Отправлено: 07.06.10 10:56. Заголовок: Снова напали собаки

Вчера мне позвонила хорошая знакомая Ксюшечка, бывшая соседка и слабым голосом сказала: "Я в больнице, меня искусали собаки, что мне делать?"
По ее словам дело было так. Семь утра, Вита Поштова. Ксюша приехала к мужу-строителю на выходные. Шла она по дорожке, недалеко выгуливались три собаки мастино - две на рулетках, одна (щенок 7 м-цев) без поводка и все без намордников. Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Ксюша говорит : "Они меня ели". Хозяйка сначала кричала, потом стала закрывать её собой.
Итог - молодая цветущая женщина имеет 17 швов на голове, около 200 на ногах, вырванные куски на плечах и бедрах. Своей дочке она сказала по телефону: "Пропали мои любимые шорты".
Это абсолютно позитивный человечек, любивший собак, с удовольствием ездивший со мной на Киевские и Белоцерковскую выставки потусоваться с собаками всех пород, у нас масса фоток Ксюши с разными собаками. Я теперь не знаю, будет ли она продолжать любить собак. Сейчас Ксюша еще не вышла из шока, по-моему, она не представляет, что с ней произошло...
Люди, хозяева больших собак! Не допускайте, чтобы молодые красивые женщины лишались своей красоты!

 Отправлено: 07.06.10 11:00. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Ксюшечка прошлым летом.

Просьба ко всем - нужен психолог, психотерапевт! Кто знает подходящего, дайте координаты, можно в личку.

 Отправлено: 07.06.10 11:23. Заголовок: Боже мой... какой уж..

Боже мой... какой ужас...
Вот из-за таких, простите, идиотов, страдают ни в чем не повинные люди и все нормальные собаководы попадают под пресс общественного мнения... Теперь будет хлопать крыльями и причитать, что "они же у меня не кусались"... А книжек умных мы читать не умеем, и не знаем, что у любой, самой не агрессивной собаки в какой-то момент может сработать стайный охотничий инстинкт...
Сколько уже на эту тему писано-переписано - не выводите на прогулку по несколько собак, с которыми физически не в состоянии справиться, да еще и без намордников! Все без толку...
Слов нет от возмущения!

 Отправлено: 07.06.10 12:00. Заголовок: Ужас ! Сочувствую !..

Ужас ! Сочувствую ! Скорейшего выздоровления !

Собаки ведь где-то явно зарегистрированы ( тем более- щенок )!
Надо вычислять для начала владельца - не так то уж много таких собак (тем паче- территориально ) .

 Отправлено: 07.06.10 12:24. Заголовок: Хозяйка известна, ес..

Хозяйка известна, есть телефон, адрес, номер машины. Предложила помощь.
Только последствия еще неизвестны и неизвестно, какие средства понадобятся.

 Отправлено: 07.06.10 12:29. Заголовок: Ridgi обнародуете им..

Ridgi обнародуете имя и фамилию?

 Отправлено: 07.06.10 12:32. Заголовок: Ridgi По гарячим с..

Ridgi
По гарячим следам , срочно в суд...вправлять мозг на место хозяйке...нет сил уже терпеть такое.....
Я в том году пережила шок, когда на мою собаку напал стаф 40 кг и душил, слава Богу собака вырвалась, и он остался у меня в руках, между моих ног, я его держала за строгач, хозяйка дома была пьяная, на мои крики еле вышли её друзья...и забрали собу, которая уже хищнецки стала оглядываться, типа "а кто же меня там держит".
У меня был шок, да я еще до сих пор вглядываюсь в какие-то кусты, темные места, да и вообще...дергаешься от разного шума, когда потом подбегает со всех ног к тебе собака, пусть и не кусачая , а тебя бросает в жар, т.к. она без поводка....
Да сам скоро будешь бросаться на таких хозяев. У меня три басенджи, но как я спешить не буду, да и слова лень нет в моем лексиконе, я вывожу их двоих, а потом одну, хотя это не от нас надо отбиваться, а это я переживаю, чтобы вдруг на нас кто не напал, и мне было бы легче отбиваться от других
Я считаю, нужны таки большие штрафы, за выгул без поводка, особенно крупных пород, а если еще и без намордника стая....ну почему у нас не работают законы...
почему такая безнаказанность.

Мне тоже тогда сказали, подавай в суд, но была ночь на улице, а та владелица( я думала она вышла из дома за ней), послала подругу за своей собой...и вот докажи, она говорит, что это не ёё собака, только потом я восстановила всю картину происшедшего. Ну а толку
Напротив дом, выгуливают владельцы, любящие попить много пивка, и ночью тоже отпустить суку бордоса, говорят она не может сходить в туалет на поводке, а мне это интересно . И на моё замечание взять собаку на поводок, и правила для всех одинаковые, послали меня, куда-нить подальше....так я даже обойти их не могу, мне же не всегда в темноте видно их собу в кустах....

 Отправлено: 07.06.10 12:33. Заголовок: владелица собак долж..

владелица собак должна полностью оплатить лечение, вплоть до пластики

 Отправлено: 07.06.10 12:41. Заголовок: Скорейшего выздоровл..

Скорейшего выздоровления!!!
Я до сих пор боюсь больших собак, а прошло 16 лет, как меня потрепали дворняги. Все понимаю, что боятся нельзя, что собаки мою боязнь чувствуют, но боюсь и больших стараюсь обойти.

 Отправлено: 07.06.10 13:05. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ridgi обнародуете имя и фамилию?

Пока обнародовать не буду, чтобы не навредить.
Дело движется вяло - сегодня ожидают судмедэксперта и участкового, но хозяйка собак посещает больницу и постоянно интересуется состоянием женщины.
В любом случае пострадавшая сторона выдвигает требования усыпить собак.

Звонила Ксюше, читала ей ваши слова поддержки. Спасибо!
Она бодрится, но опытные товарисчи советуют все-таки прибегнуть к помощи психотерапевта.

 Отправлено: 07.06.10 13:21. Заголовок: Ridgi пишет: Пока о..

Ridgi пишет:

цитата:

Пока обнародовать не буду, чтобы не навредить.

Ох, куда уж хуже?!

Владелица собак оплачивает лечение?

 Отправлено: 07.06.10 13:31. Заголовок: Советуем ничего не ..

Советуем ничего не брать
zigma пишет:

цитата:

владелица собак должна полностью оплатить лечение, вплоть до пластики

Это правильно. А этого можно добиться, скорее всего, через суд.

 Отправлено: 07.06.10 13:33. Заголовок: Ridgi пишет: Совету..

Ridgi пишет:

цитата:

Советуем ничего не брать

Уж, не знаю... правильно ли это?

 Отправлено: 07.06.10 13:44. Заголовок: Ridgi пишет: В любо..

Ridgi пишет:

цитата:

В любом случае пострадавшая сторона выдвигает требования усыпить собак.

Постарайтесь ее убедить, что это не выход, а неоправданная жестокость. Я понимаю, насколько для нее тяжела и трагична сейчас ситуация, но жажда возмездия ценой жизни собак - не лучшее средство в такой ситуации даже по кармическим законам... Пусть не берет грех на душу. Собаки не виноваты, что они достались безответственному и безграмотному в вопросах зоопсихологии человеку. У них сработал нормальный инстинкт - молодая вякнула, а остальные отреагировали на сигнал "защищай наших!". А поскольку отсутствует воспитательный момент и понятие запрещающей команды - произошла трагедия. И нести ответственность за это должны не собаки, а человек, который допустил до такого...
Скорейшего выздоровления Ксенье, Бог в помощь!

 Отправлено: 07.06.10 13:57. Заголовок: LAR пишет: Постарай..

LAR пишет:

цитата:

Постарайтесь ее убедить, что это не выход, а неоправданная жестокость. Я понимаю, насколько для нее тяжела и трагична сейчас ситуация, но жажда возмездия ценой жизни собак - не лучшее средство в такой ситуации даже по кармическим законам... Пусть не берет грех на душу. Собаки не виноваты, что они достались безответственному и безграмотному в вопросах зоопсихологии человеку. У них сработал нормальный инстинкт - молодая вякнула, а остальные отреагировали на сигнал "защищай наших!". А поскольку отсутствует воспитательный момент и понятие запрещающей команды - произошла трагедия. И нести ответственность за это должны не собаки, а человек, который допустил до такого... Скорейшего выздоровления Ксенье, Бог в помощь!

Подпишусь под каждым словом!
Считаю, что владелица собак должна понести наказание по полной и не только оплата лечения, но и большой моральный ущерб.

 Отправлено: 07.06.10 14:41. Заголовок: Думаю, что обязатель..

