген уже есть в породе. А много ли грамотных заводчиков, способных отличать Ау-рыжих щенков от е-рыжих? Думаю, пальцев одной руки хватит всех пересчитать.
В 1957 году Литтл составил список пород в которых есть рецессивный рыжий окрас. Прошло 50 лет и список уже чуть ли не вдвое длиннее. Вот он индикатор добросовестности наших заводчиков и уровень контроля за чистопородностью разведения в ФЦИ

 Отправлено: 24.06.11 17:06. Заголовок: Dragon пишет: Матча..

Dragon пишет:

цитата:

Матчасть учить не пробовали? Разобраться с тем, что такое рецесивный рыжий окрас и как он получается? А то уже совсем грустно становится - некоторые все из себя такие грамотные кинологи идут в эту тему попинать своих неграмотных коллег и тут же лажаются на элементарных вопросах.

ну и ну
А Вы?
Я писала:
Viktoriya пишет:

цитата:

Например в породе АСТ, черный и тигровый окрас, от пары рыжих родителей никак не может родится. от пары рыжих родителей могут быть только рыжие, палевые и еще голубо-палевые.

Черный - доминантный окрас.

Dana пишет:

цитата:

А здесь могут быть "недоразумения" . Вариант, когда выглядит, как черный, а на самом деле он тигровый, просто очень широкие "тигровины" (полоски) и сливаются в почти сплошной окрас. Тигровины можно рассмотреть при определенном угле яркого освещения.

в любом случае собака тигровая, и полоски видны.

 Отправлено: 24.06.11 17:15. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если в породе АСТ нет рецессивного рыжего окраса, то зачем вы примеряете на себя? Впрочем, утверждать наверняка, что нет, нельзя. Кто знает, может какой-то мичурин уже повязал свою стафочку с полукровкой, несущим ген "е" в рецессиве. Или собачка с нулевкой оказалась счастливой обладательницей этого гена и вот - оп ля! и ген уже есть в породе. А много ли грамотных заводчиков, способных отличать Ау-рыжих щенков от е-рыжих? Думаю, пальцев одной руки хватит всех пересчитать. В 1957 году Литтл составил список пород в которых есть рецессивный рыжий окрас. Прошло 50 лет и список уже чуть ли не вдвое длиннее. Вот он индикатор добросовестности наших заводчиков и уровень контроля за чистопородностью разведения в ФЦИ

причем здесь полукровки?
Если Вы мат.часть плохо помните, то не надо отправлять всех туда ее изучать, начните с себя.
Если собака рыжая, то она уже никак не может быть носителем доминантного черного окраса, даже если и родилась от черного производителя.

 Отправлено: 24.06.11 17:22. Заголовок: Может кому интересно..

Может кому интересно:окрасы собак породы бульдог

 Отправлено: 24.06.11 17:34. Заголовок: а вообще очень хорош..

а вообще очень хорошая мысль о выпуске брошюры для кинологов, в котором будет четко прописано что может родится, а что нет.
Тогда возможно будет меньше таких траблов.

 Отправлено: 24.06.11 17:35. Заголовок: Viktoriya пишет: ну..

Viktoriya пишет:

цитата:

ну и ну А Вы?

Девушки, вы меня совсем огорчаете

Dragon пишет:

цитата:

Такое возможно только от пары е-рыжий (рецессивный) и Ау-рыжий (соболиный)

Разницу видите между е-рыжий и Ау-рыжий? Догадываетесь, что это окрасы с разной генетикой?
Теперь скажите, какая разница - будут ли эти собаки этих окрасов стафами, чау, френчами или вообще беспородными?
Поэтому говорить: "А вот в нашей породе такого не может быть", - принципиально неверно.
Можно сказать : а вот у нас в породе к счастью только один из этих рыжих, поэтому у нас такое не встречается. .
После чего следует поплевать и постучать по дереву, потому как пути генов неведомы и завтра может появиться в породе и е-рыжий, и тогда у стафов, как и у прочих пород, где признаны оба рыжих окраса, станут выщепляться черные и тигровые щенки от таких пар.

При этом вы должны будете знать, что от двух е-рыжих и двух Ау-рыжих по прежнему рождение черных и тигровых щенков будет категорически невозможно.

 Отправлено: 24.06.11 17:43. Заголовок: Viktoriya пишет: пр..

Viktoriya пишет:

цитата:

причем здесь полукровки? Если Вы мат.часть плохо помните, то не надо отправлять всех туда ее изучать, начните с себя. Если собака рыжая, то она уже никак не может быть носителем доминантного черного окраса, даже если и родилась от черного производителя.

Полукровки притом, что через них в любую породу могут попасть рецессивные гены, не свойственные породе. В частности, в породу АСТ запросто может проникнуть ген "е", как он проник в ряд других пород. Собака гомозиготная по гену ее- фенотипически выглядит всегда рыжей, при этом в локусе К она может нести гены сплошного черного окраса и/или тигрового.
Поэтому опять отправляю к матчасти и повторяю - разберитесь что такое рецессивный е-рыжий окрас. Вы совершенно не понимаете что это такое.

 Отправлено: 24.06.11 17:47. Заголовок: Viktoriya пишет: а ..

Viktoriya пишет:

цитата:

а вообще очень хорошая мысль о выпуске брошюры для кинологов

Загрузите ,что в моем предыдущем посте,там под руководством Ларисы Анатольевны на примере бульдогов очень классно все расписано. Лично я получил классный ликбез по окрасам(и если честно,благодаря именно этой теме).
На счет брошюры хорошо,хорошо бы еще сборник стандартов пород в Клубе иметь,хорошо если бы была программа контроля по окрасам и шерсти в компъютерном в ГУ КСУ,чтобы машина сразу в мусор выкидала племпакеты,если есть несоответствие генетике.

 Отправлено: 24.06.11 17:52. Заголовок: Dragon Вы меня улыб..

Dragon
Вы меня улыбнули!

сначала Вы пишите что от рыжиков могут родится тиграши и черные, потом Вы пишите что возможно подвязалась полукровка, а теперь Вы пишите как мне надо говорить и как говорить не правильно, потом надо по дереву постучать, потому что откуда-то что-то вдруг появится
А теперь Вы признаете что таки рождение от двух рыжиков и черных и тигровых не возможно.
Вы сами себе противоречите.
Сами себя не огорчаете?
Прежде чем кого-то послать учить мат.часть, начните с себя