Отправлено: 07.06.10 10:56. Заголовок: Снова напали собаки

Вчера мне позвонила хорошая знакомая Ксюшечка, бывшая соседка и слабым голосом сказала: "Я в больнице, меня искусали собаки, что мне делать?"
По ее словам дело было так. Семь утра, Вита Поштова. Ксюша приехала к мужу-строителю на выходные. Шла она по дорожке, недалеко выгуливались три собаки мастино - две на рулетках, одна (щенок 7 м-цев) без поводка и все без намордников. Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Ксюша говорит : "Они меня ели". Хозяйка сначала кричала, потом стала закрывать её собой.
Итог - молодая цветущая женщина имеет 17 швов на голове, около 200 на ногах, вырванные куски на плечах и бедрах. Своей дочке она сказала по телефону: "Пропали мои любимые шорты".
Это абсолютно позитивный человечек, любивший собак, с удовольствием ездивший со мной на Киевские и Белоцерковскую выставки потусоваться с собаками всех пород, у нас масса фоток Ксюши с разными собаками. Я теперь не знаю, будет ли она продолжать любить собак. Сейчас Ксюша еще не вышла из шока, по-моему, она не представляет, что с ней произошло...
Люди, хозяева больших собак! Не допускайте, чтобы молодые красивые женщины лишались своей красоты!

 Отправлено: 08.06.10 09:57. Заголовок: administrator ответ..

administrator ответила в личку.

 Отправлено: 08.06.10 10:41. Заголовок: Ridgi пишет: А с др..

Ridgi пишет:

цитата:

А с другой стороны большая проблема - собаки. Похоже, что нет отработанной процедуры , если на форуме ведется спор, как поступить с собаками. Почему?

Мне кажется, это все-таки дело владельца собаки. Пострадавшей стороне важно,чтобы ей компенсировали все расходы по лечению,возможно,возместили материально и моральный вред.
Почему она должна решать судьбу собак? Мне это непонятно. Хотя я очень сочувствую пострадавшей и очень не поддерживаю ситуаций,когда люди выводят гамузом стаю собак, не озаботившись безопасностью окружающих.

 Отправлено: 08.06.10 10:58. Заголовок: Tiger я и выделила с..

Tiger я и выделила собаки как проблема с другой стороны, т.е. отдельная проблема... И мне непонятно, почему не отработана четкая процедура, чтобы пострадавшие не решали эту проблему.
А проблема в том, чтобы обезопасить общество от этих собак - нас с нашими собаками на выставках и во дворах, наших детей и т.д.
Методы могут быть, наверное, разными. Даже в этой ветке приводились способы...

 Отправлено: 08.06.10 11:05. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Отработанной процедуры нет (кроме усыпления)

Дожна быть друга процедура- дрессировка называется. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.

И отбирать в разведение не исключительно ШОУ-баранов, а и психику не забывать.

Как надоели эти обсуждения и извечный вопрос "Кто виноват?"

Любая собака по команде хозяина ОБЯЗАНА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!! В полёте.(Ток на это времени потратить нада, и денег). Собака определённого размера или породы или склада ума ОБЯЗАНА быть в НАМОРДНИКЕ!
Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак.
Грустно. Искренне жаль девушку, жалко собак.....

 Отправлено: 08.06.10 11:09. Заголовок: samriz пишет: Культ..

samriz пишет:

цитата:

Культуры у нас нет, в т.ч. и культуры содержания и воспитания собак.

Люблю Собак пишет:

цитата:

Пару недель назад Германию потрясла новость-трехлетнюю девочку насмерть загрызли четыре стафа(все это озвучивалось в новостях).Бабушка девочки пыталась спасти ребенка,но сама была сильно порвана собаками.Знаете все винят собак(которых тут же полицейские убили),а я виню хозяев.Как можно оставить во дворе дома ребенка с четырьмя не знакомыми собаками?Ведь этот двор-это их территория,а тут что то маленькое и совсем не знакомое лезет в их мир.Результат был в принципе прогнозируем.Представляете какая поднялась шумиха????

 Отправлено: 08.06.10 11:15. Заголовок: administrator я Вас..

administrator я Вас непоняла.

 Отправлено: 08.06.10 11:32. Заголовок: samriz Я хотела сказ..

samriz Я хотела сказать, что не всегда всё зависит от культуры нации и привела пример случая в Германии.