Думаю, что обязательно нужно писать заявление. Сумма будет большая, женщина пока не осознает, насколько она покалечена. Делать пластику...Шлифовать каждый шрам, рубец... Оплачивать психотерапевта... Хозяйка собак сейчас сама в шоке, но с течением времени чувство вины притупляется, посмотрите - она будет посещать все реже и реже. Потом убедит себя, что сделала все, что смогла и все это лишь трагическая случайность. Если все не задокументировать, если потерять хоть один документ о нанесенных увечьях, выйдя из больницы продолжать лечение дома и не обратиться в поликлинику, то по законодательству все может свестись к административному штрафу и до суда не дойти.
Как страшно...

 Отправлено: 07.06.10 14:43. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

и не только оплата лечения, но и большой моральный ущерб.

Обязательно! Но суд будет потом, а сейчас не надо ни от чего отказываться! Это ее долг - помогать Ксенье, даже если она предупредила ее о подаче судебного иска. Нормальный и раскаивающийся человек это понимает.

 Отправлено: 07.06.10 14:49. Заголовок: По поводу того, брат..

По поводу того, брать деньги или не брать - пусть хозяйка собак покупает медикаменты, этим можно ограничиться. Чеки она оставляет себе, скорее всего, до суда, если он будет. Потом ей останется доплатить разницу, если суд присудит выплаты. Хотя эти чеки действительны только, если лечащий врач даст лист с назначениями со своей подписью и печатью, кажется... И пострадавшая должна собирать все чеки из аптек обязательно!
Господи, дай ей сил не отчаяться и продолжать любить жизнь!

 Отправлено: 07.06.10 14:50. Заголовок: Ridgi пишет: выгули..

Ridgi пишет:

цитата:

выгуливались три собаки мастино

Выяснилось, что породу надо уточнить.

Я до утра ухожу из сети.
Спасибо за поддержку, мнения, советы.

 Отправлено: 07.06.10 15:52. Заголовок: Выздоровления Ксенье..

Выздоровления Ксенье!
Собаки не виноваты, виновато воспитание.
Смотрела документальную передачу про "агрессивных" собак
(если не ошибаюсь американскую) , там, если хозяин не справляется с дрессировкой, собакам подпиливают клыки до уровня резцов, и агрессивность существенно уменьшается.
Может быть это выход?

 Отправлено: 07.06.10 19:04. Заголовок: Может, и выход. Мне ..

Может, и выход.
Мне вот подумалось - если хозяйка решит избавиться от собак, сбыть их с рук побыстрее и не проинформирует будущих владельцев о том, что произошло? И они попадут в еще более неопытные руки... ? Особенно волнует не совсем уравновешенная 7-ми мес. сука... Мы все автоматически попадем в группу риска, вот в чем дело...

 Отправлено: 07.06.10 20:54. Заголовок: Valeria пишет: Особ..

Valeria пишет:

цитата:

Особенно волнует не совсем уравновешенная 7-ми мес. сука...

Почему неуравновешенная? LAR права на все 100 - сработал стайный инстинкт, ответ на "сигнальщика", щенка. Три собаки - это стая, а если в стае была и мать щенка -то стая опасная вдвойне. И неважно, какого размера и породы собаки - стайные законы работают одинаково, что у мелочи, что у крупняка, у агрессивных и у спокойных. Просто последствия бывают разные по тяжести.... Все, кто держит больше двух собак просто ОБЯЗАНЫ об этом знать и ОБЯЗАНЫ предпринимать все меры по защите окружающих - людей, других собак. Этим и бродячие псы опасны - работой в стае.... Ох, беда-то какая....Бедная женщина! Скорейшего Ксюше выздоровления и пусть простит нас, собачников, за то, что многие из нас берутся за это нелегкое дело не утруждая себя элементарными знаниями....Пусть Господь ей помогает!

 Отправлено: 07.06.10 21:07. Заголовок: Ужас... нет слов, ..

Ужас... нет слов, скорейшего выздоровления Ксении, но после такого врядли сохранится любовь к собакам, раны на теле заживают гораздо быстрее чем психологические, очень очень жаль
Ridgi пишет:

цитата:

все без намордников

намордники это отдельная тема... вчера на "Кубке Киева" в помещении, прямо возле входа лежала Немецкая овчарка, собака была без поводка и намордника, перед собакой лежала сумка хозяйки, сама хозяйка проходила вет. контроль, фраза звучала та же - "Не бойтесь, не тронет..." Я понимаю собака может быть супер послушной, НО эта собака там не одна!!! Приходят много людей, просто зрителей, приходят с детьми... случится может всё что угодно, а собака будет действительно не виновата!!!

 Отправлено: 07.06.10 21:14. Заголовок: Valeria пишет: Може..

Valeria пишет:

цитата:

Может, и выход. Мне вот подумалось - если хозяйка решит избавиться от собак, сбыть их с рук побыстрее и не проинформирует будущих владельцев о том, что произошло? И они попадут в еще более неопытные руки... ? Особенно волнует не совсем уравновешенная 7-ми мес. сука... Мы все автоматически попадем в группу риска, вот в чем дело...

Ох. Прочтите ещё раз пост Людмилы Архангельской. LAR пишет:

цитата:

У них сработал нормальный инстинкт - молодая вякнула, а остальные отреагировали на сигнал "защищай наших!". А поскольку отсутствует воспитательный момент и понятие запрещающей команды - произошла трагедия.

Вполне возможно, что собаки совсем не агрессивные сами по себе, т.е. скорее всего так оно и есть. Помните, хозяйка сказала: "проходите, они не тронут"? Инстинкт стаи - страшный инстинкт и о нём надо постоянно помнить владельцам двух и более крупных собак. Поверьте, я знаю, что пишу, была владелицей двух догов, одна из которых подстрекала, другая поддерживала. Обе собаки были великолепно отдрессированы, НО! остановить мчащихся в атаку двух молоссов уже невозможно. Остановить их можно только перед нападением. Нельзя было выгуливать трёх собак одновременно. желательно выводить каждую собаку по отдельности. А уж невоспитанного щенка надо было 100 % выгуливать отдельно, социализировать его. Нельзя было на выгуле пользоваться рулетками! Нельзя было выводить трёх собак без намордников. Ошибки, ошибки, ошибки. Пострадал человек из-за безответственности хозяйки

Так что, если собак устроят в разные семьи, такого больше не повторится, уверяю Вас.

 Отправлено: 07.06.10 21:17. Заголовок: Пару недель назад Ге..

Пару недель назад Германию потрясла новость-трехлетнюю девочку насмерть загрызли четыре стафа(все это озвучивалось в новостях).Бабушка девочки пыталась спасти ребенка,но сама была сильно порвана собаками.Знаете все винят собак(которых тут же полицейские убили),а я виню хозяев.Как можно оставить во дворе дома ребенка с четырьмя не знакомыми собаками?Ведь этот двор-это их территория,а тут что то маленькое и совсем не знакомое лезет в их мир.Результат был в принципе прогнозируем.Представляете какая поднялась шумиха????
А разве собаки виноваты?Ведь они стая,у них сработал нормальный стайный инстинкт.В случае с вашей подругой,конечно же вина на хозяйке собак.Они защищали своего маленького члена стаи.....
Постарайтесь убедить свою подругу,отказаться от желания усыпить собак.А с хозяйки надо взыскать все по полной.И думаю простым "Мировым соглашением"эту ситуацию не разрешить.Просто ваша подруга получила не только физические раны,но и глубокие душевные.А такое лечится не один год.
Пожелайте вашей подруги от нас всех скорейшего выздоровления,мы будем за неё молиться!!!!!

 Отправлено: 07.06.10 21:24. Заголовок: Happyfrant писала св..

Happyfrant писала свой пост, ещё не видела Ваш.

 Отправлено: 07.06.10 22:02. Заголовок: administrator Просто..

administrator Просто мы с Вами понимаем, о чем идет речь. У меня маленькие собаки (относительно) и, по сути своей - ниграммна не агрессивные, умные, послушные, воспитанные....Каждый по отдельности Но, с того момента, как у меня стало больше, чем две собаки и в стае появились суки, щенки, подростки, я четко усвоила это понятие - СТАЯ. Стая - это не сообщество индивидумов, это отдельный цельный организм, где есть своя голова, ноги, зубы, голос и прочие органы.....Поэтому на прогулках я всегда уходила в то место, где даже теоретически невозможно появление других людей, собак и т.д. И только там я могла отпустить их на вольный выпас, не прекращая при этом вертеть башкой на 360 градусов и сразу же собирать стаю в сворник при появлении на горизонте посторонних. Как люлей выписывали доберману мои суки, когда тот впрыгнул сдуру в группу со щенками - это весь микрорайон в виде легенды который год рассказывает. Тоже самое - с людьми. Достаточно одному сигнальщику сбрехануть, как вся стая выстраивается для атаки и несется сломя голову и не разбирая дороги. Вот в этот момент их уже просто нереально остановить. Поэтому всегда нужно предвосхищать события и контролировать ситуацию в самом начале, до отлая сигнальщика. Сейчас в частном доме все значительно проще, но в местах кучного проживания людей СТАЯ - это всегда очень и очень большая ответственность. И собачники всегда должны об этом помнить.

