Отправлено: 25.11.09 13:11. Заголовок: Информация о питомнике Fildale и Елене Потаман
Размещаю данную ссылку по просьбе гражданки США, Валерии Рихард (владельца питомника эрдельтерьеров Joval) .
Это было размещено на форумах по породе эрдельтерьер. Скрытый текст
Zaranee izvenyaus za oshibki, ploxoi rysskii i dliny etovo soobsheniya. Menya zovyt Valeria Rickard, y menya pitomnik erdelei Joval i ya zavodchik i sovladelets Am CH Joval Leap Of Faith (Ostina). Ya vizhy shto yzhe neskol'ko lydei pisali pro Leny Potoman i po raznim povodam i prichinam . Mnogo lydei znaut pro smert' trex tsergov shnautserov kotorix ona ostavila v zakritoi mashine pri zhare vo vremya vistavki v Bratislave i pro smert' ee vosmiletvevo erdelya Chibi za pary mesyatsev do etovo. Mne bezymno zhalko etix neschastnix zhivotnix kotorie doverili svoiy shizn' v ryki Leni. Ya tak zhe ne mogy perestat bymat' o tom shto eto mog bi bit' metrvim moi Ostin esli bi tsvergi vistavlyalis do erdelei. Ya veterinar po professii, i k sozhaleniu po rabote mne inogda prixoditsya Iechit podobnie slychai (kotorie prakticheski vsegda ymiraut yzhasnoi no bistroi smertiu ot polnovo otkaza prokticheski vsex organov tela), i ya ne mogy ybrat iz moei golovi kartiny mertvovo Ostina! I ya sebe prostit' ne mogy, shto ya doverela moiu sobaky takim ludyam!
Ya ochen' sil'no perezhivaiu za Ostina i bezymno xochy evo obratno vernyt', vsvyazi so vsemi etimi neschastnimi slychayami mnogokratnix smertei ee drygix sobak, plus ona naryshili nash ofitsial'nii podpisannii kontrakt i ne zaplatili polnyiu symy deneg za nevo. Ostin prodolzhaet yavlaytsya moei sobstvennostiu i moe zhelanie evo vernyt polnostiu zakonno.
Ya kak normal'nii chelovek (xotya menay moi myzh predyprezhdal i ygovarival ne doveryat i ne vlezat v ety avantury) pitalas podderzhivat normal'nie chelovecheskie otnoshenia, poverela Lena i ee myzhy Zorany i vstypila s nimi v dogovor o prodazhe Ostina. Ya im razreshila rastyanyt' srok rasplati za Ostina na 6 mesyatsev, do maiya 2009 goda. Snachala ya xotela eto sdelat tol'ko do fevralya, no ona menya ygovorila shto bi ya vnikla i ponyala ee sityatsiu i dala ei bol'she vremeni do Maiya dlya prodazhe shenkov. Seichas yzhe konets noyabrya i proshel pochti god, i ona vse eshe ne viplatila polnyiu stoimost' Ostina.
Na osnove nachevo podpisannovo i notarizirovannovo kontrakta, po zakony, tak kak etot ona kontrakt ne vipolnila, ona obyazana Ostina mne obratno vernyt. Nashi s nei dlinnie razgovori na protezhenii poslednevo mesyatsa ne priveli ni k chemy. Ona ne v sostoyanii ponyat' naskol'ko ona neporyadochno sebya vedet i kak ona ne prava v etoi sityatsii. Iz-za etoi neobyazatel'nosti i pystix nevipolnenix obeshanii, a samoie glavnoe, iz-za tovo shto ya bezymno volnyus' za blagopolychie i zhizn' Ostina, mne prishlos nanyat' advokata i nachat sydebnoe delo protiv nee shtobi vernyt moiu sobaky obratno. (Ya vse eshe yavlyaus' evo vladeltsem na osnove ofitsial'nix dokymentov iz kennel klyba ). Vi sebe predstavit ne mozhete kak ya sebya vinu, shto ya doverela Lene i razreshila Ostiny tyda poexat. Eto mne yrok na vse ostavshyusya zhiz'n!
Glavnaiya syt' eto dlinnovo pis'ma zaklychaetsya ne v tom kakie y menya voznikli s nei problemi, tak kak ya ponimaiu shto chestno govorya eto nikovo sil'no ne kasaetsya i navernoe ne volnyet, tak kak y vsex syshestvyiut svoi volneniya i problemi v zhizni . No ya xochy predypredit' vsex lydei kotorix ya smogy dostich po internety, shto Lene i Zorany Gligorijevic/Potoman nel'zya doveryat'. Esli vi volnyetes' za blagopolychie i zhizn' vashix zhivotnix, Ne prodavaite ei nikakix shenkov ili sobak. I samoe glavnoe, ne vstypaite ni v kakie finansivie dela, ne odalzhivaete ei deneg, tak kak vi v itoge sami postradaete za svoe doveree, kak i slychilos v moem slychae. Mne prixodyat seichas pis'ma ot takix zhe postradavshix ludei kak i ya, kotorim ona ne vernyla den'gi.
Pozhalyista byd'te ostorozhni i bditel'ni v obsheniyax s etimi lyd'mi !!!!!!!! i tak zhe rasprostranite ety informatsuy po vse vozmozhnim istochnikam/forymam, shto bi predypredit maximal'noe kolichestvo lydei. Spasibo za chtenie moevo soobsheniya.
Lera Rickard
Меня зовут Валерия Рикард, и у меня питомник эрделей Joval и я заводчик и совладелец Am CH Joval Leap Of Faith (Остин). Я вижу что уже несколько людей писали про Лену Потаман и по разным поводам и причинам . Много людей знают про смерть трех цвергов шнауцеров которых она оставила в закрытой машине при жаре во время выставки в Братиславе и про смерть ее восьмилетнего эрделя Чиби за пары месяцев до этого. Мне безумно жалко этих несчастных животных которое доверили свои жизнь в руки Лени. Я так же не могу перестать думать о том что это мог бы быть мертвим мои Остин если бы цверги выставлялись до эрделей. Я ветеринар по профессии, и к сожалению по работе мне иногда приходится лечит подобные случаи (которое практически всегда умирают ужасной, но быстрой смертью от полного отказа практически всех органов тела), и я не могу убрать из моей головы картины мертвого Остина! И я себе простить не могу, что я доверила мою собаку таким людям!
Я очень сильно переживаю за Остина и безумно хочу его обратно вернуть, связи со всеми этими несчастными случаями многократных смертей ее других собак, плюс она нарушила наш официальный подписанный контракт и не заплатили полную суму денег за него. Остин продолжает являться моей собственностью и мое желание его вернуть полностью законно.
Я как нормальный человек (хотя меня мои муж предупреждал и отговаривал не доверять и не влезать в эту авантюру) пыталась поддерживать нормальные человеческие отношения, поверила Лене и ее мужу Зорану и вступила с ними в договор о продаже Остина. Я им разрешила растянуть срок расплаты за Остина на 6 месяцев, до мая 2009 года. Сначала я хотела это сделать только до февраля, но она меня уговорила, что бы я вникла и поняла ее ситуацию и дала ей больше времени до май для продаже щенков. Сейчас уже конец ноября и прошел почти год, и она все еще не выплатила полную стоимость Остина.
На основе нашего подписанного и нотаризированного контракта, по законы, так как этот она контракт не выполнила, она обязана Остина мне обратно вернуть. Наши с ней длинные разговоры на протяжении последнего месяца не привели ни к чему. Она не в состоянии понять насколько она непорядочно себя ведет и как она не права в этой ситуации. Из-за этой необязательности и пустых невыполненных обещаний, а самое главное, из-за того что я безумно волнуюсь за благополучие и жизнь Остина, мне пришлось нанять адвоката и начат судебное дело против нее чтобы вернуть мою собаку обратно. (Я все еще являюсь его владельцем на основе официальных документов из кеннел клуба ). Вы себе представить не можете как я себя виню, что я доверила Лене и разрешила Остину туда поехать. Это мне урок на все оставшуюся жизнь!
Главная суть этого длинного письма заключается не в том какие у меня возникли с ней проблемы, так как я понимаю что честно говоря это никого сильно не касается и наверное не волнует, так как у всех существуют свои волнения и проблемы в жизни . Но я хочу предупредить всех людей которых я смогу достичь по интернету, что Лене и Зорану Gligorijevic/Потаман нельзя доверять. Если вы волнуетесь за благополучие и жизнь ваших животных, Не продавайте ей никаких щенков или собак. И самое главное, не вступайте ни в какие финансовые дела, не одалживаете ей денег, так как вы в итоге сами пострадаете за свое доверие, как и случилось в моем случае. Мне приходят сейчас письма от таких же пострадавших людей как и я, которым она не вернула деньги.
Пожалуйста будьте осторожны и бдительны в общениях с этими людьми !!!!!!!! И так же распространите эту информацию по все возможным источникам/форумам, чтобы предупредить максимальное количество людей. Спасибо за чтение моего сообщения.
Отправлено: 25.11.09 16:46. Заголовок: Скопировано с форума..
Скопировано с форума К9: Я долго сомневалась, стоит ли писать об этом, но, наверно, все-таки стоит. Год назад на К-9 в личке была помещена просьба Елены Потаман (Gligorijevic) питомник FILDALE ко всем, кто может дать в долг некоторую сумму, чтобы купить кобеля эрделя -- Американского Чемпиона, со слезами и мольбами, с заверением отдать в кратчайшие сроки, максимум через два месяца. Я не смогла отказать своей подруге, которая в свою очередь была посредником, и одолжила Елене N-ную сумму в $, хотя я с ней абсолютно не знакома. Прошел год. За это время у Елены было несколько пометов от этого Американского Чемпиона, неоднократно выезжала на выставки, но долг до сих пор не возвращен. Она перестала общаться с моей подругой и все время обманывала с датой возврата. Хочу всех предупредить: БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С ЕЛЕНОЙ GLIGORIJEVIC!!! Видимо, история с черными цвергами на Чемпионате Мира -- не случайность! Собаки для Елены -- источник наживы!
Отправлено: 26.11.09 07:45. Заголовок: Etiam пишет: смерть..
Etiam пишет:
цитата:
смерть трех цвергов шнауцеров которых она оставила в закрытой машине при жаре во время выставки в Братиславе и про смерть ее восьмилетнего эрделя Чиби за пары месяцев до этого.
НЕТ СЛОВ!!! Жаль что в нашей стране это безнаказано
Minodora Блин, вот так и отдавай собак для поездки на выставки
да тут не в этом дело((
это же личные собаки погибли(
Линда
постоянный участник
Сообщение: 68
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 26.11.09 17:10. Заголовок: Etiam пишет: смерть..
Etiam пишет:
цитата:
смерть трех цвергов шнауцеров которых она оставила в закрытой машине при жаре во время выставки в Братиславе и про смерть ее восьмилетнего эрделя Чиби за пары месяцев до этого
....Это ЖЕСТЬ, мозгов судя по-всему НЕТ !!! Возникет такой вопрос : почему Lera Rickard не забирает Am CH Joval Leap Of Faith (Остина). Ведь, если разобраться, то условия договора уже были нарушены (расчёт), не беря в данный момент во внимание халатное отношение к своим пёсам???????
Отправлено: 26.11.09 18:31. Заголовок: Линда , дело в суде...
Линда , дело в суде. Срок оплаты давно истек. Minodora , тут же нельзя давать ссылок. А посты не скопируешь. Лена вчера на одном из форумов написала: "Я больше на форумах писать ничего не буду. И ходить на них тоже, не хочу больше в этом вращаться."
Отправлено: 26.11.09 20:30. Заголовок: Вот нашла на соседне..
Вот нашла на соседнем форуме пост Елены:
Цитата: Я конечно не хотела влазить во всё это. Но просто сил нет терпеть уже и чувствовать себя идиоткой. Начнём с Остина.Это собака, за которую мы уже заплатили 5 тысяч долларов, плюс 1400 его пересылка и документы. Осталась должна ещё меньше 3 тыс долларов, которые по договору с Лерой после Мира она была согласна подождать без проблем пару месяцев. Также я должна Лере в будущем по её выбору любого щенка от Остина и бесплатную вязку с Остином. Я бы с интересом посмотрела, кто ещё покупал эрделя за такую сумму и с такими условиями. Это достаточно большие деньги. Это для тех, кто пишет про мои коммерческие цели. Пусть они купят себе эрделя за такие деньги и заработают на нём бешенные деньги. А я посмотрю и посмеюсь. У нас с Лерой были прекрасные отношения,которые вдруг резко испортились после серии анонимок, которые "доброжелатели" начали настойчиво ей присылать. Я могу её прекрасно понять и её панику. Также эти товарищи создавали темы обо мне и пересылали Лере ссылки. Морально давя на неё. Причём в эти дни выяснилось, что почти 2 тысячи долларов, которые мы отправили ещё в мае, никто не видел и не получал. Сегодня мы выясняли эту ситуацию в банке, где нам распечатали подтверждение, что деньги получены. И вообще исключили возможность какой-то потери денег. Так что надеюсь, что с этим всё в порядке. Я уже ничему не удивлюсь. Когда начались эти письма, я поняла, что все эти темы на форумах были нацелены исключительно на Остина. Что им и удалось сделать. Мне хватило реакции рассийских эрделистов на Мире, которые не стесняясь говорили мне гадости. Как же так, мы посмели выйграть Интерру. Остин, это собака, в которую мы вложили, всё что только могли и материально и морально и физически. ТО что он не окупится материально, я представляю. Мне это безразлично. Мы его любим и мне всё равно сколько у него будет помётов. Собака приехала несоциализированная, он боялся людей незнакомых, и вообще всего незнакомого. Не знал как вести себя во многих ситуациях. Мы с ним гуляли по несколько раз в день по городу и в лесу,чтобы он привыкал к людям, собакам и машинам... Было очень много проблем с кормлением. Что такое сырое мясо он вообще не знал, даже не брал в рот его. Корм не ел никакой. Хотел есть только варёное или жаренное мясо и хлеб. Первое время мне приходилось перемалывать корм , замачивать и кормить его из ложки. Мне только к лету удалось его приучить нормально есть. Как он сейчас выглядит и ведёт себя все могли видеть на Мире. Прилетел он с нарушением ветеринарных правил ввоза, за что мы слегка пострадали материально, а Остин слегка физически. К нам приезжали из ветдепартамента,чтобы взять кровь на антитела к бешенству. Результат показал очень низкое содержание антител,хотя прививка стояла апрелем прошлого года, а он прилетел в декабре. Пришлось ему делать вакцину и опять делать тест. Который уже показал нормальный результат.
Эта собака живёт постоянно с нами в доме, спит с нами и ни в какой питомник и вольеры я его не отдам. Я уже столько в него вложила, что судиться из-за остатка в 3 тыс долларов это как-то странно. Тем более, что я не помню, что отказывалась их отправлять. Всего лишь попросила отсрочку и мне дали согласие. Я человек исключительно мирный. И мне все эти ругачки очень противны. Но всему есть предел.
Меня очень умилили зашитники питомника Джовал, которые ненавидят и Леру и её собак. И ещё буквально пару месяцев назад смешивали её с г..ом на нашем форуме. Очень быстро меняете взгляды)))
Я оказывается ото всех всё скрываю, не пишу на сайте и не рассылаю е-мейлы с событиями каждого дня. Ужас. А все вокруг идеальные и честные заводчики.
