We purchased Liver Pool from Tanya Cheremenceva of Ukraine Dnepropetrovsk Kennel name House Taddy. Liver Pool was to be our new addition to the show ring and them become a part of our breeding program. Sadly LiverPool was diagnosed with a grade 3/6 systolic murmur at the left cranial sternal border with gallop sound and pulmonic stenosis, mild hypertrophied.. And any good breeder knows you do not want to breed this into your lines. I contacted the breeder on many occasions about this situation and she had told me he was a healthy puppy. Refusing to believe what my veterinarian had diagnosed him with. So Tanya insisted that I take him to a Canine Cardiology and have an echocardiogram done and that she would replace the puppy. So now I have the price of the puppy my first vet visit and now a Cardiologist fee that I had done to satisfied the breeder because she didn't not believe my vet. I have done all she asked and now she wont reply to my emails.I believe she knowingly sold me a sick puppy and who knows how many she has sold before. I had also contacted Tanays veterinarian DR Zelikova Irina Viktorovna and they will not reply back.
Розплідник v.House Taddy Ми купили цуценя Liverpool від Тані Череменцева Україна, Дніпропетровськ Розплідник назва v.House Taddy. Liverpool повинен був бути наш новий додаток до рингу і стати частиною нашої програми розведення. На жаль Ліверпуль "був поставлений діагноз класу 3 / 6 систолічного шуму на лівому черепних грудини кордоні з галоп звук і легеневий стеноз, м'який гіпертрофовані .. І будь-який хороший заводчик знає, що ви не хочете розводити це у вашій лінії. Я зв'язався з заводчиком в багатьох випадках у цій ситуації, і вона розповіла мені, що він був здоровий цуценя. Відмовляючись вірити, що мій ветеринар поставив діагноз йому. Так Таня наполягла , Щоб я йому собак кардіології та ехокардіографії зробили і що вона буде замінити цуценя. Так що тепер у мене ціна цуценя мій перший візит ветеринара і тепер кардіолог плата, яку я зробив для задоволені селекціонера, оскільки вона не не повірив своїм ветеринаром. Я зробив усе, що вона просила, і тепер вона не бажає відповісти на мій електронної пошти. Я вірю, що вона свідомо продали мене хворий щеня і хто знає, скільки вона продала раніше. Я також зв'язалися з Танi ветеринаром DR Zelikova Ірина Вікторівна, і вони не дадуть відповідь тому
Отправлено: 07.07.10 15:48. Заголовок: Украина Днепропетров..
Украина Днепропетровск Питомник название Дом Тадди. Щенок должен был быть наш новый дополнение к ринге и их стали частью нашей программы разведения. К сожалению Ливерпуль "был поставлен диагноз класса 3 / 6 систолического шума на левом черепных грудины границе с скакать звук и легочный стеноз, мягкий гипертрофированные .. И любой хороший заводчик знает, что вы не хотите разводить это в вашей линии. Я связался с заводчиком во многих случаях в этой ситуации, и она рассказала мне, что он здоровый щенок. Отказываясь верить, что мой ветеринар поставил диагноз ему. Так Таня настояла, чтобы я ему собак кардиологии и эхокардиографии сделали и что она будет заменить щенка. Так что теперь у меня цена щенка мой первый визит ветеринара и теперь кардиолог плата, которую я сделал для удовлетворил селекционера, поскольку она не не поверил своим ветеринаром. Я сделал все, что она просила, и теперь она не желает ответить на мой emails.I верю, что она сознательно продали меня больной щенок и кто знает, сколько она продала раньше. Я также связался Tanays ветеринарный DR Zelikova Ирина Викторовна, и они не ответят назад. У меня получилось вот так
administrator Перевод на украинский в шапке темы. На самом деле важно только:
Kathleen пишет:
цитата:
Або, якщо ви були продані хворого щеняти з дому v.House Taddy в Україні. Я отримую селекціонери вже Відправлення хто їх цуценя померло, і вона нічого не робити все правильно.
Этого нет на сайте на английском, но смысл понятен: это обращение к людям которые приобрели щенков в питомнике v.House Taddy и эти щенки погибли. Набирается статистика, дело идет к суду...
Отправлено: 07.07.10 19:55. Заголовок: Немного вольный пере..
Немного вольный перевод Мы приобрели Ливерпуля у Тани Череменцевой с Украины, г. Днепропетровск. Питомник "Хаус Тадди". Ливерпуль должен был быть нашим новым поколением для шоу и частью нашей программы разведения. К сожалению, у него было диагностированы систолические шумы 3/6 в левой грудной кранианальной (передней) части с ритмом галопа и легочным стенозом, слабой гипертрофией ... И любой хороший заводчик понимает, что не хочется ввести в свои линии такие болезни. Я много раз связывалась с заводчиком из-за этой проблемы, и она объясняла, что он был здоровым щенком, отказываясь верить моему ветеринару, который диагностировал болезнь. Поэтому Таня настояла, чтобы я отвезла его в Клинику Кардиологии Собак и получила там кардиограмму (что было сделано) и тогда она обменяет щенка. На сегодня я потратила - стоимость щенка, первый визит врача и счет из Кардиоцентра, где я побывала для удолетворения своего заводчика, потому что та не верила моему ветеринару. Я выполнила все, о чем меня просили, но теперь она не хочет отвечать на мои электронные письма. Я верю, что она заведомо продала мне больного щенка и кто его знает, скольких еще она так продала раньше. Я также сконтактировалась с Таниным ветеринаром доктором Зеликовой (?) Ириной Викторовной и она также мне не ответила.
Happyfrant какое-то сердечное заболевание. В любом случае тяжелое - ритм галопа в легких случаях не бывает(((((
Да уж....И чего доводить дело до скандала? Если человек выполнил требование по диагностике и это подтвердилось - верни деньги или поменяй щенка на здорового. Никто от наскакивания на врожденные проблемы не застрахован в разведении, тем более, что с диагностикой в Украине, мягко говоря, туго....Зачем же ждать, пока гром грянет? Странно все....
Отправлено: 07.07.10 20:19. Заголовок: Это стеноз легочной ..
Это стеноз легочной артерии. Порок. Ритм галопа появляется при критическом стенозе. 3/6 это систолический градиент, не знаю каких единицах его измеряют в Штатах. Я могу попросить точно перевести диагноз. К нему даже Доплер прилагается, круто - у нас и в поликлиниках он не всегда есть.
Happyfrant ну вообще это странно... Сердечные заболевания в таком возрасте - по большей части врожденные. Причем совсем не обязательно наследственные. Просто патология внутриутробного развития может быть. Действительно стоит просто обменять щенка... Видать, финансовые вопросы решить не могут.
KLEO'S Насколько я помню, то единого мнения по возникновению стенозов нет - некоторые склоняются к внутриутробным порокам развития, некоторые - к полигенной природе с пороговым проявлением. Однозначно, использовать таких собак в разведении нельзя. И племенная деятельность из родителей должна или ограничиться и контролироваться, или прекратиться.....Да, неприятная ситуация. Лучше было бы все-таки на письма отвечать и попытаться как-то разрулить проблему....
Отправлено: 07.07.10 20:46. Заголовок: Может, у человека чт..
Может, у человека что-то случилось? Мало ли что - все под Богом ходим. И ей сейчас не до интернета и не до собак? Просто не верится, что можно так наплевательски по страусиному относится к репутации питомника.....
Еще свежа в памяти история с француженкой во Львове...
Ну, и чем же она закончилась? Помнится нам обещали полное независимое обследование
administrator
администратор
Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 07.07.10 21:16. Заголовок: Нашла на другом ресу..
Нашла на другом ресурсе!
Вася пишет:
цитата:
Внимание! Внимание! Неизвестный вирус обнаружен в Днепропетровске! Солнечным сентябрьским днем 16-го числа у рыжей мамы Ассоль и еще более рыжего папы Стинга родились щеночки. Целых семь. Поздравляем! Пять бело-рыженьких и целиком рыженьких,- ну вылитые папа с мамой…и два…бело-черненьких…Чешут затылки бульдожники всей страны – откуда ребята-негритята, что же это такое может быть? То ли птичий грипп виноват, то ли какие другие бациллы надуло ветром в питомник французских бульдогов «Хаус Тадди»? Кто-то сказал, что, наверное, заводчики не сделали вовремя прививки от жадности. Может быть, столичные научные головы расскажут нам, что же это за напасть такая и как с ней бороться? Пока советуем всем следить за развитием событий и налегать на витамины – а вдруг это заразно?
Отправлено: 07.07.10 21:39. Заголовок: И че? Понес заводчик..
И че? Понес заводчик чего-нить за такие финты? Я имею в виду ответственность? Племкомиссия обратила внимание на сей неожиданный генетический казус? Или за Приказом №16 некогда было? Насколько я понимаю - ничего с заводчиком не случилось - плодится и размножается себе счастливо и успешно, судя по тому, что уже сайт создан по сбору пострадавших.....
Всем привет ! Сказали что здесь обсуждают работу нашего питомника. Прочитала. Все нормальные питомники понимают - невозможно предусмотреть все. Кратко довожу до вас объективную информацию Щенок продан и, конечно перед отправкой был осмотрен медиками- проблем выявлено не было. Мне поступила от клиента информация - щенок болен. Было много консультаций - была большая переписка. Предложение, поступившее из Америки - заменить щенка на другого. Конечно был предложен взамен другой щенок от нашего молодого кобеля -A;vigdors Muskadin de Paris- 3xСAC, 2x BOB, JCH. Родословную этого кобеля - на нашем сайте. Клиент отказался от нового щенка - потомуб что Paris - недостойный кобель. Вся переписка с клиентом сохранена в оригинале. Кому интересно - могу показать - пишите лично на мой адрес.
administrator
администратор
Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 08.07.10 16:59. Заголовок: H.TADDY Если Вы Чере..
H.TADDY Если Вы Череменцева Т.Н., то у Вас на форуме есть свой ник Taddy (больше я Вас под другим ником не пропущу) А, если Вы не Череменцева Т.Н., то необходимо было сначало зарегистрироваться на форуме, а потом писать.
Kathleen
Сообщение: 2
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 08.07.10 19:29. Заголовок: Ответить на дом Тадди С Кэтлин владелец больных Ливерпуль
Приобретение мужской пестрая "Ливерпуль" из Тани и поднял его на он аэропорту 6 мая 2010. Я взял его к себе ветеринара на 11 мая, где мой ветеринар услышал шумы в сердце. Я сообщил об этом Тане, и попросили вернуть деньги, потому что он не может быть показано или разводят. Она по электронной почте меня говорил мне взять его с все сухие корма для собак и кормить его сырой, что он будет в порядке. И я ответил назад говорил ей, что диеты не решить эту проблему, что это врожденный дефект. Она сказала мне, что мой ветеринар был гением ", чтобы посмеяться над ней". И сказал, что мне необходимо иметь врача-кардиолога и делать ЭХО-КГ, то она бы его заменить. И я сделал то, что она просила, и что стоило мне $ 464,25 не включая моего первого заряда ветеринаром. Я послал ей все доклады ветеринар ветеринары электронной почты эхокардиография видео. И она не ответила мне на долгое время, пока я связался с пыльников селекционера. Она по электронной почте меня говорит мне, может иметь различные щенка, но мне придется продать один за 1500,00 затем отправить ее деньги, и она даст мне то, что она хотела. Я сказал ей, нет, потому что отец был этот мужчина, и я думаю, что есть что-то неправильно с ним. (Его пестрая)
Так что я все предупреждения о ней все, что я хочу от Таня все мои деньги возвращаются. 1. Стоимость щенка $ 1600. и 2. Стоимость моего ветеринара законопроект $ 464,25. "Таня никогда не говорил, что она заменит его без меня платил ей деньги. До сих пор вы и пыльников дама купила собак от нее один умер в 2 года и ваша собака, которая имеет проблемы со здоровьем. Я уверен, что Есть много других покажет время. Я надеюсь, что находят все больше и связаться с FCI, и клуб Украины Питомник поэтому они не позволяют ее породе или показать еще раз. Вот сайт который я сделал с всю информацию о щенок, которого я купил, и все проверить его. http://liverpoolfromhousetaddy.homestead.com/index.html<\/u><\/a> Я могу послать вам каждое сообщение нашего разговора, чтобы доказать я прав.
Отправлено: 08.07.10 19:39. Заголовок: Kathleen Если можно..
Kathleen Если можно, пишите дубль в скрытом тексте на английском. Переводчик переводит очень плохо - половина поста просто непонятна. Здесь многие понимают английский язык, смогут перевести более доступно.
Kathleen
Сообщение: 3
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 08.07.10 19:45. Заголовок: Это одно из многих писем от Таня v.House Тадди
Hello.
Я так же много лет знаю Кожевникова - знать свою собак. Я conveied к ней моя девушка для контакта. Знаю я-каждые питомнике есть проблемы. Все для raznomu на их решение.
Очень много плохих заводчиков в разных странах world.I есть много друзей в разных странах и знаю его.
Я купил собачка в Голландии 2 000 евро + транспортировки животных + + клетка отправки денег = 3 млн евро. Я набралась больным животным. Я потратил много денег на его лечение - сделал много анализов - то я подарил этого животного. Фабрикант из Голландии - не дал мне den'gi и не дать мне взамен ни одно животное.
Таня Cheremenceva
Украина Днепропетровск 8050 169-32-35 www.bulldogs.dp.ua
H.taddy @ mail.ru alex@bulldogs.dp.ua ----- Original ----- сообщение Автор: Кэтлин Wellner Кому: h.taddy @ mail.ru Отправлено: Четверга, 20 май 2010 9:44 утра Тема: Re: Врожденные пороки сердца
Спасибо за ответ обратно. Я не врач, и я могу идти только тем, что мой врач говорит мне. Я не вижу ничего плохого с ним на улицу. Но я должен доверять своему врачу. Я поставлю визита со специалистом, как только могу. Мой отец находится в больнице и не делать очень хорошо. Так что я с очень трудное время сейчас. Я честный человек верить мне.! Вот имена заводчиков я импортировать, чем прежде. Елена Кожевникова frbulldog@mail.ru, Лида Кораблина bulldog@orc.ru Они знали меня в течение многих лет.
Ты мне - все подтверждающие документы, - что для щенка врожденной болезни сердца.
Для оплаты медицинских анализов, я не буду вас. Диагноз устанавливается врачом - не должно быть документы - для подтверждения этого диагноза.
Мой врач перед отправкой посмотрел щенок, - дал заключение - здоровый ребенок - это возможность send.I платил врачу для щенка. Все щенки до otpravkay - в любой стране - получить медицинское заключение от своего врача.
Если диагноз врача правильно документы, могут подтвердить это. Мой врач осмотрит ваши документы. Это мой врач говорит-Est 'проблемы. Я даю вам других щенка. Другие щенок будет проходить полное медицинское обследование для меня - сердце позвоночника животе - Узи всех органов-анализ и кровь, и все другие analicy. После полной проверки - я смогу послать к вам новый кобель. Все инспекций на мой врач мне будут платить.
У меня нет оснований сомневаться в решении мой врач Мой врач дал zaklyuchenie-щенка в момент отгрузки - здоровый.
Таня Cheremenceva Украина Днепропетровск 8050 169-32-35 www.bulldogs.dp.ua
H.taddy @ mail.ru alex@bulldogs.dp.ua ----- Original ----- сообщение Автор: Кэтлин Wellner Кому: h.taddy @ mail.ru; Кэтлин Wellner Отправлено: Четверга, 20 май 2010 6:41 утра Тема: Re: Врожденные пороки сердца
Здравствуйте, Я вам по электронной почте один последний раз, чтобы спросить, что вы собираетесь с этим делать "Ливерпуля". Или, если вы собираетесь делать вообще ничего. Если я не получил ответа в течение 3 дней я буду считать, вы решили избегать меня и вашу ответственность как честный заводчик. Кэтлин
Врожденные пороки сердца и в 3-м классе. Hello. Я работаю с этим вопросом. Матери ребенка - Хелли-го он приобрел в Швеции. Папа ребенка - от Poland.I делать полный дополнительной проверки Хелли сегодня .. У меня переписка через этот вопрос с ветеринарным врачом в America.He Америки и много лет работы с которыми animals.I хотите это просто понять это problemu-это диагностике. Наши врачи очень удивлены - ребенок в момент отгрузки был сильным и здоровым мальчиком. Ели очень хорошо - многое - многое пошли на прогулку и не имеет никаких проблем. Ребенок был очень трудным транспортировки и все же хорошо кушает и играет. Для установки этого diagnosa длительного наблюдения - много анализов и кардиограммы необходимо, и ...... Врач гения. Он был очень способный быстро всех на виду. Когда наш врач сможет ob'yasnit "мне все причины - Я не могу понять этой проблемы - я дам вам информацию. Я очень удивился - щенок супер темперамент и не ustaval и не имели признаков сердечной trouble.Very хороший аппетит - очень веселый и смелый.
Таня Cheremenceva Украина Днепропетровск 8050 169-32-35 www.bulldogs.dp.ua
Здравствуйте, Я не хочу рисковать это врожденный порок сердца в 3-м классе. Если бы это было 1 или 2, которая была бы другой тогда не было бы шансов его закрытия. Я хочу сделать что-нибудь размножаться, что в конечном итоге производство этого дефекта. Оценка 3-4 гораздо серьезнее, чем 1-2. Этот щенок устанет легче, может получить от кашля смысл есть жидкость в легких и собак с этого сорта шумы в сердце иногда необходимо положить на лекарства.
Сообщение: 4
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 08.07.10 19:52. Заголовок: I Purchased a male p..