 Отправлено: 07.06.10 22:42. Заголовок: Happyfrant http://j..

Happyfrant

А пострадавшую девушку очень жаль! Желаю ей выздоровления как телесного,так и душевного!

 Отправлено: 07.06.10 23:32. Заголовок: Ужасная трагедия.И в..

Ужасная трагедия.И все по вине глупости и элементарной безграмотности владелицы
собак.И случай этот к сожалению,далеко не единичный.Полностью согласна с Happyfrant - в стае могут стать опасными,даже безобидные с виду породы собак,а что уж говорить
о крупных...
Дай Бог Ксюше быстрее выздороветь , и не потерять веру в людей и собак !!!!

 Отправлено: 08.06.10 04:58. Заголовок: Какой кошмар!!!!......

Какой кошмар!!!!.... Я в шоке .... Очень жалко Ксюшу. .. Но, надеюсь, она не потерят любовь к собакам... Я думаю она поймет , что они, в принципе, не виноваты... но внутренний страх, очевидно, останется надолго... от этого избавиться не легко...
Ridgi, поддержите подружку и передавайте ей, что мы все ей сочувствуем, переживаем и желаем скорейшего выздоровления...
Я думаю все-таки надо жёстче поставить вопрос о наличии намордников на прогулке у крупных и агрессивных (даже гипотетически агрессивных!!) собак. Чтобы не страдали люди и сами собаки....

 Отправлено: 08.06.10 05:57. Заголовок: ДЕВОЧКИ!!! Что вы вс..

ДЕВОЧКИ!!! Что вы все пишите? Собаки не виноваты... Да один раз попробовав человеченки- они это будут делать ВСЕГДА. И щенок- 7-ми мес. подошедший к человеку и начавший БОЙНЮ- это не собачка, а МОНСТР- притом- не потенциальный, а созревший! Веселенькая мастино-семейка.Почитаешь о таких случаях - и понимаешь "забугорную" политику- усыплять животных, напавших на человека....А еще - неплохо бы- хозяина- в тюрьму.Пусть ненадолго, но может- следующий раз бы подумала, прежде чем выводить ОРУЖИЕ общей массой раза в три больше своей собственной в общественное место.
Если бы хозяйка- по незнанию-случайно- выстрелила в мимо проходящего из ружья- ее бы ПОСАДИЛИ. А три собаки под 80 кг- это пострашнее ружья.
Можете в меня кидать помидорами. Но вот именно так и появляется массовая ненависть к нам, собаковладельцам и нашим питомцам. А потом- где-то собак потравили, где-то постреляли на глазах у хозяев....

 Отправлено: 08.06.10 06:15. Заголовок: Скрипка пишет: но в..

Скрипка пишет:

цитата:

но внутренний страх, очевидно, останется надолго... от этого избавиться не легко...

Внутренний страх останется , мне кажется, на всю жизнь
Прошло 16 лет, как меня потрепали дворняги, страх остался , а собак все равно очень люблю и дворняг подкармливаю
У меня маленькие собачки 3 штучки : отпускаю погулять только рано утром В 5-00- 5-30, когда никого во дворе нет, а днем и вечером на поводке. Может они и не укусят ,но напугать могут лаем .
КОГДА у НАС ЗАКОН ПРИМУТ, ЧТО СОБАКА ДОЛЖНА ВЫГУЛИВАТЬСЯ НА ПОВОДКЕ И В НАМОРДНИКЕ. А НЕРАДИВЫХ ХОЗЯЕВ ШТРАФОВАТЬ А ТО ЗАХОДИШЬ В ПАРК, А ТАМ ХОЗЯЕВА И СОБАКИ ОТПУЩЕННЫЕ БЕГАЮТ. ХОЗЯЕВА ГУЛЯЮТ " ВЫ НЕ БОЙТЕСЬ, ОНА,ОН НЕ ТРОНЕТ". ДА, ОТКУДА Я ЗНАЮ,ЧТО У СОБАКИ НА УМЕ, МОЖЕТ ЕЙ НЕ ПОНРАВИТСЯ ,КАК Я ИДУ И ЭТА ГРОМАДА УЖЕ НЕСЕТСЯ НА МЕНЯ.....

 Отправлено: 08.06.10 06:59. Заголовок: Всем доброе утро! Ещ..

Всем доброе утро!
Еще раз хочу сказать - порода собак нуждается в уточнении. Пусть простят меня владельцы мастино. Первая версия, услышанная мною, была "мастино африкано". Поймите, человек не знает породы собак.
Хозяйка собак - Наталья Гурская. Возможно, это выявит породу.
По рассказу мужа, сбежались соседи, кто с чем - с палками, лопатами... Потом собаки сидели привязанными у дерева. Вполне спокойные, симпатичные и милые. Только морды были в крови...

Большое спасибо от Ксюши за ваши теплые слова и поддержку!
Она молодец, держится. Возле нее в палате муж, приезжают и звонят друзья, которые постараются сделать все для обеспечения её восстановления.

 Отправлено: 08.06.10 07:12. Заголовок: Может речь идет о На..

Может речь идет о Наталье Гурской заводчике бурбулей?

 Отправлено: 08.06.10 07:47. Заголовок: Удача пишет: Может ..

Удача пишет:

цитата:

Может речь идет о Наталье Гурской заводчике бурбулей?

Скорее всего. Она же сказала по-началу - мастино африкано.

Клепа пишет:

цитата:

ДЕВОЧКИ!!! Что вы все пишите? Собаки не виноваты... Да один раз попробовав человеченки- они это будут делать ВСЕГДА.

Это неправда!!!
Но Вас кажется не убедить. Поэтому не буду этим заниматься. Добавлю только, что сработавший стайный инстинкт для собак равносилен состоянию аффекта у людей, когда человек уголовным правом признаётся НЕВМЕНЯЕМЫМ.

 Отправлено: 08.06.10 08:18. Заголовок: administrator меня н..

administrator меня не надо убеждать. я 30 лет с собаками. Видела, плавала. К сожалению....
administrator пишет:

цитата:

сработавший стайный инстинкт для собак равносилен состоянию аффекта у людей,

Только вот в отличии от человека- убившего в состоянии аффекта собаку ПОСЛЕ содеянного не мучает совесть. И второй раз она- раз переступив через " не укуси" - кусает гораздо быстрее и по меньшему поводу.

 Отправлено: 08.06.10 09:08. Заголовок: Клепа пишет: Только..

Клепа пишет:

цитата:

Только вот в отличии от человека- убившего в состоянии аффекта собаку ПОСЛЕ содеянного не мучает совесть.

И что с этого? Я в собаководстве не меньше Вашего, если не больше, лет эдак на пять. Будем кичиться заслугами?

Клепа пишет:

цитата:

И второй раз она- раз переступив через " не укуси" - кусает гораздо быстрее и по меньшему поводу.

Я вот не пойму исходя из Вашего поста, а для чего тогда держат собак для охраны, чтобы она не укусила? Тогда кому нужны охранные собаки?

Собаки поступили так, как им подсказала природа/инстинкт. Так поступили бы очень многие собаки. Я во всём виню человека!!! И только человека!
Данные собаки в нормальных, ответственных, адекватных руках НИКОГДА не повторят этого "подвига"

 Отправлено: 08.06.10 09:09. Заголовок: Клепа, а кто по ваше..

Клепа, а кто по вашему ИЗНАЧАЛЬНО виновен в том, что собаки как Вы говорите : " попробовали человеченки", "переступила через "не укуси"" ?? Собаки?!!! Или все -таки люди?.... И почему их должна мучать совесть.... Это их ПРИРОДНЫЙ ИНСТИНКТ... Вас же не мучает совесть, когда Вы идёте на поводу своих инстинктов.... И агрессивность щенка - это тоже вина человека, его воспитавшего, а не его самого... если ему с младенчества не привили, что человек - это ТАБУ...., что с ним или ласково или (в крайнем случае) никак.... ему самому об этом не догадаться...

 Отправлено: 08.06.10 09:14. Заголовок: Скрипка пишет: И аг..

Скрипка пишет:

цитата:

И агрессивность щенка - это тоже вина человека

Самое обидное, что может и не было никакой агрессивности щенка. Все сталкивались со щенками-подростками. Он мог действительно, как написала LAR, просто вякнуть. Он мог залаять озорства ради. Он мог насторожиться и испугаться. Да что угодно! Какая агрессия?

 Отправлено: 08.06.10 09:16. Заголовок: Зашла на сайт к Ната..

