Отправлено: 03.10.11 15:27. Заголовок: Нас обманули (продолжение)

Нас обманули.

Для всех обманутых.

 Отправлено: 28.01.11 09:24. Заголовок: Нас обманули (продолжение)

Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис»

Далеее удалено. Модератор.



Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 14.02.11 11:52. Заголовок: Gosha пишет: Я зада..

Gosha пишет:

цитата:

Я задавала вопрос: Gosha пишет: цитата: А почему IDC в Венгриях - Словакиях проводят? Из-за хвостов?

По тем данным Вы можете убедиться, что не только в Венгрии, проводиться IDC и хвосты туту не причем

Мой вопрос остается в силе

надежда пишет:

цитата:

Gosha Вы бы лучше предоставили нам договор, который Вы заключили при покупки звезды.

Gosha пишет:
Забиваете в поисковик puppy sales contract и читаете

Gosha Меня не интересуют чужие договора, у меня есть свои, меня очень,очень интересуют договора которые заключили Вы при покупки"Звезды".

 Отправлено: 14.02.11 13:09. Заголовок: надежда пишет: По т..

надежда пишет:

цитата:

По тем данным Вы можете убедиться, что не только в Венгрии, проводиться IDC и хвосты туту не причем

Очень даже при чем "туту". Даже поверхностного ознакомления с материалами достаточно для восхищения стратегией конгресса IDC и его президента. Но для этого нужно уметь читать.

надежда пишет:

цитата:

Gosha Меня не интересуют чужие договора, у меня есть свои

Перечитайте.

надежда пишет:

цитата:

меня очень,очень интересуют договора которые заключили Вы при покупки"Звезды".

Вполне допускаю, но это совершенно не интересно мне.

 Отправлено: 14.02.11 13:13. Заголовок: гость наш закон о з..

гость

цитата:

наш закон о защите прав потребителя это соглашение признает.

Это совершенно не правильно. Этот закон регулирует отношения между субъектом хоз.деятельности (предпринимателем, производителем т е зарегистрированным физ. или юр.лицом) и потребителем. Если заводчик не зарегистрирован в сфере предпринимательства, то на такие договорные отношения дествие этого закона не распространяется.

 Отправлено: 14.02.11 14:03. Заголовок: Gosha пишет: Очень ..

Gosha пишет:

цитата:

Очень даже при чем "туту". Даже поверхностного ознакомления с материалами достаточно для восхищения стратегией конгресса IDC и его президента. Но для этого нужно уметь читать.

Рельсы разобраны поезд дальше не идет .

Я не только читаю и еще и обсуждаем и спорим. В 1993 году на второй день выставки Евразии, поднимали вопрос о запрете купирование ушей и хвостов. И нам эксперт перед началом работы ринга, давай объяснения и мы честно скажу возмущались по страшному.

Несмотря на то, что FCI еще несколько лет назад признала "полноценность" добермана с необрезанными ушами, традиция купирования хвоста и ушей до сих пор преобладает в большинстве стран. Однако в результате деятельности Общества защиты животных число стран, где вводится запрет на купирование ушей, постоянно увеличивается. Вслед за Англией, Австрией, Скандинавскими странами, где уже несколько десятилетий существует подобный запрет, тенденция к этому распространилась в Германии и Голландии. И есть основания предполагать, что по примеру страны - "прародины" добермана, запрет на купирование ушей может постепенно распространиться во всех странах - членах FCI. Поэтому задача истинных любителей породы должна заключаться в культивировании красивых, элегантных, длинных купированных ушей у добермана.

И если Вы заметили, то до сих пор выставляют доберманов с купированными ушами и хвостами на всех престижных выставках и это не влияет на место проведения. Обратите внимание я пишу только о породе Доберман.

А вот, то, что я приобрела, нам строго запретили выставлять их за рубежом с купированными ушами. Их просто не допускают в ринг.