I Purchased a male pied LiverPool from Tanya and picked him up at he airport May 6th 2010. I took him to my vet on May 11 where my vet heard a heart murmur. I informed Tanya about this and had asked for my money back because he can not be shown or bred. She had e-mailed me back telling me to take him off all dry dog food and feed him raw that he would be fine. And I replied back telling her that the diet will not correct this problem that it is a birth defect . She told me that my vet was a genius "as to make fun of her". And told me I needed to have a cardiologist do and echocardiogram then she would replace him. And I did what she asked and that cost me $464.25 not including my first vet charge. I sent her all the vet reports the vets email the echocardiogram videos. And she did not reply to me for a long time until I contacted anther breeder. She e-mailed me back telling me I could have a different puppy but I would have to sell this one for 1500.00 then send her the money and she would give me what she wanted. I told her no because the sire was this male and I think there is something wrong with him. (Its the pied )
So I am warning everyone about her all I want from Tanya is all my money paid back. 1. Cost of the puppy $1600. and 2. Cost of my vet bill $464.25 . "Tanya never said that she would replace him with out me paying her money." So far you and anther lady bought dogs from her one has died at 2 years old and your dog who has health problems. I'm sure there are many more time will tell. I hope to find more and contact the FCI and the Ukraine Kennel club so they will refuse to let her breed or show again. Here is the web site I made with all the information about the puppy I bought and all his test. http://liverpoolfromhousetaddy.homestead.com/index.html<\/u><\/a> I can send you every email of our conversation to prove I am right.
Kathleen
Сообщение: 5
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 08.07.10 20:00. Заголовок: I am sorry everyone ..
I am sorry everyone im having a hard time posting and i cant read Russian so its making it very hard for me to explain myself. I will post in English and hope for the best.
Kathleen
Сообщение: 6
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 08.07.10 20:03. Заголовок: This is an one of many emails from Tanya
Hello.
I also know many years Kozhevnikova - know your dogs. I conveied her my girlfriend for a contact. I know, every nursery there are problems. All raznomu for their decision.
A lot of bad breeders around the world.I have many friends in different countries and I know it.
I bought a dog in the Netherlands 2000 Euro + transportation + animal + cell send money = 3,000,000 euros. I got quite sick animals. I spent a lot of money for his treatment - made a lot of analysis - that I gave this animal. The manufacturer of the Netherlands - do not let me den'gi and not give me in return, no pet.
H.taddy @ mail.ru alex@bulldogs.dp.ua ----- Original ----- message Author: Kathleen Wellner Who: h.taddy @ mail.ru Sent: Thursday, May 20, 2010 9:44 am Subject: Re: Congenital heart
Thanks for the reply back. I am not a doctor, and I can only go so that my doctor tells me. I do not see anything wrong with him on the street. But I have to trust your doctor. But I will visit with a specialist as soon as I can. My father is in hospital and not doing very well. So I have a very difficult time right now. I am an honest person believe me. " Here are the names of the breeders I import than ever before. Elena Kozhevnikova frbulldog@mail.ru, Lida Korablina bulldog@orc.ru They knew me for many years.
I like you - all supporting documents - that puppy congenital heart disease.
To pay for medical tests, I will not be you. The diagnosis is established by a doctor - there should be no documents - to confirm this diagnosis.
My doctor looked at before sending a puppy - given the conclusion - a healthy child - is an opportunity send.I paid the doctor for a puppy. All puppies are up otpravkay - in any country - to get a medical certificate from your doctor.
If the physician has the right documents, can confirm this. My doctor will examine your documents. This is my doctor says-Est 'problems. I give you the other puppy. Other puppy will take a full medical examination for me - the heart of spine stomach - Uzi-analysis of all the organs and blood, and all other analicy. After a complete check - I can send to you a new dog. All inspections to my doctor I will pay.
I have no reason to doubt the decision my doctor My doctor gave zaklyuchenie-puppy at the time of shipping - healthy.
H.taddy @ mail.ru alex@bulldogs.dp.ua ----- Original ----- message Author: Kathleen Wellner Who: h.taddy @ mail.ru; Kathleen Wellner Sent: Thursday, May 20, 2010 6:41 am Subject: Re: Congenital heart
Hello I'll e-mail one last time to ask, what are you going to do about Liverpool. Or, if you're going to do anything. If I have not received a reply within 3 days I will assume you have decided to avoid me and your responsibility as an honest breeder. Kathleen
Congenital heart defects and in 3 rd grade. Hello. I'm working on this issue. Mother's Child - Helly First he bought in Sweden. Father of the child - from Poland.I do a full additional verification Helly today .. I have a pen pal through this issue with your veterinarian to America.He America and many years of work with which animals.I want is simply to understand this is problemu-diagnosis. Our doctors are very surprised - the child at the time of shipment was strong and healthy boy. We ate very well - a lot - a lot went for a walk and has no problems. The child was very difficult to transport and still eat well and plays. To install this diagnosa long observation - a lot of tests and ECG should be, and ...... Physician genius. He was very capable of quickly in plain sight. When our doctor will be able ob'yasnit "me all the reasons - I can not understand this problem - I'll give you the information you. I was very surprised - puppy super temperament and is not ustaval and had no signs of heart trouble.Very good appetite - very cheerful and courageous.
Hello I do not want to risk a congenital heart defect in 3 rd grade. If it was 1 or 2, which would have been different if there would be no chance of closing it. I want to do something to multiply, it is ultimately the production of this defect. Score 3-4 is much worse than 1-2. This puppy gets tired easily, can get a cough meaning is fluid in the lungs and dogs with this grade heart murmur is sometimes necessary to put on medication.
Сообщение: 7
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 08.07.10 20:14. Заголовок: I Purchased a male p..
I Purchased a male pied LiverPool from Tanya and picked him up at he airport May 6th 2010. I took him to my vet on May 11 where my vet heard a heart murmur. I informed Tanya about this and had asked for my money back because he can not be shown or bred. She had e-mailed me back telling me to take him off all dry dog food and feed him raw that he would be fine. And I replied back telling her that the diet will not correct this problem that it is a birth defect . She told me that my vet was a genius "as to make fun of her". And told me I needed to have a cardiologist do and echocardiogram then she would replace him. And I did what she asked and that cost me $464.25 not including my first vet charge. I sent her all the vet reports the vets email the echocardiogram videos. And she did not reply to me for a long time until I contacted anther breeder. She e-mailed me back telling me I could have a different puppy but I would have to sell this one for 1500.00 then send her the money and she would give me what she wanted. I told her no because the sire was this male and I think there is something wrong with him. (Its the pied )
So I am warning everyone about her all I want from Tanya is all my money paid back. 1. Cost of the puppy $1600. and 2. Cost of my vet bill $464.25 . "Tanya never said that she would replace him with out me paying her money." So far you and anther lady bought dogs from her one has died at 2 years old and your dog who has health problems. I'm sure there are many more time will tell. I hope to find more and contact the FCI and the Ukraine Kennel club so they will refuse to let her breed or show again. Here is the web site I made with all the information about the puppy I bought and all his test. http://liverpoolfromhousetaddy.homestead.com/index.html<\/u><\/a> I can send you every email of our conversation to prove I am right.
Отправлено: 08.07.10 20:20. Заголовок: В свободном переводе..
В свободном переводе: Я получила пятнистого мальчика по кличке Ливерпуль от Тани в аэропорту 6 мая 2010 года. Я отвезла его к своему врачу 11 мая и он услышал шумы в сердце. Я проинформировала Таню об этом и попросила обратно мои деньги, поскольку пес не мог выставляться и использоваться в разведении. Она ответила мне по электронке, чтобы я убрала весь сухой корм и кормила сырой пищей щенка и тогда он будет чувствовать себя хорошо. Я ответила, что диета не имеет отношения к этой болезни и что это дефект вырожденный. Мне было отвечено, что мой ветеринар "гений", который смог сделать из нее посмешище. И потребовала кардиограмму и эхокардиограмму, тогда она заменит щенка. Я сделала то, о чем меня просили и это стоило мне $464.25, не включая расходы на первый визит врача. Я отослала заводчику все заключения ветеринаров и видео эхокардиограммы. Мне не отвечали долгое время, пока я не сконтактировалась с другим заводчиком. Тогда мне было отвечено, что я могу получить другого щенка, но должна сначала продать первого щенка за 1500 у.е. и отослать ей деньги, а тогда она отдаст мне того щенка, которого сочтет нужным. Я ответила "нет" поскольку папа у них был один и тот же кобель и я думаю, что причина в нем. (он пятнистый) Поэтому я предупреждаю всех об этом заводчике и все, что я хочу, это получить все свои деньги обратно. 1. 1600 у.е. - стоимость щенка и 2. 464.25 - стоимость услуг ветеринарного специалиста. Таня никогда не говорила, что заменит мне щенка без оплаты. Давно ты и другая женщина купили у нее собак и одна умерла в два года, а твоя - имела проблемы со здоровьем. Я уверена, что время выявит и другие случаи. Я надеюсь собрать больше информации и написать в КСУ и ФЦИ, чтобы они запретили работу ее питомника. Я могу показать всю переписку с тобой, чтобы доказать свою правоту.
Отправлено: 08.07.10 21:23. Заголовок: Я хорошо помню франц..
Я хорошо помню французского бульдога,который жил в Севастополе Cirrus House Taddy.папа его Стинг.моя подружка тоже хозяйка французской бульдожки искала жениха своей собаке .Он был тоже явно не здоров,сильно хрипел на выставках и умер молодым Так что действительно невсё хорошо в этом питомнике.Хорошо что тогда не повязали собаку подружки с ним.
Отправлено: 08.07.10 21:52. Заголовок: Чесно говоря,я не зн..
Чесно говоря,я не знаю как можно сделать щенку кардиограмму, прослушать Эхо. Когда я делала своей взрослой собаке,а у меня английские бульдоги, то врачи попросили сделать так,что бы собака временно не дышала. Иначе они из за его хеканья,не могли нормально все прослушать. Это все записывали они на диск. Но я нашла способ, что бы он на время затаил дыхание и у нас все получилось.
Отправлено: 08.07.10 22:05. Заголовок: impirevictory Как я ..
impirevictory Как я поняла, делали в Штатах в институте кардиологии собак. Видимо, у них есть методики а аппаратура, которыми не владеют наши врачи....
Отправлено: 08.07.10 22:24. Заголовок: Не знаю, да и у нас ..
Не знаю, да и у нас вроде не плохая аппаратура имеется. В Америке лично я,доверяю врачам которые работают непосредствеено с питомниками английских и французких бульдогов. Есть ссылки этих врачей, которые находятся в разных штатах. Поэтому когда мои щенки летят в Америку,я рекомендую покупателям только этих врачей . И не от каких других врачей,я не прийму заключение.Это все прописывается в договоре. Нашим некоторым врачам тоже не нравится дыхание нашей породы,но кто в этом разбирается,считает это нормой. Не подумайте,я никого не выгораживаю. Конечно,раз так получилось, считаю что нужно вернуть деньги ,а другая сторона что бы вернули щенка обратно,ведь он им не нужен.
Нашим некоторым врачам тоже не нравится дыхание нашей породы,но кто в этом разбирается,считает это нормой.
Дело ьам не в дыхании, как я поняла, а в нарушении сердечного ритма, подтвержденного кардиограммой.Что имеется врожденный порок. impirevictory пишет:
цитата:
Конечно,раз так получилось, считаю что нужно вернуть деньги ,а другая сторона что бы вернули щенка обратно,ведь он им не нужен.
Безусловно. Это наиболее правильный путь.Зачем доводить до таких разборок, бросающих тень на все поголовье питомника?
H.TADDY пишет:
цитата:
Щенок продан и, конечно перед отправкой был осмотрен медиками- проблем выявлено не было.
Медики делали кардиограмму? ЭХО? Осмотрен - это очень субъективно, при осмотре могли и пропустить шумы в сердце. Объективным могут быть только результаты аппаратных исследований, которые есть у вашего оппонента. У меня в практике был похожий случай - у проданной мною в Бельгию суки через пять месяцев начались проблемы со здоровьем. При исследовании был обнаружен неполный портосистемный шунт печеночной вены, кровь не полностью очищалась печенью, а частично шла байпассом, что привело к ненормальному накоплению аммиака в крови. Как только мне предоставили результаты контрастной рентгенографии, я тут же вернула деньги и покрыла расходы на исследования. Это врожденный порок, который невозможно было выявить в возрасте продажи да и аппаратуры для таких исследований в Украине на тот момент не было. Внешне этот щенок не вызывал никаких подозрений ни у меня, ни у ветеринара, который его осматривал перед отправкой. Поймите, в разведении бывает всякое - многого мы не можем предугадать, мы не Боги. В такой ситуации проще вернуть деньги и сделать себе пометку о том, что такая проблема в ваших линиях может возникать. И искать пути устранения и избегания в дальнейшем таких случаев. ИМХО
Отправлено: 09.07.10 06:49. Заголовок: думаю, что для щенка..
думаю, что для щенка будет большой стресс при пересылке обратно.((( К тому же меня лично насторожила фраза с требованием продать больного щенка там, да еще и за такие деньги... Думаю, что такого щенка надо только отдавать с предупреждением, что забота о его здоровье будет занимать много времени и материальных затрат
Zaira
Сообщение: 359
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, г.Харьков
Замечания:
Отправлено: 09.07.10 09:21. Заголовок: Вот читаю и сразу ви..
Вот читаю и сразу видно,кто хочет помочь разрулить проблему,а кто слетелся доклевать и добить.....И самое неприятное,когда читаешь высказывения человека,который явно(мягко сказать)не в курсе.....Не буду конкретизировать дабы не переходить на бла бла бла. Читаю эту переписку и нашла только один приятный момент.....настоящие заводчики французских бульдогов,которых на Украине не мало, не опустились на уровень стервятников.... Смешали праведное с грешным. Осветили старую "кашу" с пометом Стинга....Как бы осветили.Что то там не знаем,что то там не помним,что то чуть чуть не точно озвучим - как же, есть возможность бросить камень,значит надо быстренько бросить!!!!???????? Тори пишет:
цитата:
Я хорошо помню французского бульдога,который жил в Севастополе Cirrus House Taddy.папа его Стинг.моя подружка тоже хозяйка французской бульдожки искала жениха своей собаке .Он был тоже явно не здоров,сильно хрипел на выставках и умер молодым Так что действительно невсё хорошо в этом питомнике.Хорошо что тогда не повязали собаку подружки с ним.
О порядочности и корректности этого человека даже говорить не хочется! Когда Цирус не сходил с обложек журналов и переколесил кучу выставок и дал шикарных детей-никто не заикался о его здоровье.....А вот когда собака погибла.....можно сочинить что нибудь эдыкое-гаденькое. Хочу Вас огорчить уважаемая Тори , хозяйка Цируса до сих пор дружит с Череменцевой.И от чего погиб данный кобель нужно спросить у хозяйки,а не у подружки-переподружки. Не могу сказать,что у половины Украины собаки ТАДДИ,но во многих питомниках эти крови.И при продаже щенков многие ОБЯЗАТЕЛЬНО упоминают,что там же крови ТАДДИ. А это говорит о том,что Череменцева породник,а не добыватель денег. И те из нас,кто пытается чего то добиться знают как нелегка эта стезя.Человек ввозит новые крови,делает выездные вязки.Наверное Вы знаете разницу между тем,что завезти кобелька и пользоваться им или не спать ночами над прокесаренными суками и ездить в дальнее зарубежье на вязки и перевязки - есть огромная разница!!!!!!!!! И когда в твоей стране твои дети,внуки,правнуки и праправнуки Чемпионят - наверно это можно назвать не зря прожитыми годами и потраченными силами!!!!!!! Есть хорошая поговорка:"Кто не работает,тот не ошибается." А мы,господа,имеем дело с живыми душами и души эти как хотят,так и поступают,не взирая на наши желания и стремления.И деятельность таких заводчиков не надо загаживать. Можно не любить Череменцеву,к ней самой можно относиться как кому угодно-уж насильно мил не будешь,но уважать ее работу,пардон придется! По той хотя бы причине,что много лет собаки ее разведения в рингах стояли первыми в расстановке!!!!!!!! Так,что уважаемые любители мяска с запахом.....призываю Вас к корректности.И если Вы уважаете хотя бы самих себя,то хотя бы во имя этого пользуйтесь неоспаримыми фактами,а не сплетнями. Я освещать ничего не буду,хотя знаю немного больше того,ЧТО Кэтлин Вам хотела показать. Хочу только сказать,что Череменцева не уходила от этого вопроса.В какой то момент она перестала выходить на связь с Кэтлин,но на это были веские причины - у Тани умер папа.И сын Татьяны уведомил Кэтлин об этом.Позже переговоры возобновились.И те письма которые Кэтлин осветила-действительно имели место быть.Но были и другие письма.....И другие пропозиции.....Мало того,Кэтлин написала и в Европейские питомники.......и почему то не упоминает,ЧТО ей порекомендовали в этой ситуации... Все это очень не просто... От себя скажу - у меня кобель Татьяны- 3х кратный Чемпион Украины,у меня сука от ее Стинга - ЮЧУ и почти ЧУ и нареканий не на здоровье собак ,ни на порядочность их заводчика я не сетую.У меня на этих собаках была прекрасная ШОУ карьера и детей они дают прекрасных! Нельзя съедать человека из за 2-3 неудачных выстрелов из 100..........
Отправлено: 09.07.10 11:47. Заголовок: Zaira в общем-то т..
Zaira в общем-то тут все ждут как раз заводчика... Это превосходно, что у Вас с собаками все в порядке. Тут другая ситуация, да и собака находится намного дальше - своими глазами не проверишь...