Зашла на сайт к Наталье. Собаки красавцы. Можно выразить восхищение и посочувствовать, что это произошло. Наталья, кстати, тоже сильно пострадала.

Но случилось то, что случилось, и пострадавшего человека надо восстанавливать... Это с одной стороны.

А с другой стороны большая проблема - собаки. Похоже, что нет отработанной процедуры , если на форуме ведется спор, как поступить с собаками. Почему?

 Отправлено: 08.06.10 09:27. Заголовок: Ridgi пишет: А с др..

Ridgi пишет:

цитата:

А с другой стороны собаки. Похоже, что нет отработанной процедуры , если на форуме ведется спор, как поступить с собаками. Почему?

Увы. Действительно. Легче всего усыпить и мороки никакой. Они же собаки! Они поступили так, как им подсказала природа....
Отработанной процедуры нет (кроме усыпления)

Ridgi скажите, как идёт дело? Почему Вы не берёте денег у виновной стороны?
Настаивает ли виновная сторона на полной компенсации лечения?
(Мне кажется, она должна умолять принять её помощь)

 Отправлено: 08.06.10 09:57. Заголовок: administrator ответ..

administrator ответила в личку.

 Отправлено: 08.06.10 10:41. Заголовок: Ridgi пишет: А с др..

Ridgi пишет:

цитата:

А с другой стороны большая проблема - собаки. Похоже, что нет отработанной процедуры , если на форуме ведется спор, как поступить с собаками. Почему?

Мне кажется, это все-таки дело владельца собаки. Пострадавшей стороне важно,чтобы ей компенсировали все расходы по лечению,возможно,возместили материально и моральный вред.
Почему она должна решать судьбу собак? Мне это непонятно. Хотя я очень сочувствую пострадавшей и очень не поддерживаю ситуаций,когда люди выводят гамузом стаю собак, не озаботившись безопасностью окружающих.

 Отправлено: 08.06.10 10:58. Заголовок: Tiger я и выделила с..

Tiger я и выделила собаки как проблема с другой стороны, т.е. отдельная проблема... И мне непонятно, почему не отработана четкая процедура, чтобы пострадавшие не решали эту проблему.
А проблема в том, чтобы обезопасить общество от этих собак - нас с нашими собаками на выставках и во дворах, наших детей и т.д.
Методы могут быть, наверное, разными. Даже в этой ветке приводились способы...

 Отправлено: 08.06.10 11:05. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Отработанной процедуры нет (кроме усыпления)

Дожна быть друга процедура- дрессировка называется. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.

И отбирать в разведение не исключительно ШОУ-баранов, а и психику не забывать.

Как надоели эти обсуждения и извечный вопрос "Кто виноват?"

Любая собака по команде хозяина ОБЯЗАНА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!! В полёте.(Ток на это времени потратить нада, и денег). Собака определённого размера или породы или склада ума ОБЯЗАНА быть в НАМОРДНИКЕ!
Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак.
Грустно. Искренне жаль девушку, жалко собак.....

 Отправлено: 08.06.10 11:09. Заголовок: samriz пишет: Культ..

samriz пишет:

цитата:

Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак.

Люблю Собак пишет:

цитата:

Пару недель назад Германию потрясла новость-трехлетнюю девочку насмерть загрызли четыре стафа(все это озвучивалось в новостях).Бабушка девочки пыталась спасти ребенка,но сама была сильно порвана собаками.Знаете все винят собак(которых тут же полицейские убили),а я виню хозяев.Как можно оставить во дворе дома ребенка с четырьмя не знакомыми собаками?Ведь этот двор-это их территория,а тут что то маленькое и совсем не знакомое лезет в их мир.Результат был в принципе прогнозируем.Представляете какая поднялась шумиха????

 Отправлено: 08.06.10 11:15. Заголовок: administrator я Вас..

administrator я Вас непоняла.

 Отправлено: 08.06.10 11:32. Заголовок: samriz Я хотела сказ..

samriz Я хотела сказать, что не всегда всё зависит от культуры нации и привела пример случая в Германии.

 Отправлено: 08.06.10 11:33. Заголовок: samriz это к тому, ч..

samriz это к тому, что у немцев, видимо, тоже нет культуры содержания собак, хотя там очень жесткие законы и правила в отношении этого То, о чем Вы пишете - об остановке в "полете", дрессуре и тд - это все правильно, все это должно быть в обязательном порядке. Но срабатывает это с одной-двумя собаками. Но не со стаей. Особенно, если в стае есть щенок. Увы. Тут или прогулки по одному на поводках, либо в шокерах на максимальном сигнале.

 Отправлено: 08.06.10 11:37. Заголовок: administrator совпад..

administrator Оффтоп: совпадение наших мыслей в этой теме меня уже начинает пугать

 Отправлено: 08.06.10 11:38. Заголовок: В германии штрафы др..

В германии штрафы другие,страховки и законы работают...Стаффик вам будет стоить в год 1000ев.

 Отправлено: 08.06.10 11:38. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Но срабатывает это с одной-двумя собаками. Но не со стаей.

Абсолютно верно.

 Отправлено: 08.06.10 11:40. Заголовок: Безусловно, виновата..

Безусловно, виновата хозяйка - слишком понадеялась на воспитание и послушание, не учла законы стаи. И безусловно то, что она обязана полностью компенсировать лечение и дальнейшее восстановление. А собаки....Думаю, ЭТОТ ВОПРОС нужно будет решать тоже ей. Или суду, если таковой будет.

 Отправлено: 08.06.10 11:46. Заголовок: Чего стоит фраза пос..

Чего стоит фраза пострадавшей "Они меня ели..." Вы вчитайтесь в строки - вырваные куски на плечах и бедрах. Это не говорит о психической нормальности собак. Ну, напугать, ну облаять... За эти действия подопечных можно попробовать извиниться... Наш инструктор как-то говорил, что хорошая служебная собака в идеале "работает" по одежде на задержание. А это... Ведь не первый случай нападения бурбулей и тоже трех. Жаль, что первый ничему не научил. Все играемся в любительство, разводим не изучая кинологии, зоопсихологии, полагаясь на свой житейский опыт и смекалку. И на любовь к своим питомцам - всепоглощающую и безоглядную, забывая, что это животные, причем плотоядные.
Извините за пост. Просто пишу от горечи и большого сожаления от происшедшего. Все равно люблю собак...

 Отправлено: 08.06.10 11:57. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

samriz Я хотела сказать, что не всегда всё зависит от культуры нации и привела пример случая в Германии.

Это тоже культура.
Я незнаю ситуацию в германии, и незнаю как во дворе оказался ребёнок с чужими собаками и бабушкой.
Это всё культура - воспитания, отношения, ответственности и т.д.

Если я знаю, что мой опасен на моей территоририи -я его закрываю - об этом должна думать я, а не те, кто ко мне пришол. Такая же ситуация и на улице - это я должна думать, а не те, кто идёт мимо.
Намордник никто не отменял.
А наш менталитет к сожалению "пока гром не грянет....." А даже если и грянет, то не факт....
administrator пишет:

цитата:

Happyfrant пишет: цитата: Но срабатывает это с одной-двумя собаками. Но не со стаей. Абсолютно верно.

Интересно,а эту стаю человеку навязали? Неможешь - не заводи, завёл - не справляешься - гуляй по одному и в наморднике.

В таких ситуациях всегда виноват владелец, и пока мы все не начнём понимать, что всё вокруг - это не исключительно ради веселья наших собак, так и будут продолжаться такие истории, покусы на выставках и т.д.

Пы.сы. почему ни разу не слышала о подобной истории на дрес. площадке? - там сборище достаточно агрессивных и умеющих кусаться соб.

 Отправлено: 08.06.10 12:06. Заголовок: Бурбули - специфичес..

Бурбули - специфическая порода. И выводились для весьма специфических функций, это тоже следовало учитывать. Почему нет таких случаев с САО, КО, филами? Потому что их владельцы все-таки учитывают особенности поведения этих собак и не выгуливают их стаями.....

 Отправлено: 08.06.10 12:13. Заголовок: Happyfrant пишет: a..

Happyfrant пишет:

цитата:

administrator Оффтоп:

Valeria пишет:

цитата:

Жаль, что первый ничему не научил

А потому может и не научил, что вместо того, чтобы искоренить причину - человеческую безответственность, просто убили собак и справились. Человек, провинился,нарушил закон, допустил ошибку, а убили собак. Вдумайтесь, пожалуйста.
Valeria пишет:

цитата:

Все играемся в любительство, разводим не изучая кинологии, зоопсихологии, полагаясь на свой житейский опыт и смекалку. И на любовь к своим питомцам - всепоглощающую и безоглядную, забывая, что это животные, причем плотоядные.