Gosha пишет:

цитата:

Вполне допускаю, но это совершенно не интересно мне.

В этом у Вас нет интереса, а советы давать у Вас есть Интерес.

 Отправлено: 14.02.11 14:23. Заголовок: надежда пишет: Несм..

надежда пишет:

цитата:

Несмотря на то, что FCI еще несколько лет назад признала "полноценность" добермана с необрезанными ушами, традиция купирования хвоста и ушей до сих пор преобладает в большинстве стран........Поэтому задача истинных любителей породы должна заключаться в культивировании красивых, элегантных, длинных купированных ушей у добермана.

Хотите продолжу Следующий абзац:

В Германии и других странах, где щенков передают новым владельцам в возрасте старше 2 месяцев, купирование ушей и послеоперационный уход осуществляются в питомнике заводчика..... ну и так далее...

Копирайт вы не поставили, это сделаю за Вас я.
По материалам книги "Наш Доберман" Ференца Чаба-Полгара Джозефа.
Перевод с венгерского языка О. Тарасенко (журнал "Доберман" 2/1994)

Вчера как раз читала... ну когда искала ответ на свой вопрос Вам. Журнал понравился.

 Отправлено: 14.02.11 15:26. Заголовок: Gosha пишет: По мат..

Gosha пишет:

цитата:

По материалам книги "Наш Доберман" Ференца Чаба-Полгара Джозефа. Перевод с венгерского языка О. Тарасенко (журнал "Доберман" 2/1994)

Читали, читайте дальше. Могу Вам еще подбросить информацию. У меня есть отчеты его судейства в России и на Украине.

Три раза лично я выставляла собак под PETTKO CSABA , два раза в России и последний раз у нас на Украине от него мы имеем САС ВОВ.
Да, я уважаю этого эксперта.

Но есть еще ведомые такие как Dr.P.Pezzano, который судил у нас Х Чемпионат Доберманов у нас оценка отлично3. А так же эксперт с Германии Ассенмахер судила Кубок Киева мы имеем R.CAC. Я могу Вас перечислить и другие, но смысла НЕТ. Поверьте получить от них такие оценки, да и численность собак было приличной и я горжусь этим.

 Отправлено: 14.02.11 15:47. Заголовок: Так! Прекращаем флуд..

 Отправлено: 14.02.11 16:02. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Так! Прекращаем флудить!!!!!!

Согласна.

 Отправлено: 14.02.11 20:55. Заголовок: сорри за флуд,но по ..

сорри за флуд,но по моему первой голландия прекратила уши резать.несколько заводчиков,боюсь ошибиться в фамилиях,прекратили свою деятельность из за этого запрета.англия же прекратила резать уши только в прошлом году...

 Отправлено: 15.02.11 09:30. Заголовок: Dana пишет: Если з..

Dana пишет:

цитата:

Если заводчик не зарегистрирован в сфере предпринимательства, то на такие договорные отношения дествие этого закона не распространяется.

это да. но щенячка - не документ, выдаваемый заводчиком. он выдается ксу. разницу чувствуете?

 Отправлено: 15.02.11 14:19. Заголовок: гость пишет: это да..

гость пишет:

цитата:

это да. но щенячка - не документ, выдаваемый заводчиком. он выдается ксу. разницу чувствуете?

Продавцом и "производителем" является заводчик, а не КСУ. И обязательеым условием является расчетный чек или платежное поручение. Для любого юридически подкованого человека вопросов не возникает....в прочувствовании разницы между щенячкой (как документа о происхождении) и расчетным документом (как документа, удостоверяющем факт купли-продажи). Если Вы купили любой товар, на котором указан штрих код, например (в котором содержится информация о происхождении) и по какой-то причине хотите воспользоваться законом о защите прав потребителя, то обязательным условием является наличие у Вас чека или платежного поручения со всеми реквизитами продавца, который его выдал.