Zaira
Сообщение: 360
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, г.Харьков
Слава богу,что вспомнили,что эту ветку открыли именно по Ливерпулю. А то я уж было подумала,что решили объявить анафему Череменцевой. Все,что я хотела сказать - я сказала. Вступать в полемику с Кетлин нет смысла пока она не покажет всю переписку.......................
Kathleen
Сообщение: 9
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 09.07.10 12:58. Заголовок: I had tried to conta..
I had tried to contact Tanya vet here is the email i had sent
From: Kathleen Wellner Date: 6/27/2010 10:39:50 AM To: kotoffskiy@ukr.net; Kathleen Wellner
Dear Zelikova Irina Viktorovna,
My name is Kathleen Wellner I bought a male spotted French bulldog named Liverpool from Tanya Cheremenceva in March of 2010. After receiving him the following week I took him to the veterinarian and they examined him and found he had a heart murmur grade 3. Tanya told me I had to take him to a cardiologist because she didn't belive my first doctor. So I took him to the cardiologist and they did a ecocardiograma . I e-mailed this to Tanya for you to look at so she would see he has a heart defect. I can not show or breed him and I need to have her replace him. I am willing to send Liverpool back to her he can not be sold with the condition he has. I can resend all the information to you. Please let me know if you have gone over all the information I had send along with videos of his heart. I want to resolve this issue as soon as possible. Kind regards, Kathleen This is Liverpool
Я пытался связаться с Таня ветеринар вот письмо, которое я послал
Меня зовут Кэтлин Wellner я купил мужчин пятнистый французский бульдог по кличке "Ливерпуль" из "Таня Cheremenceva марта 2010 года. После получения его на следующей неделе я взял его к ветеринару, и они осмотрел его и нашел у него шумы в сердце 3-м классе. Таня рассказала мне, что я взять его к кардиологу, потому что не верите моим первым врачом. Так что я взял его к кардиологу, и они сделали ecocardiograma. Я по электронной почте это Таня для вас взглянуть на так что она будет видеть, что он имеет порок сердца. Я не могу показать его или породы, и мне нужно, чтобы ее заменить его. Я готов отправить Ливерпуль вернуться к ней он не может быть продан при условии, у него есть. Я могу отправить всю информацию на вас. Пожалуйста, дайте мне знать, если вы перешли на всю информацию я отправить вместе с видео своего сердца. Я хочу, чтобы решить эту проблему как можно скорее. С уважением, Кэтлин Это Ливерпуль "
костик
постоянный участник
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 09.07.10 13:17. Заголовок: Zaira пишет: Когда ..
Zaira пишет:
цитата:
Когда Цирус не сходил с обложек журналов и переколесил кучу выставок и дал шикарных детей-никто не заикался о его здоровье.....А вот когда собака погибла.....можно сочинить что нибудь эдыкое-гаденькое.
Сочинять ничего не надо,а вот посмотреть на его детей очень хотелось бы...можно фото или назовите вязки,от которых родились дети. Про его здоровье знаю не по наслышке.Хотя против Череменцевой ничего не имею.Но раз уж тема затронута,то скажу...фото щенков можно?Мне действительно они нужны.
Kathleen
Сообщение: 10
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 09.07.10 13:24. Заголовок: I have every email t..
I have every email that I have sent and received from Tanya, I contacted anther breeder to see if they could find out what happened because Tanya stopped Emailing me after I had asked for my money back for Liverpool. They call her and then e-mailed me back saying her father had passed. I e-mailed her telling her I was sorry about her lose. She e-mailed me back telling me she would be in contact with me when things where not so bad. So I waited and from time to time I would check her web site to see if any new puppies where put up on her site. And one day I went on and seen a new litter for sale. Is I figured she must be doing better if she was listing puppies for sale and selling them. So I e-mailed her again telling her I wanted to resolve this situation that if I was to ship Liverpool back to do it soon he was getting bigger and the shipping would cost her more. She e-mailed me back calling me a cruel person. This was not true.. I was not emailing her because I wanted to be mean to her I just wanted to be done with this situation it has been going on for to long. All I will say is this is Tanyas breeding it came out of her dogs. He is Not Healthy. I can not sell him to pay her for anther puppy like she had said in the previous email. As breeder myself would have never done what she is doing to me. This is extremely said that I have to fight and do this in hopes Tanya Cheremenceva would do the right thing. I Kathleen am not the one who is at fault I am not the one who sold Liverpool. If this is the way things are done no one will ever buy a puppy from you. No one will ever trust you. Because you are very dear friends with Tanya dose not make her right . If you where me I'm sure you would feel a lot different.
У меня есть все письмо, которое я отправил и получил от Тани, я связался с пыльников заводчик, чтобы увидеть, если они могут выяснить, что произошло потому, что Таня остановилась Отправка меня, когда я попросил вернуть деньги за "Ливерпуль". Они называют ее, а затем по электронной почте меня говорил ее отец принял. Я по электронной почте, как она говорила ей, что я сожалею о ее потерять. Она по электронной почте меня говорил мне, что она будет находиться в контакте со мной, когда что-то, где не так уж плохо. Так что я ждал, и время от времени я хотел бы проверить ее веб-сайт ли какие-либо новые щенки, где размещены на ее сайте. И один день я шел и видел новый помет для продажи. Может, я не понял она должна делать лучше, если бы она была листинг щенков на продажу и продавать их. Так что я по электронной почте ее еще раз говорю ей, что я хотел, чтобы разрешить эту ситуацию, что если я должен был поставить "Ливерпуль назад сделать это вскоре он все больше и доставка обойдется ей больше. Она по электронной почте меня зовет меня жестоким человеком. Это было не так .. Я не по электронной почте ее, потому что я хочу быть среднего к ней, я просто хотел сделать с этой ситуацией она продолжается уже долго. Все, что я скажу это является Tanyas размножения он вышел из ее собак. Он не может считаться здоровым. Я не могу продать его заплатить ей за пыльников щенка, как она сказала в последнем сообщении. Как заводчик сам никогда бы не сделали, что она делает для меня. Это чрезвычайно сказал, что я должен бороться и делать это в надежде, Таня Cheremenceva будет делать правильные вещи. Я Кэтлин я не один, кто виноват не я один, который продал "Ливерпуля". Если это положение вещей делать никто не будет когда-нибудь купить щенка от вас. Никто не будет доверять вам. Потому что вы очень дорогие друзья с дозой Таня не сделать ее право. Если вы, где мне, я уверен, вы будете чувствовать много другое
костик
постоянный участник
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Або, якщо ви були продані хворого щеняти з дому v.House Taddy в Україні. Я отримую селекціонери вже Відправлення хто їх цуценя померло, і вона нічого не робити все правильно
Кстати Cirrus прибыл к нам с интеритом.И именно я,носила его в больницу на капельницы по два раза в день.Слёг он на вторые сутки по-приезду.Со слов заводчицы была сделана 1 прививка Дурамуном.Наверно ветеринар в Днепре и это не увидел и не знал о количестве вакцинаций.
Kathleen
Сообщение: 11
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 10.07.10 15:55. Заголовок: Please I would like ..
Please I would like to know why there is no answer from Tanya? Why the owner of V. House Taddy does not bear the responsibility for the puppy from her Kennel? Breeders like this is how good European dog breeders get a bad reputation and then no one wants to buy from them. Look what Marina A. Kanevsky did to the dog world they call her Bloody Marry all over the world for the things she has done. And I was also one of her victims.
Tanya I will be willing to do two things. (1.) Get all my money back for LiverPool and vet fee the total Tanya would oue me is $2064.00 or (2.) I would get pick show puppy with no cost to me out of the breeding of ANOUK v.d. MESTREECHTENEERKES ( f. - Int. CH. VIKING du Fiacre de Montparnasse x Int.CH. Lieke v.d. MESTREECHTENEERKES ) x Itn. CH. Daulokke*s Luffee ( f. - CH. Liebolls Muffee x Daulokke*s De Ja Vu ) Liverpool was to be for showing her in the USA and to bring new lines in. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Пожалуйста, я хотел бы знать, почему нет ответа от Таня? Почему В. владелец дома Тадди не несет ответственности за щенком Питомник от нее? Заводчики, как это, насколько хорошо европейских собаководов получить плохую репутацию и никто не хочет покупать у них. Посмотрите, что Марина А. Каневский сделал в собачьем мире ее называют Кровавая Мери во всем мире вещи, которые она сделала. И я был одним из ее жертв.
Таня я буду готов сделать две вещи. (1.) Получить все свои деньги обратно в Ливерпуль и ветеринар сбор общей Таня Оуэ меня составляет $ 2064,00 или (2.) Я хотел бы получить выбрать щенка шоу без издержек для меня из разведение Анук венерическая болезнь MESTREECHTENEERKES (Ф. - Int. CH. VIKING дю Fiacre Монпарнас х Int.Ch. Лике венерическая болезнь MESTREECHTENEERKES) х ОИС. CH. Daulokke * с Luffee (Ф. - CH. Liebolls Muffee Daulokke х * с Де Ja Vu) "Ливерпуль" будет для отображения ее в США и по привлечению новых линий дюйма
Lesya
Сообщение: 282
Порода: кавалер кинг чарльз спаниель, французский бульдог, сфинкс и девон
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 10.07.10 17:50. Заголовок: Очень жаль, что так ..
Очень жаль, что так произошло с Ливерпулем. Хоть он и рожден в питомнике Хауз Тадди, но его родители чужого разведения (мама из Швеции, а папа из Польши). Трудно бывает отследить, что могут принести в питомник чужие крови. Все пиотомники хотят получить только улучшение от привозных производителей. Хотя кто сказал, что проблемы со здоровьем у Ливерпуля наследственные? И у здоровых родителей бывают больные дети.
Я не понимаю почему Kathleen не устраивает вариант предложенный ей татьяной: кастрировать щенка и отдать в хорошие руки (к сожалению, сейчас в Украину запрещены перевозки животных без сопровождения человеком) и вернула родословную заводчикам, что не всплыли потом детки этого кобеля в будущем. В замен ей предложили щенка от шикарной вязки (сама лично знаю родителей). Отец альтернативного щенка A'vigdors Muskadin de Paris разведениия Реваза Хомасуридзе, пусть ему напишет насколько это недостойный кобель, рожденный от знаменитого International Champion,Junior Champion - Russia,Champion - Russia, RFBC Club, Grand, RKF, Moldova, Georgia, Azerbaijan, Lithuania, Slovenia, EXQUISITE DE LA PARURE и Champion - Russia, RFBC Club, Grand, RKF, Bulgaria, Grand Bulgaria, Macedonia, Montenegro, Serbia, Balkan, Best French Bulldog Female RKF - 2009LEIBOLL'S AUD AMONESTAR. Мама альтернативного щенка Вивьен (GRAND.CH.UA, лучшая сука чемпионата по французам 2008) - собака разведения Череменцевых. Маму, дедуку, бабушку и даже обеих прабабушек можно лицезреть в полном здравии в питомнике Хауз Тадди (извините прадедушки в Москве оба). По моему - шикарная альтернатива!
От такой неполноценной замены Kathleen отказалась. Интересно почему? Между прочим этот вариант Kathleen сказали предложили и европейские питомники котрые сотрудничают с питомником Хауз Тадди.
Раз такой непорядочный заводчик, так почему вы Kathleen хотите щенка (еще нерожденного и с неизвесным здоровьем) от ANOUK v.d. MESTREECHTENEERKES x Itn. CH. Daulokke*s Luffee??? Или увидели вязку еще перспективнее и не знаете, как выманить от таких родителей щенка?
P.S. А никто не допускает, что когда у человека умер отец, этому человеку просто не до идиотских разборок на форуме!
Отправлено: 10.07.10 18:19. Заголовок: Lesya пишет: От так..
Lesya пишет:
цитата:
От такой неполноценной замены Kathleen отказалась. Интересно почему?
Бред.
Заводчик покупая собаку для разведения смотрит на крови, на их сочетание, на тип и т.д. Его не интересует лишь бы собаку от звездных родителей, а что-то конкретное. Не просто красивая собака - а собака для разведения, которую можно использовать в разведении со своими собаками.
Ситуация не приятная. Её надо решать. И решать мирно, а не через скандалы. Хочет человек другого щенка и от другой пары - его право.
Отправлено: 10.07.10 18:38. Заголовок: Lesya Я что-то видн..
Lesya Я что-то видно пропустила А где было написано о предложении кастрировать щенка и отдать в хорошие руки? Я видела в письме только предложение о его продаже... Да еще и вопрос, сможет ли щенок с сердечной патологией перенести наркоз. Щенка жалко. Надеюсь, что ситуация решится наилучшим для него образом.
Kathleen
Сообщение: 12
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 10.07.10 18:42. Заголовок: You know my argument..
You know my argument is not with you it is Tanya. She knows she is wrong and this is why she can not answer me. Instead she send you to argue with me about something that dose not concern you. I do not know why Tanya will not reply to me on email or on the forum. I do see Tanay has time to sell puppies and make a new web site but no time for me and Liverpool. I would rather have my $2064.00 back and find an honest breeder to buy my next show dog from. When someone works with a breeder like this it will reflect on their kennels reputation as well.
My father is ill he is on his last stages of life. And i have to deal with all the stress of my fathers illness a sick puppy and loss of my money. I don't have no one to fight my battles but me. This is just a game to you! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Вы знаете, мой аргумент не с вами это Таня. Она знает, что это неправильно, и именно поэтому она не может ответить мне. Вместо этого она отправить вам спорить со мной о чем-то, что доза не касается. Я не знаю, почему Таня не ответить мне по электронной почте или на форуме. Я вижу Tanay есть время, чтобы продать щенков и сделать новый сайт, но нет времени для меня и "Ливерпуль". Я предпочел бы ту $ 2064,00 назад и найти честный заводчик, чтобы купить мой следующий собак с. Когда кто-то работает с заводчиком, как это будет отражаться на их репутацию питомников, а также.
Мой отец болен он находится на своей последней стадии жизни. И мне приходится иметь дело со всеми стресс отцов моих болезни больного щенка и потери своих денег. Я не воевать больше не моих сражений, кроме меня. Это просто игра для вас!
Lesya
Сообщение: 283
Порода: кавалер кинг чарльз спаниель, французский бульдог, сфинкс и девон
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 10.07.10 18:57. Заголовок: KLEO'S я просто ..
KLEO'S я просто знаю это лично от самой Татьяны, а этому человеку я доверяю уже много лет. А по поводу наркоза могу сказать, как вет. врач - кобеля или кота кастрировать очень легко даже под местным наркозом (малыш ничего не почувствует, а сердечко не будет испытывать нагрузку). zigma пишет:
Хотя (лично мое мнение) если подарить кобеля некастрированого на диван, но без родословной он не будет иметь шансов для использования в разведениии. Я так думаю. Может я и ошибаюсь.
Kathleen
Сообщение: 13
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 10.07.10 19:31. Заголовок: Why would i want to ..
Why would i want to use a dog in my breeding with a heart defect or why would any breeder for that fact.. The whole thing about breeding is to better our breeding program not make it worse. Tatiana Revenko, Lidia Korablina and Elena Kozhevnikov you can ask any of them about my reputation. And they are breeders in Russia who have known me for many many years. I belive most breeders would be proud and happy to have one of there dog to be shown in anther country. So you would want the best dog to represent there kennel .. Right? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Почему я хочу использовать собаку в моем разведения порок сердца или почему бы любого селекционера на этот факт .. Все это о разведения является улучшение селекционной программы, что мы не сделать еще хуже. Татьяна Ревенко, Лидия Кораблина и Елена Кожевникова Вы можете задать любой из них о своей репутации. И они заводчиков в России, которые знают меня много-много лет. Я верю самых селекционеры были бы горды и счастливы, что одна из собак там будет показана в пыльников страны. Таким образом, вы хотели бы, чтобы лучшие собаки представлять там питомник .. Правильно?
Lesya
Сообщение: 284
Порода: кавалер кинг чарльз спаниель, французский бульдог, сфинкс и девон
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 10.07.10 19:32. Заголовок: zigma я с вами полно..
zigma я с вами полностью согласна. Лера я как и вы кое-что понимаю во французах и страшно не люблю когда хаят хорошую собаку. Можно просто отказаться. Я не буду сравнивать уровень собак этих двух питомников, это лично мое мнение.
А щенков от другой пары еще просто нет, как там можно еще что-то хотеть. Их сначала нужно родить и вырастить. А то у некоторых заводчиков в рекламах новорожденные щенки уже шоу класса
Lesya
Сообщение: 285
Порода: кавалер кинг чарльз спаниель, французский бульдог, сфинкс и девон
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 10.07.10 19:39. Заголовок: Kathleen вы правы в ..
Kathleen вы правы в том, что использовать больную собаку в разведениии - это преступление!
Лучших собак не продают в другие страны, а по возможности оставляют в питомнике... к сожалению всех невозможно оставить Я думаю, что любой заводчик не предложит для шоу карьеры и разведения бесперспективного щенка (зачем делать себе антирекламу).
Kathleen
Сообщение: 14
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 10.07.10 19:49. Заголовок: What do you suggest ..
What do you suggest then i do about this situation.
Kathleen
Сообщение: 15
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 10.07.10 20:44. Заголовок: Что вы предлагаете д..
Что вы предлагаете делать, то я об этой ситуации.
GOZIK
постоянный участник
Сообщение: 1510
Порода: шнауцеры, чишка и хоря Анфиса
Зарегистрирован: 10.05.08
Откуда: Украина - Italy, Львов - Roma
Отправлено: 10.07.10 21:02. Заголовок: Lesya пишет: А по п..