а вот с этим я соглашусь. Сначала разводят " от фонаря", потом продают кому попало, лишь бы деньги платили, потом воспитывают по принципам: со мной ничего плохого не может произойти или я крутой и мне все можно. Финал - искалеченные люди, убитые собаки.
И группа риска это не порода собак, а люди те, которые их сначала рекламируют , агрессивный по определению - как мирных и добрых, чудесных нянек и пр( обсуждалась уже эта тема не раз, сейчас в меня полетят всякие предметы) и те, кто покупает и либо не справляется не понимая предмета, либо осознанно культивирует агрессию в агрессивной собаке.

Я искренне сочувствую пострадавшей Ксюше, пусть поскорее приходит в себя и не потеряет веру в людей.
А наказывать надо прежде всего хозяев, и так, чтобы нам всем не повадно было, чтобы от одной мысли, что моя собака может кого-то укусить просто так, у меня сразу в голове калькулятор включался, сколько это будет мне стоить.
Это скорее метафорически я написала.У меня включается, вообще-то,но не потому, что закон хорош, мне просто очень жаль моих собак. Они хоть и размером небольшие, но ущерб нанести могут очень даже не слабый.
Скрытый текст

Позволю себе еще небольшой пример. В одном питомнике много лет живет кот, он вырос с собаками,многие собаки выросли с ним, они его не трогают, он их не боится. Но как-то кот побежал... вся стаю рванула за ним без раздумий и рвали его все, даже те, кто всю жизнь спал с ним в одной лежанке, рядом оказались хозяева, котейку конечно отбили, с трудом выходили, с тех пор он ходит только очень медленно, ускорить шаг себе на территории не позволяет, хотя за забором носится как угорелый. И собаки его опять не трогают.

 Отправлено: 08.06.10 12:14. Заголовок: samriz пишет: Интер..

samriz пишет:

цитата:

Интересно,а эту стаю человеку навязали? Неможешь - не заводи, завёл - не справляешься - гуляй по одному и в наморднике.

А разве кто-то здесь с этим не согласен?

 Отправлено: 08.06.10 12:14. Заголовок: samriz пишет: Интер..

samriz пишет:

цитата:

Интересно,а эту стаю человеку навязали? Неможешь - не заводи, завёл - не справляешься - гуляй по одному и в наморднике. В таких ситуациях всегда виноват владелец, и пока мы все не начнём понимать, что всё вокруг - это не исключительно ради веселья наших собак, так и будут продолжаться такие истории, покусы на выставках и т.д.

Так мы, собственно, об этом же.....Однозначно виноват ХОЗЯИН - с него и спрос. Собаки просто реагировали на ситуацию согласно своему разумению и инстинктам.

 Отправлено: 08.06.10 12:15. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Оффтоп: Happyfrant пишет:

цитата:

Оффтоп: Так мы, собственно, об этом же.....Однозначно виноват ХОЗЯИН - с него и спрос. Собаки просто реагировали на ситуацию согласно своему разумению и инстинктам

.

 Отправлено: 08.06.10 12:16. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

Почему нет таких случаев с САО, КО, филами?

Ой, я уже тоже пугаюсь. Только вот обсудили это по телефону . Именно в таком ракурсе.
Я бы еще пород в список добавила, чьи заводчики помнят историю происхождения и не забывают сообщать об этом владельцам щенков. Давно уже никто не слышал о покусах ризенами, доберманами, а ведь это не менее грозные собаки, способные нанести непоправимый ущерб.

 Отправлено: 08.06.10 12:23. Заголовок: Мы с родителями жили..

Мы с родителями жили в Казахстане (отец был ракетчиком). Однажды мой дед привел во двор алабая, купил у пастухов. Потом к деду и бабушке пришли мы с родителями, все в доме, я на улице (4 года). В общем, пес меня завалил со спины и придерживал за шею, если я пыталась встать. Так и лежала и орала, рыпнусь - придавит, пока дед не выбежал. Я благодарна этому животному за то, что меня не съел. Кроме красных царапин на мне ничего не было. Это был 1976 год. Алабая дед потом куда-то отдал, потому что женская половина семьи взбунтовалась и испугалась. А проблема бурбулей наверное в том, что их остановить невозможно, если уже началось.

 Отправлено: 08.06.10 12:24. Заголовок: Дельчар пишет: Снач..

Дельчар пишет:

цитата:

Сначала разводят " от фонаря", потом продают кому попало, лишь бы деньги платили, потом воспитывают по принципам: со мной ничего плохого не может произойти или я крутой и мне все можно. Финал - искалеченные люди, убитые собаки. И группа риска это не порода собак, а люди те, которые их сначала рекламируют , агрессивный по определению - как мирных и добрых, чудесных нянек и пр( обсуждалась уже эта тема не раз, сейчас в меня полетят всякие предметы) и те, кто покупает и либо не справляется не понимая предмета, либо осознанно культивирует агрессию в агрессивной собаке.

ППКС Я всегда повторяла и повторять буду - не бывает плохих собак или плохих пород. Бывают нерадивые заводики и безответственные хозяева.

 Отправлено: 08.06.10 12:28. Заголовок: Valeria Алабай станд..

Valeria Алабай стандартно отработал по незнакомому человеку на своей территории. А сказки про то, что большая собака не тронет ребенка - это именно сказки для лучшей продажи щенков. Не тронет, если ребенок свой и собаку этому научат.

 Отправлено: 08.06.10 12:32. Заголовок: Valeria пишет: А пр..

Valeria пишет:

цитата:

А проблема бурбулей наверное в том, что их остановить невозможно, если уже началось.

остановить невозможно любую стаю, а бурбули..
Happyfrant пишет:

цитата:

Бурбули - специфическая порода. И выводились для весьма специфических функций, это тоже следовало учитывать

лучше и не скажешь.
Стоит прочитать историю выведения породы, только не "причесанную" торгашами, а настоящую. Насколько я помню, заводчики из ЮАР долгое время сопротивлялись вывозу этих собак за границу. Думаю, потому, что отдавали себе отчет насколько эта самобытная порода может пострадать, в том числе и ее репутация, в руках дельцов от собачьей моды.

 Отправлено: 08.06.10 12:52. Заголовок: Дельчар Что, на нег..

Дельчар
Что, на неграх тренировались? (заранее прошу прощения за черный юмор в этой теме).

 Отправлено: 08.06.10 12:54. Заголовок: Дельчар пишет: Давн..

Дельчар пишет:

цитата:

Давно уже никто не слышал о покусах ризенами,

Дельчар пишет:

цитата:

остановить невозможно любую стаю

Happyfrant пишет:

цитата:

Собаки просто реагировали на ситуацию согласно своему разумению и инстинктам.

Да небывает просто у нормального хозяина!!!
Сколько ризенов у Леси Сударской???- Собаки- чемпионы по сопровождению (т.е. жрать умеют и нехило, и охранный инстинкт шкалит до небес)- и что-то я никогда неслышала, что эта стая неуправляема. И собачки выставляются, и не сьели до сих пор никого.
Отмазки это для всех. Собаками заниматься нужно, а не просто водить как козу на верёвке, и учить двум командам - бежать рысью и стоять гламурно выкрутив ножки.

 Отправлено: 08.06.10 13:10. Заголовок: Valeria , http://jp..

Valeria ,
samriz , Вик, не просто заниматься, а понимать ЧТО делаешь и ЗАЧЕМ. И еще понимать своих собак. Уверена, что ты на два шага вперед знаешь, что в голове у твоих псов , и остановишь ты их до того самого момента, когда точка возврата может быть пройдена. И большинство тех, кого знаю я , так же точно умеют управляться со своими собаками.

 Отправлено: 08.06.10 13:11. Заголовок: Скорее, крокодила на..

Скорее, крокодила на веревке. И делать вид, что это болонка, извините, не болонка, а кролик : "Проходите-проходите, он не кусается..."

 Отправлено: 08.06.10 13:32. Заголовок: Несколько лет тому ..

Несколько лет тому назад мне по объявлению звонила 14-летняя девушка с вопросом - сколько стоят щеночки . Когда я назвала цену , она (слегка задумавшись ) ответила , что наверняка они купят собачку другой породы , т к там дешевле. Я поинтересовалась , что за другая порода?- Оказалось- фила бразилейро !

 Отправлено: 08.06.10 14:00. Заголовок: Я столкнулась с таки..

Я столкнулась с таким мнением - у выставочной собаки в процессе дрессуры теряется кураж, так высокоценимый судьями. Собака становится более серьезной, ориентированой на хозяина и менее склонна к работе на публику. Непосредственность боятся растерять что ли? Может, в этом тоже прячется корень проблемы?

 Отправлено: 08.06.10 14:49. Заголовок: Мне кажется кураж ли..

Мне кажется кураж либо есть, либо его нет, он в крови.
Может я и ошибаюсь.

 Отправлено: 08.06.10 15:08. Заголовок: Valeria пишет: Я ст..