Юля Геллер( Этиам), уж кто бы что про кого писал, но только не ты. Я не хотела про тебя ничего писать, мы всё таки когда-то дружили. Мне уже надоело подставлять вторую щёку. Я про тебя никогда ничего не писала плохого, и Зоран тебя просил не писать про нас глупости. Вижу, что тебе неймётся нас пообсирать. Смотри лучше за своими собаками, которых понапихала в вонючую квартиру и которые вместе с тобой живут в дерьме. Гуляют раз в день или два, если повезёт. Тут есть люди, кто был у тебя дома и всё это видел, но почему-то скромно молчат. Может ещё всем расскажешь про собачку , которая по твоей вине выпала из окна и разбилась насмерть? А то ты так радостно информируешь всех моих знакомых, что я убила собак. Наверное забыла про себя? А гриффонов и йорков ты просто обожаешь,только они гады маловато щеночков рожают. А уж как ты обращалась с собаками на Мире, видели многие. Говорят ты ещё и мопса хочешь. Отличный выбор. Говорят ещё чихов хорошо покупают(((.
Что-то все так забеспокоились за продолжительность жизни моих собак. Люша и Эсти жили очень долго и счастливо?
Лиза ( Квик Флай) , а что случилось с Вьюпойнт и Вивейшес? Я слышала недавно, что они умерли не старыми собаками,это правда? Что случилось?
То что пишут про цвергов, что я скрывала и никому не говорила. Не нужно врать. Есть куча людей, которым я сказала это прям на выставке. Иначе никто бы никогда об этом не узнал. А то оказывается есть человек, который всё видел и всё знает, а я никому не говорила. А он откуда узнал, в засаде сидел? Для меня это был ужасный шок и писать на форуме о таких личных вещах, мне очень сложно. Я вообще всегда считала форумы местом для трёпа, а не для покаяния. Кому посчитала нужным, я сказала сразу.
Заводчики цвергов могут не волноваться, у нас уже давно есть прекрасная собака. Которую нам подарил друг, как только узнал о нашей трагедии. Она далеко не звезда, но нам это не важно. Она заполнила пустоту в доме и мы её обожаем. Эту собаку забрали у людей, у которых она жила в вольере 4,5 года. Я когда увидела это вонючее и заколтуненное существо, взяла её только из жалости. И пока мы ехали домой, а она невыносимо воняла в машине, я думала только о том, что нам делать с ней, что я никогда не привыкну к чужой взрослой собаке. Дома сразу её отмыла и слегка прочесала колтуны и обкромсала их ножницами. Это поздно вечером было. Когда она глянула на меня из-под чёлки глазами Тинки, я поняла что всё,это наша собака. Сейчас это самый счастливый цверг вмире. Её невозможно оторвать от себя. Она залазит на руки и прилипает намертво к телу)) Мы до сих пор не можем отойти от смерти цвергов. Я не могу ни говорить, ни смотреть на их фото. Мы их больше всего обожали, и они погибли по нашей вине. Не знаю, может ли кто-то нас понять, насколько это тяжело.
А уж писать, что собаки для меня средство наживы, купите себе эрделя за такие деньги, цвергов и вперёд, зарабатывайте)))))) Причём никого не удивляет, что пишут анонимные ники и все им верят. Если они пишут чистую правду, то почему боятся показать своё лицо и написать,кто они такие? А меня все знают и только пишут,что надо же, не могли поверить.И верят сразу же)))
Про занятые мной деньги, это бред чистой воды. Если, тот у кого я занимала согласен подождать и сам мне это говорит, то в чём проблема? Я по миру с протянутой рукой не хожу. Чтобы писать в инете такие глупости. Деньги обычно у хороших знакомых занимают. Если я не успела вернуть в срок,то что? Это вообще личные дела двух людей. Неужели я первый в мире человек, который вовремя не вернул долг и меня теперь надо расстрелять? То, что эту тему специально создавали, чтобы потом ссылить моей заводчице,и запугать её окончательно, нет никаких сомнений. Аня (ФоломА), мы же с тобой говорили несколько дней назад в скайпе, я у тебя взяла твой адрес в Москве и попросила чтобы ты мне узнала насчёт международного перевода, ты обещала в понедельник написать мне. И тишина,зато тема появилась эта тема. Для чего?
У кого поворачивается язык написать про "просто бросили собаку в клинике", давайте вы попробуете просто бросить собаку за границей в круглосуточной клинике. Слава богу, что у нас был с собой запас денег. Если бы это ещё помогло(( Мы просидели там 3 часа и врачи нас выпроводили.Сказали когда приезжать и всё. С людьми не разрешают всегда сидеть в реанимации, как бы не хотелось. Это я точно знаю по себе, проходили.
Насчёт собачки-дистрофика. У меня даже нет комментариев. Хорошо, что собака ехала через Москву и её видели несколько человек. Вот видео дома у моей подруги после прилёта из Белграда и перед отлётом в Мурманск.
Кого очень волновала страничка на нашем сайте, Зоран сегодня ночью собрался с силами и смог её сделать. Я не могла, просто не могу смотреть на них спокойно.
Не дай бог никому пережить то, что случилось с нами. Пусть любой поставит себя на наше место и представит, что бы он чувствовал и в каком был состоянии после этого. Подумайте о тех глупостях, которые пишите. Ведь никто не знает, что может произойти с ним или его собаками через 5 минут. И люди и собаки внезапно смертны, к сожалению.
Отправлено: 27.11.09 10:13. Заголовок: Я думаю, что любой х..
Я думаю, что любой хозяин очень переживает за своих питомцев и даже если это и была их халатность, они сейчас страдают намного больше, чем мы все с вами, кто пытается сдесь "заливаться слезами", оплакивая чужих собак. Представьте, как себя чувствуют эти люди!!!!!!! Этот эпизод всё равно лежит тяжёлым грузом на их душе.
Мы до сих пор не можем отойти от смерти цвергов. Я не могу ни говорить, ни смотреть на их фото. Мы их больше всего обожали, и они погибли по нашей вине. Не знаю, может ли кто-то нас понять, насколько это тяжело.
Понять и посочувствовать вашему горю можно было бы. Ситуация двоякая. Хорошо, что Вы понимаете свою вину. Наши собаки для нас наши дети. Скажите, а как лично Вы относитесь к людям, которые оставляют своих детей в машинах и те умирают. Думаю, что двояко. С одной стороны жалко, понимаешь, что не хотели этого, а с другой, черт возьми, как можно не подумать и допустить такую трагедию?! Вот и поймите нас, мы должны Вам сочувствовать или осуждать?
А деньги - грязь и там где завязаны они - всегда мутно и трудно разобраться.
Отправлено: 27.11.09 12:23. Заголовок: Очередная грязюка в ..
Очередная грязюка в виде конкуренции. И не надоело тут плодить такие темы? Кто кому должен денег сами разберутся, любовь заглядывать в чужие кошельки противна. У кого кто умер, сколько липких роассуждений, а нука кинь камень, кто чист как стёклышко перед Богом! Неужели такие благородные и чистые побуждения движут теми, кто такие темы открывает? Выглядит это всё совершенно грязно со всех сторон, как ни крути.
Отправлено: 27.11.09 12:35. Заголовок: auurumspirit , я пол..
auurumspirit , я полностью с Вами согласна. Все как коршуны, только и ждут кого бы поклевать!!! Противно...
И еще, Юля, а причем здесь питомник? Так бы и написала, что информация о Лене Потаман, владелице питомника такого-то.
Не надо клеймить имя питомника!
Мои собаки из этого питомника абсолютно не причем, и не только мои, их много на Украине, только теперь, благодаря тебе, только имя моих собанек будет вызывать негативное отношение у людей, причем люди не всегда даже разбираться будут в ситуации. Ты этого добивалась? Зачем? Ты не очень корректно назвала тему... Разговор идет не о питомнике, ничего в этом питомнике плохого не происходило, разговор идет о конкретной ситуации с конкретным человеком. Причем здесь питомник???
Отправлено: 27.11.09 13:14. Заголовок: А я только сейчас по..
А я только сейчас поняла, что речь идёт о нашей форумчанке Fildale, 1010 сообщений!!! Ветеран 1812!!! Регистрация 20.11.07 10:25!!! Последнии сообщения Fildale на форуме как раз до Мира 05-06.10.2009. Неужели у неё нет здесь друзей? Соратников. Людей, которые её знали до событий. Кто-то ведь мог бы пролить свет. Затупиться. Опровергнуть. Или подтвердить.
Beaytiful
Сообщение: 3077
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 27.11.09 13:22. Заголовок: Goltan , а что Лена ..
Goltan , а что Лена не владелец питомника Филдэйл? Слава Богу, Лена не безымянная девочка. У нее есть имя! И это она сама его не уберегла своим враньем и действиями.
Если кто и сделал так, что тень упала на всех собак питомника, то это ваша Лена. Хотя это абсурд - такие мысли.
auurumspirit, забудьте о мыслях о конкуренции. Это тут не при чем. Я даже уже не помню, когда последний раз мы сталкивались в ринге. И могла бы здесь вывесить несколько десятков фото собак Филдэйл в моем груминге и со мной в качестве хендлера, включая фото более чем 10ти-летней давности.
Заводчица Лениного кобеля попросила вывесить это на форумах с целью образумить Лену отдать собаку, за которую она не расплатилась. Это не помогло - идет суд. Признаюсь, мне вообще было тяжело на это решиться и делала я подобное впервые. И отвечаю через силу. Наверное, не стоит продолжать тему.
auurumshirit , абсолютно с Вами согласна. Превратили форум в клоаку (всё дерьмо сюда сливают) и заметьте, одни и те же крикуны. Как понапишут- зачитаешся, все о всех знают, всё видели и присутствовали лично. Одни они белые,мягкие и пушистые, остальные все в дерьме по уши. Но как показывает жизнь,именно эти крикуны и есть то самое д....., в котором они хотят всех вывалять.
В правилах форума есть пунктик-8.6 о выполнении которого должен следить администратор.
А людей потерявших собак, жалко. Всё это не специально,так получилось.... Умные люди не злорадствуют,не обсуждают,а делают выводы.
Отправлено: 27.11.09 14:04. Заголовок: lilu пишет: auurums..
lilu пишет:
цитата:
auurumshirit , абсолютно с Вами согласна. Превратили форум в клоаку (всё дерьмо сюда сливают) и заметьте, одни и те же крикуны. Как понапишут- зачитаешся, все о всех знают, всё видели и присутствовали лично. Одни они белые,мягкие и пушистые, остальные все в дерьме по уши. Но как показывает жизнь,именно эти крикуны и есть то самое д....., в котором они хотят всех вывалять.
В правилах форума есть пунктик-8.6 о выполнении которого должен следить администратор.
А людей потерявших собак, жалко. Всё это не специально,так получилось.... Умные люди не злорадствуют,не обсуждают,а делают выводы.
lilu ВЫ НАРУШАЕТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА! ВЫ ПИШЕТЕСЬ ПОД ПУСТЫМ ПРОФИЛЕМ! Даю Вам срок до 8:00 28.11.09. В противном случае, я Вас удаляю!
цитата: Мы до сих пор не можем отойти от смерти цвергов. Я не могу ни говорить, ни смотреть на их фото. Мы их больше всего обожали, и они погибли по нашей вине. Не знаю, может ли кто-то нас понять, насколько это тяжело.
Понять и посочувствовать вашему горю можно было бы. Ситуация двоякая. Хорошо, что Вы понимаете свою вину. Наши собаки для нас наши дети. Скажите, а как лично Вы относитесь к людям, которые оставляют своих детей в машинах и те умирают. Думаю, что двояко. С одной стороны жалко, понимаешь, что не хотели этого, а с другой, черт возьми, как можно не подумать и допустить такую трагедию?! Вот и поймите нас, мы должны Вам сочувствовать или осуждать?
А деньги - грязь и там где завязаны они - всегда мутно и трудно разобраться.
CHIH цитата которую вы скопировали принадлежит не мне, а Елене Потаман. Я так понимаю, что это ей адресованы ваши вопросы?
Отправлено: 27.11.09 14:34. Заголовок: Etiam пишет: Golta..
Etiam пишет:
цитата:
Goltan , а что Лена не владелец питомника Филдэйл? Слава Богу, Лена не безымянная девочка. У нее есть имя! И это она сама его не уберегла своим враньем и действиями.
Еще раз спрашиваю, причем здесь питомник в данной ситуации??? И не делай вид, Юля, что ты не поняла, что я имела в виду своим постом выше )))
Goltan пишет:
цитата:
Не надо клеймить имя питомника!
Мои собаки из этого питомника абсолютно не причем, и не только мои, их много на Украине, только теперь, благодаря тебе, только имя моих собанек будет вызывать негативное отношение у людей, причем люди не всегда даже разбираться будут в ситуации. Ты этого добивалась? Зачем? Ты не очень корректно назвала тему... Разговор идет не о питомнике, ничего в этом питомнике плохого не происходило, разговор идет о конкретной ситуации с конкретным человеком. Причем здесь питомник???
Мои собаки из этого питомника абсолютно не причем, и не только мои, их много на Украине,
Конечно не причем. Но вы не правы. Лично мне и в голову не приходило обсуждать племенную работу питомника. Речь идет только о этом случае конкретно. Форум публичный и здесь каждый вправе сказать свое мнение. Я так думаю. Повторюсь, деньги - грязь, а вот собак жалко.
Отправлено: 27.11.09 16:18. Заголовок: Смерть собаки ,равно..
Смерть собаки ,равно как и смерть человека порой не предсказуемы.И возить мордой о землю за это нельзя.Ещё не известно какие скелеты за плечами бросающих камни.И если эти скелеты не были вытащены,то это не означает ,что их там нет.Просто другая сторона корректнее и дальновиднее. Говорить о чужих деньгах или разносить слухи удел не занятой половины человечества.Такие споры решаются в другом месте и по окончании дела просто можно вывесить скан решения суда. Очередная драка двух людей ,но так какого ....встревать в неё и раздувать пожар.Не думаю,что у истца мало силы в лёгких. А деньги они может и грязь,но уж слишком много грязи порой уходит на покупку и пожалуй,все не прочь в этой грязи вымазаться.Увы...я реалист.
Отправлено: 27.11.09 16:38. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
А деньги они может и грязь,но уж слишком много грязи порой уходит на покупку и пожалуй,все не прочь в этой грязи вымазаться.Увы...я реалист.
Перефразирую. Не деньги - грязь, а все, что вокруг них происходит, так точней.Добавлю, я не смакую ситуацию, совершенно не интересно. Тайны и скелеты всех остальных форумчан - отдельная тема.
Милые барышни! Заранее прошу прощения,если кому-то не понравяться мои слова. Я знаю Юлю и Лену не один год,поэтому не хочу-по крайней мере сейчас- никого осуждать или становиться на чью-либо сторону. Может пусть разбереться в этом вопросе неподкупный цивилизованный суд, а мы уж потом пообсуждаем-посмакуем по этой теме? C ув- Предлагаю тему временно закрыть!
Отправлено: 28.11.09 01:41. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
кто-то явно поторопился.
Сообщение заводчицы появилось на форумах одновременно. Таким образом она пыталась образумить Лену отдать собаку на основании невополненного договора до суда. Мне резона в этом участвовать нет. И меньше всего хочется читать высказывания о том, что я развожу склоки. Хотите - пишите, хотите - нет. Мне сказать есть чего, но я лучше воздержусь, чтобы мое же слово не полетело в меня гнилым помидором.