Lesya пишет:
цитата:
А по поводу наркоза могу сказать, как вет. врач - кобеля или кота кастрировать очень легко даже под местным наркозом (малыш ничего не почувствует, а сердечко не будет испытывать нагрузку).
Отправлено: 10.07.10 21:31. Заголовок: Lesya В Америке без..
Lesya В Америке без наркоза точно не кастрируют никого. Да и стоимость операции существенно отличается от стоимости у нас.... за чей счет это предложено сделать?
Kathleen
Сообщение: 16
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 10.07.10 22:42. Заголовок: Someone should call ..
Someone should call DR Zelikova Irina Viktorovna to see what she thinks of all the information, photos and videos of Liverpools heart.
Кто-то должен звонить DR Zelikova Ирина Викторовна, чтобы увидеть, что она думает всю информацию, фотографии и видео Liverpools сердце....
Lesya
Сообщение: 286
Порода: кавалер кинг чарльз спаниель, французский бульдог, сфинкс и девон
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Белая Церковь
Lesya В Америке без наркоза точно не кастрируют никого. Да и стоимость операции существенно отличается от стоимости у нас.... за чей счет это предложено сделать?
Не знала об этом , я думала что всегда нужно выбирать самый оптимальный и менее рискованый метод лечения. Другая страна, другие подходы Я думаю этот вопрос можно решить с заводчиком, без скандалов и разборок. Заводчик сама заинтересована чтобы этот кобель был кастрирован, это самы надежный способ не пустить такую собаку в разведение (это я лично сама слышала от Тани по телефону).
Как неприятно вообще скандалить. Почему нельзя решать проблемы мене публичными методами?
Это не первые разборки с именем Kathleen. На другом форуме идут разборки по поводу использования Kathleen фоток чужих собак на своем сайте. Вот мне прислали такую инфу:
Отправлено: 11.07.10 20:01. Заголовок: Lesya В Америке нар..
Lesya В Америке наркоз выбирают более щадящий... Но еще раз повторюсь - там даже обычная кастрация стоит ОЧЕНЬ дорого по сравнению с кастрацией у нас. Для сравнения мне говорили, что в США операция по ушиванию пупочной грыжи 1,5 месячному щенку обойдется минимум в 400 долларов. Сколько такая операция стоит у нас? Так что вопрос, за чей счет хотят кастрировать больную собаку (что однозначно увеличит стоимость операции в любой клинике) - еще актуален. Думаю, что тему бы не начинали, если бы пришли к обоюдному согласию.
Отправлено: 11.07.10 20:12. Заголовок: Lesya пишет: Это не..
Lesya пишет:
цитата:
Это не первые разборки с именем Kathleen. На другом форуме идут разборки по поводу использования Kathleen фоток чужих собак на своем сайте. Вот мне прислали такую инфу:
Вообщето для американских перекупщиков ,это и не удивительно. Они все воруют фото с чужих сайтов. У меня тоже американцы украли фото моей суки,теперь если следить по интернету,то эта сука рожает каждые три месяца наверное.Ужас! Почему я назвала Kathleen перекупщицей?А вы обратили внимание что на ее сайте,взрослых бультерьеров нет,а в продаже щенков есть , бультерьерчики ?
Kathleen
Сообщение: 17
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 11.07.10 20:56. Заголовок: I helped sell puppie..
I helped sell puppies for these breeders this puppy was Elena Kozhevnikov. It was many years ago i could have posted the wrong photo of the puppy they where all out of the same litter and looked similar. She would send me photos of the puppies to sell on my site a long time ago. I never once said that all the puppies listed on my site where mine. It says puppies i have sold these are all the photos i was sent from the breeders. I am not the one who is dishonest i have all the facts from my vet. I have been told that Ukraine dose not have the technology the vets do in the US. So tell me how she would no for sure that Liverpool didn't have a bad heart. I say to you as these breeders what they think of me if i have ever done wrong to them or if i helped them when i was asked. Tatyana Revenko, Lydia Korablina and Elena Kozhevnikova I swear to god i am not lying i am telling the truth Liverpool has a bad heart!
Kathleen
Сообщение: 18
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 11.07.10 20:59. Заголовок: And i never got the ..
And i never got the puppies sent to me the breeders shipped them to the buyers. And this was over 2 3 years ago. I have know the breeders for about 8 to 9 years. They are friends..
Lesya
Сообщение: 287
Порода: кавалер кинг чарльз спаниель, французский бульдог, сфинкс и девон
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 11.07.10 21:44. Заголовок: Честно, я бы никогда..
Честно, я бы никогда не влезала бы в эту тему. Обе стороны пострадавшие в данной ситуации и здесь не выиграет никто, на возникшую проблему можно и нужно решать мирно. Я знаю что Татьяне сейчас и так тяжело, а тут еще ее и поливают грязью со всех сторон. Kathleen понаписывала кучу обвинительных писем о Татьяне и разослала всем кто хоть как то связан с питомником Хауз Тадди (мне в том числе). Также она поливает грязью этот питомник на многих форумах разных стран. Дело в том, что после обвинительных постов Kathleen модераторы начали писать Татьяне и уточнять ее версию происходящего. Я думаю, что слишком много сил потрачено на очернение и поливание грязью, вместо того чтобы искать пути решения проблемы. Поверьте, не будет заводчик рисковать своей многолетней репутацией из-за одного щенка (в любом питомнике рождаются больные щенки, к сожалению) и заинтересованы в мирном решении проблемы.
Отправлено: 11.07.10 22:10. Заголовок: administrator, по бы..
administrator, по быстрому это звучит так: Катлин не перекупщица щенков, а помогала давно продавать щенков своим друзьям-знакомым. А с фото - какая-то лажа вышла - фотографии перепутали. Все фото присылали ей заводчики И что в Украине нет таких технологий, как в США. Так откуда было знать, что у щенка все в порядке с сердцем? И Кетлин не врет - у щенка действительно проблемы с сердцем.
Катлин не перекупщица щенков, а помогала давно продавать щенков своим друзьям-знакомым.
Лера,это сейчас так называется. zigma пишет:
цитата:
А с фото - какая-то лажа вышла - фотографии перепутали.
этот щенок был Elena Kozhevnikov.
Kathleen
Сообщение: 19
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 12.07.10 02:29. Заголовок: I would love very mu..
I would love very much is to settle this peacefully. I know that with all breeds defects can happen. I did all that was asked of me. All i ask is the same in return. I was going to take Liverpool to our national French bulldog show. Everyone there looks at the pedigree of a dog and asks about where your dog comes from. And if i am to get anther dog from Tanya it needs to be 100% sound and 100% show quality. They see the kennel name so this is good for a breeder and there kennel. But bad if some sees you have a poor quality dog in the ring.
Отправлено: 12.07.10 06:38. Заголовок: Kathleen пишет: I w..
Kathleen пишет:
цитата:
I would love very much is to settle this peacefully. I know that with all breeds defects can happen. I did all that was asked of me. All i ask is the same in return. I was going to take Liverpool to our national French bulldog show. Everyone there looks at the pedigree of a dog and asks about where your dog comes from. And if i am to get anther dog from Tanya it needs to be 100% sound and 100% show quality. They see the kennel name so this is good for a breeder and there kennel. But bad if some sees you have a poor quality dog in the ring
Я бы очень хотела, чтобы вопрос решился мирно. Я понимаю, что в любой породе может такое произойти. Я сделала все, о чем попросила заводчик. Я прошу о том же в отношении меня. Я собиралась выставлять Ливерпуля на нашем шоу французских бульдогов. Там все смотрят родословную собаки и спрашивают, откуда она. И если я смогу получить другую собаку от Тани, она должна быть 100% здорова и 100 % шоу качества. Все видят имя питомника и это хорошо и для владельца и для заводчика. Но плохо, если кто-то увидит собаку низкого качества в ринге.
And i never got the puppies sent to me the breeders shipped them to the buyers. And this was over 2 3 years ago. I have know the breeders for about 8 to 9 years. They are friends..
Тут написано, что Катлин никогда не получала щенков - заводчики отправляли их покупателям сразу. Это было 2 или 3 года назад и она знала всех заводчиков 8-9 лет - это ее друзья. То есть на сайте просто висели щенки для продажи, но она была информационным посредником.
Сиреневый замок
Сообщение: 108
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Заводчики, как это, насколько хорошо европейских собаководов получить плохую репутацию и никто не хочет покупать у них. Посмотрите, что Марина А. Каневский сделал в собачьем мире ее называют Кровавая Мери во всем мире вещи, которые она сделала. И я был одним из ее жертв.
Я не поленилась и посмотрела эту историю...от 2003 г.
Брокер,дилер,посредник-как не назови это занитие,у нас оно зовётся просто:перекупщица.Только иностранцы,покупая у себя собак у таких людей,требуют договор,где прописывают все мелочи .Я понимаю так,что у Kathleen это бизнес,а бизнес и финансовые риски "ходят рядом". У нас здесь не третейский суд,и Kathleen раскидывая свои посты по всем форумам выглядит нелицеприятно,мягко говоря.....
Отправлено: 12.07.10 08:14. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Только иностранцы,покупая у себя собак у таких людей,требуют договор,где прописывают все мелочи
Но Kathleen подстраховалась в этом случае-Puppy's sold as pets are registered Limited AKC registration spay or neuter contract. Это взято из ее сайта.Эти условия для того,что бы не нести ответственность за щенка. Зато у других она требует -И если я смогу получить другую собаку от Тани, она должна быть 100% здорова и 100 % шоу качества.
Chameleon спасибо вам за инфу и фото.Я тоже помню одного из сыновей Стинга,которого присылали к нам в город на...!!!!обследование по причине неизвестной болезни.Дастин еле-еле доехал в поезде до города.Синел и задыхался!!и диагноз для заводчика и владельца был туманен Оказывается в Днепропетровске не достаточно квалифицированные врачи,чтобы установить какие сердечные проблемы у собаки.Этого кобеля помню не одна я,но...у нас есть один "сочувствующий",который после каждой правдивой публикации начинает посылать СМС с проклятьями и люди не очень хотят связываться с этим не совсем адекватным писателем.Да,от Стинга имеется не одна собака с проблемным сердцем.Это конечно беда,равно как и собаководство это лотерея.Но с такими проблемами легче справиться если о них знать,а если делать вид,что всё ОК,то не стоит тогда и договора заключать.При продаже просто честно говорить...ничего не гарантирую,всё в руках ваших.
Отправлено: 12.07.10 16:16. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Дастин еле-еле доехал в поезде до города.Синел и задыхался!!
Это была причина по которой, ещё с детства Саньку мы не могли возить на выставку. Она посетила единственную выставку в её короткой жизни в детстве в Харькове. Она тогда выиграла в своём классе. Но мы еле довезли её домой живой. Я не врач, и не понимаю этой связи сердца с хрипом в лёгких, но так или иначе, это никак не могло быть вылечено.
Умилительны предположения некоторых участников форума в том, что мальчик в Америке может быть тайно использован в качестве производителя. Кто владел подобным животным и видел эти приступы удушья, с которыми нужно справляться быстро, врядли выявит желание иметь подобное в своём разведении. Санни имела в своей жизни единственного сына. Хозяйка которого жаловалась на его обмороки. Дай Бог что бы он жил долго. В семье он обожаем маленькой девочкой. Он был сыном Хамелеона также. За 6 лет жизни Хамелеон, не стал отцом ни одного щенка с больным сердцем. Точнее сказать, я не имела ни одной известной жалобы. Фото сына прилагаю.
Отправлено: 12.07.10 16:31. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Но с такими проблемами легче справиться если о них знать,а если делать вид,что всё ОК,то не стоит тогда и договора заключать.
К сожалению, эта проблема действительно не излечима. Если найдётся любящий хозяин Ливерпулю, нужно быть просто благодарным этому человеку за любовь и заботу о щенке. Конечно удивительно видеть с переписки, предложение заводчика перепродажи мальчика за $1500.00 (!). Относительно кастрации. Должен оплатить тот кто на ней настаивает. Это страхи заводчика о использовании её звёздных кровей (было сказано именно так, а не страх о наследуемой проблемме (!)). Относительно договора. Я продаю щенка с контрактом о гарантии здоровья. Если покупатель не спрашивает, не навязываю. Но. Возврат был именно в том случае, когда не было контракта. Лучший договор полагаю - честь и совесть заводчика.
Отправлено: 12.07.10 16:33. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
от Стинга имеется не одна собака с проблемным сердцем.Это конечно беда,равно как и собаководство это лотерея.Но с такими проблемами легче справиться если о них знать,а если делать вид,что всё ОК,то не стоит тогда и договора заключать.При продаже просто честно говорить...ничего не гарантирую,всё в руках ваших.
Никого конкретно не хочу обидеть, но разве добросовестный заводчик имеет право организовывать для покупателей своих щенков такую нечестную лотерею?
Разве не обязан добросовестный заводчик исключить из разведения кобеля, если существует подозрение, что он передает потомству какие-либо проблемы со здоровьем, невзирая на его отличный экстерьер и выставочные успехи?
Или все-таки выставочная слава и прибыль от продажи щенков решают все?
Да, в какой-то степени, покупка щенка - это лотерея, но именно заводчики должны стремиться увеличить шансы выигрыша в этой лотерее для покупателей щенков.
Vetal
постоянный участник
Сообщение: 362
Порода: ротвейлер
Зарегистрирован: 31.03.08
Откуда: Украина, Харьков/Сумская обл. г. Ахтырка
Соната. Дочь Стинга. Больное сердце, прослушивались постоянные хрипы задней доли стенки лёгкого с правой стороны. Не дожила до 2 лет.
Chameleon пишет:
цитата:
Это была причина по которой, ещё с детства Саньку мы не могли возить на выставку
Chameleon пишет:
цитата:
Санни имела в своей жизни единственного сына.
Простите, конечно, Вы знали с детства, что сука нездорова, и все равно пустили ее в разведение? И при этом Вы кого-то осуждаете ????????
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 1208
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 12.07.10 17:06. Заголовок: Vetal пишет: И при..
Vetal пишет:
цитата:
И при этом Вы кого-то осуждаете ?
Здесь не осуждают.Здесь информируют.Изначально был задан конкретный вопрос:знаем ли мы о подобных проблемах в п-ке......?Да знаем.И как выясняется знают люди не в единственном числе.Просто одни пустили собак в разведение и молчат,другие просто не хотят вмешиваться,третьи вообще не задумывались об этом.
Отправлено: 12.07.10 17:23. Заголовок: Сообщение с другого форума
я отвечу на Ваше сообщение, именно на форуме КСУ. Вопрос относительно Сани.
Olga and Barbi пишет:
цитата:
Автор Stavr.
Отправлено: Сегодня 18:38. Заголовок: Соната. Дочь Стинга... [Re:Cubik]
Не могу писать на форуме КСУ,так как я там в "бане",поэтому отвечу здесь. Меня умиляет ,как одит торгаш,пытается прикрывать другого торгаша.. Что касается Сонаты.. да она погибла рано.За которую человек остался ещё должен денег заводчику. Но не от того,что сердце было больное,просто хозяйка так хотела получить щенков,что всё время откладывала операцию по пиометре.А собаку просто напросто нужно было прооперировать,глядишь и жива была бы до сих пор. И ещё, у сонаты есть не только папа,но и мама. И самое интересное,как человек осведомлён о документах,вот нет там мокрой печати ни в Америке,ни в Канаде и баста..
Открывайте отдельную ветку на форуме КСУ о моём "не расчёте" с Татьяна. Её же не забанили. Нет трудности. Рада буду ответить заводчику и принять все обвинения открыто. Причина смерти Сани - приступ удушья, в этот раз я опоздала с помощью буквально на минуты. Всё остальное - готова держать ответ о всех своих действиях, но ни в этой ветке. Мама Сонаты имела кроме Сонаты другие помёты и ни одной жалобы от их владельцев. Прослеживается закономерность. Относительно Канады и Америки информация достоверна. Ваши оскорбления относительно торгашества. Умиляйтесь далее оскорбляя. Я не стану держать обиду на Вас.
Отправлено: 12.07.10 17:43. Заголовок: Ответы вместе
Vetal пишет:
цитата:
Простите, конечно, Вы знали с детства, что сука нездорова, и все равно пустили ее в разведение? И при этом Вы кого-то осуждаете ????????
Да, Vetal, хороший вопрос. Договорённость была с заводчиком $500.00 и щенок именно от неё. Я должна была щенка от неё и Хамелеона. Заводчик знал о проблемме. Я имела глупость в поступках. Нет, я не осуждаю. Я только удивляюсь, почему заводчик понимая что покупатель не лжец - не реагирует.
samriz пишет:
цитата:
т.е. собака с больным сердцем ещё и мамой успела стать за свой короткий век.
Да, Самриз, Соната была покрыта не достигнув возраста 15 месяцев. В случае, если бы было всё благополучно, у щенков стояла бы печать в родословной "не достигла продуктивного вiку" Вязка с заводчиком была согласована. Да, именно как Вы сказали. Но я думаю, что это отдельный вопрос в полуарендах, как быть с расчётами в подобной ситуации. Сделать доплату за больное животное, что бы удовлетворить заводчика? Или иметь право прекратить выполнять условия договорённости?
trusardy пишет:
цитата:
у французов допуск к вязкам с 15 месяцев.
Спасибо Ларис за уточнения, но Саня действительно на момент вязки не имела полные 15 месяцев.
Отправлено: 12.07.10 18:00. Заголовок: Ладно, давайте все п..