Valeria пишет:

цитата:

Я столкнулась с таким мнением - у выставочной собаки в процессе дрессуры теряется кураж, так высокоценимый судьями. Собака становится более серьезной, ориентированой на хозяина и менее склонна к работе на публику. Непосредственность боятся растерять что ли?

Очередная отмазка.
Ответ прост и банален, вернее их 2:
1. дорозводились до ручки, что потомки наших шоу-собачек не в состоянии осилить даже ОКД
2. просто нет желания, потребности и времени этим заниматься

это вам скажет любой владелец шоу-собаки, который заморочился с дрессурой. Дрессура и хендлинг (при условии крепкой НС) прекрасно сочетаются элементарно сменой ошейника на ринговку.

В Германии уже мопсы на допуск к разведению ЦТП сдают

 Отправлено: 08.06.10 15:28. Заголовок: administrator samri..

administrator

цитата:

Мне кажется кураж либо есть, либо его нет, он в крови.

+1000
Дрессировка под руководством проф.инструктора не может испортить собаку,после хорошей дрессуры собака как драгоценный камень после огранки становится только лучше.Моя сука ризеншнауцера прошла курс дрессировки,что не мешало ей завоевывать титулы на выставках и в то же время охранять меня и моих детей.

 Отправлено: 08.06.10 15:58. Заголовок: Безумно жалко Ксюшу...

Безумно жалко Ксюшу...Очень надеюсь,что она сможет восстановиться и физически и психически...В связи с этой историей подумала о том,что пока у нас существуют в определённом количестве безответственные владельцы собак,наверно,имело бы смысл объяснять людям(в первую очередь детям) основы безопасного существования с животными.Хочу подчеркнуть-я не считаю правильным ситуацию,когда "спасение утопающих-дело рук самих утопающих".Заботиться об этом ОДНОЗНАЧНО должен владелец.Но...а если он придурок?Или пофигист?Я бы не пошла мимо трёх бурбулей/мастино/корсей/КО и т.д. Пусть меня считают параноиком,я лучше обойду.И дорогу я перехожу на светофоре на зелёный свет,предварительно убедившись,что все машины остановились и никто не газанёт в левом ряду.Это я к тому,что если человек знает,что может сделать большая собака,то пусть лучше он будет бояться собак и ненавидеть собачников скопом,чем окажется в больнице.

 Отправлено: 08.06.10 15:59. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Мне кажется кураж либо есть, либо его нет, он в крови.

Совершенно верно,так оно и есть

 Отправлено: 08.06.10 16:04. Заголовок: administrator, samri..

administrator, samriz, sofi

Вот как все выше сказанное донести до заводчиков?

 Отправлено: 08.06.10 16:05. Заголовок: samriz пишет: В Гер..

samriz пишет:

цитата:

В Германии уже мопсы на допуск к разведению ЦТП сдают

А что это?

 Отправлено: 08.06.10 17:25. Заголовок: atemi пишет: Я бы н..

atemi пишет:

цитата:

Я бы не пошла мимо трёх бурбулей/мастино/корсей/КО

Полностью согласна, сама такая - ну хоть сто раз мне скажет хозяин, что собака добрая, я либо обойду, либо, если нет такой возможности дождусь, чтобы взял на поводок покороче. И вот по фих, кто и что по этому поводу про меня скажет/подумает. Скрытый текст

И дорогу тоже перехожу только на переходе и на зеленый свет, правда еще и по причине того, что представляю как прикольно выглядит мечущаяся перед бампером тетка с точки зрения, сидящего в уютном кресле красивой машины, мужчины

К сожалению придурков, пофигистов и просто бестолковых владельцев у нас такое достаточное количество, чтобы был повод бояться.

 Отправлено: 08.06.10 21:12. Заголовок: Дельчар пишет: atem..

Дельчар пишет:

цитата:

atemi пишет: цитата: Я бы не пошла мимо трёх бурбулей/мастино/корсей/КО Полностью согласна, сама такая - ну хоть сто раз мне скажет хозяин, что собака добрая, я либо обойду, либо, если нет такой возможности дождусь, чтобы взял на поводок покороче.

Ира,а если кто-то даже не знает таких слов как бурбуль/мастино/корса/КО и как они выглядят?

 Отправлено: 08.06.10 21:12. Заголовок: Кондрат пишет: цит..

Кондрат пишет:

цитата:

цитата: В Германии уже мопсы на допуск к разведению ЦТП сдают А что это?

Тест на нервуху

 Отправлено: 08.06.10 21:19. Заголовок: samriz пишет: Дожна..

samriz пишет:

цитата:

Дожна быть друга процедура- дрессировка называется. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И отбирать в разведение не исключительно ШОУ-баранов, а и психику не забывать. Как надоели эти обсуждения и извечный вопрос "Кто виноват?" Любая собака по команде хозяина ОБЯЗАНА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!! В полёте.(Ток на это времени потратить нада, и денег). Собака определённого размера или породы или склада ума ОБЯЗАНА быть в НАМОРДНИКЕ! Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак. Грустно. Искренне жаль девушку, жалко собак.....

100000%

 Отправлено: 08.06.10 21:25. Заголовок: Люблю Собак пишет: ..

Люблю Собак пишет:

цитата:

у них сработал нормальный стайный инстинкт.

Нормальный это когда они живут в дикой природе,а когда с людьми ,то тут простите подвиньтесь. С СОБАКОЙ НАДО РАБОТАТЬ

 Отправлено: 08.06.10 21:26. Заголовок: Потырено с другого ф..

Потырено с другого форума:
Автор - Цигельницкий. Хотя... может, и не сюда... но скопирую, если надо - перенесите, плиз.
"Наше галимое, сраное шоу-собако-клепание уже приучило население к своеобразным "извинительным" формам оценки: "этот щеночек из деревни - у него депривация" (до седых волос, а потом, естественно, проходит, когда бояться уже просто устанет), "эту собачку испугали салютом" (и целые статьи научные в прессе пишут ро собак и салюты и собак и петарды), "на этого мастифчика на троллейбусной остановке пьяный мужчина уронил телефонную будку - и он теперь всю жизнь боится мужчин, троллейбусов, телефонов и пьяных женщин - на всякий случай, до кучи" и т.д. и т.п.

Собака прикладной породы (охотник, служебник) на сильный раздражитель не может не реагировать, но должен быть стрессоустойчив.
Охотник не оставит жить собаку, испугавшуюся выстрела на всю жизнь. Некогда так поступали со служебниками (и именнно им мы обязаны тем, что они еще иногда нормальные попадаются, хотя все реже и реже)...

Вы видели деревенских лаек или егерских гончих, норников на охотничьих выставках? Они часто в первый раз в жизни город видят. И совершенно - без истерики, невозмутимы, как самураи... А теперь сравните их с какими набудь питомниковыми "канЭ-корсО", в безумных глазах многих из которых я узнаю милые черты одного из первых выдающихся "привозных производителей", прожившего всю свою навсегда испуганную жизнь в коробке от телевизора... С выходами на еду и регулярные вязки...

Овчарки (и большинство служебников, с минимальными оговорками по не самым распространенным породам), по идее, должны быть не менее стрессоустойчивы, чем охотники (а охотники-промысловики, кто живет с этого, до сих пор дурную собаку просто вешают, так как пули на такую дрянь жалко, пуля денег стоит) .
Никак не менее.

Но я до сих пор как страшный сон иногда вспоминаю клуб ВЕО, в котором руководящие породой дамы мне упорно пытались объяснить, что "прямо на выставке проверку поведения делать нельзя - в рингах собаки выстрела испугаются" и "многим организаторам вообще это трудно"...
Я до сих пор не понимаю: на хрен тогда выставлять и разводить таких "овчарок", и на хрен столько "организаторов и выставок", если им проверку поведения провести - "трудно и неудобно"... И никогда, наверное, уже не пойму...

Но это норма жизни отечественного "собакозаводчества".

И пока это так - будет только хуже.
И мы будем искать причины их все более ранимой психики в гормонах, болезнях, интеллектуальной впечатлительности, в изменившейся экологии, новых теориях зоопсихологов, где угодно - хоть в лесу под елочкой, но только не там, где они есть.
В том числе - потому что виноваты в этом сами. Сами плодим, сами вяжем, сами - оправдываем. Никто нам хуже нас - не сделает.

Собачка оказалась идиотом? Ничо, будем терпеть и любить и любить... С годами чуток реабилитируется... Главное - повяжем! (и "для здоровья" и "для характера"). Пускай теперь другие "терпяят и еабилитируют"... Пирамида. "

Никто нам хуже нас самих не нагадит. Никто, никогда и никак."

 Отправлено: 08.06.10 21:28. Заголовок: Тож стырила: неофиц..