да..просто я до сих пор переживаю, извините-не совсем правильно высказалась это так сложно, грустно, больно....когда они уходят... не всегда важна причина и ситуация-важно то, что их уже нет с нами
Отправлено: 28.11.09 16:32. Заголовок: galaxy Можно и закры..
galaxy Можно и закрыть было написано после того, как об этом попросили несколько человек. И понимать ее надо так- можно и закрыть, как решит администратор.
kuzkina_mama пишет: цитата: это то, чего уже не вернёшь...
....вернее те, кого уже не вернёшь...
Собак жалко,до безумия ...А разве это первый случай? Без разницы,как описать чувства от случившегося,но вот "добивать" открытием тем,да ещё и "на многих форумах" (и живенько поддерживать "шевелюху",разнося "новости по теме") - по крайней мере низко... Да и личные денежные вопросы выносить на всеобщее обозрение...Кто ещё чужие кошельки не проверил? Есть решение суда? Есть не выполнение этого решения? Вообще,не понятно - какого ***** законопослушная гражданка другой страны "бежит впереди паровоза",да ещё и по всему миру? Не знаю ни одну,ни другую сторону,но ИМХО - низко,подло и мерзко... Не звисимо от причин.
Отправлено: 28.11.09 18:05. Заголовок: Etiam пишет: Сообще..
Etiam пишет:
цитата:
Сообщение заводчицы появилось на форумах одновременно. Таким образом она пыталась образумить Лену отдать собаку на основании невополненного договора до суда. Мне резона в этом участвовать нет. И меньше всего хочется читать высказывания о том, что я развожу склоки. Хотите - пишите, хотите - нет. Мне сказать есть чего, но я лучше воздержусь, чтобы мое же слово не полетело в меня гнилым помидором.
это было на породном форуме-Etiam пишет:
цитата:
Да, ТА это Лена!!! Сто лет ее знаю! Привыкла играть в бедную сиротку и чтобы все ей сопли подтирали. И я ее жалела. Она из меня высасывала то, что ей было нужно, а потом ноги вытирала. Вот, например, перед отъездом в Сербию на ПМЖ, она меня умоляла помочь продать ее щенков от ее Виты и моего Дэни. Ко мне обращались люди по моей рекламе и я их сориентировала на щенка Филдэйл. Взяла предоплату. Иногородие люди ждали щенков. Лена, естественно, об этом знала. И продолжала давать на помет рекламу. Когда дело дошло до отдачи детей в руки хозяев, которые уже купили билеты в Киев, Лена на мой вопрос о прививках щенков вдруг мне сообщает, что щенки проданы - их купили дорого и заграницу... Представляете, что мне пришлось врать людям, которые хотели купить щенка в моем(!) питомнике... Признаюсь, я Лену тогда попугала, что не отдам документы на кобеля. Так она, вся перепуганая , подняла на уши все КСУ. Я ее, конечно, пожалела и отвезла в Сербию на собственном бусе, как было договорено заранее. Все ее нападки на меня на этом форуме начались только после того, как я помогла переправить всех ее трех несчастных цвергов в Сербию. Использовала - можно и ноги вытереть. Что же касается денег, то это в стиле Лены: одолжить, а потом отмалчиваться, пока жареный петух не клюнет. Только в данном случае, она не учла, что чтобы одалживать такие суммы(1000чи долл) и оперировать ими, надо быть состоятельной и состоявшейся в моральном отношении личностью. А лучше всего, рассчитывать только на свои силы! И замуж она вышла по расчету, убедив мужа, шо они вложат деньги в хороших собак и будут получать с этого деньги (это со слов Зорана). Всю свою сознательную жизнь хотела уехать заграницу, чтобы делать бизнес на собаках и стать известной. Только не учла, что во взрослой замужней жизни ей никто не будет сопли вытирать. И что для того, чтобы стать по-хорошему известной, надо быть, прежде всего, порядочным человеком и добиваться всего, медленно проходя свой тернистый путь, а не пытаться прыгнуть выше головы.
Отправлено: 28.11.09 18:35. Заголовок: yorkhils ну не таск..
yorkhils ну не таскайте подобную дрянь с других ресурсов.Прошу.Мы и так поняли ,что дело не однозначное и первые лица сами разберутся.Ясно ,что сейчас вспомнят и мужей и любовников, и цвет трусов.Вот ради чего это всё делается?Ради денег?Так это через суд .Не быстрее,но вернее.Хотят уничтожить человека,но если он столь ничтожен то к чему такое внимание?Только всегда хочется посмотреть по итогу :на чей же х....н муха сядет.
Видимо - есть... Администратор,убедительная просьба - проявите мудрость и прекратите эту грязь,закрыв тему для обсуждения,а то "извержение откровений" самостоятельно не прекратятся и форум рискует захлебнуться в потоках... Оффтоп: Фу,мерзость какая...
Не Поплавский
Сообщение: 145
Порода: фила бразилейро
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 28.11.09 18:50. Заголовок: Etiam пишет: Сообще..
Etiam пишет:
цитата:
Сообщение заводчицы появилось на форумах одновременно. Таким образом она пыталась образумить Лену отдать собаку на основании невополненного договора до суда. Мне резона в этом участвовать нет. И меньше всего хочется читать высказывания о том, что я развожу склоки. Хотите - пишите, хотите - нет. Мне сказать есть чего, но я лучше воздержусь, чтобы мое же слово не полетело в меня гнилым помидором
Proud это не yorkhils пишет...это человек который всё это открыл пишет.Etiam . А оказывается и резону то нет...
Отправлено: 28.11.09 19:18. Заголовок: Proud я повесила 2 ц..
Proud я повесила 2 цитаты ЭТИАМ.все вопросы-ЗАЧЕМ она разместила это на форуме -к ней.у нас на породном форуме это уже неделю полощат.так что скорей всего резон есть... администратор,я поддерживаю просьбу Proud
Отправлено: 28.11.09 19:45. Заголовок: galaxy пишет: вот ч..
galaxy пишет:
цитата:
вот читаю вас и удивляюсь:нам не нравится что тут полощат,вы же полощите тех которые полощат....... А почему бы небыть умнее... и не писать?
Proud пишет:
цитата:
Администратор,убедительная просьба - проявите мудрость и прекратите эту грязь,закрыв тему для обсуждения..."извержение откровений" самостоятельно не прекратятся...
Отправлено: 28.11.09 19:56. Заголовок: Только что повесила ..
Только что повесила в теме "Видео-ролики" перевод песни Майкла Джексона "Little Susie" "Маленькая Сьюзи"
....Сколько может человек вынести безразличия к его нуждам в его молитвах... Безразличие может убивать, словно нож, вонзенный в твою душу, так бывает...
Совпадение.... Когда у одного случается горе, другие должны сплотиться рядом, дабы поддержать его... Потому что, когда горе случится с тобой, люди сплотятся возле тебя и протянут к тебе руки. Не зависимо от того хороший ты человек или плохой, виноват ли ты в своём горе или нет, дружны были с тобой или враждовали... Горе - это всегда безумно больно... Гибель цвергов в машине -это ли не горе?... И всегда надо помнить, что жизнь преподносит нам сюрпризы. Сегодня ты осудишь кого-то, а завтра такое может случиться с тобой. Мне много ещё есть что сказать. Но нет настроения, честное слово...
Администратор,убедительная просьба - не забудьте о свободе слова,которую никто не отменял
Администратор ,это НЕ к Вам,а исключительно для "заинтересованных лиц":
цитата:
8. Всем участникам форума запрещается: ............ 8.6. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,...
administrator ... Уважаемый Народ! Я для себя сделала великое открытие- оказывается, что у нас столько безгрешных людей!!! Не боитесь , случайно , гнева Свыше? Не осуждайте- и не судимы будете! Кто-то уже дорос до понимания этой фразы? С ув-
Proud, если это для меня...то интересно в чем я заинтересована и чем я унизила Bаше человеческое достоинство?
По Правилам "хорошего тона инета",цитирование текста или его части предполагает указание авторства... Цитирование само по себе - не есть обращение к автору,если последующий текст не является ответом на цитату. Если цитата содержит обращение к конкретному лицу,но используется не в его адрес - для исключения двусмысленности предполагается необходимая конкретизация. Обращение к кому-либо предполагает указание ника/лица,к которому обращаются. galaxy,я обратилась непосредственно к Вам,указав ник?Или приведённая мной выписка из форумных Правил - ответ на Вашу цитату?
Отправлено: 30.11.09 01:36. Заголовок: Несколько дней наза..
Несколько дней назад я сама просила администратора закрыть тему для обсуждения, дабы не плодить тут грязные разборки. Мне сказали, что по правилам форума это невозможно - окончить или закрыть тему. Что всем надо дать высказаться.
У всех, у кого остались помидоры, есть весьма большое поле для деятельности - море форумчан на различных форумах.
Из того, что я знаю, эта тема есть на K9, hvostatye, pesiq, на 2х форумах эрдельтерьров - их без труда можно найти в поисковиках, на 2х форумах по породе фокстерьер. Что-то было и на шнауцериных, читала по-английски на международном шнауцерином форуме - там высказывались многие известные заводчики. Есть темы на международном портале facebook - с участием многих бридеров, экспертов и владельцев собак мира. Читала сербский форум и большой пост мужа Лены, который, оправдываясь, писал, что они оставили собак на 2 часа, а реально часов было на 6...
Отправлено: 30.11.09 08:08. Заголовок: Etiam пишет: Нескол..
Etiam пишет:
цитата:
Несколько дней назад я сама просила администратора закрыть тему для обсуждения, дабы не плодить тут грязные разборки.
Etiam ,а на что вы расчитывали когда вывешивали свой пост?На то что Лену закидают камнями?А вы будете руководить этой акцией.Вы давили на самое больное...смерть животных.Так вот это может произойти с каждым .Не смерть в машине,так смерть по другой причине.У нас недавно умерла молодая собака.Если бы я была настойчивей может ветеринары и нашли причину,устранили бы её и она была жива.Об этом случае знают многие в моём городе,но никто,слышите никто ,не смеет забрасывать нас камнями или таскать подобную весть по форумам.Дай Бог здоровья Вам и Вашим подопечным,но если с вами произойдёт что-то подобное...вспомните Лену,примерьте её горе на себя...если не умеете это делать гипотетически. Кстати тема уже затухала сама по себе,если бы Вы не пришли и не подбросили дрожжей в дерьмо.
Отправлено: 30.11.09 10:13. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
На то что Лену закидают камнями?А вы будете руководить этой акцией.Вы давили на самое больное...смерть животных.Так вот это может произойти с каждым .Не смерть в машине,так смерть по другой причине.У нас недавно умерла молодая собака.Если бы я была настойчивей может ветеринары и нашли причину,устранили бы её и она была жива.Об этом случае знают многие в моём городе,но никто,слышите никто ,не смеет забрасывать нас камнями или таскать подобную весть по форумам.Дай Бог здоровья Вам и Вашим подопечным,но если с вами произойдёт что-то подобное...вспомните Лену,примерьте её горе на себя...если не умеете это делать гипотетически.
Танюша!РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!
а за деньги,это пусть сами. сколько б мы здесь не писали,а наши слова не будут иметь никакого веса в этой истории.
так как во Всех Историях(повторюсь в ннннн раз)-У Каждого Правда Своя! и каждый считает себя правым.и он в принципе прав,так любую ситуацию можно обыграть с нескольких позиций.
Отправлено: 30.11.09 10:20. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище , вы сами и вынуждаете меня говорить.
Я считаю что осуждение общественности Лена получила за свою ложь - прежде всего - после трагедии она врала всем в разных вариациях, что произошло. Люди, которые пытались понять, сочувствовали ее горю, со временем узнали, что она им лгала. А потом уже открылась и другая ложь - по поводу денег.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
когда вывешивали свой пост
Это не мой пост - умейте читать подпись автора!!! цель письма указана в тексте: Главная суть этого длинного письма заключается не в том какие у меня возникли с ней проблемы... Но я хочу предупредить всех людей которых я смогу достичь по интернету, что Лене и Зорану Gligorijevic/Потаман нельзя доверять.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
если с вами произойдёт что-то подобное...
Если со мной произойдет что-то подобное, то я не буду лгать самой себе и близким людям. Это этическое преступление - ложь со слезами на глазах в расчете на сочувствие. Поэтому появились эти темы и письма в нете.
Ваш пример с ветеринаром неудачный. Тем более в нашей ветеринарией. Вы любили свою собаку и были рядом с ней, желая помочь. А знать, сколько собак гибнет в жару в машинах и оставить их на стоянке в машиние, в боксах - это преступная халатность. За такое в развитых странах на несколько лет садят в тюрьму. Скорее, можно было привести пример другой: выгул собак рядом с проезжей частью. Вот там не сосчитаешь трупов по вине владельцев.
Отправлено: 30.11.09 10:52. Заголовок: Etiam Вот уж ,воисти..
Etiam Вот уж ,воистину,кому -война,а кому... Эта песня хороша-начинай сначала! Юлька! Зачем ты снова открываешь этот ящик Пандоры? Ты свою миссию выполнила-отправила письмо,дальше зачем? Все во конечном итоге помиряться,только осадо к останется надолго,и существует вариант,что в тебя полетят не только помидоры-тебе что -скушно? Еще один момент-если тебе хочется перед кем-либо отчитываться-то это есть Твои проблемы. Вперед и с песней. Можешь исповедаться хоть здесь,а потом попытаться требовать от других! Можем даже открыть ради такого случая веточку-исповедальня.С кого начнем? Ты не хочешь лгагь сама себе и близким людям, но выносишь что-то чужое на общий суд, не являясь свидетелем ...Ты больше многих из нас выезжаешь за пределы Украины и должна была бы знать о судебной системе в развитых ,так сказать ,странах. Здесь на форуме-вроде-как многие согласились с тем,чтобы дождаться результатов суда. Может и ты соизволишь пойти на это?
Отправлено: 30.11.09 11:05. Заголовок: Не знаю участников э..
Не знаю участников этой неприглядной истории и, честно говоря, не стремлюсь знать. Может это и не совсем к месту, но я видела, как на Европе в Загребе на парковке умирал азиат. Его только вытащили из машины в которой закрыли в 40 градусную жару. Помочь мы не могли ничем, только лили на него оставшуюся после выставки воду. Эту собаку так и не спасли. После этого я стала возить с собой сердечное в ампулах, другие медикаменты и шприцы. Я не хочу больше никогда такого видеть! Не секрет, что почти на каждом Мире или Европе погибают собаки, оставленные в машинах. Это недопустимо. Возможно такой резонанс этого события как-то поможет предотвратить в дальнейшем подобные трагедии? Может заставит лишний раз задуматься других хозяев? Если имеет место неспособность позаботиться о собаках, которые полностью зависят от хозяев, закрывших их в машине и забывших о них, то хотя бы страх перед всеобщим осуждением спасет несколько собачьих жизней? Я на стороне собак. Не могу забыть того азиата.
Отправлено: 30.11.09 13:39. Заголовок: Etiam Нормально для ..