 Отправлено: 08.06.10 11:33. Заголовок: samriz это к тому, ч..

samriz это к тому, что у немцев, видимо, тоже нет культуры содержания собак, хотя там очень жесткие законы и правила в отношении этого То, о чем Вы пишете - об остановке в "полете", дрессуре и тд - это все правильно, все это должно быть в обязательном порядке. Но срабатывает это с одной-двумя собаками. Но не со стаей. Особенно, если в стае есть щенок. Увы. Тут или прогулки по одному на поводках, либо в шокерах на максимальном сигнале.

 Отправлено: 08.06.10 11:37. Заголовок: administrator совпад..

administrator Оффтоп: совпадение наших мыслей в этой теме меня уже начинает пугать

 Отправлено: 08.06.10 11:38. Заголовок: В германии штрафы др..

В германии штрафы другие,страховки и законы работают...Стаффик вам будет стоить в год 1000ев.

 Отправлено: 08.06.10 11:38. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Но срабатывает это с одной-двумя собаками. Но не со стаей.

Абсолютно верно.

 Отправлено: 08.06.10 11:40. Заголовок: Безусловно, виновата..

Безусловно, виновата хозяйка - слишком понадеялась на воспитание и послушание, не учла законы стаи. И безусловно то, что она обязана полностью компенсировать лечение и дальнейшее восстановление. А собаки....Думаю, ЭТОТ ВОПРОС нужно будет решать тоже ей. Или суду, если таковой будет.

 Отправлено: 08.06.10 11:46. Заголовок: Чего стоит фраза пос..

Чего стоит фраза пострадавшей "Они меня ели..." Вы вчитайтесь в строки - вырваные куски на плечах и бедрах. Это не говорит о психической нормальности собак. Ну, напугать, ну облаять... За эти действия подопечных можно попробовать извиниться... Наш инструктор как-то говорил, что хорошая служебная собака в идеале "работает" по одежде на задержание. А это... Ведь не первый случай нападения бурбулей и тоже трех. Жаль, что первый ничему не научил. Все играемся в любительство, разводим не изучая кинологии, зоопсихологии, полагаясь на свой житейский опыт и смекалку. И на любовь к своим питомцам - всепоглощающую и безоглядную, забывая, что это животные, причем плотоядные.
Извините за пост. Просто пишу от горечи и большого сожаления от происшедшего. Все равно люблю собак...

 Отправлено: 08.06.10 11:57. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

samriz Я хотела сказать, что не всегда всё зависит от культуры нации и привела пример случая в Германии.

Это тоже культура.
Я незнаю ситуацию в германии, и незнаю как во дворе оказался ребёнок с чужими собаками и бабушкой.
Это всё культура - воспитания, отношения, ответственности и т.д.

Если я знаю, что мой опасен на моей территоририи -я его закрываю - об этом должна думать я, а не те, кто ко мне пришол. Такая же ситуация и на улице - это я должна думать, а не те, кто идёт мимо.
Намордник никто не отменял.
А наш менталитет к сожалению "пока гром не грянет....." А даже если и грянет, то не факт....
administrator пишет:

цитата:

Happyfrant пишет: цитата: Но срабатывает это с одной-двумя собаками. Но не со стаей. Абсолютно верно.

Интересно,а эту стаю человеку навязали? Неможешь - не заводи, завёл - не справляешься - гуляй по одному и в наморднике.

В таких ситуациях всегда виноват владелец, и пока мы все не начнём понимать, что всё вокруг - это не исключительно ради веселья наших собак, так и будут продолжаться такие истории, покусы на выставках и т.д.

Пы.сы. почему ни разу не слышала о подобной истории на дрес. площадке? - там сборище достаточно агрессивных и умеющих кусаться соб.

 Отправлено: 08.06.10 12:06. Заголовок: Бурбули - специфичес..

Бурбули - специфическая порода. И выводились для весьма специфических функций, это тоже следовало учитывать. Почему нет таких случаев с САО, КО, филами? Потому что их владельцы все-таки учитывают особенности поведения этих собак и не выгуливают их стаями.....

 Отправлено: 08.06.10 12:13. Заголовок: Happyfrant пишет: a..

Happyfrant пишет:

цитата:

administrator Оффтоп:

Valeria пишет:

цитата:

Жаль, что первый ничему не научил

А потому может и не научил, что вместо того, чтобы искоренить причину - человеческую безответственность, просто убили собак и справились. Человек, провинился,нарушил закон, допустил ошибку, а убили собак. Вдумайтесь, пожалуйста.
Valeria пишет:

цитата:

Все играемся в любительство, разводим не изучая кинологии, зоопсихологии, полагаясь на свой житейский опыт и смекалку. И на любовь к своим питомцам - всепоглощающую и безоглядную, забывая, что это животные, причем плотоядные.