Тож стырила:

неофициальным девизом значительной доли собако-вяжущих давно можно было бы сделать слоган: "идеал= рысь-плюс-стойка-минус мозг".

 Отправлено: 08.06.10 21:30. Заголовок: samriz пишет: Ира,а..

samriz пишет:

цитата:

Ира,а если кто-то даже не знает таких слов

ну еще проще: видишь большую собаку или много больших собак сразу - обойди от греха и будет тебе счастье в виде сохраненной психики и частей тела.
samriz пишет:

цитата:

Любая собака по команде хозяина ОБЯЗАНА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!! В полёте

а я бы по другому сформулировала: любой владелец ОБЯЗАН предусмотреть ситуацию, чтобы не пришлось собак в полете останавливать, и еще обязан знать предмет, которым занимается ( держит в доме), т.е. собак, в том числе и социальную организацию собачьей стаи. Вот тут я целиком за то, чтобы экзамены по предмету сделать обязательными для всех владельцев. Поверьте, усвоив материал другими глазами посмотрят не только на собак, а и вокруг.

 Отправлено: 08.06.10 21:38. Заголовок: samriz пишет: "..

samriz пишет:

цитата:

"идеал= рысь-плюс-стойка-минус мозг".

забыла ты еще про углы - собака ходить не может , встает с трудом, зато какие! углы!. не буду уточнять породу
Я полностью согласна с цитатой, которую ты привела. Все верно. Пока не будет единого выставка- работа, пока мы забываем о том, что стандарты написаны не для выставки, а для дела, будут беды . И щенок, первый раз со двора выведенный на выставку и не потерявший аппетита и равновесия мне лично доставляет больше удовольствия, чем все победы вместе взятые. А еще охранный кобель( реально охранный) облизывающий эксперта в ринге. Я с таким удовольствием всегда говорю - не бойтесь - он рабочий ( правда бдительности не теряю, мало ли чего человек может отмочить).

 Отправлено: 08.06.10 21:45. Заголовок: Дельчар пишет: забы..

Дельчар пишет:

цитата:

забыла ты еще про углы

стырила в оригинале. Эти великие мысли посещают умные головы достаточно давно

 Отправлено: 08.06.10 21:53. Заголовок: samriz , про углы вс..

samriz , про углы вспомнила, а забыла, что еще шарахаются от всего, что шуршит, а выстрел в ринге производит впечатление, что свет включили и тараканы разбегаются. Кстати, кусают эти собаки людей как настоящие, точнее рвут беззащитных.

 Отправлено: 08.06.10 21:58. Заголовок: Фунтик и Душечка пиш..

Фунтик и Душечка пишет:

цитата:

Дожна быть друга процедура- дрессировка называется. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. И отбирать в разведение не исключительно ШОУ-баранов, а и психику не забывать. Как надоели эти обсуждения и извечный вопрос "Кто виноват?" Любая собака по команде хозяина ОБЯЗАНА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!! В полёте.(Ток на это времени потратить нада, и денег). Собака определённого размера или породы или склада ума ОБЯЗАНА быть в НАМОРДНИКЕ! Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак. Грустно. Искренне жаль девушку, жалко собак.....

Девочки, милые, ну не надо в сказки верить!!! Когда ввели обязательную дрессуру для служебников, иначе не допускали к разведению, то %90 всех владельцев просто ПОКУПАЛИ!!! дипломы. Мой муж много лет занимается дрессурой, но так мало желающих действительно добиться результатов! В основном людям надо что-то, чуть-чуть, быстро, недорого. А после такой дрессуры не то что в воздухе собаку не остановишь, она и садится-то с 10-го окрика. А хозяев и так устраивает. А на аппортировку, на обыск местности, на след, на выборки и вообще желающих почти нет! Да и в роли инструкторов часто и густо выступают люди, которые в шахте работать не хотят. Насмотрятся кассет, выучат несколько терминов и пудрят мозги людям. А попросишь показать хотя бы СВОЮ! собаку, я уже не говорю о чужой, которую подготовил такой дрессировщик, то оказывается, что показывать абсолютно нечего.
Есть и другой аспект общения человека с собакой. У нас азиаты, девки нешуточные. Когда стоят на привязи, то цепи деревья подпиливают, привязываем подальше от рингов и тропинок. Клетки такие собы разберут за 2 минуты. А народ видит, что собаки большие, явно настроенные на охрану, а все равно прет, чуть не на морды наступает. Это не относится к данному случаю. Но такое встречается постоянно. Я понимаю, что такое выставочная собака, но я НЕ ХОЧУ!!!, чтобы таких прекрасных собак превратили в диванные подушки, как это случилось с очень многими прекрасными породами. Этим я хочу сказать, что народ тоже надо воспитывать!
Только взаимное уважение владельцев собак, самих собак и всех остальных, просто прохожих может дать результаты. Но на это, боюсь, уйдет слишком много времени. Не одно поколение надо воспитать. А до тех пор, к моему огромному сожалению, такие случаи будут повторяться с разной периодичностью, и все время будут возникать вечные вопросы : КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 08.06.10 22:02. Заголовок: Мироль пишет: Девоч..

Мироль пишет:

цитата:

Девочки, милые, ну не надо в сказки верить!!!

а давайте ничё не делать, плодить придурков, шарахаться от йорков, и на новый год засовывать собашке беруши и спускать в погреб ( дабы не спужать)! Неееее, я таку хрень себе нехочу. Мне так шоб ведро на голову, долбануть по ведру молотком - а собачка как шла так и шла - на меньшее не согласна

 Отправлено: 08.06.10 22:12. Заголовок: samriz ! Я ни в коей..

samriz ! Я ни в коей мере не хотела сказать, что не надо ничего делать. Дрессура - это должно снова стать престижным! И если уж вводить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дрессуру, то так, чтобы ее НЕ ПОКУПАЛИ!!! Я обожаю собак, которые хорошо отдрессированы, которые работают и хотят еще и еще работать. А у нас не только нет отбора по нервухе, но и дрессура зачастую или только на бумаге или такая, что нормальному человеку показать стыдно. Надо на выставках постоянно делать показательные, надо проводить проверку нервухи, надо на всех городских мероприятиях пропагандировать работу собак. Скажу честно, на площадки почти не приходит молодежь, им неинтересно, не престижно. Вот о чем я хотела сказать. И никакие фильмы о супер-Рексах не помогут, они не заменят живого общения с хорошо отдрессированной собакой.

 Отправлено: 08.06.10 22:21. Заголовок: Мироль абсолютно ве..

Мироль абсолютно верно. Рыба гниёт с головы

 Отправлено: 08.06.10 22:29. Заголовок: samriz пишет: Рыба ..

samriz пишет:

цитата:

Рыба гниёт с головы

Но даже если начать ее чистить с хвоста, то и до головы можно добраться.

 Отправлено: 08.06.10 22:44. Заголовок: Мироль samriz , дрес..

Мироль samriz , дрессура, конечно нужна, но начинать надо с заводчиков, вот с этого места гниет рыба. Пока допуски получают , простите, придурки, и их используют( он с таакими углами, ну немножко не воспитанный, ничего, может обойдется) никакой, самый талантливый дрессировщик не решит проблему. Пока собаки продаются - лишь бы продать, с лукавым " хороший семьянин" дела не будет. Увы.

 Отправлено: 08.06.10 22:53. Заголовок: Да у нас племзаводы ..

Да у нас племзаводы дают всем, кому не лень! Только ленивый у нас не занимается разведением, причем любыми путями. На мой взгляд, это СИСТЕМНЫЙ вопрос. "В консерватории надо что-то подправить..."

 Отправлено: 08.06.10 23:45. Заголовок: Только сейчас попала..

Только сейчас попала на форум и прочитав это пришла в недоумение. Простите, но слышать такое от эксперта и человека с 30-летним кинологическим стажем... Либо Вы никогда не имели дело с рабочими породами собак, либо... я просто не понимаю - как и для чего такое можно писать?
Клепа пишет:

цитата:

ДЕВОЧКИ!!! Что вы все пишите? Собаки не виноваты... Да один раз попробовав человеченки- они это будут делать ВСЕГДА. И щенок- 7-ми мес. подошедший к человеку и начавший БОЙНЮ- это не собачка, а МОНСТР- притом- не потенциальный, а созревший!

 Отправлено: 09.06.10 00:52. Заголовок: Дельчар пишет: а я ..

Дельчар пишет:

цитата:

а я бы по другому сформулировала: любой владелец ОБЯЗАН предусмотреть ситуацию, чтобы не пришлось собак в полете останавливать, и еще обязан знать предмет, которым занимается ( держит в доме), т.е. собак, в том числе и социальную организацию собачьей стаи.

Вот! Знать предмет! Знать и понимать психологию собаки, условия проявления ее инстинктов, предвидеть возможные последствия и уметь ими управлять! И рабочих пород это касается прежде всего! Хотя в большей или меньшей степени и при определенных условиях эти инстинкты присуще всем породам собак, без исключения.