 Отправлено: 15.02.11 15:58. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 15.02.11 17:24. Заголовок: Proud http://jpe.ru..

Proud

 Отправлено: 16.02.11 10:18. Заголовок: Dana речь идет об об..

Dana речь идет об обычной и общепринятой отметке "не для племенного использования", перед продажей потребитель обязан ознакомиться со - "щенячкой", и отметка налагает на него обязанности не плодить от такой собаки щенков. а то у нас покупатель всегда прав, а обязанностей у него вроде как и нет.

 Отправлено: 16.02.11 12:54. Заголовок: Что-то у вас в Севас..

Что-то у вас в Севастополе очень долго УЗИ делают

 Отправлено: 18.02.11 08:33. Заголовок: <img src="ht..

<img src="http://pics.qip.ru/3045wJc.jpg" />

 Отправлено: 18.02.11 08:34. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 18.02.11 08:36. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 18.02.11 08:37. Заголовок: Узи еще выложу, но п..

Узи еще выложу, но позже, и подробно напишу, что говорят все ветеринары.

 Отправлено: 18.02.11 09:31. Заголовок: Светтта вас просили..

Светтта вас просили сделать узи для обнаружения второго семенника . то, что он отсутствует в полости мошонки - это и пальпацией обнаружено, для этого узи не нужно.
о том, что на коже в области мошонки нет следов травм или операции тоже никаких сведений.

 Отправлено: 18.02.11 10:46. Заголовок: Ранее ветклиника на ..

Ранее ветклиника на Северной не имела ни собственного УЗИ ни специалиста.Животные отправлялись на обследование в человеческую клинику.Ничего личного...,но разве не имело смысла обратиться в клинику где не только оборудование ,но и опыт.Хотя может я забегаю далеко вперёд.

 Отправлено: 18.02.11 11:32. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

может я забегаю далеко вперёд.

вот мне тоже кажется, что я забегаю, конечно, но промолчать не могу все-равно. Неужели никто не заметил удивительного в выложенном заключении?
Далеко идущие выводы о "врожденном и наследственном" ветеринар делает на основании "исследования", методы которого там же описаны - пальпация, аускультация, измерение температуры и прочие манипуляции из серии "потрогать собачку". Зачем УЗИ?, вот они светочи науки - насквозь видят , да на генетическом уровне сразу, и сразу причину озвучивают. Не сомневаясь ни секунды. Скрытый текст

Мне иногда кажется, что ветеринарам у нас ненависть к заводчику отдельным предметом преподают. Я не хочу никого обидеть, есть и среди ветеринаров приличные люди, если кого зацепила, сразу приношу извинения, но реалии жизни... это так - крик души

Ну и ставшее уже традиционным - штамп клиники имеется, а вот печати врача нету, хорошо хоть фамилию написали. Или печать, это не нужно уже ? так вроде дело не шуточное, в результате разборки может и человек пострадать незаслуженно.
Не, я могу , конечно ошибаться, но то что явно бросается в глаза никуда не денешь. Скрытый текст

Был бы заводчик посмелее....

 Отправлено: 18.02.11 12:58. Заголовок: Светтта пишет: Узи ..

Светтта пишет:

цитата:

Узи еще выложу, но позже

Зачем нужно было выкладывать бесполезную бумажку, а самое главное оставлять на позже? Тут в теме вроде бы никто вам не кричал: вы врете, оба яйца на месте! Знаем, что нет, просто хочется узнать где оно и в каком состоянии.

 Отправлено: 18.02.11 14:06. Заголовок: Дельчар, Ира, я пока..

Дельчар, Ира, я пока до твоего поста дошла... читала заключение и думала о том, как плохо все-таки у нас учат ветеринарных врачей, примеров тому масса, а это еще один: т.е. ветврач! даже не догадывается, что причина крипторхизма может быть не только генетическая и даже расписывается в собственном или скудоумии или не желании изучать тот предмет, о котором берется судить (простите если очень резко)

 Отправлено: 18.02.11 14:34. Заголовок: Светтта http://jpe.r..