а вот с этим я соглашусь. Сначала разводят " от фонаря", потом продают кому попало, лишь бы деньги платили, потом воспитывают по принципам: со мной ничего плохого не может произойти или я крутой и мне все можно. Финал - искалеченные люди, убитые собаки.
И группа риска это не порода собак, а люди те, которые их сначала рекламируют , агрессивный по определению - как мирных и добрых, чудесных нянек и пр( обсуждалась уже эта тема не раз, сейчас в меня полетят всякие предметы) и те, кто покупает и либо не справляется не понимая предмета, либо осознанно культивирует агрессию в агрессивной собаке.

Я искренне сочувствую пострадавшей Ксюше, пусть поскорее приходит в себя и не потеряет веру в людей.
А наказывать надо прежде всего хозяев, и так, чтобы нам всем не повадно было, чтобы от одной мысли, что моя собака может кого-то укусить просто так, у меня сразу в голове калькулятор включался, сколько это будет мне стоить.
Это скорее метафорически я написала.У меня включается, вообще-то,но не потому, что закон хорош, мне просто очень жаль моих собак. Они хоть и размером небольшие, но ущерб нанести могут очень даже не слабый.
Скрытый текст

Позволю себе еще небольшой пример. В одном питомнике много лет живет кот, он вырос с собаками,многие собаки выросли с ним, они его не трогают, он их не боится. Но как-то кот побежал... вся стаю рванула за ним без раздумий и рвали его все, даже те, кто всю жизнь спал с ним в одной лежанке, рядом оказались хозяева, котейку конечно отбили, с трудом выходили, с тех пор он ходит только очень медленно, ускорить шаг себе на территории не позволяет, хотя за забором носится как угорелый. И собаки его опять не трогают.

 Отправлено: 08.06.10 12:14. Заголовок: samriz пишет: Интер..

samriz пишет:

цитата:

Интересно,а эту стаю человеку навязали? Неможешь - не заводи, завёл - не справляешься - гуляй по одному и в наморднике.

А разве кто-то здесь с этим не согласен?

 Отправлено: 08.06.10 12:14. Заголовок: samriz пишет: Интер..

samriz пишет:

цитата:

Интересно,а эту стаю человеку навязали? Неможешь - не заводи, завёл - не справляешься - гуляй по одному и в наморднике. В таких ситуациях всегда виноват владелец, и пока мы все не начнём понимать, что всё вокруг - это не исключительно ради веселья наших собак, так и будут продолжаться такие истории, покусы на выставках и т.д.

Так мы, собственно, об этом же.....Однозначно виноват ХОЗЯИН - с него и спрос. Собаки просто реагировали на ситуацию согласно своему разумению и инстинктам.

 Отправлено: 08.06.10 12:15. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Оффтоп: Happyfrant пишет:

цитата:

Оффтоп: Так мы, собственно, об этом же.....Однозначно виноват ХОЗЯИН - с него и спрос. Собаки просто реагировали на ситуацию согласно своему разумению и инстинктам

.

 Отправлено: 08.06.10 12:16. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

Почему нет таких случаев с САО, КО, филами?

Ой, я уже тоже пугаюсь. Только вот обсудили это по телефону . Именно в таком ракурсе.
Я бы еще пород в список добавила, чьи заводчики помнят историю происхождения и не забывают сообщать об этом владельцам щенков. Давно уже никто не слышал о покусах ризенами, доберманами, а ведь это не менее грозные собаки, способные нанести непоправимый ущерб.

 Отправлено: 08.06.10 12:23. Заголовок: Мы с родителями жили..

Мы с родителями жили в Казахстане (отец был ракетчиком). Однажды мой дед привел во двор алабая, купил у пастухов. Потом к деду и бабушке пришли мы с родителями, все в доме, я на улице (4 года). В общем, пес меня завалил со спины и придерживал за шею, если я пыталась встать. Так и лежала и орала, рыпнусь - придавит, пока дед не выбежал. Я благодарна этому животному за то, что меня не съел. Кроме красных царапин на мне ничего не было. Это был 1976 год. Алабая дед потом куда-то отдал, потому что женская половина семьи взбунтовалась и испугалась. А проблема бурбулей наверное в том, что их остановить невозможно, если уже началось.

 Отправлено: 08.06.10 12:24. Заголовок: Дельчар пишет: Снач..