Ладно, давайте все представим ситуацию: вы лично покупаете перспективного щенка в другой стране за нормальные деньги. По приезду оказывается, что щенок не здоров. Допустим, это сердце (как и в этом случае). Ваши действия?
Ладно, давайте все представим ситуацию: вы лично покупаете перспективного щенка в другой стране за нормальные деньги. По приезду оказывается, что щенок не здоров. Допустим, это сердце (как и в этом случае). Ваши действия?
Все до единого кинутся обменивать/возвращать щенка.Все.Другое дело у кого это получится.Особенно с учётом дальности.
kissme
постоянный участник
Сообщение: 1121
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 18.08.08
Откуда: Украина, Львов
Ладно, давайте все представим ситуацию: вы лично покупаете перспективного щенка в другой стране за нормальные деньги. По приезду оказывается, что щенок не здоров. Допустим, это сердце (как и в этом случае). Ваши действия?
Лично я бы попросила замену или возврата денег. Каждый раз как покупала собаку за границей спрашивала состояние здоровья.
Ладно, давайте все представим ситуацию: вы лично покупаете перспективного щенка в другой стране за нормальные деньги. По приезду оказывается, что щенок не здоров. Допустим, это сердце (как и в этом случае). Ваши действия?
Сонату я не вернула по простой причине. Дочке тогда было 4 года и Санька спала с ней...и они были друзья. Поэтому я знала, что я не смогу вернуть собаку. Не было смысла в претензиях. От меня ждали расчёт щенка. А мне даже мысль в голову не пришла спросить назад денег
Kathleen
Сообщение: 21
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 12.07.10 19:23. Заголовок: At this point i woul..
At this point i would want a refund $2064.00 I have e-maild the cardiologist they can do the castration on Liverpool. They will have to watch him very carfuly with ekg and anther ecocardiogram. so who will pay for that? And if he dies what will happen then?
Hi Kathleen,
I think the risk during castration is low, but slightly greater than an otherwise completely normal dog. The safest thing would be to have it be done here at OSU as I could briefly recheck his heart beforehand and make sure things haven’t change appreciably and he would have an anesthesiologist caring for him during the procedure. the brief recheck of his heart would Let me know,
Отправлено: 12.07.10 19:23. Заголовок: Как я понимаю был за..
Как я понимаю был заключен договор купли-продажи.Если одна из сторон его не выполнила,она должна полностью возместить убытки пострадавшей стороне.Моя знакомая купила кобеля китайца(пуховика),после смены не вылез резец.Заводчик возместил полную стоимость щенка. А здесь явная угроза жизни.......
Как я понимаю был заключен договор купли-продажи.Если одна из сторон его не выполнила,она должна полностью возместить убытки пострадавшей стороне
Даже если договор НЕ составлялся. Верните деньги,аннулируйте родословную и через официальные каналы просите КСУ уведомить АКС отом, что такая-то родословная на такую-то собаку аннулирована по причине предоставления новым владельцем неоспоримых фактов врожденного заболевания, делающего невозможным брид=использования этой собаки и ее участие в выставках. И ВСЕ! Ребята, давайте сами себя уважать в конце концов, а не развозить бодягу по всем континентам с бурным обсуждением состояния здоровья собак ВСЕГО питомника. Вы только сейчас узнали,что человек, которому Вы продали щенка "помогает друзьям" в продаже собак? Очень сильно сомневаюсь....К чему поминать, что родители щенка сами только первое поколение от импортных производителей? вы снимете их с разведения? Тоже СИЛЬНО сомневаюсь. В таком случае, затребуйте от Кэтлин копии документов о диагнозе Ливерпуля, верните человеку деньги, ОФИЦИАЛЬНО через КСУ аннулируйте родословную (или ее регистрацию) в АКС( пусть отправят с просьбой об уведомлении о предпринятых мерах) И ВСЕ! Не портите себе репутацию на дальнейшее!
В таком случае, затребуйте от Кэтлин копии документов о диагнозе Ливерпуля, верните человеку деньги, ОФИЦИАЛЬНО через КСУ аннулируйте родословную (или ее регистрацию) в АКС( пусть отправят с просьбой об уведомлении о предпринятых мерах) И ВСЕ! Не портите себе репутацию на дальнейшее!
Dear Happyfrant... Всё дело в том, что покупатель, тобишь новый владелец, готов вернуть и родословную - оригинал, и щенка. Но заводчик не придаёт значение этому случаю. Все заключения, и видео всех исследований на сайте http://liverpoolfromhousetaddy.homestead.com<\/u><\/a>
Всё дело в том, что покупатель, тобишь новый владелец, готов вернуть и родословную - оригинал, и щенка.
А кто-то О ЩЕНКЕ подумал вообще-то? Он сможет перенести 10-ти часовый перелет с таким анамнезом? Может, все-таки поискать ему заботливые руки на месте? Кастрация, возврат....Мамадорогая! Это же живое существо! К тому же ОЧЕНЬ БОЛЬНОЕ! Люди за своими амбициями напрочь забывают о том, что производят на свет не тамагочи вообще-то....
Сиреневый замок
Сообщение: 109
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
Отправлено: 12.07.10 21:36. Заголовок: Chameleon пишет: А ..
Chameleon пишет:
цитата:
А как тогда называется тот факт, что Юбер Хауз Тадди принадлежит... Попова владельца фамилия, верно? город Харьков. Поправьте, если я ошибаюсь. Почему он стоял на сайте питомника в разделе кобели, а не дети? И продаётся в Америке по фото как от питомника Хауз Тадди.
А никак не называется.Владелец питомника по согласованию с владельцем собаки из его же питомника имеет полное право и рекламировать и продавать щенков от этой собаки.А вот скупать за границей щенков по инету и перепродавать их друзьям или просто жаждущим называется-перекупка.Вот и вся разница. Kathleen такая добрая и заботливая,а не пришло в голову этой самаритянке,что щенок может не перенести обратную дорогу,что лучше найти ему семью,где он с таким заболеванием может прожить до старости,а родословную вернуть в КСУс заявлением о недобросовестном разведении питомника с приложением документов и справок о диагнозе щенка..Вот тогда её стенания по поводу непорядочности заводчика и питомника были бы оправданы.Кстати 1500-2000 дол.в Америке не такая большая сумма как в России или в Украине.
Отправлено: 12.07.10 21:39. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Кстати 1500-2000 дол.в Америке не такая большая сумма как в России или в Украине.
Это цена ЗДОРОВОГО щенка пет-класса из добропорядочного питомника. Как правило, просто ХОРОШИЙ щенок - не звезда шоу и малоинтересный для разведения. Под кастрацию.
Отправлено: 12.07.10 21:41. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
А никак не называется.Владелец питомника по согласованию с владельцем собаки из его же питомника имеет полное право и рекламировать и продавать щенков от этой собаки.А вот скупать за границей щенков по инету и перепродавать их друзьям или просто жаждущим называется-перекупка.Вот и вся разница.
А чего сейчас об этом говорить? Знали же кому продают - чего теперь-то...?
Отправлено: 12.07.10 21:57. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Кстати 1500-2000 дол.в Америке не такая большая сумма как в России или в Украине.
И поэтому их можно не возвращать ?
По Племенному положению КСУ заводчик несет ответственность за продаваемых щенков. ПО закону " О защите прав потребителей" он не только должен вернуть деньги за некачественный товар, но и возместить затраты. А лечить, тем более в Америке можно ОЧЕНЬ дорого.
Ну, случилась беда, родился больной щенок , пусть заводчик и не мог этого предвидеть, но это - риск заводчика. И его ответственность.
И сейчас он должен сделать все, чтобы урегулировать конфликт. Вернуть деньги, попросить прощения, и поблагодарить покупателя, если та найдет для малыша новый дом.
Кинология - ОЧЕНЬ рискованный бизнес. Я всегда молю Бога, что если уж что-то не в порядке со щенком моего разведения, то пусть болезнь проявится раньше, и он умрет у меня дома, чем я буду без вины виновата перед его покупателями.
Я не знакома со сторонами, но очень надеюсь, что они сумеют решить проблему без судов и громких скандалов.
Отправлено: 12.07.10 22:02. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
А никак не называется.Владелец питомника по согласованию с владельцем собаки из его же питомника имеет полное право и рекламировать и продавать щенков от этой собаки.А вот скупать за границей щенков по инету и перепродавать их друзьям или просто жаждущим называется-перекупка.Вот и вся разница.
А кто скупал то? То они дружат, и я не увидела в этом преступления, о чём и сказала.
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Kathleen такая добрая и заботливая,а не пришло в голову этой самаритянке,что щенок может не перенести обратную дорогу,что лучше найти ему семью,где он с таким заболеванием может прожить до старости,а родословную вернуть в КСУс заявлением о недобросовестном разведении питомника с приложением документов и справок о диагнозе щенка..
Если Вы внимательно читали прежде, то ктото говорил, что практически щенок не может прибыть в Украину. Поскольку мы имеем новый закон, о невозможности получения собаки с Америки физическому лицу. Так или иначе его дом будет Америка.
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Вот тогда её стенания по поводу непорядочности заводчика и питомника были бы оправданы.
А так всё нормально, по Вашему мнению ничего страшного не произошло?
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Кстати 1500-2000 дол.в Америке не такая большая сумма как в России или в Украине.
И? Заводчик имеет право на подарок? Что Вы подразумеваете??
Happyfrant пишет:
цитата:
Это цена ЗДОРОВОГО щенка пет-класса из добропорядочного питомника. Как правило, просто ХОРОШИЙ щенок - не звезда шоу и малоинтересный для разведения. Под кастрацию.
Позвольте с Вами не согласиться. Цены колеблятся, и относительны. Важно то, что сколько бы не стоил щенок, когда мы покупаем животное, мы рассчитываем получить здорового щенка для радости, а не для посещения ветеринаров и огорчений.
deKleor
постоянный участник
Сообщение: 26
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Львов
, когда мы покупаем животное, мы рассчитываем получить здорового щенка для радости, а не для посещения ветеринаров и огорчений.
Я с Вами абсолютно согласна!В конце концов я не понимаю одного.Будь я заводчикои,а я бы сто раз подумала быть или не быть,но если бы занималась разведением,то надо понимать,что это большая ответственность перед людьми которые покупают у тебя щенка.Любой человек может оказаться на месте Кетлин.А если такая ситуация произошла,то надо быть человекои и понимать,что дело не только в деньгах,НО и в репутации тебя как заводчика определенной страны.Я например прочитав все это сто раз подумала бы брать щенка у такой заводчицы или нет и думаю,что не взяла бы! И вобще удивительно куда пропал человек из-за которого все и началось!
Сиреневый замок
Сообщение: 110
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
Отправлено: 12.07.10 22:57. Заголовок: Kathleen жалуясь на ..
Kathleen жалуясь на недобросовестнось этого питомника,САМА написала,что у неё уже был до этого инциндент с Каневской М.Да что ж ей так не везёт?! То с перекупкой влетает(Каневская),то теперь с питомником.ПРямо таки непреодолимая тяга к покупке собак из России и Украины.Цена видимо прельщает. Я за то,что бы заводчик отвечал за своих щенков,но поведение Kathleen у меня сочувствия не вызывает.Ей на щенка наплевать,её интересует финансовый вопрос и только. Сиреневый замок пишет:
цитата:
Kathleen такая добрая и заботливая,а не пришло в голову этой самаритянке,что щенок может не перенести обратную дорогу,что лучше найти ему семью,где он с таким заболеванием может прожить до старости,а родословную вернуть в КСУс заявлением о недобросовестном разведении питомника с приложением документов и справок о диагнозе щенка..Вот тогда её стенания по поводу непорядочности заводчика и питомника были бы оправданы.
Вместо этого она пишет на все форумы.А результат?Что форумы будут решать её проблему?Никто из нас не может заявлять,что собаки питомника передают наследственное заболевание.Нет данных обследований,нет тестов,это подтверждающих. Кто из Вас даст 100% гарантию,что 2 месячный щенок после 10 часового перелёта ,таможен и прочего останется здоров?Что от перенесённого стресса и перегрузок у него в дальнейшем не разовьётся какое либо заболевание?Мы говорим о БУЛЬДОГЕ.И многие щенки погибают во время перелёта,это не секрет.Тем более они летят карго.... Полагаю ,стороны и без нас разберутся со своими проблемами.Единствено,что полезного в этой теме,так это то,что если кто то будет соблазняться вариантом сдать своих щеночков на перекупку, 100 раз подумает,вспомнив об этой теме.
Отправлено: 13.07.10 00:47. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Kathleen жалуясь на недобросовестнось этого питомника,САМА написала,что у неё уже был до этого инциндент с Каневской М.Да что ж ей так не везёт?! То с перекупкой влетает(Каневская),то теперь с питомником.ПРямо таки непреодолимая тяга к покупке собак из России и Украины.Цена видимо прельщает.
Обычное дело, добавление свежих кровей в свои линии, что удивительного. С Каневской многим не повезло, собственно говоря ни о ней разговор. Скоро и цена прельщать не станет, кто от нас сохранит желание покупать, если наше поведение, мягко говоря не корректно.
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Вместо этого она пишет на все форумы.А результат?Что форумы будут решать её проблему?
Вот хорошо подметили относительно результата. А как бы Вы поступили? Каково было бы Ваше решение проблемы? Человек обратился за помощью, и что? И действительно как Вы написали.
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Никто из нас не может заявлять,что собаки питомника передают наследственное заболевание.Нет данных обследований,нет тестов,это подтверждающих.
У меня есть свидетели как моя собака имела приступы и задыхалась, и как мы от Харькова ехали 3 часа - заместо полтора, потому что останавливались постоянно. Эта покупка принесла боль моему ребёнку. В первую очередь. Это слёзы моего ребёнка. Конечно, не будь этой темы, так бы всё и кануло. Мы не имеем подтверждение, вот пришёл человек, который всё предоставил, и что? А те, кто похоронил своих собак по Вашему мнению должны молчать. Верно? Как и все молчат о психике. У меня жили питбультерьеры прежде, они были много спокойней в отношении собак чем Саня. И людей атаковала, словно в ней дух вовсе не французского бульдога. Знаете ли... это всё приносит в жизнь дополнительные неудобства. Ведь если бы мне нужен был агрессор, я бы не остановила свой выбор на породе французский бульдог.
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Кто из Вас даст 100% гарантию,что 2 месячный щенок после 10 часового перелёта ,таможен и прочего останется здоров?Что от перенесённого стресса и перегрузок у него в дальнейшем не разовьётся какое либо заболевание?Мы говорим о БУЛЬДОГЕ.И многие щенки погибают во время перелёта,это не секрет.Тем более они летят карго....
Простите за слабоумие...Вы сейчас хотели сказать, что всё, что произошло с Ливерпулем, результат перелёта?
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Полагаю ,стороны и без нас разберутся со своими проблемами.Единствено,что полезного в этой теме,так это то,что если кто то будет соблазняться вариантом сдать своих щеночков на перекупку, 100 раз подумает,вспомнив об этой теме.
Если бы сторонЫ имели желание, тогда конечно. Но Кетлин именно и пришла на этот форум с просьба о помощи. И что? И ничего. Относительно перекупки, это отдельная тяжёлая тема. Никакого отношения не имеет к этому вопросу. Тема полезная. Поразмыслить прежде, у кого купить щенка то... Мне просто интересно, окажись Вы на месте Кетлин, как бы Вы поступили? Вы пишите - Вас игнорируют, какие меры Вы бы приняли? Подарили бы деньги и взяли бы заботу о щенке на себя безвозмездно? Ответьте искренне, пожалуйста, если это возможно.
Kathleen
Сообщение: 22
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 13.07.10 06:04. Заголовок: Hello from Denmark
From: Kennel Catrinell Date: 7/12/2010 4:10:25 PM To: 'Kathleen Wellner' Subject: SV: Hello from Denmark
Hello Kathleen
I can´t understand what you are talking about. Except where you are writing in English.
I have also send many e-mails to Tanya but they are so bad in English and finally I gave up. She offered me a new puppy for 500 euro but she wanted to those what puppy I could have. I did not like the puppy and it is also very expensive and difficult to get a puppy from Ukraine. That is how it ended. Diesel is well now but he has cost me a lot in vet bills.
Tanya´s letter where she after my opinion tries to blame me for not giving him enough attention. And that is why he is sick.
There are also another letter where I almost does not understand what she means.
The last letter is where she offer me a puppy for lower price. Her last word is : Other variants will not be.
Catrin
Hello. I understand about what you write .ya govrila with my doctor. My doctor talks that this vomiting has problems on nervous soil.
An animal has little a contact with people and other animals. It is necessary very much to spare attention this animal - for a good contact.
If little contact - an animal has very often is vomiting - and problems with a heart. It is special often is for a young animal 6-10 months. If not to spare it attention - an animal can perish. An operation will not help you - it is necessary simply very often to have a contact with this animal. All will be good gradually.
Hello of Catrin.
I badly understand that takes a place. Before to send to you an animal - I did complete physical examination. Did the global analysis of blood. Uzi of all of internalss did. Did x-ray photography of all of bone joints. Handed over an excrement and urine on an analysis. Similarly an animal was examined in all of places. I have a conclusion of doctors and copies of all of the made analyses.
All of analyses rotined that an animal is healthy. I understand all of responsibility for a puppy and before a dispatch always hold a medical review all of animal.
You wrote me - there are problems with the bone system - but there is information on your site - you talk on the site - DIEZEL is a healthy animal.
All of brothers of DIEZEL are quite healthy and his sister lives in my nursery - similarly quite healthy animal. Half lived the years of DIEZEL for you - had a show on an exhibition. Hardness me to understand you.