Etiam Нормально для человека-это попытка оставаться человеком. Нормально также стремление к лучшему , а не слепого копирования,что там мол на других форумах. Почему украинский форум должен уподобляться другим в желании полоскать чужее белье? Почем не вспомнить, что люди относятся к Homo sapiens, то есть-особи, которым свойственны Разум,Совесть,Сознание и Эстетические чувства,в отличие от приматов. Даже в животном мире редко ,кто занимаеться пожиранием себе подобного,разве что вмешивается фактор очень большого голода.Почему не попытаться ступить на следующую стапеньку в развитии Цивилизации,хотя бы в отдельно взятом Микромире? Для того,чтобы не совершать ошибок, надо ничего не делать,и еще лучше-не рождаться.Человеку свойственны ошибки, иначе он был бы ни много,ни мало-Богом! А Человек,сознающий свои ошибки,живет с этим до конца ,так же ,как и осознав-пытается не судить других.
Отправлено: 30.11.09 13:50. Заголовок: Etiam пишет: Если с..
Etiam пишет:
цитата:
Если со мной произойдет что-то подобное, то я не буду лгать самой себе и близким людям. Это этическое преступление - ложь со слезами на глазах в расчете на сочувствие. Поэтому появились эти темы и письма в нете.
Это всё слова.Когда доходит до дела всё очень сложно.Я не знаю Лену,но я спрашивала у людей,которые знают её....любит ли она своих собак?Ответ был более чем утвердительный.Про деньги никто тему не обсуждал.Так что вы преследуете цель добить и угомониться не желаете.Да...на то он и форум.
Отправлено: 30.11.09 13:54. Заголовок: gellmari , во многом..
gellmari , во многом согласна. Для людей - вполне нормально все то, что происходит на форумах. Человечество ты не исправишь и не научишь. Ценности у каждого свои, в связи с развитием цивилизации, мораль, как таковая притупляется. Так что мы имеем то, что имеем. Кто-то же создал раздел черный список! Тогда надо раздел убрать, чтобы не создавалось таких тем. Никто никого не будет судить и никто ничего не будет знать - список будет пуст. И все будут жить долго и счастливо, не подымая никаких этических проблем и не участвуя в дебатах.
Отправлено: 30.11.09 14:09. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
добить и угомониться не желаете
Я бы Вас попросила мне не хамить - это во-первых. Или у вас не осталось знаний и аргументов? Во-вторых, она сама разрушила то, что у нее было, - сама себя добила. В-третьих, Лена считает себя правой, поэтому добить ее извне сложно.
Отправлено: 30.11.09 14:23. Заголовок: Etiam пишет: Я бы В..
Etiam пишет:
цитата:
Я бы Вас попросила мне не хамить - это во-первых.
А где вы усмотрели хамство?В правде?Хотите предположение....вы не ожидали,что тема может повернуться и к вам явно не лицом.Вы же ратуете за правду.При чём здесь знания и аргументы.Вы ещё про образование напишите,возраст и мою принадлежность к славной когорте блондинок. А прикрывать свою вражду к Лене любовью к истине не надо.Не надо сравнивать кто больше кого любит,у кого помыслы чище.Смотрите за своими и будет всё хорошо.Смерть одного животного происходит на глазах у сотен...и об этом говорят все.Смерть других никто не осуждает,просто потому что никто этого не видел.Давайте говорить в Чёрных списках о владельцах бульдогов,которые выставляют собак в период май-октябрь.Это знаете ли смертельно опасно.И люди заранее знают на что идут.И если собака умрёт,то скорее обвинят организаторов,за солнце,ринг в 10 утра,отсутствие ветов с нужными препаратами.(простите бульдожатники уж больно яркий пример) Это я всё к чему...на первой странице есть пост(скопированный) в котором есть инфа о гибели собаки уже по вине Etiam,я правильно поняла?Вам он весьма не приглянулся.Все корректно не заметили его,явно не желая раздувать тему далее.И правильно сделали.Так вот...вы не тот человек,который имеет право на бросок камня в сторону Елены.Давайте дождёмся решения по деньгам и пусть об этом напишут первые лица.Они не безрукие и не безголовые.По крайней мере Лена такого ощущения не оставляла.И люди,которые знали её лично так и сказали.
Отправлено: 30.11.09 15:01. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Татьяна-мое уважение Вам Etiam Я также не узрела нигде хамства. А по поводу -... ценности у каждого свои...- вот уж более,чем истина!
Отправлено: 30.11.09 15:06. Заголовок: Люди...ну ничего осо..
Люди...ну ничего особенного не прошу.Давайте просто попросим выступить первые лица.И то если они пожелают.Понимаю все стороны.Но у каждого своя правда.У нас уже были темы,когда их поднимали посредники.Финал их был не однозначным.
Отправлено: 30.11.09 15:33. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище , у вас много времени и весьма богатое воображение, вы трудолюбивы и эмоциональны. И Ленин пост - не более чем работа на публику. Она врет. И многим это известно. Хозяева той собаки у меня купили щенка в последствии и доверяют его мне регулярно.
Р.S.Если вы так верите в собственную правду, готовы бороться за нее до последнего и если хотите помочь Лене, одолжите ей денег на раздачу долгов - заодно и увидите, где правда.
Ну если по-твоему культурные люди, тем более, не знакомые друг с другом, могут говорить слова типа "вы никак не угомонитесь", то... куда мир то катится...
Отправлено: 30.11.09 16:53. Заголовок: Etiam я не борюсь з..
Etiam я не борюсь за Лену.Вы скопировали чужой пост,принесли сюда грязную инфу не только о долгах,но и о многих личных вещах.Вы не написали сухо...денег не давайте,вы давили на больное.Я не трудолюбива ,хотя с воображением у меня всё ОК.Просто у меня отличная память .Я не знаю ,что есть в вашем понятии культурные люди ...но люди порядочные и человечные сухо говорят о факте долга (только всю правду) и не бередят раны.Кстати...культурные люди много ещё чего не делают.Ладненько с вами здесь беседа вещь не познавательная.Все выводы для себя сделали.Посмотрим что покажет время.
Знаете дамы...сегодня 2 питомника ругаются и предъявляют друг другу счёт,а завтра пойдут на мировую и опять станут лучшими друзьями.Я такое в кинологии вижу постоянно.Так какое нам дело до их финансов?это минимум плохой тон.2 момент.Погибли собаки.Для их владельца и их заводчика это ГОРЕ,а мы тычем пальцем по больному месту.Это собак вернёт?Нет.Мы все не без греха,только чужой БОЛЬШОЙ.а свой маленький...Гибнут собаки на выставках прямо у рингов,и в залах и на открытых площадках,бывает,что и в машинах.И никто из нас от этого не застрахован.Гибнут собаки и в питомниках и в квартирах,однако это скрывается.Всем хочется быть белыми и пушистыми.Те,кто не знал,что в машине собака может умереть и даже не от духоты,а от стресса-сделали выводы.Думаю,что в этой истории владелица собак казнит себя больше,чем Вы её,но почему она должна устраивать себе публичное покаяние?Хлеба у всех хватает,а зрелища можно найти и другие.Тема превратилась просто в перемывание костей.Некрасиво...
Отправлено: 30.11.09 23:16. Заголовок: Сиреневый замок , пр..
Сиреневый замок , при чем здесь ругань питомников. Дело ведь даже не в деньгах. В этом Лена с Лерой сами разберутся. Вот Вы скажите, Вы бы смогли пойти на выставку, как ни в чем не бывало, на следующий же день после гибели собак? Когда две собаки погибли по твоей вине, а одна собака в клинике в чужой стране? А она пошла, она выставляла Остина, улыбалась, общалась с людьми. И это уже не склоки между людьми и питомниками. Это отношение к своим собакам. Мозгов хватило оставить собак в машине, бросить собаку в клинике, искать новых щенков взамен погибших... Это как называется? И это не с чьих то слов. Я была на выставке, видела Лену...
Отправлено: 30.11.09 23:44. Заголовок: Дашутка а если с др..
Дашутка а если с другой стороны на это посмотреть? (я не оправдываю никого)
Дашутка пишет:
цитата:
А она пошла, она выставляла Остина
а если надо было,уже приехали
Дашутка пишет:
цитата:
улыбалась, общалась с людьми.
а Вы знаете ,как ей это давалось?а? (я тоже незнаю) ноооо знаю!!!!!когда у меня такое случалось,гибель собаки!не все знали об этом.я не могла об Этом Кричать на весь Свет((( я это переживала со своим друзьями!
Дашутка пишет:
цитата:
Мозгов хватило оставить собак в машине
она уже наказана((( (хотя мне безумно жаль(((((() Но Вы хотите сказать,что она радостно бегала вокруг машины когда потеряла их?(((
Дашутка пишет:
цитата:
бросить собаку в клинике
а если врачи не пускают,или еще что то???
Дашутка пишет:
цитата:
искать новых щенков взамен погибших...
я более 20 лет в КИнологии,и за это врем у меня было много горя связанного с собаками! и Я всегда!!!!!!!!сразу себе искала собаку!!!!!мне надо было свое Горе выплеснуть,и дать Любовь щенку,который появился в память о погибщей(их) собак!!!!!!!
а Вы можете это понять???? Вы никогда не рвали волосы на голове,от безысходности???? Вы не выли как побитая собака от Горя!!! Вы не искали с безумством щенка??? ( у нас недавно в одном питомнике погибло 7 собак китайцев,у меня волосы шевелилсь на голове,кааааккк владелица не сошла с ума,а ведь она,я уверена.Винит только себя.А ведь кто то и это может перевернуть с головы на ногиии)
Я Вас очень прошууу,нуу не копайтесь Вы в душе!!!!!!!человека!!!!! Поймите это НЕ Реально!!!!!
Отправлено: 01.12.09 01:01. Заголовок: Minodora , вот именн..
Minodora , вот именно потому что я не могла больше спокойно читать, я и написала свое сообщение. Minodora пишет:
цитата:
а если надо было,уже приехали
Кому надо было? Остину? - Не думаю. Или свое тщеславие потешить надо было?
Minodora пишет:
цитата:
ноооо знаю!!!!!когда у меня такое случалось,гибель собаки!не все знали об этом.я не могла об Этом Кричать на весь Свет((( я это переживала со своим друзьями!
А об этом не надо кричать на весь свет. Просто, я думаю, что Вы вряд ли пошли бы на выставку на следующий же день.
Minodora пишет:
цитата:
а если врачи не пускают,или еще что то???
Мне это сложно понять, потому что меня еще ни один врач не смог остановить и не пустить. Даже в операционную. В конце концов я бы под дверью там легла и ждала, но уйти бы не смогла.
Minodora пишет:
цитата:
я более 20 лет в КИнологии,и за это врем у меня было много горя связанного с собаками! и Я всегда!!!!!!!!сразу себе искала собаку!!!!!мне надо было свое Горе выплеснуть,и дать Любовь щенку,который появился в память о погибщей(их) собак!!!!!!! а Вы можете это понять???? Вы никогда не рвали волосы на голове,от безысходности???? Вы не выли как побитая собака от Горя!!! Вы не искали с безумством щенка???
Я тоже не первый день живу и много чего пережила связанного с собаками. И многое могу понять. Но понять человека, который начинает искать щенка через пол часа после гибели собак - извините, не понимаю! И еще не понимаю как можно себя вести ТАК как вела себя Лена в тот день, на следующий, и еще в течении n- го количества времени, общаясь на форумах, рассказывая о следующих выставках и т.д. Я не хочу сейчас опять поднимать на поверхность все что уже неоднократно писалось. Но выглядить жертвой обстоятельств и людей Лена никогда для меня не будет, потому что все что произошло произошло только по ее вине, из-за ее безответственности и бессердечности. Этого я НЕ ПОНИМАЮ! Не понимаю, как к живому существу можно относиться как к вещи - поломалась, ну и ладно, пойду куплю новую. Не понимаю!!!
Сиреневый замок
Сообщение: 74
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Дашутка У меня тоже погибла собака на выставке и в этом нет ни чьей вины.Это для меня Трагедия.Но я не считаю нужным пускать в душу посторонних.Мы оплакивали его только в СВОЁМ узком кругу,а на людях:в клубе,на актировках,в своих помётах и при встрече со знакомыми я "держала"лицо.Рыдать на публике последнее дело.В глаза посочувствуют,за глаза посплетничают..Я до сих пор не читаю и не пишу в темах"МОСТ РАДУГИ"-НЕ МОГУ,душа болит.Почему Вы считаете,что Потаман должна была падать прилюдно на колени,рыдать и посыпать голову пеплом?Что бы кому то это зрелище доставило удовольствие?!для того,чтобы услышать дежурные слова сочувствия?А для питомника остаться без хороших производителей-это двойная трагедия.А в любых делах мы отвлекаемся хоть на немного от личного.Это относится и к поиску и приобретению другой собаки. Дашутка Не осуждайте.Не наше дело выносить приговор или клеить ярлык.Нужно помнить,что слова и поступки наши имеют эффект бумеранга. Когда у девочек в нашем питомнике случается беда,то первое,что я говорю ;не рыдай и НИКОМУ не говори!Не доставляй"друзьям" радость.Потому что большинство,как здесь,будет спешить высказывать своё мнение,видя ситуацию со своей колокольни:ату его ,ату!!!Сколько можно?У Вас своих проблем нет? Не тема,а пляска на костях!
не копайтесь Вы в душе!!!!!!!человека!!!!! Поймите это НЕ Реально!!!!!
А как же, Фрейд, Юнг и т.д.? Что нереального то? Все вполне можно разложить по полочкам.
И в душе, и в мозгу можно покопаться. Или ты запрещаешь? К примеру, Достоевскому тоже кто-то должен запрещать копаться в мозгу и душе Родиона Раскольникова? Или Толстому ты тоже запретишь копаться в душе Анны Карениной? Даже школьники в своих сочинениях на эти темы могли осудить или похвалить героя. Может, атмосфера современности сейчас такая бездуховная и безнравственная, что человечество думает только об удовлетворении собственных потребностей и перестало читать книги, где авторы "в душе ковыряются". Надо просто уметь копаться во всем этом и анализировать. Порой это граничит с жестокостью, однако это учит жить и чувствовать. А вот 2 одинаковые души - это нереально! Поэтому не все можно примерять на себя. А себя утешать покупкой собаки сразу же - это себя любить, а не собаку. Так что более чем странно бить пяткой себя при этом в грудь.
Minodora пишет:
цитата:
только Бог судья нам Всем!
Бог - это Совесть человеческая. Это Совесть внутри нас. Надо искать это в себе. Но, кроме этого, есть еще отношение к человеку, действию, происходящему, которое все имеют право выразить. Умение выразить свое отношение, понять, простить, проанализировать... Это людской суд. И он не всегда бывает грамотным и не всегда бывает справедливым. А еще есть суд, после которого в тюрьму сажают, если признают виновным.
Отправлено: 01.12.09 02:31. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Не осуждайте.Не наше дело выносить приговор или клеить ярлык.
Особенно мне нравится когда говорят такое и тут же клеят ярлык - некоторые это здесь продемонстрировали...
Не "ваше дело"... А чье? Ваше? А почему же тогда в этой теме многие считают праве осудить меня и навешать пару-тройку ярлыков? Нагородить всякой чуши про нашу вражду, конкурентную борьбу и т.д. Потому что меня не жалко - что у меня вчера собака не погибла? Я не угробила вчера собственных собак и поэтому о моих чувствах не надо беспокоиться? Некоторые считают себя вправе осудить того, кто осудил кого-то. И при этом трясут фразой:" не судите и не судимы будете?" Где логика?