Светтта К чему этот АКТ?

 Отправлено: 18.02.11 15:27. Заголовок: Да Бог с ним...актом..

Да Бог с ним...актом.Меня реально удивляет тот момент,что:ветклиника находится в крайне неудобном месте.Это другой берег города.И там скорее ветпункт,хотя в нём работают вполне приятные люди.
Клиника на Фадеева известна во всём городе.Там огромная практика,очереди на УЗИ,они ни коим боком не "завязаны" ни на один клуб или отдельные лица.Там можно было получить сразу комплекс заключений.
Хотя я могу заблуждаться.Может просто люди решили получить заключения от нескольких независимых клиник.Скажу откровенно,заключение из "Лимпопо"улыбнуло бы....эта клиника была хороша с другим врачом,хотя оборудование там есть.

 Отправлено: 18.02.11 15:49. Заголовок: ливень , Юля, я зна..

ливень ,
Юля, я знаю достаточно много прекрасных специалистов. Иначе жизнь заводчика стала бы адом или пришлось бы самостоятельно заканчивать ветинститут( для меня неприемлемо, я даже хвосты сама не режу) Но, к сожалению, общая тенденция в ветеринарии не радует, и то, что ты -- врач -- пишешь
ливень пишет:

цитата:

расписывается в собственном или скудоумии или не желании изучать тот предмет, о котором берется судить

видимо тому подтверждение.
Я не знаю, чем руководствовался ветврач подписывая это заключение, ну точно меньше всего он думал, что теперь его имя будет озвучено в таком ракурсе. И меньше всего, видимо, думал о том что его "заключение" может для кого стать причиной для неприятностей ( хотя...см мой пост выше) .
Однако , тенденция - те кто берется "помогать" авторам темы немедленно попадают в более чем неловкую ситуацию. Я очень надеюсь, что те комиссии, которые разбирают жалобы г. Троценко В.В. более осведомлены в вопросах наследственности, чем врач ветеринарной медицины Полещук А.А.

 Отправлено: 18.02.11 20:46. Заголовок: Мы уже обследовали М..

Мы уже обследовали Мартина ни в одной клиники, и обязательно сходим на Фадеева, и вот в чем вопрос, когда мы получим там заключение УЗИ с подписью врача, может, тоже его не стоит выкладывать, чтобы у человека проблем не было? Вы говорили сходить в государственную, мы сходили. Что нам там дали, то мы и опубликовали. Что странного и непонятного. Наверное нам не стоило учить врача, что писать, что посчитал нужным, то и написал. А на Фодеева мы записаны, просто очередь еще не подошла... Но я просто не знаю, как выкладывать здесь потом фадеевское заключение, если врач потом может перемываться, и наживать себе проблемы?

 Отправлено: 18.02.11 21:19. Заголовок: Светтта ? простите, ..

Светтта ? простите, но Вы сами-то не 14летний подросток?( профиль не заполнен, трудно понять с кем разговор происходит ) Вам ничего не кажется странным в выложенном Вами заключении? ну хоть прочитайте внимательно, вспомните курс средней школы ( не помню какой это класс из биологии) про генетику, про ультразвуковое исследование, про врожденные и приобретенные проблемы. Про этику врача, наконец. Про мракобесие и нежелание учиться. Если уж никого слушать не хотите, кто не нравится Вам несогласием. Или желание покарать неугодного сильнее здравого смысла?
Не надо твердить про то, что Светтта пишет:

цитата:

врач потом может перемываться, и наживать себе проблемы

если врач профессионален, то и проблем у него не будет. Если эксперт профессионал, то и имя его останется незапятнанным, если руководитель клуба честен и грамотен, то ему не стоит бояться , что его имя прозвучит в честном деле о защите владельца от дельца-заводчика. Вы же считаете свое дело правым? не так ли, так зачем же такая тайна делается из имен тех, кто хочет Вам в этом правом деле помочь?
Правда пока получается все как-то ... неудачно, я бы так сформулировала, что ни аргумент, то и удивление Может есть смысл задуматься? Гнев и желание свести счеты - плохие советчики ( я в том числе и про тех, кто Вам так активно советует ). Удачи

 Отправлено: 18.02.11 21:41. Заголовок: Дельчар пишет: ниче..