 Отправлено: 09.06.10 07:50. Заголовок: samriz пишет: пото..

samriz пишет:

цитата:

потому что виноваты в этом сами. Сами плодим, сами вяжем, сами - оправдываем. Никто нам хуже нас - не сделает.

+10000%

 Отправлено: 09.06.10 09:09. Заголовок: Уважаемые форумчане..

Уважаемые форумчане !

Подкиньте , пожалуйста , идеи по поводу регенерирующих препаратов .
А также - продуктов , повышающих гемоглобин !

Кто- чем пользовался с максимальным эффектом ?

С ув .-

Предлагаю писать рекомендации либо здесь , либо в личку Ridgi .
Спасибо !

 Отправлено: 09.06.10 09:19. Заголовок: Воспитывать прежде в..

Воспитывать прежде всего нужно хозяина.
Столкнулась с такой ситуацией:
Выхожу со своими на прогулку(бриар и вест): во дворе встречаю "Дамочку" с щенком стафа на поводке, сколько ему не знаю, но размером с веста. Так вот..... его молчаливое клацанье зубами на моих, не от испуга, не играючи, а 100% -ое нападение........ этот взгляд и такое поведение я видела только на ЗКС у взрослых стафов. А хозяйка на это смотрела с умилением и восторгом. Я ей предложила начать заниматься с ним на площадке, но прошло время, они там не появлялись. Представляю с содроганием, что будет, когда он подрастет.
Заводчики и не только, вы должны осмотрительно выбирать хозяев для своих деток.

 Отправлено: 09.06.10 09:20. Заголовок: Все прочитала, и дум..

Все прочитала, и думаю - вы, занимающиеся с большими собаками люди, знаете, что их надо опасаться.
Пострадавшая женщина Ксюша собак никогда не боялась.
Я тоже не знаю, что такое боязнь собаки - родители меня этому не учили, я своих детей тоже. Мои дети, уже студентки, изучали в школе предмет ОБЖД (охорона безпеки життя дитини). Я сейчас специально позвонила дочери и спросила, изучалось ли что-то о поведении с чужими собаками. Ответ - ничего подобного не было.
Оказывается, небоязнь собаки (неопаска) - нездоровое чувство.

 Отправлено: 09.06.10 09:36. Заголовок: Ridgi Я всю жизнь не..

Ridgi Я всю жизнь не боялась собак. Это пришло с опытом. То собственными глазами удалось увидеть, то за своими собаками что-то заметить, то в газетах прочитать. Теперь я не рискую собственным здоровьем (и здоровьем моих близких). Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Хотя, ситуации бывают разные и не всегда можно успеть что-то предпринять. Увы.

 Отправлено: 09.06.10 09:54. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Теперь я не рискую собственным здоровьем (и здоровьем моих близких). Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.

Это единственное, чем мы сейчас можем защититься. У нас в микрорайоне опять бум на крупных служебников. Куча щенков гуляет. Стараемся пока с ними знакомиться. На будущее
gellmari пишет:

цитата:

А также - продуктов , повышающих гемоглобин !

Одна опытная, пожилая врач как-то посоветовала для повышения гемоглобина варенный говяжий язык, как одно из средств. Я маме после операции носила постоянно.

 Отправлено: 09.06.10 10:15. Заголовок: Ridgi пишет: Оказыв..

Ridgi пишет:

цитата:

Оказывается, небоязнь собаки (неопаска) - нездоровое чувство.

Бояться собак не надо, их надо понимать и знать в каких ситуациях они могут быть опасны. Конечно, это не означает, что каждый человек, живущий в социуме, обязан изучить курс зоопсихологии. Это - задача владельцев. Но основные меры предосторожности должен знать каждый и как один из примеров - никогда нельзя идти напрополую прямо на гуляющих собак, тем более, если их несколько и они без поводков и намордников. Также нельзя, остановившись на расстоянии, кричать, обращаясь к владельцу - А они не кусаются? Или - Заберите своих собак! Именно этот возглас может стать для собак сигналом к действию! И неважно, какая порода, разница лишь в том, что мелкие не нанесут таких увечий. И уж если несется на вас собака, ни в коем случае нельзя пятится, убегать, отбиваться... как бы не было страшно, нужно замереть на месте, скрестив руки на груди - редкая собака в этой ситуации начнет кусать за тело и ноги. Очень жаль, что такие вопросы остаются за гранью изучения специальных предметов в школе.

 Отправлено: 09.06.10 10:22. Заголовок: gellmari Красное мяс..

gellmari
Красное мясо (говядина, печень говяжья), гранатовый сок, гематоген, кагор (вино) можно водой разводить (кто рюмку на ночь советует, кто больше (не знаю) и вообще усиленное питание. черная и красная икра, кстати, вещь хорошая... + фолиевая кислота, она, слава Богу, дешевая. с ней лучше железо усваивается.

 Отправлено: 09.06.10 10:54. Заголовок: Кошмар, что может сл..

Кошмар, что может случиться с человеком, который просто вышел во двор!!! Ответьте, пожалуйста, каждый защищающий в этой теме собак, чтобы сделали вы с этими "невиновными" собаками, не дай Бог, порвавшие, например, вашего ребенка или вашу мать, или вашего четвероногого члена семьи!? Кто из вас будет после говорить о не виновности этих тварей? Да, хозяйка виновата, но вам от этого не будет легче! И каждый-каждый любитель собак пойдет и порвет этих "безвинных милых зверушек" !

 Отправлено: 09.06.10 10:59. Заголовок: Моего отца сбил "..

Моего отца сбил "Лексус". Насмерть... Нужно было требовать публичного сожжения Лексуса на главной площади города?
Топором можно построить церковь, а можно убить человека. Собака - это топор. Вопрос - в чьих руках!

 Отправлено: 09.06.10 11:05. Заголовок: LAR пишет: Также не..

LAR пишет:

цитата:

Также нельзя, остановившись на расстоянии, кричать, обращаясь к владельцу - А они не кусаются? Или - Заберите своих собак! Именно этот возглас может стать для собак сигналом к действию! И неважно, какая порода, разница лишь в том, что мелкие не нанесут таких увечий. И уж если несется на вас собака, ни в коем случае нельзя пятится, убегать, отбиваться... как бы не было страшно, нужно замереть на месте, скрестив руки на груди - редкая собака в этой ситуации начнет кусать за тело и ноги.

LAR хорошая инструкция!

 Отправлено: 09.06.10 11:37. Заголовок: gellmari пишет: Под..

gellmari пишет:

цитата:

Подкиньте , пожалуйста , идеи по поводу регенерирующих препаратов .

Вы имеет в виду раны? Точнее для заживления ран что-то? Если я правильно поняла, то недавно эта тема уже поднималась, когда отправляли повязки и заживляющие салфетки в Минск, для сына Светланы Радюк. Надо узнать названия?

 Отправлено: 09.06.10 11:45. Заголовок: Ну нашла на всякий с..

Вот нашла на всякий случай

цитата:

. 1.SORBALGON 5*5, 10*10, ЛЕНТЫ 2. TENDERwET 24 ACTIVE CAVITY 3. PERMA FOAM CAVITY 10*10 4. ZETUVIT разных размеров фирмы HARTMANN Вот координаты фирмы, торгующей этими материалами, котрые так необходимы Максиму: В И Т A M Е D научно-медицинское предприятие СОВРЕМЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ И НОВЕЙШИЕ ТЕХНОЛОГИИ В ЛЕЧЕНИИ РАН Контактные телефоны: +38 097 385 20 92 +38 057 757 85 69 АДРЕС: Украина,61003,г. Харьков, пр.Московский 17, к.12 Контактное лицо: Василенко Олег Алексеевич E-mail: office@vitamedukr.com.ua vitamed@mailbox.traffic.net.ua

 Отправлено: 09.06.10 12:00. Заголовок: samriz пишет: Тест ..

samriz пишет:

цитата:

Тест на нервуху

У нас нет такого...Лично я втупила в VDH в 2010 году есть десплазия,сердце проверяют и дыхание и ДНК,а samriz пишет:

цитата:

ЦТП

Нет..Сдавала тест, когда купила себе стаффа..И с собакой еще один тест на снятие намордника и мы даже получили разрешения гулять без поводка, но этого не делала..Надо здесь по жить чтоб понять логику немцев,уж сильно легкие эти тесты,за то и так-же легко они убивают собак...

 Отправлено: 09.06.10 12:23. Заголовок: alin пишет: Моего о..

alin пишет:

цитата:

Моего отца сбил "Лексус". Насмерть... Нужно было требовать публичного сожжения Лексуса на главной площади города?

Не поняла Вашего сравнения, между собакой и машиной!?