А кто-то подумал, к примеру, что чувствует человек, "потеряв" друга, разочаровавшись в человеке??? Если вы так уважаете чувства Лены, не зная ее, то давайте, может, и о других людях подумаем и их чувствах? Чем Лена лучше других людей, у которых тоже имеются чувства???
Отправлено: 01.12.09 08:39. Заголовок: Etiam пишет: Особен..
Etiam пишет:
цитата:
Особенно мне нравится когда говорят такое и тут же клеят ярлык - некоторые это здесь продемонстрировали...
Не "ваше дело"... А чье? Ваше? А почему же тогда в этой теме многие считают праве осудить меня и навешать пару-тройку ярлыков? Нагородить всякой чуши про нашу вражду, конкурентную борьбу и т.д. Потому что меня не жалко - что у меня вчера собака не погибла? Я не угробила вчера собственных собак и поэтому о моих чувствах не надо беспокоиться? Некоторые считают себя вправе осудить того, кто осудил кого-то. И при этом трясут фразой:" не судите и не судимы будете?" Где логика?
А кто-то подумал, к примеру, что чувствует человек, "потеряв" друга, разочаровавшись в человеке??? Если вы так уважаете чувства Лены, не зная ее, то давайте, может, и о других людях подумаем и их чувствах? Чем Лена лучше других людей, у которых тоже имеются чувства???
Поддерживаю !!!!!!!!!!!!
Valeria
Сообщение: 134
Порода: АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.12.09 10:02. Заголовок: Etiam пишет: Главная..
Etiam пишет:
цитата:
Главная суть этого длинного письма заключается не в том какие у меня возникли с ней проблемы... Но я хочу предупредить всех людей... что Лене и Зорану Gligorijevic/Потаман нельзя доверять... Не продавайте ей никаких щенков или собак...не вступайте ни в какие финансовые дела, не одалживаете ей денег... Пожалуйста будьте осторожны и бдительны в общениях с этими людьми !!!!!!!! И так же распространите эту информацию по все возможным источникам/форумам... Lera Rickard
Затем Etiam:
цитата:
если хотите помочь Лене, одолжите ей денег...
Будьте последовательны, в конце концов!
Да и не в этих цитатах дело. Собственно, мне бы ОЧЕНЬ хотелось, чтобы у Лены все наладилось назло всем злопыхателям и "сочувствующим". Главная ошибка в том, что деньги нужно было занимать в банке (я так понимаю, это было до кризиса), а не у знакомых. Это раз. Насчет этических норм по поводу того, что на следующий день после трагедии человек снова работал (а это для нее не хобби, заметьте, а РАБОТА) - так если висят долги, то нужно выставляться, показывать пса, искать будущих потенциальных покупателей и т.д. Это два. В денежных делах нужно быть очень щепетильным и последовательным. Особенно, если бизнес связан с такими рисками, как жизнь и здоровье животных. Нужно было всех собак застраховать обязательно. Это три. Думаю, время покажет. Если она учтет этот жестокий урок и пересмотрит свое отношение к чужим денежным средствам (а в отношении собак, пережив такое, поверьте, она будет теперь намного внимательнее), она поднимется. А если не сможет выплыть, значит, ничего не поняла. Но, может быть, хватит уже ее топить? Просто этот урок нужно учесть всем? Пройти через смерть питомцев, остаться по уши в долгах, потерять честное имя, пережить судебные тяжбы и в результате вернуть еще и собаку... Ведь
цитата:
Остин продолжает являться моей собственностью... Lera Rickard
Valeria бЭсполезно .Пусть пишут,в конце концов всё встанет на свои места.С деньгами вопрос по-любому решится,а всё что касается "душевных" тонкостей,это не объяснишь некоторым.Им надо через это самим пройти.Редкие люди учатся на ошибках других,будем рассматривать эту ветку именно под таким углом.
Отправлено: 01.12.09 10:17. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Редкие люди учатся на ошибках других,будем рассматривать эту ветку именно под таким углом.
Давайте все же позволим каждому рассматривать эту ветку под собственным углом, руководствуясь собственным мировоззрением. А не навязывать никому свое мнение!
Отправлено: 01.12.09 10:27. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище , если я не ошибаюсь, вы вчера дверью хлопнули?..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Я имею право на высказывание своего мнения
Высказывание и навязывание - разные понятия. Вы призываете людей следовать вашей логике. Пусть люди сами разбираются, кто хочет.
Valeria
Сообщение: 135
Порода: АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.12.09 10:32. Заголовок: Etiam пишет :Она сам..
Etiam пишет :
цитата:
Она сама себя утопила
Да? По радио объявили? Она-то об этом знает? Что за категоричность суждений? Это Ваше субъективное мнение! В их случае все решит суд. Но никак не Вы и не мы с Вами. А суд принимает к рассмотрению ТОЛЬКО проверенные факты и документы. Всякие там
цитата:
Много людей знают про смерть трех цвергов шнауцеров...Я очень сильно переживаю за Остина...Мне безумно жалко этих несчастных животных...
- это лирика. Главным требованием, прошу заметить, является не осудить Лену за смерть ее же собак. Главным требованием остается вернуть Остина. И к этому есть основания, потому что есть невыполненные финансовые обязательства.
Отправлено: 01.12.09 10:41. Заголовок: Etiam пишет: если ..
Etiam пишет:
цитата:
если я не ошибаюсь, вы вчера дверью хлопнули?..
Etiam что вы, это для меня слишком мелко.Хотя это простительная ошибка вы ведь меня совсем не знаете. Valeria вы правы.Здесь вопрос денег.И только денег.Если бы нам сообщили,что против такой-то...подан иск.Мы бы прочитали голый факт.Но когда его раскрасили эпизодами,которые к иску не продколешь Это уже называется по другому.Уверена,что слова против никто не сказал бы без "жареного".
Отправлено: 01.12.09 10:50. Заголовок: Etiam пишет: "Я..
Etiam пишет:
цитата:
"Я научила всю Украину одеваться в ринг
Извините,глядя на вас понимаю что не всю. И конечно же я отлично помню,как вы со своей обычной скромностью и культурой ходили и указывали на меня пальцем
Отправлено: 01.12.09 10:57. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище , разборки закончены? Предлагаю перейти к теме.
Valeria
Сообщение: 136
Порода: АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 01.12.09 11:03. Заголовок: Etiam пишет:буча не ..
Etiam пишет:
цитата:
буча не поднялась бы никогда и не бушевала бы с такой неистовой силой!
я думаю, буча должна была подняться немного раньше. Когда погибли собаки. Никто не заявил в милицию о жестоком обращении с животными, приведшем к их гибели. Так называемый кодекс молчания. Никто не свидетельствовал и не отстаивал в суде право этих животных на то, чтобы люди, так жестоко с ними обошедшиеся, понесли наказание. Может, им вообще бы запретили приближаться к собакам. Но ведь этого не произошло? "Нету тела - нету дела." Но дело в том, что здесь слиты в одно два совершенно разных события, смерть шнауцеров к долгам не имеет прямого отношения. И только ДЕНЬГИ, опять эти проклятые деньги всколыхнули так называемую "общественность". Не путайте эти события между собой и не путайте других.
Отправлено: 01.12.09 11:06. Заголовок: Etiam пишет: ..
Etiam пишет:
Пусть люди сами разбираются
Я уже высказала своё мнение о людях, которые поливают других грязью, и не ошиблась. Интересная вырисовывается картина-- как только узнала американская дама о смерти цвергов, сразу же (из жалости,естественно) решила воспользоваться ситуацией себе во пользу --- подала в суд. Не для того, что бы ей выплатили оставшуюся сумму, а для того ,что бы забрать собаку.
Хороший бизнес,главное честный, и пять штук зелени поимела,и собаку вернут,которую, не пройдёт и недели, продаст снова. И будет пытаться ещё и моральный ущерб возместить.
Etiam, я не знаю,утонет ли Лена в "собственной лжи", но вы в своей грязи уже утонули.
Отправлено: 01.12.09 11:20. Заголовок: Etiam пишет: Утонул..
Etiam пишет:
цитата:
Утонула в собственной лжи. Если бы она не дала повод, буча не поднялась бы никогда и не бушевала бы с такой неистовой силой!
не надейся, никто не утонул, тем более во лжи. Я понимаю, что повод ты ждала давно, пользуйся, пока есть такая возможность. Думаю, это не надолго. Буча она сама не поднималась, а её подняла ты или не знаю кто, причём с помощью не очень правдивых сообщений на форумах под анонимными никами и такими же анонимными письмами Лере. Которые она получала каждый день по почте. Письма эти я видела. Кто и откуда их присылал тоже. Понравились подписи, типа - Юлия и любители шнауцеров Украины. Странно, что борцы за правое дело действуют такими способами, боясь показать своё лицо. Продолжай в том же духе и не успеешь заметить, как утопишь сама себя. Мы с Лерой как-нибудь сами разберёмся. Если ты не знаешь, то форумы это ещё не вся жизнь, отвлекись.
Писать про то, кто как бы себя повёл в такой ситуации, это только теория. Может и я раньше бы так писала. Пока сам так не попадёшь, никогда не узнаешь. А лучше и не узнать этого никогда и никому. Чего всем и желаю.
Спасибо всем за поддержку. В таких ситуациях люди показывают своё лицо. И поддержка некоторых людей, от кого мы получаем мейлы и сообщения, была для меня открытием, я не только об этом форуме. Плюнуть легко, а трезво ситуацию могут далеко не все. Но всё таки очень многие. Казалось бы странно, но благодаря вот всему этому у нас появилось много новых друзей.
Писать про то, кто как бы себя повёл в такой ситуации, это только теория. Может и я раньше бы так писала. Пока сам так не попадёшь, никогда не узнаешь. А лучше и не узнать этого никогда и никому. Чего всем и желаю.
Отправлено: 01.12.09 11:52. Заголовок: Почитала тему... От ..
Почитала тему... От себя замечу: 1. У каждого есть свои скелеты в шкафу... 2.НЕ СУДИТЕ - ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ! Это прерогатива Бога! А мы все смертны...
Если ты на этом настаиваешь, то встретимся в суде. Слово - не воробей. А твои "друзья" - они как пришли, так и уйдут, когда ты им соврешь в очередной раз. Лена, паранойя прогрессирует и не лечится - это по поводу того, что я тебя преследую.
Отправлено: 01.12.09 12:08. Заголовок: Etiam пишет: Если т..
Etiam пишет:
цитата:
Если ты на этом настаиваешь, то встретимся в суде. Слово - не воробей. А твои "друзья" - они как пришли, так и уйдут, когда ты им соврешь в очередной раз. Лена, паранойя прогрессирует и не лечится - это по поводу того, что я тебя преследую.
не лечится, это точно. Так же как и мания величия. Меня тьфу-тьфу пока не посещают глюки и преследователи. Начём я настаиваю просто непонятно. Это типа ты призналась, что Цвергушка ты? Да ради бога. Мне уже это абсолютно безразлично и не интересно.
Отправлено: 01.12.09 12:13. Заголовок: Etiam Юля! Попиарил..
Etiam Юля! Попиарилась на чужом горе?Может,тебе пора остановиться? Ни один человек во всех цивилизованных странах не считается виновным ,пока нет решения суда! В цивилизованных странах также имеются статьи о клевете, оскорбление личности и т. д... Сколько же еще человек-далеко не новичков в собаководстве- должны , пока-что деликатно ,высказать свое отношение по поводу раздувания склок на форуме, что бы это прекратить?..Кстати,а не ты ли разместила на всех форумах эту информацию,проверить то можно и это. И почему все огульно должны верить кому-то ,а не тому человеку,с которым многие знакомы и худа от него не знали? C тобой тоже многие сталкивались и я уверена,что не все в глубоком восторге.
Отправлено: 01.12.09 12:15. Заголовок: Просто так в жизни н..
Просто так в жизни ничего не бывает. И каждый наш поступок, каждый пост имеет под собой основу (фундамент - опыт). Мне кажется, что я могу понять каждого, по крайней мере очень стараюсь. Могу поставить себя на место Fildale, могу на место Леры и могу на место Etiam Дыма без огня не бывает. И не может быть один на 100% правым, а другой на все 100 - нет. Мы, как сторонние зрители, не имеем этого опыта. Мало того, даже не знаем людей лично. Можем судить только по их постам. Поэтому призываю, FildaleEtiam и другие, будьте предельно корректны. Пожалуйста.
..Кстати,а не ты ли разместила на всех форумах эту информацию,проверить то можно и это.
Не я. Пусть проверяют. Для соответствующих органов это не такая сложная задача.
цитата:
И почему все огульно должны верить кому-то ,а не тому человеку,с которым многие знакомы и худа от него не знали? C тобой тоже многие сталкивались и я уверена,что не все в глубоком восторге.
Никто никому ничего не должен. Я никого не заставляю в это верить.
gellmari пишет:
цитата:
Попиарилась
Убила меня наповал!
QUICK FLY
Сообщение: 1
Порода: эрдельтерьер
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.12.09 13:02. Заголовок: Странные вы люди, уж..
Странные вы люди, уже ли необходимо всё это? Юлия, разместила первый пост информационно-предупредительного сообщения по просьбе Валерии Рикард –заводчика собаки которая находится сейчас в Сербии! Финансовые проблемы, Лены, Валерии Рикард и тех, кто одалживал Лене деньги это исключительно частное дело! Суды и тд… Решится как ни будь! По этому пункту всё понятно?
История с цвергами опять «всплыла»…, но на породных ветках давно всё обсудили и осудили, и может, стоит оставить собачек в покое? Ложь…. Ложь проворная и прожорливая тварь, которая сначала пытается помочь своему хозяину, а потом всё равно сожрёт своего родителя!
Fildale Лена, теперь тебе… Возможно, я бы тебя поняла, если бы… Ну, я осознаю, что свои мозги всем не вложишь, но если бы ты вовремя «покаялась», ну не знаю, сказала бы типа - люди добрые, бес попутал… ну, случилась беда….собачкам уже ничем не помочь,… ничего не вернуть, не изменить, так за что ж Остина лишать выставочной карьеры?!?!…. Наверняка бы ВСЁ было не так, и Лера и ВСЕ отнеслись бы к тебе с большим сочувствием… Ты же поступила так, что теперь.... Твоя форумная жизнь после смерти собак лично меня просто шокировала…. Я согласна, что существует личное горе с которым легче не делиться и пережить его узким кругом, но Лен согласись, этот случай не подходить под подобное определение!
QUICK FLY
Сообщение: 2
Порода: эрдельтерьер
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.12.09 15:33. Заголовок: Valeria пишет: я ду..
Valeria пишет:
цитата:
я думаю, буча должна была подняться немного раньше. Когда погибли собаки. Никто не заявил в милицию о жестоком обращении с животными, приведшем к их гибели. Так называемый кодекс молчания. Никто не свидетельствовал и не отстаивал в суде право этих животных на то, чтобы люди, так жестоко с ними обошедшиеся, понесли наказание. Может, им вообще бы запретили приближаться к собакам. Но ведь этого не произошло? "Нету тела - нету дела." Но дело в том, что здесь слиты в одно два совершенно разных события, смерть шнауцеров к долгам не имеет прямого отношения. И только ДЕНЬГИ, опять эти проклятые деньги всколыхнули так называемую "общественность". Не путайте эти события между собой и не путайте других.