I purchased 2 in Golandii .eto costed animals is a 5 thousand euro. A nursery in Golandii has very good character. These animals - very much patients - I have a lot of problems with their treatment. I oftentimes wrote the proprietor of this nursery - animals are sick. This cattle-breeder with Golandii none to time did not reply me my to letter. Here such famous cattle-breeders live in Golandii.
Hello of Katrin.
I today discussed a question on DIEZEL with my husband. He is similarly surprised your letter. We conveied DIEZEL in a clinic - on his machine.
My husband similarly has information from doctors - that DIEZEL has a good health and he can be sent where we want.
We are very surprised this problem. We made a decision - if you want - we can you sell other male dog is a price very little.
You must pay us for a male dog - 500s and 60 euros for making of genealogy. I will do a chip and all of medical documents for my money.
Can you bring this male dog to France - LEON or to Germany - to my friend.For transporting of puppy you owe zaplptit' 200 euros.
Money for transporting - you must pay personally to the that man - who will pass to you a puppy.
. A puppy has age - 28.11.2010. Very strong - mobile boy. Absolutely healthy!!! All of his ancestors are Champions.
A boy is alike on a type on the dad . Here genealogy of puppy. A puppy is called is Nelson. A dad for a puppy - a red color is a mother - white.
You look his genealogy attentively.
Other variants will not be.
If you would tell your story about what happened to your French bulldog from house taddy I have found other breeders who have bought sick puppies also.http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00000079-000-40-1
Kind regards
Kathleen
-------Original Message-------
From: Kennel Catrinell
Date: 7/6/2010 4:19:08 PM
To: jwellner@neo.rr.com
Subject: Hello from Denmark
Hello Kathleen
Please tell me more. I have also bought a dog in their Kennel. He could not breath and has been through several operations.
От: Конура Catrinell Дата: 7/12/2010 4:10:25 Премьер-министр : 'Кэтлин Веллнер' Предмет: SV: Привет из Дании
Привет Кэтлин
Я не могу понять то, о чем Вы говорите. Кроме того, где Вы пишете на английском языке.
Я имею, также посылают много электронных писем Таньи, но они настолько плохи на английском языке, и наконец я бросил. Она предложила мне нового щенка за 500 евро, но она хотела к тем, какого щенка я мог иметь. Я не любил щенка, и это также очень дорого и трудно получить щенка из Украины. Именно так это закончилось. Дизель - хорошо теперь, но он стоил мне много в счетах ветерана.
Письмо Таньяа, где она после моего мнения пробует обвинить меня в том, чтобы не уделить ему достаточно внимания. И именно поэтому он болен.
Есть также другое письмо, где я почти не понимаю то, что она подразумевает.
Последнее письмо - то, где она предлагает мне щенка за более низкую цену. Ее последнее слово: Другие варианты не будут.
Catrin
Привет. Я понимаю о том, что Вы пишете .ya govrila с моим доктором. Мой доктор говорит, что эта рвота имеет проблемы на возбужденной почве.
Животное имеет немного контакт с людьми и другими животными. Это необходимо очень сэкономить внимание это животное - для хорошего контакта.
Если немного контакта - животное имеет, очень часто рвет - и проблемы с сердцем. Это является особенным, часто - для молодого животного 6-10 месяцев. Если не сэкономить это внимание - животное может погибнуть. Операция не будет помогать Вам - это необходимо просто очень часто иметь контакт с этим животным. Все будут хороши постепенно.
Привет Catrin.
Я ужасно понимаю, что берет место. Прежде, чтобы послать Вам животное - я действительно заканчивал физическую экспертизу. Сделал глобальный анализ крови. Uzi всех internalss сделал. Сделал фотографию рентгена всего соединения кости. Переданный экскременты и моча на анализе. Подобно животное было исследовано во всех местах. Я имею заключение докторов и копий всех сделанных исследований.
Все исследования rotined, что животное здорово. Я понимаю всю ответственность за щенка и прежде, чем отправка всегда считает медицинский обзор всем животным.
Ю написал мне - есть проблемы с системой кости - но есть информация относительно вашего участка - Вы говорите на участке - DIEZEL - здоровое животное.
Все братья DIEZEL весьма здоровы и его жизни сестры в моей детской - подобно весьма здоровом животном. Наполовину живший годы DIEZEL для Вас - имели показ на выставке. Твердость я, чтобы понять Вас.
Я купил 2 в Golandii .eto, стоившие животные - 5 тысяч евро. Детская в Golandii имеет очень хороший характер. Эти животные - очень пациенты - я имею много проблем с их обработкой. Я часто написал владельцу этой детской - животные больны. Этот скотовод с Golandii ни один ко времени не отвечал мне мой на письмо. Здесь такие известные скотоводы живут в Golandii.
Привет Katrin.
Я сегодня обсуждал вопрос на DIEZEL с моим мужем. Он подобно удивлен ваше письмо. Мы conveied DIEZEL в клинике - на его машине.
Мой муж подобно имеет информацию от докторов - что DIEZEL имеет хорошее здоровье, и его можно послать, где мы хотим.
Мы очень удивлены эта проблема. Мы приняли решение - если Вы хотите - мы можем Вы продавать другого кобеля - цена очень немного.
Вы должны заплатить нам за кобеля - 500s и 60 евро для того, чтобы делать из генеалогии. Я сделаю чип и все медицинские документы за мои деньги.
Можете Вы приносить этого кобеля к Франции - ЛЕОН или к Германии - моему другу. Для того, чтобы транспортировать из щенка Вы должны zaplptit' 200 евро.
Деньги для того, чтобы транспортировать - Вы должны заплатить лично, что человек - кто передаст к Вам щенка.
. Щенок имеет возраст - 28.11.2010. Очень сильный - мобильный мальчик. Абсолютно здоровый!!! Все его предки - Чемпионы.
Мальчик подобен на типе на папе. Здесь генеалогия щенка. Щенка называют - Нельсон. Папа для щенка - красного цвета - мать - белый.
Вы выглядите его генеалогия внимательно.
Другие варианты не будут.
Если Вы сказали бы вашу историю о том, что случилось с вашим французским бульдогом от дома taddy, я нашел других селекционеров, которые купили больных щенков также http: // uaksu.forum24.ru/? 1-0-0-00000079-000-40-1
Наилучшие пожелания
Кэтлин
-------Оригинальное Сообщение-------
От: Конура Catrinell
Дата: 7/6/2010 4:19:08 Премьер-министр
: jwellner@neo.rr.com
Предмет: Привет из Дании
Привет Кэтлин
Пожалуйста скажите мне больше. Я также купил собаку в их Конуре. Он не мог дыхание и закончить несколько операций.
Отправлено: 13.07.10 06:15. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
лучше найти ему семью,где он с таким заболеванием может прожить до старости,а родословную вернуть в КСУс заявлением о недобросовестном разведении питомника с приложением документов и справок о диагнозе щенка
еще приложить договор - и будет практически идеальное решение проблемы. а цена тут ни при чем, как договорились, так и продали, внутреннее дело продавца-покупателя. в ксу есть соответствующая комиссия, ее ответ будет взвешенным и авторитетным, решение - обяжет к исполнению. а наши рассуждения о том, что нужно делать хорошо и не нужно - плохо и как мы бы поступили, случись такое с нами - ничего не дают для решения проблемы. уже вроде все все поняли и знают подробности, а воз и ныне там.
Приехали... чудесное дополнение... а заводчика всё нету...
цитата:
Я купил 2 в Golandii .eto, стоившие животные - 5 тысяч евро. Детская в Golandii имеет очень хороший характер. Эти животные - очень пациенты - я имею много проблем с их обработкой. Я часто написал владельцу этой детской - животные больны. Этот скотовод с Golandii ни один ко времени не отвечал мне мой на письмо. Здесь такие известные скотоводы живут в Golandii.
В переписке с Кетлин, так же как и с Катрин тот же момент - рассказ о питомнике Голландии... И о покупке больных собак... Я опечалена...Олли, если я правильно понимаю куплен в Колумбию... Новый владелец Олли - Августо- хороший человек, он покупал от нас девочку прежде, и я сомневаюсь что он знал, что с Олли чтото не так со здоровьем. Поскольку он его рекламирует как мальчика для программа разведения... И почему заводчик ставит в пример питомники которые не отвечают на письма о больные животные? Это намёк, что каждый имеет право так поступать?
И здесь так же обвинения... как и у остальных... сценарий тот же... все владельцы больных собак от этот питомник виноваты в этом... так или иначе... виноваты.
гость пишет:
цитата:
уже вроде все все поняли и знают подробности, а воз и ныне там.
Наверное просто была надежда, что заводчик выйдет на связь с Кетлин и всё обойдётся и без этих дополнительных постов, и конечно же без соответствующей комиссии.
Kathleen
Сообщение: 23
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 13.07.10 07:12. Заголовок: Diezel House Taddy from Denmark
Причина смерти Сани - приступ удушья, в этот раз я опоздала с помощью буквально на минуты.
По просьбе Татьяны, пока у неё, трудности с выходом в интернет, размещаю её сообщения:
цитата:
Оптовик оптовику глаз не повредит!!!
Коротко только по сущетву.Соната алиментный щенок. Утром приехала со Львова-вечером уехала в Полтаву. Сонату вообще то никто не собирался продавать - это был первый помет от Stinga. Ольга умоляла дать ей Сонату в долг. Ей пошли навстречу. Расчет- или 500s или щенок - сука с документами Все ее однопометники живы здоровы-Чемпионы.Соната была НЕ ПРОДАНА - отдана под честное слово вместе со щенячкой - без всякого договора.Это говорит только о порядочности и полном доверии к клиенту. Едва сука подросла ее повязали - конечно без документов - родился 1 кобель. Рано - да - но клиенту нужны деньги. Taню поставили в известность - был отказ от щенка . Кобель не нужен еще и без документов. О деньгах за Сонату речь не шла - были только обещания и заверения о порядочности покупателя - расчет будет - но позже из за полного отсутствия средств. Как потом использовали Сонату никто не знает - с кем - сколько и когда ее вязали. Заводчика поставили в извстность после очередных родов - сука погибла после кесарева и щенки тоже. Тем не менее - деньги за суку обещали заплатить после продажи пары щенков в Америку. Я лично слышала этот разговор по телефону.Оля извинялсь -но обещала заплатить. И я точно знаю что Татьяна отказалась от 500s- ОНА БЫЛА РАССТРОЕНА ЧТО СУКУ ТАК БЫСТРО ПОГУБИЛИ. А кобелек от Сонаты просто красавец!!!!
Отправлено: 13.07.10 11:00. Заголовок: Как всё чуднО, однак..
Как всё чуднО, однако. Значит, для Кетлин и Ливерпуля нет никаких новостей - это не существенно, вся тема форума, и судьба малыша, а оболгаться по уши и лжесвидетель нашёлся по вопросу собаки которой нет в живых давно... Что бы ещё волновало заводчика. Я польщена вниманием. Дорогая Эльвира, а прежде чем солгать на форуме, где сколько читателей, Вас не предупредили, что я возможно могу иметь доказательства и Вы, мягко говоря не очень хорошо будете выглядеть? Смею Вас огорчить, что я имею некоторые. И их вполне достаточно... И что теперь? Зачем вам это было нужно? Ради чего? Я Вас когда либо обидела? Или перешла Вам дорогу? В чём мотивация просто оболгать? А Вы знаете, что я имею переписку и эти разговоры в письменном виде? И с этого следует что Вы никак не могли ничего слышать, поскольку телефонных разговоров не было, это с переписки понятно. Вас не предупредили, что есть вероятноятность что я сохранила всё? А я таки сохранила. И Слава Богу. Плюс некоторые копии. И свидетили, не заинтересованные, и не друзья даже... И когда деньги передавались в руки, и когда в мои руки на момент передачи денег была вручена щенячка... И плюс... я Вам скажу достаточно всего. Всё к тому...Ну и ладно. Я имею опровержение и аргументы, а Вы можете прямо сейчас быть благодарны подруге, за ту ситуацию, в которой Вы оказались.
Отправлено: 13.07.10 11:08. Заголовок: Чуть и я напишу. Это..
Чуть и я напишу. Это к теме о Сонате, я искренне сожалею что с ней так произошло. Никого не буду защищать и выгораживать. Я имела родного брата Сонаты - Солеил Леванте, да я не могу сказать что он имел очень хорошее дыхание, но и умирающим он не выглядел, благополучно стал чемпионом трех стран и был достаточно успешен на выставках. В три года он сменил место жительства, но не по причине здоровья а просто его тип меня не устроил в разведении и только по этой причине. Сейчас он жив здоров ни о каких проблемах по здоровью мне не сообщали. Сестра Сонаты - Санни, проживает в питомнике Буллдог Холл, проблем по здоровью не замечено, имела два помета, жива и здравствует и сейчас.
Больше я не связана была с собаками Тани Череменцевой, поэтому не могу ничего сказать обо всем поголовье.
Но всегда покупка и разведение французских бульдогов это лотерея, в силу своего специфического строения они могут иметь проблемы со здоровьем и ни один питомник не застрахован от получения проблемных щенков, они рождались и рождаются и будут рождаться всегда , для того чтобы проблем стало меньше бульдог должен изменить свой внешний вид и тогда это уже будет какаято другая порода. Заводчики которые приходят в породу должны быть готовы что такая ситуация может возникнуть. И у меня бывали подобные ситуации , от этого никто не застрахован. Конечно не стоит допускать в разведение выраженно проблемных собак, но и не сразу можно понять какую проблему вносит в породу тот или иной производитель или производительница, особенно это отнасится к новым привозным собакам.
Мое мнение по теме, конечно нужно заменить щенка или вернуть деньги. Но я думаю что до этих выходов на форум можно было все решить как то полюбовно, а сейчас обе стороны заартчились и я не знаю как эта проблема будет решена.
Отправлено: 13.07.10 11:10. Заголовок: Chameleon Ну уж Бог ..
Chameleon Ну уж Бог с ними, с Вашими разборками с заводчиком....Вы мне лучше скажите - какой мудаковатый гений (пардон) сподвигнул Вас вязать суку, которой не исполнилось и 15 месяцев да еще и имеющую, по Вашим же словам, серьезные проблемы со здоровьем (обмороки, нарушение дыхания)? Я понимаю, что действия Вашего заводчика сейчас вызывают у Вас праведный гнев. А сами Вы разве не лучше поступили? Ох, чудны дела твои, Господи....Да простят меня НОРМАЛЬНЫЕ заводчики породы французский бульдог, но читая эту ветку мне все меньше хочется кому-то рекомендовать для приобретения в качестве домашнего любимца френча....Чтобы потом люди не оказались в ситуации, когда вместо радости общения они будут иметь гемор в виде больного животного, бесконечные траты на обеспечение ему сносных условий жизни, в итоге - слезы и душевную травму от преждевременной потери.И на вопрос "Как же так?" им бы отвечали "Ну что же вы хотели - ЭТО ЖЕ БУЛЬДОГ!" Дамы, у меня волосы на голове шевелятся, если честно....Мрак....
Отправлено: 13.07.10 11:17. Заголовок: trusardy пишет: Но ..
trusardy пишет:
цитата:
Но всегда покупка и разведение французских бульдогов это лотерея
Вы создали эту лотерею САМИ, в погоне за все более и более экстремальными типами. Подумайте о том, что в эту лотерею, кроме заводчиков и специалистов, будут играть и простые рядовые любители собак.....А разыгрывается в этой лотерее - ни много ни мало, а жизнь ни в чем не повинных существ, которые полностью зависят, что в совем появлении на свет, что в процессе жизни, от воли людей......Кошмар то, что Вы пишете....
Elwirabulls
Сообщение: 423
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 13.07.10 11:26. Заголовок: Chameleon, вроде ж н..
Chameleon, вроде ж написано Elwirabulls пишет:
цитата:
По просьбе Татьяны, пока у неё, трудности с выходом в интернет, размещаю её сообщения:
а что я пишу Тоесть в других породах вообще нет никаких проблем, ну никогда, ни дисплазий ни проблем с позвоночником , ни глаза не проблемные. Тогда зачем придумывают различные тесты , просто так или для выявления проблем . И не нужно думать что все бульдоги инвалиды, у меня и врача своего личного нет , никто не умирает .
Happyfrant пишет:
цитата:
мне все меньше хочется кому-то рекомендовать для приобретения в качестве домашнего любимца френча..
да незачем советовать, это порода со специфической внешностью и не для каждого она подойдет. Прыгать много нельзя, бегать по жаре нельзя, плавать не умеют, часто рожают через кесарево, пукают, хрюкают.
Отправлено: 13.07.10 11:36. Заголовок: Да я и не собиралась..
Да я и не собиралась ничего устраивать, просто не возможно было уже молчать, когда человек не хочет нести ответственность о здоровье своих щенков. Я прошу прощения у участников форума, о своих разборках, с Татьяной готова говорить в отдельной ветке, поскольку между нами всё давно оговорено, я понимаю, что эти провокации для того, что бы отвлечь внимание от вопроса который актуален на сейчас о Ливерпуле.
Меня сподвигла глупость, нетерпение , а пожалуй главное - желание быстрее рассчитаться с Татьяной. Саньке не хватало до 15 полных месяцев самую малость. По этой причине я не отказалась сразу от доплаты (поскольку был уговор 500 И щенок, а не 500 только. И 500 она получила за Санату, не получила щенка). У меня было 2 собаки фрэнча на тот момент, что не особенно побуждало задумываться, что возможно это наследственно. Полагаю, что мой ответ Вам - моя глупость. И ещё момент. Прежде покрыть девочку, я согласовала с Татьяной(!) и она дала добро. Я прежде написала - согласовала с заводчиком, это описка. Я купила суку у Тани, и как Вы думаете, могла ли я это сделать втихаря, если сука не дорасчитана, и что дальше? Куда я с ней? Если здесь есть те, кто брал у Татьяны аренду или полуаренду, они понимают о чём я пишу.