Дельчар пишет:

цитата:

ничего не кажется странным в выложенном Вами заключении? ну хоть прочитайте внимательно, вспомните курс средней школы

В данном заключении есть ещё "странности" - собака породы "эрдельтерьер",по кличке "Мартин"...У собаки нет клейма?У собаки нет заводчика?В родословной кличка "Мартин"?
Когда проводится обследование,с целью установления истины - указываются полные официальные данные и любой грамотный ветеринар об этом прекрасно знает...
Очевидно,что всё писалось со слов владельца,но в свете страниц этой темы - что-то не верится,что кому то эти нюансы могли показаться не такими уж и важными...
Оффтоп: Ещё "умилила" строчка о полном соответствии экстерьера...Ну,да это так,среди прочего...

 Отправлено: 19.02.11 00:06. Заголовок: Светтта http://jpe...

Светтта Я приношу свои извинение.
Я прочла АКТ только с одной стороны.
Я не компетентна обсуждать этот АКТ, но и подавно профессионализм вет.врача.

 Отправлено: 19.02.11 08:02. Заголовок: Ну вот,я поняла в чё..

Ну вот,я поняла в чём соль...просто не знала,что пункт на Челюскинцев государственный.Нет,эта бумага пригодится конечно,если суд таки состоится.А для здоровья конечно лучше Фадеева.Там и УЗИ и врачи.Они всё равно будут делать Вам выписку,вот и попросите их,чтобы обратили внимание на причину отсутствия в мошонке предмета спора.Всё ли цело,нет/есть следы травм-операций.Это не нам собственно надо.Мне доводилось принимать участие в суде именно кинологического характера.....я Вам скажу .Это было долго и сложно!Бумаг потребовалось море.Лишних не было.

 Отправлено: 19.02.11 12:58. Заголовок: Светтта пишет: Узи ..

Светтта пишет:

цитата:

Узи еще выложу, но позже, и подробно напишу, что говорят все ветеринары.

ветеринары в частных беседах говорят разное интересное . но не нужно пересказвать своими словами.
побольше перлов вроде того, что вы уже выложили. и кстати, я не увидела, или там все же нет никаких рекомендаций к операции в 2 года?
ну и хотелось бы понять, как описание того, что собака в хорошей кондиции для данного вида и без искривлений в костях сотносится с описанием судьи, которое вы тоже выложили. это я к тому, что кондиция для левретки, эрделя и бульдога - разная. а у собаки на выставке отмечен размет. и написано, что она - нетипичная.
так что при отсутствии полной клички собаки и номера клейма или чипа могут возникнуть подозрения в том, что вы водили к врачу именно ту собаку, о которой идет речь в нашей интересной теме.
еще посоветую обратить внимание на постDragon о совместном проявлении патологий некоторых внутренних органов и врожденностью проблемы, о которой вы и ветеринар пишете как о наследственной, особенно в связи с тем, что внутрение органы вроде как без патологий.

 Отправлено: 19.02.11 14:01. Заголовок: гость пишет: внутре..

гость пишет:

цитата:

внутрение органы вроде как без патологий.

И определено это было прощупыванием. УЗИ то в этой клинике не делали

 Отправлено: 19.02.11 17:49. Заголовок: Dragon пишет: И опр..