буча...на самом деле поднялась раньше,в постах выше написано где смотреть. Да вы правы,никто не заявил в полицию,очень жаль....,я уже писала,что интересовалась и в полиции и в других инстанциях-уголовное дело по цвергам можно возбудить и сейчас.Лена,вы не дадите вуписку из клиники.........?
"Нету тела -нету дела"-как хорошо да...... хорошая философия.....
Ну, я осознаю, что свои мозги всем не вложишь, но если бы ты вовремя «покаялась», ну не знаю, сказала бы типа - люди добрые, бес попутал… ну, случилась беда….собачкам уже ничем не помочь,… ничего не вернуть, не изменить, так за что ж Остина лишать выставочной карьеры?!?!
Я вообще не пойму за что каяться?И перед кем Это личная трагедия узкого круга людей.Зачем вкладывать свои мозги?Это кому-нибудь нужно?пользуйтесь на здоровье ими сами. QUICK FLY пишет:
цитата:
Твоя форумная жизнь после смерти собак лично меня просто шокировала….
И эта фраза очень пространна?Она должна была умереть или исчезнуть?Жизнь она однако продолжается...И никто не знает какие испытания она готовит дальше.QUICK FLY пишет:
цитата:
Странные вы люди, уже ли необходимо всё это?
Нам нет..однозначно нет.Но если человек говорит А ему приходится говорить Б...Прийти вот так ,с нефига (отсутствие документа о материальной претензии) выложить кучу дерьма и ждать когда тебе цветы поднесут?QUICK FLY ну посудите сами...
Отправлено: 01.12.09 15:43. Заголовок: lilu пишет: Интерес..
lilu пишет:
цитата:
Интересная вырисовывается картина-- как только узнала американская дама о смерти цвергов
Прочитайте вверху в письме Леры(Наши с ней длинные разговоры на протяжении последнего месяца не привели ни к чему. ) lilu пишет:
цитата:
Хороший бизнес,главное честный, и пять штук зелени поимела,и собаку вернут,которую, не пройдёт и недели, продаст снова. И будет пытаться ещё и моральный ущерб возместить.
Отправлено: 01.12.09 16:03. Заголовок: Не хотелось больше п..
Не хотелось больше писать в этой теме, но не могу не обратить внимания. Valeria пишет:
цитата:
Особенно, если бизнес связан с такими рисками, как жизнь и здоровье животных. Нужно было всех собак застраховать обязательно.
Так это бизнес? Не дорогое хобби, не увлечение, не делой жизни, не желание получить собаку своей мечты, а бизнес? Тогда да, надо было застраховать орудия производства. Но страховку по такому случаю не выплатили бы, сочтя хозяйку полностью виновной. Девушка, о которой тут идет речь, после написания своих постов стала мне менее симпатичной. Она стыдливо молчала, пока не собралось некоторое количество сторонников, пока не началось обвинение форумчанки, разместившей по просьбе знакомой пост, и развернулась в благодарном поле осуждения других, правда, на мой взгляд несколько грязненько, с домыслами. Fildale пишет:
цитата:
Буча она сама не поднималась, а её подняла ты или не знаю кто
Так она или Вы не знаете кто? Fildale пишет:
цитата:
анонимными письмами Лере. Которые она получала каждый день по почте. Письма эти я видела. Кто и откуда их присылал тоже. Понравились подписи, типа - Юлия и любители шнауцеров Украины
А Вы уверенны, что их писал человек, которого Вы обвиняете? Fildale пишет:
цитата:
не лечится, это точно. Так же как и мания величия. Меня тьфу-тьфу пока не посещают глюки и преследователи
Это Вы о чем? Вы же сами, вроде, не отрицаете, что Ваш муж писал СМС с угрозами Etiam Все очень неоднозначно и у меня просьба ко всем, давайте не будем тут начинать новую травлю. У каждого есть свое мнение по этим вопросам. И еще, не пишите, пожалуйста, что такое с каждым может случится. Это клевета на собачников. Я просто уверенна, что с подавляющим большинством форумчан такого случится не может никогда! Просто потому, что они априори не оставляют своих собак в машинах. И отдают долги. Это азы для порядочных людей и собачников.
Valeria
Сообщение: 137
Порода: АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: Украина, Киев
"Нету тела -нету дела"-как хорошо да...... хорошая философия.....
Философия не моя, писалась фраза в контексте работы правоохранительных органов. если Вы на самом деле читали то, что писала я, то должны были заметить, что в данном случае я не осуждаю и не имею права на осуждение ни одной из сторон. Американская заводчица имеет все основания требовать собаку или оставшуюся сумму. Наука всем, кто подписывает кабальные договора. Хочу просто сказать, что незачем размахивать, как знаменем, смертью цвергов, они не имеют к этому никакого отношения. При чем здесь эрдель? По поводу 5 тыс. долл (???) - сумма для владелицы питомника никакая (ни чемпиона не купишь, ни ремонт не сделаешь, затратные статьи там намного больше). Тем более деньги шли частями.Лене просто нужно сесть и составить график погашения оставшейся суммы и предложить его обсудить Лере. В конце концов, если они пойдут на мировую, такое решение примет и суд, как одно из возможных решений. Только это уже будет не график Лены (который она может реально выполнить), а суда. И он снова может стать для нее невыполнимым.
Отправлено: 01.12.09 16:24. Заголовок: Ирина пишет: Я прос..
Ирина пишет:
цитата:
Я просто уверенна, что с подавляющим большинством форумчан такого случится не может никогда! Просто потому, что они априори не оставляют своих собак в машинах. И отдают долги. Это азы для порядочных людей и собачников.
Возможно Вы и правы... в чём-то Но есть люди, которые оставляют. И у которых пока было всё нормально. Как говорится, пока Бог миловал. Но надеюсь, теперь они хорошо подумают.
А на счёт денег... Мы же не знаем, как было на самом деле. Может быть в устной форме Лена просила отсрочить платёж, а Лера согласилась.
Отправлено: 01.12.09 16:32. Заголовок: Pona пишет: Но есть..
Pona пишет:
цитата:
Но есть люди, которые оставляют. И у которых пока было всё нормально. Как говорится, пока Бог миловал. Но надеюсь, теперь они хорошо подумают.
Если раньше не думали, то и теперь не подумают. Сами то в жаре 5 минут не просидят, кондер включат или двери откроют минимум, а собачек можно... Я порой очень жалею,что собаки говорить не умеют - сколько "любителей собак" отказались бы собачку заводить.
Вот и я надеюсь именно на это. Более того, когда машина постоит на солнце, прежде, чем посадить туда собак, мы открываем все дверцы, чтобы сквозняком продуло. Потом закрываем и включаем кондиционер. И только после этого сажаем собак. Самому сесть в нагретую машину очень тяжело. Pona пишет:
цитата:
А на счёт денег... Мы же не знаем, как было на самом деле
Насчет денег, действительно, разберется суд. Просто иногда у людей бывают ситуации, когда приходится или забыть о невозвращенном долге, или вот так писать на форуме, если уж очень обидно. Воистину, не одалживай больше, чем можешь позволить себе потерять.
Отправлено: 01.12.09 17:00. Заголовок: Ирина пишет: Просто..
Ирина пишет:
цитата:
Просто иногда у людей бывают ситуации, когда приходится или забыть о невозвращенном долге, или вот так писать на форуме
А я считаю, что финансовые вопрос и долги не являются достоянием всех и вся... Простите, но так можно на каждого обижаться и жаловаться во всеуслышание и всеувидиние... Это лишь признак слабости! Если такие умные, значит составляйте договор у нотариуса, а если этого не сделали, а договорились устно - КТО ВАМ ДОКТОР? САМИ ВИНОВАТЫ, САМИ И РАСХЛЁБЫВАЙТЕ! Так много кого можно обвинить и раздуть тему на любом форуме на несколько страниц. Многие были в ситуации, когда одалживали деньги и не получалось отдать их в срок... Это не повод объявлять об этом на весь мир! Такие вопросы решаются лично между теми, кто одалживал и теми, кто давал в долг. Очень не красиво! Наводит на мысли о тех, кто это обсасывает...
Простите, но так можно на каждого обижаться и жаловаться во всеуслышание и всеувидиние...
На меня никто не может быть в обиде. Ни сейчас, ни в тяжёлые времена. Это, конечно, не значит, что впредь так и будет... Но для некоторых людей долг - это святое.
Многие были в ситуации, когда одалживали деньги и не получалось отдать их в срок...
Пишу обобщенно - не касаемо конкретных личностей.
Наташа, ты так пишешь, как будто это норма - одолжить деньги и не отдать в срок. Большинство, я думаю, вообще не берут в долг или испытывают колоссальное стеснение, когда приходится это делать. Тем более, в наше прогрессивное время существует возможность взять кредит. Зачем напрягать людей? Это вообще, мне кажется, чисто наше "советское" - догонуть денег до получки, когда на новые сапоги не хватает. Рассчитывать надо на собственные силы - тогда будешь спать спокойно. Есть такая пословица: "Одалживаешь чужие и на время, а отдаёшь свои и навсегда!"
Отправлено: 01.12.09 18:27. Заголовок: Pona пишет: Но для ..
Pona пишет:
цитата:
Но для некоторых людей долг - это святое.
Абсолютно солидарна KONIGIN пишет:
цитата:
Это лишь признак слабости! Если такие умные, значит составляйте договор у нотариуса, а если этого не сделали, а договорились устно - КТО ВАМ ДОКТОР? САМИ ВИНОВАТЫ, САМИ И РАСХЛЁБЫВАЙТЕ! Так много кого можно обвинить и раздуть тему на любом форуме на несколько страниц. Многие были в ситуации, когда одалживали деньги и не получалось отдать их в срок... Это не повод объявлять об этом на весь мир!
Я Вас уверяю, что те "многие", которые " одалживали деньги и не получалось отдать их в срок.." не норма. Такого быть не должно. Элементарный пример. Вы дали в долг, сочли возможным и нужным помочь человеку и рассчитываете получить их в срок. Не получили. У Вас возникает ситуация, когда Вам самой просто необходимы эти деньги и, не приведи Бог, на что-то серьезное. А Вам их не дают. Вы должны или идти одалживать у кого-то и хорошо, если есть у кого, или, допустим, не купить нужную вешь, не делать операцию и т.д.. Пример примитивный, но среди нас мало миллионеров с причудами и одалживая деньги, мы все-таки надеемся получить их. А почитав Вас понимаешь, что лучше в долг не давать.
Отправлено: 01.12.09 18:41. Заголовок: Tiger пишет: Я поро..
Tiger пишет:
цитата:
Я порой очень жалею,что собаки говорить не умеют - сколько "любителей собак" отказались бы собачку заводить.
Ирина пишет:
цитата:
И еще, не пишите, пожалуйста, что такое с каждым может случится. Это клевета на собачников. Я просто уверенна, что с подавляющим большинством форумчан такого случится не может никогда! Просто потому, что они априори не оставляют своих собак в машинах. И отдают долги. Это азы для порядочных людей и собачников.
Отправлено: 01.12.09 18:47. Заголовок: Ирина пишет: Это кл..
Ирина пишет:
цитата:
Это клевета на собачников. Я просто уверенна, что с подавляющим большинством форумчан такого случится не может никогда! Просто потому, что они априори не оставляют своих собак в машинах
На сто процентов.Читала тему и прихожу в ужас от всего.Денежный вопрос может касаться двоих берущего и дающего и их совести.Но вот ,что с каждым может случиться забыть о своих собаках,простите не с каждым и далеко не с каждым,и это есть приступная халатность при которой погибли невинные существа и это должно быть НАКАЗУЕМО.И сочуствие здесь лично мне не приемлемо ,осуждение да...........
Отправлено: 01.12.09 20:53. Заголовок: Весь день мне не дав..
Весь день мне не давала покоя мысль, что я видела осуждающий пост ника Fildale на к-9 в теме о смертях на выставках, когда погибли мастино Фельдмана. Я не всегда пишу в подобных темах,но читаю очень внимательно - благодаря им я стала более осмотрительной на выставках и в дороге, да и просто в жизни с собаками.
Нашла этот пост. От 13 июня 2007 года.
Цитата:Сообщение от Sench* В Хорватии действительно жарко, через 5 минут машина нагревается так, что плавятся мозги. Без кондиционера просто невозможно.На выставках и жарко и душно и накурено и инфекции разной полно.
Сообщение от Fildale
В павильонах было совсем не жарко. Достаточно прохладно. Да и погода сносная была вполне. А оставлять собак в машине, это просто ( у меня слов просто нет) . у нас такие случаи бывают частенько. Хозяева берут собак на море, уходят и оставляют их в машинах. Как-то за одно лето так погибли 3 крымских эрделя. Да и на выставках постоянно такие случаи.
Вот сижу и спрашиваю себя - могут ли у меня возникнуть обстоятельства, при которых через два года я оставлю своих собак в закрытой машине, хотя сегодня я точно уверена, что не сделаю этого и осуждаю тех, кто сделал....
Отправлено: 01.12.09 21:42. Заголовок: Сколько уже и говори..
Сколько уже и говорится, и пишется об этом на форумах, сколько смертей таких несчастных и глупых, каждый для себя запомнил бы и сделал выводы. Неужели 3 цверга в боксах помешали бы рядом в павильоне, где выставлялся Остин? Тем более что в суете выставки совсем не будет возможности часто бегать к машине! Это же так очевидно! И тем более, если было жарко, КАК можно было оставить собак, тем более так надолго, в машине? Удивляет больше всего то, что Лена далеко не новичок в собаководстве. И даже меня задело то, что будто бы не произошло никакой трагедии, должна же быть какая-то грусть, тоска по поводу утери собак, как при этом можно весело обсуждать выставки, выкладывать фото, общаться, как будто бы вот так просто - выкинув их из сердца вон. Нет, товарищи, я бы так не смогла! Для меня каждая моя собака очень дорога!
Сколько уже и говорится, и пишется об этом на форумах, сколько смертей таких несчастных и глупых, каждый для себя запомнил бы и сделал выводы. Неужели 3 цверга в боксах помешали бы рядом в павильоне, где выставлялся Остин? Тем более что в суете выставки совсем не будет возможности часто бегать к машине! Это же так очевидно! И тем более, если было жарко, КАК можно было оставить собак, тем более так надолго, в машине? Удивляет больше всего то, что Лена далеко не новичок в собаководстве. И даже меня задело то, что будто бы не произошло никакой трагедии, должна же быть какая-то грусть, тоска по поводу утери собак, как при этом можно весело обсуждать выставки, выкладывать фото, общаться, как будто бы вот так просто - выкинув их из сердца вон. Нет, товарищи, я бы так не смогла! Для меня каждая моя собака очень дорога!
Подпишусь под каждым словом!!! Тем более, что Елена не одна была, а с мужем, вдвоём можно было и собак всех забрать и бокс для них.
Отправлено: 02.12.09 10:00. Заголовок: Натка пишет: даже м..
Натка пишет:
цитата:
даже меня задело то, что будто бы не произошло никакой трагедии, должна же быть какая-то грусть, тоска по поводу утери собак, как при этом можно весело обсуждать выставки, выкладывать фото, общаться, как будто бы вот так просто - выкинув их из сердца вон. Нет, товарищи, я бы так не смогла!
Отправлено: 02.12.09 14:41. Заголовок: Скажите какой нормал..