Вы создали эту лотерею САМИ, в погоне за все более и более экстремальными типами. Подумайте о том, что в эту лотерею, кроме заводчиков и специалистов, будут играть и простые рядовые любители собак.....
Нууу, на простых любителей еще надолго хватит "неэкстремальных собак", поголовье только-только начинает набирать достойный уровень, да и он далек от экстремального! Сердечная и легочная недостаточность не избирательна,постигнуть может и собак,независимо от породной принадлежности, и людей. Наследственная ли это проблема или преобретенная суть одна - щенку нужна пожизненная поддерживающая терапия и любящие, очень заботливые руки!!!
Мое мнение по теме, конечно нужно заменить щенка или вернуть деньги. Но я думаю что до этих выходов на форум можно было все решить как то полюбовно, а сейчас обе стороны заартчились и я не знаю как эта проблема будет решена.
Да Кетлин то согластна, как и прежде. Только она верно сказала, что на рекламу щенков и сайт время есть, для Ливерпуля нет. И на кого менять то? Реклама щенков Анук, а выше в переписке с Данией пишет что обе собаки прибыли и не здоровы, и никто не ответил даже. Логично, что если был бы просто кашель не порывалась бы делать возврат. Теперь только один выход, сказать что не было возможности выйти на связь, а как спрятать не желание разрешить вопрос? Конечно не ожиданно всё повернулось. Я сожалею, что промолчала прежде. Если каждый будет молчать о своём не удачном опыте или ошибках, такие результаты и будут.
samriz это видимо собака из Дании, которая здорова
Лариса там написано в письме, как я поняла, что у собаки проблемы и Таня предложила другого щенка за 500$ и проплату родословной. Только не поняла, что с Дизелем.
Отправлено: 13.07.10 13:53. Заголовок: trusardy пишет: а ч..
trusardy пишет:
цитата:
а что я пишу Тоесть в других породах вообще нет никаких проблем, ну никогда, ни дисплазий ни проблем с позвоночником , ни глаза не проблемные. Тогда зачем придумывают различные тесты , просто так или для выявления проблем .
Есть и в других породах траблы. Но вот как-то лотерею из "болен-здоров" мало кто устраивает. ....И тесты придуманы именно для того, чтобы больных исключить, носителей выявить и не играться в лотерею. trusardy пишет:
цитата:
да незачем советовать, это порода со специфической внешностью и не для каждого она подойдет. Прыгать много нельзя, бегать по жаре нельзя, плавать не умеют, часто рожают через кесарево, пукают, хрюкают.
Вам не кажется, что невозможность длительных прыжков, прогулок по жаре, неумение плавать, пукание, хрюкание и специфическая внешность это даже близко рядом не стояло с проблемами дыхания и сердечными патологиями? Вы о чем? Т.е., Вы считаете нормой лотарею подобную той, о которой писали? Katrusya пишет:
цитата:
Нууу, на простых любителей еще надолго хватит "неэкстремальных собак", поголовье только-только начинает набирать достойный уровень, да и он далек от экстремального!
Это Вы что достойным уровнем назвали? То,что мы тут все имеем счастье читать?
Сердечная и легочная недостаточность не избирательна,постигнуть может и собак,независимо от породной принадлежности, и людей.
В столь массовом количестве, что уважаемый заводчик trusardy ничтоже сумятеши говорит о лотерее со здоровьем при покупке френча? Я начинаю понимать Англию с ее запретами на экстремальные типы во многих породах. Я как-то все время считала,что ДОСТОЙНЫЙ УРОВЕНЬ породы - это экстерьер ОБЯЗАТЕЛЬНО в купе со здоровьем.И не отдельных выставочных экземпляров, а в целом по породе.
Happyfrant послушайте, вы всегда понимаете все буквально или бывает что всеже задумываетесь над смыслом. Если бы все было так ужасно как Вы тут кричите порода бы вымерла уже давно. Собаки с сердечными проблемами долго не живут. И в целом по породе ничего смертельного нет, поголовье и популярность породы огромна, если-бы они были инвалидами наверное люди бы не держали одну породу всю жизнь. А породные заболевания есть во всех породах и поверьте сердечные сюда у французов не входят. Незачем делать из мухи слона. А лотерея она всегда и во всех породах есть, может Вам просто это слово не нравится
Отправлено: 13.07.10 15:08. Заголовок: Happyfrant очень до..
Happyfrant очень долго читаю эту тему и не хотела вставлять как говорится "свой пятак". Но зачем так сгущать краски и делать антирекламу французам? Я как поняла Вы занимаетесь пуделями. Так,что проблемы французов Вам неизвестны. А я занимаюсь французами почти 20 лет.У меня сейчас молодой кобель по счёту седьмая собака и кстати тоже привозной.Слава Богу мои старшие три собаки умерли от старости почти в 12 и 11лет. И поверьте мне никаких особенных проблем у нас небыло, нет и небудет.И личного врача у меня тоже нет. От таких проблем как у Ливепуля не застрахована ни одна собака любой породы. По моему по здоровью проблем больше у английских бульдогов и срок жизни у них короче,но как были любители этой породы так они и останутся. Я нехочу здесь никого не оправдывать ,не обвинять. Моё мнение, это всё нужно было решить тихо,между собой. А обхаивать породу о которой не имеешь представления,я считаю некрасиво.
trusardy пишет:
цитата:
Если бы все было так ужасно как Вы тут кричите порода бы вымерла уже давно. Собаки с сердечными проблемами долго не живут. И в целом по породе ничего смертельного нет, поголовье и популярность породы огромна, если-бы они были инвалидами наверное люди бы не держали одну породу всю жизнь. А породные заболевания есть во всех породах и поверьте сердечные сюда у французов не входят.
Happyfrant послушайте, вы всегда понимаете все буквально или бывает что всеже задумываетесь над смыслом. Если бы все было так ужасно как Вы тут кричите порода бы вымерла уже давно.
Я не кричу вовсе. Я читаю эту ветку с самого начала и как раз то, о чем я ЗАДУМАЛАСЬ и заставило меня написать это. Меня ужаснуло именно то, что к случившемуся отнеслись обыденно. Даже теории относительно стресса и перелета выдвигались - "Это же бульдог!". И то, что используются производители с проблемами, потому что они - новое слово в породе. И то, что используются производители, дающие такие проблемы.....trusardy пишет:
цитата:
И в целом по породе ничего смертельного нет, поголовье и популярность породы огромна
Наверное именно в этом и порылась собака......Всерьез на здоровье начинают обращать внимание тогда, когда порода теряет популярность. Тогда и можно позволить себе роскошь тестов и направленной селекции. Особенно у нас в стране. trusardy пишет:
цитата:
А лотерея она всегда и во всех породах есть, может Вам просто это слово не нравится
Не нравится, Вы правы. Особенно применительно к живым существам. Особенно, когда проблемы перестают восприниматься как таковые в слабом проявлении, о них говорят только в контексте скандалов,подобных этому, а все остальное время считают нормой, называя "спецификой породы".....Не обижайтесь, пожалуйста. Я не собираюсь Вас учить как разводить френчей. Просто я, как заводчик породы, пережившей невиданную популярность, и все,что с этим связано как и в период оной, так и после нее,могу судить непредвзято....Желание быстро выстроить красивый фасад,оставив на потом внутренние отделочные работы рано или поздно приведет к запустению постройки....
Отправлено: 13.07.10 15:17. Заголовок: френики пишет: А об..
френики пишет:
цитата:
А обхаивать породу о которой не имеешь представления,я считаю некрасиво.
Где Вы прочли обхаивание мною породы? Кажется, эта ветка и без моего участия просто образец антирекламы! Вы просто внимательно прочтите ВСЁ, и поймете, что именно меня возмутило....Надеюсь,поймете....
Всерьез на здоровье начинают обращать внимание тогда, когда порода теряет популярность.
мда, насколько я помню френчи популярны с момента их появления в 30 годах, мы что будем ждать энное количество лет пока пройдет популярность, так и жизни не хватит.
Happyfrant пишет:
цитата:
Желание быстро выстроить красивый фасад,оставив на потом внутренние отделочные работы рано или поздно приведет к запустению постройки....
извините, Вы знакомы с тем на каком уровне находится порода у нас в стране, знаете есть ли уже фасад ?
извините, Вы знакомы с тем на каком уровне находится порода у нас в стране, знаете есть ли уже фасад ?
Думаю, что его еще нет. Начались попытки возведения любой ценой trusardy пишет:
цитата:
мда, насколько я помню френчи популярны с момента их появления в 30 годах, мы что будем ждать энное количество лет пока пройдет популярность, так и жизни не хватит.
Т.е., проблем нет, на наш век покупателей хватит? Ну-ну... Хотите насмешить Бога? Поделитесь с ним своими планами
Отправлено: 13.07.10 15:42. Заголовок: Happyfrant а я п..
Happyfrant а я поняла, что это бесполезно... Порода популярная, зачастую оптовая... А по берегам потока щенков остаются ни в чем неповинные владельцы с больными собаками... О них никто не знает, а если знают, то молчат... а все продолжается.... Тут нечего никому доказывать. Каждый остался при своем. Заводчик не чувствует своей вины, владелец дальше живет с больной не нужной ему собакой... Вот только о щенке уже никто не думает.
Думаю, что его еще нет. Начались попытки возведения любой ценой
Happyfrant пишет:
цитата:
Хотите насмешить Бога? Поделитесь с ним своими планами
да уж...
Slautina
Сообщение: 368
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 13.07.10 15:45. Заголовок: Добрый день, уважаем..
Добрый день, уважаемые форумчане! Давно не заходила сюда, и, вот, сегодня нашла эту тему. Собственно говоря, случилось то, что должно было случиться. Гром гремел уже не раз, а мужик креститься все не торопился. Всё надеялся на родимый славянский авось, который оказался весьма неубедительным для заокеанского прагматизма. То, что мог еще как-то проглотить наш отечественный покупатель, вызвало недоумение и возмущение у зарубежного. Happyfrant пишет:
цитата:
Я начинаю понимать Англию с ее запретами на экстремальные типы во многих породах. Я как-то все время считала,что ДОСТОЙНЫЙ УРОВЕНЬ породы - это экстерьер ОБЯЗАТЕЛЬНО в купе со здоровьем.И не отдельных выставочных экземпляров, а в целом по породе.
Happyfrant Позволю себе пока оставить в покое экстремальный тип, скажу только пару слов о заводчиках Соединенного Королевства, о работе которых я знаю не понаслышке. Там подавляющее большинство заводчиков стремиться обезопасить свою репутацию постоянным тестированием щенков перед продажей, профилированием производителей питомника по ДНК. И хотя это дело добровольное, они сами стремятся пройти все эти процедуры, для того чтобы получить высший уровень аккредитации заводчика. Для них это также естественно, как чистка зубов по утрам. Менталитет у них такой. А мы, как жили при совке, так в нем и остались, зачастую завязывая отношения с партнерами всего на один день. Успеть урвать свое. Как в песне Пугачевой, - Бог с ним, с завтра, ведь СЕГОДНЯ... Научились пускать пыль в глаза, побрызгали за ушами парфумами от Диор, но стоит рот раскрыть - чесночным перегаром за версту разит. Уровень деловых отношений так и застрял на отметке подвального кооператива перестроечных времен. Чесслово, стыдно за себя, за соотечественников (без пафоса, просто стыдно!) trusardy пишет:
цитата:
в целом по породе ничего смертельного нет, поголовье и популярность породы огромна, если-бы они были инвалидами наверное люди бы не держали одну породу всю жизнь. А породные заболевания есть во всех породах и поверьте сердечные сюда у французов не входят
опта нет уже давно, по крайней мере я о нем сейчас не знаю. KLEO'S пишет:
цитата:
Заводчик не чувствует своей вины, владелец дальше живет с больной не нужной ему собакой... Вот только о щенке уже никто не думает.
а чем мы можем помочь сидя на форуме
Альтес
постоянный участник
Сообщение: 333
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 13.07.10 16:15. Заголовок: Slautina пишет: А м..
Slautina пишет:
цитата:
А мы, как жили при совке, так в нем и остались, зачастую завязывая отношения с партнерами всего на один день.
Как раз это всё началось после "совка", а при "совке" был порядок в стране. Так что советская власть не имеет никакого отношения к нынешней жадности бизнесменов и больших, и маленьких.
Slautina
Сообщение: 369
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 13.07.10 16:33. Заголовок: Альтес , жадность и ..
Альтес , жадность и непорядочность были всегда. Просто при советской власти мы жили более размеренной жизнью, - стол, кульман, удобные тапочки на рабочем месте, самовар в углу. И так с 8ми до 17ти... Думали, что так будет вечно... А сейчас не покрутишься - раздавят. ну вот, раз в сто лет зашла и уже флуд развела, пардон...
Kathleen
Сообщение: 24
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 13.07.10 16:37. Заголовок: Can anyone tell me a..
Can anyone tell me about this. Может кто-нибудь сказать мне об этом.http://www.hum.utah.edu/~bbenham/2510%20Spring%2009/Behavior%20Genetics/Farm-Fox%20Experiment.pdf
I want everyone to know Liverpool is being loved everyday he is here with me. He is safe and happy my vets take very good care of him. I do my best to keep him comfortable and happy.
Я хочу, чтобы все знали Ливерпуль "в настоящее время любил повседневной он здесь со мной. Он является безопасным и счастливым мой ветеринары принимают очень хорошо заботиться о нем. Я делаю все возможное, чтобы он комфортно и спокойно.
Kathleen
Сообщение: 25
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 13.07.10 16:37. Заголовок: If someone could con..
If someone could contact Tanya vet to see what they think about all the photos and videos and documents I had sent.
Если кто-то может связаться с Таня ветеринару, чтобы увидеть, что они думают обо всех фото и видео и документы я послал.
Альтес
постоянный участник
Сообщение: 334
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 13.07.10 16:46. Заголовок: Slautina пишет: А с..
Отправлено: 13.07.10 16:48. Заголовок: Happyfrant не хотело..
Happyfrant не хотелось бы никого обижать. но в обывательском представлении о популярных породах полно стереотипов. среди меня о пуделях существует такой: это крайне склонная к эпилепсии и онкологии порода. а ее мелкие разновидности - социально опасны из-за пороков нервной системы. но я же осознаю, что это именно обывательский стереотип - мне просто повезло встретить именно таких. так и вы сдерживайте, пожалуйста, подобные порывы и позывы. френчи действительно карлики и хондродистрофики, как и многие другие породы. например таксы и корги. но это не мешает им жить, как и собакам других пород. что касается труссарди, то у нас с ней проживает за границей некоторое количество щенков. в том числе и в америке. те, которые предназначены в разведение спокойно и беспроблемно проходят тесты по здоровью, в том числе и генетические, и рожают здоровое потомство. ну и чтобы совсем уж развеять мрак невежества сообщу всем, для кого это еще новость мнение ведущих американских генетиков, занимающихся генетическим тестированием собак:
" Итак, доктор Дж. Белл обратил внимание собравшихся на следующие проблемы, которые он считает существенными или крайне важными в разведении собак.
1.Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы " так что учите матчасть, прежде чем обвинять породников-френчистов, на которых до вас вроде как никто не жаловался в пренебрежении здоровьем породы. к тому же в родной и близкой вам породе явно тоже есть к чему приложить силы и мощный интеллект, вооруженный современными знаниями по наследованию болезней.
Slautina
Сообщение: 370
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 13.07.10 16:49. Заголовок: Kathleen пишет: Я х..
Kathleen пишет:
цитата:
Я хочу, чтобы все знали Ливерпуль "в настоящее время любил повседневной он здесь со мной. Он является безопасным и счастливым мой ветеринары принимают очень хорошо заботиться о нем. Я делаю все возможное, чтобы он комфортно и спокойно.
Ну и слава Богу!!!
Zaira
Сообщение: 361
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, г.Харьков
Замечания:
Отправлено: 13.07.10 17:23. Заголовок: Очень жаль,что не см..