Дельчар пишет:

цитата:

Сначала разводят " от фонаря", потом продают кому попало, лишь бы деньги платили, потом воспитывают по принципам: со мной ничего плохого не может произойти или я крутой и мне все можно. Финал - искалеченные люди, убитые собаки. И группа риска это не порода собак, а люди те, которые их сначала рекламируют , агрессивный по определению - как мирных и добрых, чудесных нянек и пр( обсуждалась уже эта тема не раз, сейчас в меня полетят всякие предметы) и те, кто покупает и либо не справляется не понимая предмета, либо осознанно культивирует агрессию в агрессивной собаке.

ППКС Я всегда повторяла и повторять буду - не бывает плохих собак или плохих пород. Бывают нерадивые заводики и безответственные хозяева.

 Отправлено: 08.06.10 12:28. Заголовок: Valeria Алабай станд..

Valeria Алабай стандартно отработал по незнакомому человеку на своей территории. А сказки про то, что большая собака не тронет ребенка - это именно сказки для лучшей продажи щенков. Не тронет, если ребенок свой и собаку этому научат.

 Отправлено: 08.06.10 12:32. Заголовок: Valeria пишет: А пр..

Valeria пишет:

цитата:

А проблема бурбулей наверное в том, что их остановить невозможно, если уже началось.

остановить невозможно любую стаю, а бурбули..
Happyfrant пишет:

цитата:

Бурбули - специфическая порода. И выводились для весьма специфических функций, это тоже следовало учитывать

лучше и не скажешь.
Стоит прочитать историю выведения породы, только не "причесанную" торгашами, а настоящую. Насколько я помню, заводчики из ЮАР долгое время сопротивлялись вывозу этих собак за границу. Думаю, потому, что отдавали себе отчет насколько эта самобытная порода может пострадать, в том числе и ее репутация, в руках дельцов от собачьей моды.

 Отправлено: 08.06.10 12:52. Заголовок: Дельчар Что, на нег..

Дельчар
Что, на неграх тренировались? (заранее прошу прощения за черный юмор в этой теме).

 Отправлено: 08.06.10 12:54. Заголовок: Дельчар пишет: Давн..

Дельчар пишет:

цитата:

Давно уже никто не слышал о покусах ризенами,

Дельчар пишет:

цитата:

остановить невозможно любую стаю

Happyfrant пишет:

цитата:

Собаки просто реагировали на ситуацию согласно своему разумению и инстинктам.

Да небывает просто у нормального хозяина!!!
Сколько ризенов у Леси Сударской???- Собаки- чемпионы по сопровождению (т.е. жрать умеют и нехило, и охранный инстинкт шкалит до небес)- и что-то я никогда неслышала, что эта стая неуправляема. И собачки выставляются, и не сьели до сих пор никого.
Отмазки это для всех. Собаками заниматься нужно, а не просто водить как козу на верёвке, и учить двум командам - бежать рысью и стоять гламурно выкрутив ножки.

 Отправлено: 08.06.10 13:10. Заголовок: Valeria , http://jp..

Valeria ,
samriz , Вик, не просто заниматься, а понимать ЧТО делаешь и ЗАЧЕМ. И еще понимать своих собак. Уверена, что ты на два шага вперед знаешь, что в голове у твоих псов , и остановишь ты их до того самого момента, когда точка возврата может быть пройдена. И большинство тех, кого знаю я , так же точно умеют управляться со своими собаками.

 Отправлено: 08.06.10 13:11. Заголовок: Скорее, крокодила на..

Скорее, крокодила на веревке. И делать вид, что это болонка, извините, не болонка, а кролик : "Проходите-проходите, он не кусается..."

 Отправлено: 08.06.10 13:32. Заголовок: Несколько лет тому ..

Несколько лет тому назад мне по объявлению звонила 14-летняя девушка с вопросом - сколько стоят щеночки . Когда я назвала цену , она (слегка задумавшись ) ответила , что наверняка они купят собачку другой породы , т к там дешевле. Я поинтересовалась , что за другая порода?- Оказалось- фила бразилейро !

 Отправлено: 08.06.10 14:00. Заголовок: Я столкнулась с таки..

Я столкнулась с таким мнением - у выставочной собаки в процессе дрессуры теряется кураж, так высокоценимый судьями. Собака становится более серьезной, ориентированой на хозяина и менее склонна к работе на публику. Непосредственность боятся растерять что ли? Может, в этом тоже прячется корень проблемы?

 Отправлено: 08.06.10 14:49. Заголовок: Мне кажется кураж ли..

Мне кажется кураж либо есть, либо его нет, он в крови.
Может я и ошибаюсь.