Скажите какой нормальный человек сможет оставить в машине на долго ребенка? Правильно никакой! Делаем выводы.
Просто напросто они не дорожили этими собаками и видать не сильно любили раз им было начхать в каких условиях они оставили животных.
Очень жалко что не для всех их собаки как их дети
Alena78
постоянный участник
Сообщение: 537
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 02.12.09 22:05. Заголовок: капец....какой день ..
капец....какой день читаю и сделала для себя такой вывод.... «Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном» - подумали не которые Пользователи форума и опрокинули ведро с помоями(друг на друга) очень на то похоже простите, если кого то обидела но остальным, дабы не быть обрызганым рекомендую разбежаться еще раз, простите
Отправлено: 02.12.09 22:44. Заголовок: Натка пишет: И тем ..
Натка пишет:
цитата:
И тем более, если было жарко, КАК можно было оставить собак, тем более так надолго, в машине?
это взято с К 9.Пост написала владелец бендлингтона. *гадко не то слово особенно гадко слушать теоретиков, который там не были 1) утром было реально холодно, я, начитавшись прогнозов, куртку не взяла и мерзла. и в 12 тоже мерзла. солнце и тепло пришли позже, часам к 14. собственно, часа собакам и хватило. но задним умом все мы крепки 2) "благодаря" устроителям выставки разгрузка перед входом напоминала больше эксренное десантирование. это был первый день выставки, никто такого не ожидал. паркуешься - к тебе подбегает полицейский, угрожает штрафом и гонит ехать. нормальные парковки - далеко, от 10 до 30 минут пешком от выставки. я могу понять, почему не стали всех собак разгружать, оставив часть в машине.
это не все детали, но не хочу дальнейшее обсуждение поддерживать, но это не написать не могла. рвущие тельняшку на груди "мы бы никогда" поостереглись бы зарекаться. много вас таких я видела в ветклиниках... "никогдашников"...*
Отправлено: 02.12.09 23:19. Заголовок: Жарко,холодно не важ..
Жарко,холодно не важно,пока все боксы и собак не перенесем не успокаиваемся,да на 10 минут собак одних не оставляем,они же не могут сказать мне плохо или жарко или ходлодно и по мобиле позвонить,что я вот тут задыхаюсь окно в машине откройте,знаю одно как меня учили нельзя животных даже на 10 минут одних оставлять,едем вдвоем один смотрит второй занимается другими собаками выставляет и так далее.Лично для меня дико оставить собак одних да и на такое время.........................
рвущие тельняшку на груди "мы бы никогда" поостереглись бы зарекаться. много вас таких я видела в ветклиниках... "никогдашников"...*
Но нужно же как то силы свои расчитывать. Ну нехватает у вас глаз рук и т.д. что бы за всеми собами постоянно наблюдать ну не тащите вы такое кол-во на выставки
Читаю, читаю – решила тоже написать. От своих комментариев произошедшего воздержусь. Но о том , что случается с собаками закрытыми в машине –молчать нельзя, надо писать везде и всегда, невзирая на лица. Что б читало как можно больше людей, может в будущем, когда станет у кого-то вопрос, как поступить – оставлять собак или нет, человек вспомнит, что писалось на форумах и чем это может закончиться для собак. И лишний раз подумает, как поступить. И если благодаря этой ветке или ей подобным спасется даже 1-2 собаки – то можно считать, что сделали большое дело, затронув этот вопрос.
зы. а жара была с утра, а к 12 так 30 градусов точно было. когда гуляли по территории выставки все время в тенек старались зайти.
Отправлено: 03.12.09 07:18. Заголовок: Iri пишет: Но о том..
Iri пишет:
цитата:
Но о том , что случается с собаками закрытыми в машине –молчать нельзя, надо писать везде и всегда, невзирая на лица. Что б читало как можно больше людей, может в будущем, когда станет у кого-то вопрос, как поступить – оставлять собак или нет, человек вспомнит, что писалось на форумах и чем это может закончиться для собак. И лишний раз подумает, как поступить. И если благодаря этой ветке или ей подобным спасется даже 1-2 собаки – то можно считать, что сделали большое дело, затронув этот вопрос.
Это и есть основная причина, почему ветка до сих пор не закрыта, не смотря на многочисленные просьбы.
Жарко,холодно не важно,пока все боксы и собак не перенесем не успокаиваемся,да на 10 минут собак одних не оставляем,они же не могут сказать мне плохо или жарко или ходлодно и по мобиле позвонить,что я вот тут задыхаюсь окно в машине откройте,знаю одно как меня учили нельзя животных даже на 10 минут одних оставлять,едем вдвоем один смотрит второй занимается другими собаками выставляет и так далее.Лично для меня дико оставить собак одних да и на такое время.........................
Абсолютная правда! В Будапеште нас тоже из автобуса Бог знает где высадили, потому что парковка автобуса далековато и что, мы кого-то в автобусе оставили??? Нет, вытащили и собак, и клетки и другое барахло и передвигались мелкими перебежками, подтаскивая постепенно все свое хозяйство. Не хвастаюсь, а именно делюсь опытом (вдруг кто не знает, каким образом можно тащить вещей больше, чем имеешь рук) - да, тяжело, да, медленно, но собаки все время с нами.
Iri пишет:
цитата:
Но о том , что случается с собаками закрытыми в машине –молчать нельзя, надо писать везде и всегда, невзирая на лица. Что б читало как можно больше людей, может в будущем, когда станет у кого-то вопрос, как поступить – оставлять собак или нет, человек вспомнит, что писалось на форумах и чем это может закончиться для собак. И лишний раз подумает, как поступить. И если благодаря этой ветке или ей подобным спасется даже 1-2 собаки – то можно считать, что сделали большое дело, затронув этот вопрос.
Отправлено: 03.12.09 10:40. Заголовок: yorkhils , может хва..
yorkhils , может хватит таскать с других форумов посты в "поддержку пострадавшей стороны"? Не бойся высказать СОБСТВЕННЫЕ мысли - здесь народу много - может, кто-то да поддержит!
Отправлено: 03.12.09 11:13. Заголовок: Собаки погибли по не..
Собаки погибли по недосмотру владельцев - это факт. Погибли страшной, мучительной смертью. Это тоже на совести владельцев! Финансовые проблемы налицо - это тоже факт! Разборки по этому вопросу только между участниками спора, а каждый из нас сделает для себя свои выводы... От себя могу вот еще что добавить. Собаки у меня всего лишь 2,5 года. Но НИКОГДА даже мысли не возникло оставить собаку одну (одних) не то что в машине, даже в помещении в переноске без присмотра ! Я не хочу сказать, что я умнее, дальновиднее или ответственне. Просто у каждого из нас есть свои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо! Нет добра в чистом виде, как и нет зла. Все относительно. Все в нашей жизни происходит не просто так и нет случайностей: есть закономерность. Любой ситуации, любому поступку можно дать объяснение. Есть причина и следствие у всего в мире происходящего! Из этого всего мы должны извлечь уроки, усвоить их и жить дальше!
Отправлено: 03.12.09 11:29. Заголовок: Лиса пишет: Нет доб..
Лиса пишет:
цитата:
Нет добра в чистом виде, как и нет зла. Все относительно. Все в нашей жизни происходит не просто так и нет случайностей: есть закономерность. Любой ситуации, любому поступку можно дать объяснение. Есть причина и следствие у всего в мире происходящего! Из этого всего мы должны извлечь уроки, усвоить их и жить дальше!
рвущие тельняшку на груди "мы бы никогда" поостереглись бы зарекаться. много вас таких я видела в ветклиниках... "никогдашников"...*
"Мадам, если к Вам не прижимаются в метро это не значит, что метро в Париже не существует." (с) Если писавший допускает для себя оставить собак в машине на любое время и в любую погоду это не значит, что нет людей для которых это недопустимо. У людей разная степень ответственности и морали. Даже внутреннего комфорта, если хотите. Ну не могут люди оставить своих собак в машине даже на 20 минут в холодное время года и приоткрыв окна. Тревожно, нет покоя, мысли преследуют, что может всякое случится (машину угонят и т.д.) Не надо грести всех под одну гребенку. Таких людей много и это не говорит о том хороший он или плохой. Не обязательно белый и пушистый. Просто человек элементарно боится за своих собак и ответственно относится к чужим. yorkhils пишет:
цитата:
утром было реально холодно, я, начитавшись прогнозов, куртку не взяла и мерзла. и в 12 тоже мерзла. солнце и тепло пришли позже, часам к 14. собственно, часа собакам и хватило. но задним умом все мы крепки
Что-то не то говорите. Уже к 10-11 я выходила курить из под навеса, где проходили ринги и пряталась в тень здания. Было жарко в легкой блузе. Вот на следующий день было прохладно, если не холодно. Речь в данной дискуссии идет уже не о погоде, а о том, что недопустимо оставлять собак в машине в любую погоду и на любое время. Об ответственности речь и любви к собакам, а не к тому, что имеешь благодаря им. Слишком много таких случаев на выставках. И прочитав такие темы, человек может поостережется, т.к. рискует потерять не только собак, но и доброе имя.
Отправлено: 03.12.09 11:38. Заголовок: Лиса пишет: Все в н..
Лиса пишет:
цитата:
Все в нашей жизни происходит не просто так и нет случайностей: есть закономерность. Любой ситуации, любому поступку можно дать объяснение. Есть причина и следствие у всего в мире происходящего! Из этого всего мы должны извлечь уроки, усвоить их и жить дальше!
А как? Если я зеленая, в пупырышках со скелетами в шкафу... Во-вторых, шакал Табаки - вот настоящее зло.
Табаки (англ. Tabaqui) — шакал, один из персонажей книги Редьярда Киплинга «Маугли» из сборника историй «Книга джунглей». Табаки — неизменный спутник тигра Шер-Хана. Он описан как один из наиболее пронырливых обитателей джунглей. Обычно он не очень дружелюбен, если не считать фальшивой любезности, когда он хочет к кому-нибудь подлизаться. Табаки питается объедками как после Шер-Хана, так и после волков Сионийской стаи. Он не прочь сыграть с кем-нибудь злую шутку. Он собирает и разносит сплетни, и это одна из причин, почему остальные обитатели джунглей его не любят.
Minodora пишет:
цитата:
главное,что б потом когда то не оказаться тем самым зайцам на которого спустили всех борзых((((
Это не главное. Главное не форум, а жизнь. Она всегда по местам все расставит.
Отправлено: 03.12.09 11:50. Заголовок: Лиса пишет: Я не хо..
Лиса пишет:
цитата:
Я не хочу сказать, что я умнее, дальновиднее или ответственне. Просто у каждого из нас есть свои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо! Нет добра в чистом виде, как и нет зла. Все относительно. Все в нашей жизни происходит не просто так и нет случайностей: есть закономерность. Любой ситуации, любому поступку можно дать объяснение. Есть причина и следствие у всего в мире происходящего! Из этого всего мы должны извлечь уроки, усвоить их и жить дальше!
Лиса Наверное ваш ник навеял... Один мудрый Лис сказал: мы в ответе за тех кого приручили.
П.С. Etiam У меня знакомый заводчик цвергов в Финляндии. Лично я письмо написала. Спасибо.
Отправлено: 03.12.09 13:18. Заголовок: Ирина пишет: Если п..
Ирина пишет:
цитата:
Если писавший допускает для себя оставить собак в машине на любое время и в любую погоду это не значит, что нет людей для которых это недопустимо. У людей разная степень ответственности и морали. Даже внутреннего комфорта, если хотите. Ну не могут люди оставить своих собак в машине даже на 20 минут в холодное время года и приоткрыв окна. Тревожно, нет покоя, мысли преследуют, что может всякое случится (машину угонят и т.д.) Не надо грести всех под одну гребенку. Таких людей много и это не говорит о том хороший он или плохой. Не обязательно белый и пушистый. Просто человек элементарно боится за своих собак и ответственно относится к чужим.
На сто процентов правильно Что говорить о выставках,здесь в гости всей семьей не сходишь так как одна мысль ,что с собаками,когда искренне любишь ,когда они как дети а иногда больше,то и мысли допустить не можешь оставить одних ,мало ли,что может случиться,вдруг именно в этот момент нужна будет им помощь.Но наверное у каждого свои взгляды и отношение .........................Но говорить об этом нужно,даже не говорить а кричать,что бы в следующий раз кто то еще не оставил в машине обрекая на медленую,мучительную смерть,пишу и аж мурашки по коже и слезы от одной мысли как они умирали,это нельзя понять,и я немогу сочувствовать,и если честно я не представляю как можно спокойно с этим жить......................Просто перед тем как сделать нужно представить себя в замкнутом душном пространстве без возможности спастись....................
Отправлено: 03.12.09 21:00. Заголовок: Etiam просто,если я ..
Etiam просто,если я выскажу свои мысли,боюсь тебе очень не понравится.я вообще то восхищаюсь твоей глупостью-нападать,зная,сколько о тебе можно вывалить неприглядного.дерзай дальше... если хочется выслушать мою мысль-НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА.ОТ СУМЫ И ОТ ТЮРЬМЫ НЕ ЗАРЕКАЙСЯ.
Отправлено: 03.12.09 21:40. Заголовок: Лиса пишет: Все в н..
Лиса пишет:
цитата:
Все в нашей жизни происходит не просто так и нет случайностей: есть закономерность. Любой ситуации, любому поступку можно дать объяснение. Есть причина и следствие у всего в мире происходящего! Из этого всего мы должны извлечь уроки, усвоить их и жить дальше!
Сообщение: 839
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 03.12.09 22:38. Заголовок: Лиса , всё правильно..
Лиса , всё правильно,случайность-это та же закономерность(с оговорками,кому интересен именно этот аспект-в личку).
Faunita
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.12.09 23:51. Заголовок: “Не судите, да не су..
“Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).
В Испании умер трехлетний ребенок, оставленный в машине 17/07/2009
Это произошло потому, что мать забыла завести ребенка в детский сад по дороге на работу.
Трехлетний мальчик умер, будучи оставленным его матерью в припаркованном автомобиле в Леиоа, север Испании.
Ребенок сидел на детском сиденье, его мать должна была завести его в детский сад перед тем как самой поехать на работу. Но женщина поехала сразу на работу, забыв о своем ребенке.
Предполагается, что ребенок находился в душной машине около 5 часов, с 9 утра до 2 дня. Температура внутри автомобиля достигала в это время дня больше 30 градусов выше нуля. У ребенка уже перестал чувствоваться пульс, когда мать нашла его в машине во время ланча.
Невнимательная мамаша была арестована по обвинению в непреднамеренном убийстве, но позже была освобождена.
Отправлено: 04.12.09 00:01. Заголовок: Etiam пишет: Размещ..
Etiam пишет:
цитата:
Размещаю данную ссылку по просьбе гражданки США, Валерии Рихард (владельца питомника эрдельтерьеров Joval) .
Много чего страшного у собаководов-любителей встречается, если каждый случай так разбирать, а почему именно этот? А "человеческий фактор", пилот самолета тоже знает что за рулем спать нельзя, но случается. Я прочитала и сделала вывод - гражданка США и Etiam кореша с детства, первая - переживает за деньги, прикрываясь подвернувшимися вовремя вопиющими фактами (Etiam пишет:
цитата:
связи со всеми этими несчастными случаями многократных смертей ее других собак,
) об этих фактах никто на этом форуме не рассказывал, может быть у этой Лены перекупка, или звероферма, и таким образом она зарабатывает на такие выставки? А Etiamу причитается, как минимум, этот кобель, если гражданка США его вернет.