Dragon пишет:

цитата:

И определено это было прощупыванием. УЗИ то в этой клинике не делали

Мы записаны на УЗИ, еще раз повторюсь, и выложим его здесь. И узи сделают на Фадеева.
Вы все смеетесь и измываетесь, но эту бумагу не я составляла, я всего лишь сделала то, что ВЫ рекомендовали, сходила, пока ждем очереди на УЗИ, в гос. клинику. Вот будет УЗИ, мы его уже делали неоднократно, но никогда не просили сам акт заключение Узиста, теперь попросим. У меня вот какой вопрос: травм не найдут - их не было, яичко тоже, уж долго его искали, ну допустим нам повезет и его найдут в брюшине, или еще где-то далеко. И вот вопрос: что последует после этого, какие выводы можно будет сделать? Или нам опять скажут, что типа, а ну наверное, у него был рахит, или вы варварски закрыли песика на холодном балконе, и яичко ушло....
Конечно, мы на УЗИ пойдем скорее чтобы получить еще одну рекомендацию, что нам делать, оперировать или нет, как дальше с этим быть. Но Вы все так спрашиваете про заключение УЗИ, а оно что-то прояснит?

 Отправлено: 19.02.11 17:58. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну вот,я поняла в чём соль...просто не знала,что пункт на Челюскинцев государственный.Нет,эта бумага пригодится конечно,если суд таки состоится.А для здоровья конечно лучше Фадеева.Там и УЗИ и врачи.Они всё равно будут делать Вам выписку,вот и попросите их,чтобы обратили внимание на причину отсутствия в мошонке предмета спора.Всё ли цело,нет/есть следы травм-операций.Это не нам собственно надо.Мне доводилось принимать участие в суде именно кинологического характера.....я Вам скажу .Это было долго и сложно!Бумаг потребовалось море.Лишних не было.

Я уже не преследую никаких целей, и судиться не собираюсь, хочу двух вещей:1. чтобы у нас не было проблем со здоровьем.
2. Понять в чем причина вашего всеобщего гнева, и осуждения.

 Отправлено: 19.02.11 18:19. Заголовок: Светтта пишет: И в..

Светтта пишет:

цитата:

И вот вопрос: что последует после этого, какие выводы можно будет сделать? Или нам опять скажут, что типа, а ну наверное, у него был рахит, или вы варварски закрыли песика на холодном балконе, и яичко ушло....

выводы сделают сразу две комиссии и каждый, кто чтает тему - для себя. причем многие - не в вашу пользу, хотя поначалу были не на стороне заводчика. и это будет полностью ваша заслуга. потому что вместо того, чтобы попытаться спокойно разобраться в причинах, вы вылили на заводчицу ведро помоев. причем помои эти состоят из слухов, сплетен, искажения фактов и угроз больше, чем наполовину.
вы вообще то сами заметили, что у вас на разных форумах сообщения об отсутствии яичка то с правой, то с левой стороны, то у собаки нет 4-х зубов, то вам судья с ветеринаром что то говорили.
а нормальную диагностику с четким описанием и привязкой к конкретной собаке сделать можно было давно. и не нужно подсказывать ветеринару, как должно выглядеть его заключение. он сам это знает (или не знает - тем хуже для вас и для него).

 Отправлено: 19.02.11 19:01. Заголовок: гость пишет: и не н..

гость пишет:

цитата:

и не нужно подсказывать ветеринару, как должно выглядеть его заключение. он сам это знает (или не знает - тем хуже для вас и для него).

Мы никому ничего не подсказывали, это первое, а второе мне интересно какие выводы будут сделаны на основании УЗИ?

 Отправлено: 19.02.11 19:01. Заголовок: гость пишет: и не н..

гость пишет:

цитата:

и не нужно подсказывать ветеринару, как должно выглядеть его заключение. он сам это знает (или не знает - тем хуже для вас и для него).

Мы никому ничего не подсказывали, это первое, а второе мне интересно какие выводы будут сделаны на основании УЗИ?