 Отправлено: 08.06.10 15:08. Заголовок: Valeria пишет: Я ст..

Valeria пишет:

цитата:

Я столкнулась с таким мнением - у выставочной собаки в процессе дрессуры теряется кураж, так высокоценимый судьями. Собака становится более серьезной, ориентированой на хозяина и менее склонна к работе на публику. Непосредственность боятся растерять что ли?

Очередная отмазка.
Ответ прост и банален, вернее их 2:
1. дорозводились до ручки, что потомки наших шоу-собачек не в состоянии осилить даже ОКД
2. просто нет желания, потребности и времени этим заниматься

это вам скажет любой владелец шоу-собаки, который заморочился с дрессурой. Дрессура и хендлинг (при условии крепкой НС) прекрасно сочетаются элементарно сменой ошейника на ринговку.

В Германии уже мопсы на допуск к разведению ЦТП сдают

 Отправлено: 08.06.10 15:28. Заголовок: administrator samri..

administrator

цитата:

Мне кажется кураж либо есть, либо его нет, он в крови.

+1000
Дрессировка под руководством проф.инструктора не может испортить собаку,после хорошей дрессуры собака как драгоценный камень после огранки становится только лучше.Моя сука ризеншнауцера прошла курс дрессировки,что не мешало ей завоевывать титулы на выставках и в то же время охранять меня и моих детей.

 Отправлено: 08.06.10 15:58. Заголовок: Безумно жалко Ксюшу...

Безумно жалко Ксюшу...Очень надеюсь,что она сможет восстановиться и физически и психически...В связи с этой историей подумала о том,что пока у нас существуют в определённом количестве безответственные владельцы собак,наверно,имело бы смысл объяснять людям(в первую очередь детям) основы безопасного существования с животными.Хочу подчеркнуть-я не считаю правильным ситуацию,когда "спасение утопающих-дело рук самих утопающих".Заботиться об этом ОДНОЗНАЧНО должен владелец.Но...а если он придурок?Или пофигист?Я бы не пошла мимо трёх бурбулей/мастино/корсей/КО и т.д. Пусть меня считают параноиком,я лучше обойду.И дорогу я перехожу на светофоре на зелёный свет,предварительно убедившись,что все машины остановились и никто не газанёт в левом ряду.Это я к тому,что если человек знает,что может сделать большая собака,то пусть лучше он будет бояться собак и ненавидеть собачников скопом,чем окажется в больнице.

 Отправлено: 08.06.10 15:59. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Мне кажется кураж либо есть, либо его нет, он в крови.

Совершенно верно,так оно и есть

 Отправлено: 08.06.10 16:04. Заголовок: administrator, samri..

administrator, samriz, sofi

Вот как все выше сказанное донести до заводчиков?

 Отправлено: 08.06.10 16:05. Заголовок: samriz пишет: В Гер..

samriz пишет:

цитата:

В Германии уже мопсы на допуск к разведению ЦТП сдают

А что это?

 Отправлено: 08.06.10 17:25. Заголовок: atemi пишет: Я бы н..

atemi пишет:

цитата:

Я бы не пошла мимо трёх бурбулей/мастино/корсей/КО

Полностью согласна, сама такая - ну хоть сто раз мне скажет хозяин, что собака добрая, я либо обойду, либо, если нет такой возможности дождусь, чтобы взял на поводок покороче. И вот по фих, кто и что по этому поводу про меня скажет/подумает. Скрытый текст

И дорогу тоже перехожу только на переходе и на зеленый свет, правда еще и по причине того, что представляю как прикольно выглядит мечущаяся перед бампером тетка с точки зрения, сидящего в уютном кресле красивой машины, мужчины

К сожалению придурков, пофигистов и просто бестолковых владельцев у нас такое достаточное количество, чтобы был повод бояться.

 Отправлено: 08.06.10 21:12. Заголовок: Дельчар пишет: atem..

Дельчар пишет:

цитата:

atemi пишет: цитата: Я бы не пошла мимо трёх бурбулей/мастино/корсей/КО Полностью согласна, сама такая - ну хоть сто раз мне скажет хозяин, что собака добрая, я либо обойду, либо, если нет такой возможности дождусь, чтобы взял на поводок покороче.

Ира,а если кто-то даже не знает таких слов как бурбуль/мастино/корса/КО и как они выглядят?

 Отправлено: 08.06.10 21:12. Заголовок: Кондрат пишет: цит..

Кондрат пишет:

цитата:

цитата: В Германии уже мопсы на допуск к разведению ЦТП сдают А что это?

Тест на нервуху