Slautina
Сообщение: 363
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Господа! Может, уйметесь уже? Который раз тема заходит на посадку, ан нет, нужно продолжение банкета. Один зачерпнул говнецо руками и подбросил в вентилятор, ничуть не заморачиваясь, что от этих рук еще долго будет нести совсем не чайной розой, другие с упоением садомазохиста смакуют прцесс. Имейте хоть каплю уважения к погибшим собакам. Не мешайте их охоте!
Отправлено: 04.12.09 07:28. Заголовок: Лично я писала в это..
Лично я писала в этой теме не пытаясь кого либо затронуть. Я писала в общем что для меня очень дико когда собак или детей оставляют одних в неподходящих для них местах, как можно не помнить или не переживать за любимое существо.
Тут много написали пословиц я придерживаюсь этой береженного бог бережет. И не испытавать судьбу и не играть повезет не повезет если я оставлю животное в машине даже на 5 минут а четко осознавать что без вас в любом месте животному будет плохо и может грозить опасность. Будте пожалуйста хорошими хозяевами своим животным не бросайте их и не оставляйте одних
Скажите какой нормальный человек сможет оставить в машине на долго ребенка? Правильно никакой!
Нет, не правильно Знаю реальную историю.......оставили ребенка 3 -ех лет в машине, а сами пошли в лес..........Дите не смог открыть дверь и задохнулся...........
Отправлено: 04.12.09 13:26. Заголовок: Юльча пишет: Нет, н..
Юльча пишет:
цитата:
Нет, не правильно Знаю реальную историю.......оставили ребенка 3 -ех лет в машине, а сами пошли в лес..........Дите не смог открыть дверь и задохнулся..........
Я же про нормальных писала. После правильно никакой вместа вопроса точка. Это я перепуталась.
Отправлено: 04.12.09 20:20. Заголовок: В прошлом году летом..
В прошлом году летом стала свидетелем вот такого события. Шла в обед домой и зашла в «КИШЕНЮ». Издалека заметила, что на стоянке возле супермаркета возле одной из машин стоят человек 5-6 людей и что-то громко обсуждают. Но я шла далеко и в общем-то не особо обратила внимание на них. В магазине походила с полчаса. Когда вышла, увидела, что толпа довольно солидная собралась….. Решила «сунуть нос», что же там всё-таки случилось. Оказывается, в машине закрыли ребёнка (!!!!). Возраст года два . Ребёнок плакал и стучал ручками в стекло. Стёкла тонированные и видеть можно его было только через переднее стекло Когда я подошла, свидетели говорили, что уже час стоят рядом. Уже и по радио в «Кишене» объявляли, но родителей нет… Ребёнка уже было не видно и не слышно, молчал….. Боялись – жив ли. Вызвали «скорую». Приехала… Стояли все думали , что делать. Женщины кричали – «бейте стекло!!!!». Но сами то разбить не могли. А мужики не хотели – боялись, что потом отвечать за это придется. В конце концов стекло всё-таки разбили. Вытащили ребёночка. Он шевелиться уже не мог, только по дыханию можно было определить, что жив. Когда разбили стекло, включилась сигнализация. Пока малыша вытаскивали, тут и родители подтянулись. Как выяснилось они ехали с отдыха с Ворохты . Заехали во Франковск скупиться в дорогу. Время было обеденного сна и ребёнок перед самым въездом в город заснул. Родители решили его не будить (пожалели!!!). Думали, что дитё будет спать часа полтора и спокойно закрыли его в машине и ушли в супермаркет. А о жаре не подумали…..Представьте себе : час дня, жара, машина на самом солнцепёке. Ребёнку видно стало жарко или машина какая рядом проехала и он проснулся. Сначала видно просто испугался, что родителей нет. Ну а потом машина сильно нагрелась и…. К сожалению не знаю, чем вся история закончилась. Знаю только, что малыша увезли в больницу и родители за ним поехали. А дальше…. Надеюсь всё обошлось…. Пишу это к тому, что иногда люди бывают вот такими беспечными. Ведь нельзя сказать, что родители не любили ребёнка или не заботились. Мама бедная, когда подошла, так кричала, что мы испугались – как бы у неё «крыша» не поехала. А вот, когда оставляли, не подумали о последствиях. Всё у нас делается на «авось» - авось пронесёт, авось успеем, авось… Но ведь однажды этот «авось» закончится и может всё очень трагически закончится. Поэтому лучше «перебдеть», чем «недобдеть». Берегите, то что вам дорого… Держите и деток и собачек всегда рядом. И это гарантирует их безопасность. И ещё одна поговорка : «Что имеем не храним, а потерявши плачем….» Хорошо, что зацепили эту тему как раз перед выставкой . может люди задумаются и больше внимания будут уделять своим любимцам. Не будут оставлять их без присмотра.
Черт бы побрал этих людей и эти супермаркеты! То собак там привяжут, то коляски оставят, то в машинах закроют! И все всех любят! Просто хочется выть от безысходности
Отправлено: 04.12.09 21:17. Заголовок: В городе Даттельн (С..
В городе Даттельн (Северный Рейн-Вестфалия) полиция спасла трехлетнего малыша, оставленного родителями в припаркованной на солнцепеке машине. Поместив ребенка на детском сиденье, "папа" и "мама" преспокойно отправились за покупками в магазин, сообщает Lenta.ru со ссылкой на RP-online.
Тревогу подняли наблюдательные прохожие, вызвавшие представителей правопорядка. Температура на улице в этот день была 29 градусов, а стекла в машине – лишь слегка опущены. Полицейские подоспели вовремя. Малыш, от жары, был красный, как помидор, и ни на что не реагировал.
Разбив боковое стекло, полицейские извлекли его из "душегубки" родителей. Малыша госпитализировали в городскую клинику Даттельна. Самое интересное, что вернувшиеся, спустя полчаса, "родители" не посчитали инцидент слишком серьезным. Однако полиция обвинила их в правонарушении.
Это не первый случай, когда по преступной халатности взрослых, жизнь детей, забытых в машине на солнцепеке., подвергается смертельной опасности.
Так в 2008 году мировой резонанс получило дело американца Майлза Харрисона. Трагедия случилась в июле 2008 года и потрясла весь мир своей "простотой". Исполнительный директор консалтинговой фирмы "Проджект солюшнз груп" Майлз Харрисон забыл отвезти приемного ребенка из России Диму-Чейза в ясли и оставил его в машине на стоянке.
Ребенок пробыл в раскаленном автомобиле девять часов, пока его не заметили сотрудники фирмы. Прибывшие спасатели констатировали смерть малыша от асфиксии и теплового удара. Со дня усыновления он прожил в Америке три месяца. Мальчику был год и девять месяцев. Все думали, что "родитель" получит за убийство, как минимум, 10 лет тюрьмы, но он отделался легким испугом. Американская фемида пожалела забывчивого "отца".
В июле 2008 года похожая трагедия произошла во французском городке Пон де Шерю. Двухлетний мальчик провел в запертой машине на солнцепеке около трех часов. Там его оставил умирать забывчивый отец. Когда малыша заметили прохожие и вызвали спасателей, мальчик был уже мертв.
В конце июня 2009 года в датском городе Лингби в пригороде Копенгагена 28-летний мужчина забыл в машине свою годовалую дочь. Утром он должен был отвезти ребенка в ясли. Припарковавшись в привычном месте, мужчина спокойно отправился на работу и до обеда не вспомнил о ребенке, оставленном в автомобиле. В середине дня ему позвонила встревоженная супруга, которая заехала забрать дочь из яслей.
Девочка просидела полдня, привязанная к детскому креслу в салоне раскаленного на солнце автомобиля. Когда "отец" добежал до машины, дочь уже не подавала признаков жизни. Его в шоковом состоянии отправили в центральную больницу Копенгагена "Ригсхоспиталет" под надзор психологов.
Финская газета «Aamulehti» поведала о странной истории, случившейся в Тампере. Жители этого добропорядочного финского города очень изумились, когда на одной из стоянок обнаружили закрытый автомобиль с эстонскими номерами, в котором плакали две маленькие девочки - двух и трех лет, - привязанные к детским креслам безопасности.
Бдительные граждане вызвали полицейских, а те, в свою очередь, - социальных работников. Общими усилиями провели импровизированное расследование, в ходе которого выяснилось, что девочки находились в запертой машине почти полтора часа. Об этом беспристрастно свидетельствовал билет на парковку, выложенный под ветровым стеклом. Автомобиль был припаркован в 13:18, действие парковочного билета должно было окончиться в 14:58.
Как раз к этому времени к машине подоспели и родители девочек. Эстонскую семейную пару очень удивила суета вокруг их автомобиля. Мужчина объяснил финским полицейским, что он ходил устраиваться на работу, но беседа с потенциальным работодателем продолжалась дольше запланированного времени. По утверждению обоих родителей, они оставили детей в закрытой машине только в 14:00. По их словам, дети спокойно спали, и никаких причин для беспокойства не было.
Оправдываясь, беременная мама утверждала, что в Эстонии родители часто оставляют детей одних в закрытой машине и никого из прохожих это особенно не волнует.
Господи, ну сколько еще случаев смертей надо, чтобы мы поняли???!!!
Отправлено: 04.12.09 23:54. Заголовок: НЕ надо! НЕ оставляй..
НЕ надо! НЕ оставляйте никого! Нет жизни в припаркованной машине! Взято с одного российского сайта. автор Ольга Титова, Киев
Какие опасности ждут собаку в машине Никогда не оставляйте вашу собаку в припаркованной машине в летнюю жару! В этой статье вы узнаете, почему ни в коем случае нельзя нарушать это важное правило безопасности.
Лето, теплая погода, школьные каникулы - это и пикники, и поездки на пляж. Однако для некоторых несчастных владельцев собак такие семейные выезды заканчиваются трагедией. Стараясь вовлечь собак в общее веселье, хозяева иногда берут их с собой, но случается, что в некоторые места собак не пускают. В такой ситуации решение оставить собаку в машине может обернуться ужасными последствиями. Собака может пострадать или даже умереть от теплового удара. Тепловой удар очень опасен, и все владельцы собак должны помнить об этом.
Собаки особенно подвержены тепловому удару потому, что для охлаждения своего тела они применяют не потоотделение, а дыхание. Слишком интенсивное дыхание может привести к целой серии метаболических нарушений, которые, если их не устранить, могут привести к шоковому состоянию, коме, а затем и к смерти.
В жаркую погоду собаки легко становятся жертвами теплового удара, и в самых разных ситуациях. При этом собаки некоторых пород особенно подвержены такой опасности из-за длинной или темной шерсти, которая сильнее поглощает тепло. Дополнительная опасность также существует для собак с плоскими мордами, таких как мопсы и пекинесы, или если собака страдает ожирением или заболеваниями сердца. Тепловой удар нередко случается после напряженных физических упражнений. Однако наиболее распространенный случай - это собака, оставленная на жаре в припаркованной машине.
Большинство людей даже не осознают, насколько быстро может подняться температура внутри машины в жаркую погоду. Металлический кузов моментально прогревается на солнце и становится чем-то вроде печки. Если, к тому же, окна закрыты, нагревание происходит еще быстрее. Закрытые окна, во-первых, пропускают солнечные лучи внутрь машины, но не дают им выйти, создавая парниковый эффект. Во-вторых, они препятствуют циркуляции свежего воздуха, который мог бы снизить температуру. В теплую и влажную погоду температура в машине с закрытыми окнами, стоящей на солнце, может расти со скоростью более 1°С в минуту. Поднимаясь такими темпами, температура уже через несколько минут становится невыносимой для собаки. Если на небе облака, если машина припаркована в тени или если окна оставлены открытыми, на нагрев может потребоваться немного больше времени. Но в жаркую погоду опасность перегрева остается всегда. Даже когда машина движется, важно обеспечить хорошую циркуляцию воздуха, особенно если собака находится в задней части автомобиля типа "хетчбэк".
Собака, получившая тепловой удар, становится вялой, тяжело дышит или даже теряет сознание. Ее десны становятся темно-красными, поднимается температура. В таком тяжелом состоянии собаке требуется немедленная помощь ветеринарного врача. Ваша же первоочередная задача - используя подручные средства, как можно быстрее сбить температуру. Обливание холодной водой или погружение собаки в ледяную ванну иногда может спасти ей жизнь. В иных случаях можно прикладывать кусочки льда или упаковку с замороженной пищей, завернутые в полотенце или какую-нибудь тряпку, чтобы защитить кожу от ледяного ожога. Быстрые действия в течение первых нескольких минут жизненно важны для собаки. Постарайтесь как можно скорее отвезти ее в ветеринарную клинику, не теряйте времени, пытаясь помочь ей самостоятельно. Вы можете прикладывать холодные пакеты на пути в клинику, но будьте осторожны и не переохладите собаку. Если у вас есть сомнения, прикладывайте холод на 10 минут.
Когда опасность теплового удара достаточно велика, лучше оставить собаку дома, где она будет чувствовать себя намного комфортней. Но если вы, все же, вынуждены оставить собаку на некоторое время одну в машине, примите следующие меры предосторожности. Припаркуйте машину в тени. Сделайте дополнительную защиту, прикрыв полотенцем или одеялом ветровое стекло и другие выходящие на солнце окна. Оставляйте окна открытыми настолько, чтобы они обеспечивали хороший поток воздуха через машину. Проследите, чтобы собака не могла выпрыгнуть из раскрытого окна. Установите вентиляционную решетку, закрывающую открытое окно. Такая решетка не препятствует циркуляции воздуха и не даст собаке выпрыгнуть. В доступном для собаки месте оставьте полную миску питьевой воды. Никогда не оставляйте собаку одну больше, чем на 10 минут.
Сообщение: 441
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 05.12.09 22:06. Заголовок: Девочки и мальчики!Д..
Девочки и мальчики!Долго я наблюдала за темой и надеялась ,что здравый смысл победит!Не вмешивалась.Сразу скажу,что не знакома ни с одной стороной лично.Погибших собак жалко безумно,но не думаю,что если мы будем один и тот же случай массировать еще хоть 100 раз -что то изменится.Умные люди сделают вывод для себя,все же остальные проверят это на себе. Я ни в коем случае не защищаю владелицу собак,но я могу понять ее боль и не в зависимости сама ли она виновата в этой боли.Такова жизнь и только от нашей ответственности зависит что произойдет,но иногда ситуация выходит из под контроля...Я не бог...И не имею права судить... Но тема начиналась совсем о другом!Дело было в деньгах.И оно в этом и остается.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 967
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Собак жалко. 
А взятые денежки надо возвращать, очень не красиво.
Жаль что в нашей стране это безнаказано 
....Это ЖЕСТЬ, мозгов судя по-всему НЕТ 
Нападение - лучшая защита 
Давно Вы у меня дома не были - видите, как все изменилось... 
Предлагаю тему временно закрыть! 
.Пусть пишут,в конце концов всё встанет на свои места.С деньгами вопрос по-любому решится,а всё что касается "душевных" тонкостей,это не объяснишь некоторым.Им надо через это самим пройти.Редкие люди учатся на ошибках других,будем рассматривать эту ветку именно под таким углом.
Но есть люди, которые оставляют. И у которых пока было всё нормально. Как говорится, пока Бог миловал. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