Очень жаль,что не смогла выйти на форум раньше( два дня назад в дом шарахнула молния и комп.помер). Но Вы не уважаемая Chameleon вынудили меня бросить все и приехать в компьютерный клуб( о ваших излияниях мне уже звонили несколько человек). Почему по поводу Юбера вы пишете сейчас на форуме? Раньше вы мне пели диферамбы о моих собаках и щенках на мой имейл.....И пример вы не очень удачный выбрали,т.к. в России Кэтлин предъявляли притензии по поводу кражи фото...,а у меня с Татьяной договоренность и мне очень приятно,что Татьяна повесила его именно в раздел кобелей-значит я смогла хорошо вырастить и раскрутить ее произведение - нам обеим есть чем гордиться! Теперь о той порядочности,о которой вы пишите..... Так уж повелось,что я никогда и ничего не удаляю с компьютера. И как только мне починят компьютер,даже если это случиться и через месяц,я обязательно вывешу на всеобщее обозрение вашу порядочность в Америке!!!!!!!!! Дело конечно двухлетней давности,но напачкали вы тогда здорово!!!!!!!!!!И знаю я все из первых рук,т.к.один и тот же человек вышел и на вас и на меня(по поводу приобретения щенков). Что бы не томить форумчан неизвестностью,два слова напишу сейчас,а уж факты позже.Для вас и так много чести,что мне пришлось бросить все дела и ехать в инет клуб! Ольга Шорт,проживающая в Америке покупала у меня 4 ченков от Стинга и у вас 2 рыжих сук.Время отпраки ориентировали на меня и вы должны были приехать в Борисполь тогда,когда буду отправлять детей я.Договорились и ладушки....Но позже Шорт просит у меня еще 2 щенков в виду того,что ваши посыпались от демадекоза. Детей я отправила и на этом бы и конец истории,но через несколько месяцев мне позвонила подруга с Америки и говорит,что по моей старой рекламе объявилась покупательница и спрашивает нет ли еще таких деток.На тот момент у меня деток небыло и мы договорились пообщаться по их появлению.Когда дети у меня родились ни я не моя подруга сразу достучатся до этой женщины не могли.Но позже она вышла на нас сама и ТАКУ-У-УЮ бурю понесла,что я у компа чуть со стула не упала!!!!!! Она писала,что купила у вас 2 подрощенных палевых сук и они по прибытия сразу посыполись от демодекоза.Человек писал вам,объяснял,что перепродать она их не может,а усыпление стоит дорого..... И что же вы? Вы молчали!!! Тогда эта женщина(простите сейчас не помню как ее зовут) стала наезжать на Ольгу Шорт. А причем тут Шорт? Да притом,что вы попросили ее составить вам положительное резюме для Американки.И на основании того,что вы порядочный заводчик,человек и купил этих несчастных сук.Но только Шорт не подумала каких неприятностей это ей может стоить ...... и она их получила сполна(имею ее письма с жалобой на вас и на всю эту ситуацию). И тянулась эта канитель довольно долго,т.к. вы деньги не хотели возвращать и Шорт за вас отдуваться не хотела.... А как назвать ваше поведение,когда вы убеждали покупателя,что я оферистка и мои дети не могут быть детьми Стинга? Мне пришлось высылать документы с мокрыми печатями,что бы обелиться....Кстати тогда вы бравировали вашей погибшей сукой и ее качеством.Тогда вы жаловались на ее бешеный норов,но ни слова о здоровье!!!!!!!!!! Сегодня вы рьяно кидаетесь на Череменцеву,но вот год назад еще в письмах ей обещали рассчитаться.Жаловались,что надо менять свое поголовье,что дети умирают пачками и никакая дезинфекция не помогает....И к стати.....в конце письма вы ей писали ЦЕЛУЮ. Мы с Татьяной дружим и делимся своими новостями друг с другом.Так вот она такие хохмы-как ваши излияния в любви мне присылала почитать... Не обещаю,но очень постараюсь и их найти в архиве.Хотя могла и удалить такой мусор из компа. Вы продаете в Америке собак пачками и маленьких и подрощенных и полуторагодовалых.Ваша прибыль меня не интересует и ваша совесть по поводу расчета за Сонату тоже. Но вот ваши ложь и лицемерие!!!!!!!!!!!!!!Это что то!!!!!!!!!!!!! Вы себя называете заводчиком. А разрешите спросить,те ВЗРОСЛЫЕ собаки,которых вы ТАМ продаете они где получают плем.допуск? На выставки вы не ездите и в Полтаве своей тоже не выставляетесь....У вас все больные собаки и немогут как Соната ездить на выставки? Думаю все понимают,почему данный "заводчик" пасется на племсмотрах... Не понимаю почему молчит Катруся из Харькова? Еще год назад она жаловалась,что купила у Вас суку за 600 долларов с приставкой Русская Сказка,но родословную вы ей дать не могли...и ей пришлось обращаться в Русскую Сказку и выкупать там родословную так же за 600 долларов. И вы тоже не спешили уладить свой ляпсус с Катрусей. Последний факт подтвердить конечно же не смогу,если Катруся откажется от данного прицидента. Ну и последний ваш фортель - на Харьков форуме объявление о записи на щенков французского бульдога по цене 500 гривен.................... Бегать в инет клуб не буду больше и чепуху вашу читать не буду. А вот доказать правдивость своих слов смогу. До новых встреч,не уважаемая в эфире!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 13.07.10 18:49. Заголовок: Zaira пишет: Не пон..
Zaira пишет:
цитата:
Не понимаю почему молчит Катруся из Харькова?
О, какой финт! К Chameleon,Ольге я притензий на данном этапе не имею, о чем я должна говорить здесь?! Да моя француженка обошлась мне дорого, но Слава Богу и она и ее сын по жаре, коей наградила нас природа в этом году, носятся за боксершей со скоростью пули, ездят в машине без кондиционера, не храпят, не теряют сознание, не швыряются на движущееся и недвижущееся. Да, кстати, Ваша подруга из Одессы, передала ваш привет и совет мне, выбросить моих собак на помойку Zaira пишет:
цитата:
Последний факт подтвердить конечно же не смогу
анологично. Zaira ,на ваших собаках Тадди свет клином не сошелся,нечего хаять всех и вся,имейте каплю совести и умейте уважать работу других,даже если она вам не нравится Крепкого здоровья вам и вашим собакам!
Отправлено: 13.07.10 18:58. Заголовок: Может отдельную тем..
Может отдельную тему создать как Лера предложила форум плавно станет заниматься проблемами взаимоотношений владельцев французов , кто кого больше обольет и кто какую переписку выложит , думаю все с удовольствием почитают.
Slautina
Сообщение: 371
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Уважаемые породники! Давайте не будем ругаться. Предлагаю вам вечерний тренинг для мозгов.Тут я внимательнее вчиталась в темку и нашла цитату,которую разместила наш уважаемый administrator Нашла на другом ресурсе!
Вася пишет: цитата: Внимание! Внимание! Неизвестный вирус обнаружен в Днепропетровске! Солнечным сентябрьским днем 16-го числа у рыжей мамы Ассоль и еще более рыжего папы Стинга родились щеночки. Целых семь. Поздравляем! Пять бело-рыженьких и целиком рыженьких,- ну вылитые папа с мамой…и два…бело-черненьких…Чешут затылки бульдожники всей страны – откуда ребята-негритята, что же это такое может быть? То ли птичий грипп виноват, то ли какие другие бациллы надуло ветром в питомник французских бульдогов «Хаус Тадди»? Кто-то сказал, что, наверное, заводчики не сделали вовремя прививки от жадности. Может быть, столичные научные головы расскажут нам, что же это за напасть такая и как с ней бороться? Пока советуем всем следить за развитием событий и налегать на витамины – а вдруг это заразно?
Сходила по ссылке в генетику окрасов. Допустим, с горем пополам разобрались с бело-ТИГРОВЫМИ щенками от палевых родителей. Пускай среди спорящих нет консенсуса. Пускай мы все запутались в дебрях популярного тогда палевого окраса и не разглядели скрытого тигра или, еще более экзотического, кремового родителя. Но, уважаемве заводчики французских бульдогов, объясните мне, наивной чукотской девушке, КАК при таком сочетании кровей там получились БЕЛО-тигровые и БЕЛО-палевые щенки? Не пойму однако, видно, магнитніе бури на меня плохо действуют
trusardy , Лариса, именно БЕЛО- меня и смущает. Пару лет тому назад я снова наткнулась на тот ресурс, на который ссылалась administrator. Я до этого не отслеживала потомство Жака, отца Стинга. По прочтении этого материала я заинтересовалась, является ли Жак носителем белого окраса. Я лично не знакома с его хозяйкой, г-жой Кудиновой, поэтому поинтересовалась у коллег из РКФ. Попросила показать мне хотя бы одного белого щенка от Жака, хоть половину щенка. Несмотря на то, что Жак довольно широко использовался, в том числе на белых суках, белых детей от него никто не видел. Соответственно, он не нес в себе белый окрас. Возможно, кто-то из форумчан работал с этими кровями и может привести свои доводы. Даже если предположить, что Ассоль была белее снега на Монблане(что вовсе не так на самом деле), откуда там взяться белым щенкам, если один из родителей не несет этот окрас?
Несмотря на то, что Жак довольно широко использовался, в том числе на белых суках, белых детей от него никто не видел.
Жак не давал белых детей. Никогда. Достоверно. Но напомните пожалуйста, при чём здесь это? Стинг же не имел белых сестёр?
Slautina
Сообщение: 373
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 13.07.10 20:10. Заголовок: Chameleon , я к тому..
Chameleon , я к тому, что Стинг (если рассматривать с точки зрения его родословной), не мог делать белых щенков ни при каком раскладе, ибо по кровям не являлся носителем белого. А фактически - клепал белых направо-налево. Вот бы где пригодился ответственный подход зарубежных заводчиков с их ДНК-тестами своего поголовья.Многие владельцы открыли бы для себя много неожиданного...
Chameleon , я к тому, что Стинг (если рассматривать с точки зрения его родословной), не мог делать белых щенков ни при каком раскладе, ибо по кровям не являлся носителем белого. А фактически - клепал белых направо-налево.
Но у Стинга есть мама также. Вполне возможно с её стороны были белые собаки...К сожалению я не забирала родословную Саньки, так не помню, по маме собак...
Slautina относительно наличия белого гена у Стинга я ничего не могу сказать, то что от Жака не рождались белые щенки я знаю, Жак использовался много. Вася тоже не носитель белого, по бабке не знаю. Не могу я как то достоверно просвятить в этом вопросе
Slautina
Сообщение: 374
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Но у Стинга есть мама также. Вполне возможно с её стороны были белые собаки...К сожалению я не забирала родословную Саньки, так не помню, по маме собак...
Прошу прощения, я как-то сразу упустила этот момент. Мамой Стинга является Сорбонна Маленький Бес. Она своими корнями восходит непосредственно к моим личным собакам и к тем собакам, разведением которых я долгое время руководила. Мама Сорбонны - Беатрис Блек Стар (вл. Савицкая, п-к "Маленький Бес"), - это алиментный щенок моего кобеля Уолтера Бариллы. Родословная Беатрис состояла на добрых три четверти из собак, которых я знала лично. О возможностях остальной четверти особей я наводила справки непосредственно у породников тогдашнего МГОЛСа и ФАУНЫ, а именно у Риммы Васильевны Зомбковской и Юлия Николаевича Бокова (увы, их уже нет с нами). Все дело в том, что белые собаки нашего региона (не всегда люди соглашались ехать на вязку в Москву), в то время были довольно убогонького типа, - беднокостные, безголовые, в крапе. Чтобы избавиться от этого мусора, а точнее, не вносить его в поголовье, лично я предпочитала разводить только тигровых собак более-менее приемлемого типа. Белый окрас я просто спрятала подальше. Это что касается Беатрис. С другой стороны, отец Сорбонны, Крис вон Гландорф Светланы Леви (прошу прощения за написание латиницей, клава что-то заедает), тоже никогда не делал белых щенков. Соответственно, по документам, Сорбонна не могла быть "виновницей" рождения "буренок".
Отправлено: 13.07.10 20:52. Заголовок: на самом деле несет ..
на самом деле несет кто какой ген или не несет так трудно определить могу привести массу примеров когда даже однопометники несут или не несут определенный окрас. Поэтому тут можно мыслить и додумывать сколько угодно. Я не знаю.
Это я уже поняла Вон какой праведный гнев выплеснулся гость пишет:
цитата:
среди меня о пуделях существует такой: это крайне склонная к эпилепсии и онкологии порода
Ага. И со всем этим "добром" они благополучно доживают в среднем до 15 лет, а зачастую и куда как дольше, до преклонных лет сохраняя активность и функциональность, не кесарятся, не задыхаются, не имеют проблем с ССС. А так - да, не спорю. Склонны гость пишет:
цитата:
а ее мелкие разновидности - социально опасны из-за пороков нервной системы.
Ага. Что мы и имели счастье наблюдать на последнем Чемпионате Мира в руках Тоши Омура гость пишет:
цитата:
что касается труссарди, то у нас с ней проживает за границей некоторое количество щенков. в том числе и в америке. те, которые предназначены в разведение спокойно и беспроблемно проходят тесты по здоровью, в том числе и генетические, и рожают здоровое потомство.
Впредь рекомендую читать внимательнее. В своем посте я выделила фразу "да простят меня НОРМАЛЬНЫЕ заводчики". А теперь, на вскидку, каков процент ответственных заводчиков среди общей массы заводчиков френчей в нашей стране? Был бы больше - мы бы с Вами здесь не сидели и не читали всю эту красоту в стиле "кто кому Дарьаньян", имхуется мне. гость пишет:
цитата:
к тому же в родной и близкой вам породе явно тоже есть к чему приложить силы и мощный интеллект, вооруженный современными знаниями по наследованию болезней.
Безусловно. Что и делается весьма успешно. Да будет Вам известно, на сегодняшний день подавляющее большинство продуктивного поголовья пуделей в Украине тестировано на основные генетические заболевания и с этого года эти данные вносятся в родословные. А именно - PRA (при этом не только "болен"-"здоров" офтальмологией, а и Optigen-test на носительство), дисплазия ТБС и локтевая, Patella Luxion - бич мелких разновидностей, Большие - SA (в том числе и носительство) и болезнь Аддисона. Много ли заводчиков френчей делают тесты своим собакам? Рассказы про то, что у нас это не делают - не катят. Мы тоже все это делаем "не у нас" и не за 5 копеек. Ну а все последующее "обсуждение" дает еще больше поводов задуматься. Не мне. Вам. Попросили бы Админа темку разделить и снести все в закрытый раздел.
Kathleen
Сообщение: 26
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Много ли заводчиков френчей делают тесты своим собакам? Рассказы про то, что у нас это не делают - не катят. Мы тоже все это делаем "не у нас" и не за 5
Еще пара-тройка подобных тем - и придется делать, никуда не денемся. Happyfrant пишет:
цитата:
Попросили бы Админа темку разделить и снести все в закрытый раздел.
а вот это зря. Прятать голову в песок, вроде ничего не происходит? С таким подходом проблемы наши не разрулятся еще не один десяток лет.
Kathleen
Сообщение: 27
Порода: Bulldogs
Зарегистрирован: 07.07.10
Откуда: USA, Atwater Ohio
Отправлено: 13.07.10 23:15. Заголовок: Your welcome. :sm24..
Отправлено: 14.07.10 01:30. Заголовок: Zaira пишет: Но Вы ..
Zaira пишет:
цитата:
Но Вы не уважаемая Chameleon вынудили меня бросить все и приехать в компьютерный клуб
И Вы бросили все дела и приехали в интернет клуб, что бы поведать на форуме КСУ о том как я сорвала Вам оптовую отправку??? 4 и ещё 2??? 2 девочки от меня она покупала для себя, они и сейчас у неё живут здоровы. А где Ваши 6? Святая простота…да Ваши щенки дешевле были моих в 2 раза…просили её.
У меня не было продажи 2 подрощенных палевых сук с демодекозом и претензией клиента. Предъявите имя и фамилию покупателя. И не надо лалала не помню – посмотрите в компьютере с которого не удаляете никогда ничего. По факту хоть одну претензию покупателя мною проигнорированную. Любой давности.
Да, верно, это я тогда сказала, что афёра… мне и в голову не могло прийти, что кто-то из наших украинских заводчиков поставит подобную рекламу по продаже в Америке. Я Вам больше скажу. Я с пеной у рта доказывала, что такого быть не может! Как вам реклама? Это ж как нас можно было опустить? Как себя нужно не уважать, что бы такое написать на сайте продаж Америки. Один щенок – одна цена, если 2, 4, 6, 8 в полтора раза ниже. Как на кучки…. И реклама - папа Чемпион Украины Стинг. И Вы пишите что Вы ещё чем - то можете гордиться???
Всё, что касается Татьяны мне тошнит уже. Целую… Это бисер понимаете? )). Также считаю правильным, своё нежелание оплата дополнительно до оплаченных $500.00 ещё $500.00 за собаку, которая имела порок в здоровье. Только потому, что Татьяне придумалось, что я должна оплатить. При том что щенка не было кроме мальчика у Сани ни одного. А мне думается, что она мне должна вернуть $500.00 за Сани, а именно за обслуживание больного животного на протяжении 2 лет, и за Бьянку $700.00 (дочка Стинга), которую продала предложив мне по причине крапа, а дома я увидела ножницы у бульдога! И пришла педигри которая мне не нужна уже была с печатью что мама Бьянки Хауз Тадди - не достигла продуктивного вiку. И ещё пожалуйста возврат денег за 4 щенка, 3 из которых умерли у Татьяны в доме, а 2 она мне впулила чтобы не рассчитываться и в дороге я уже увидела кровавый понос, но что я их там бросить должна была на дороге? Я звонила в дороге, но Таня…что говорить то… 4 щенок не дожил до утра, 5 и Сонату вытянули. Я привезла в дом беду с питомника Хауз Тадди. Кто оплатит это всё? А как насчёт купленного Леона с соплями и кашлем, и клещами, которые перешли на меня и я вынуждена была лечиться? Это всё что? Снова молчать? Да сколько же?! Я отдавала деньги для того что бы иметь подобные неприятности? Я заплатила за эту всю грязь, что и сейчас происходит? За свои деньги я имела право на полноценных здоровых щенков! Это безответственность годами. Традиция питомника. Выставки посмотрим…всё может быть…Племсмотры отменяли? Я не продаю взрослых собак. Собаки выращенные у меня в доме - умирают от старости в моём доме. Я могу продать за 500 гривен? (ссылка с харьковского форума где?) Хотя я и дарить могу вообще-то. Только бы их любили. Петс класс тоже имеет душу и сердце. И им нужен любящий дом. Я всегда сделаю скидку для такого дома, где щенок балован и на диване. Мои бульдоги не живут в вольерах. Юберу сколько лет? Какая причина продажи его? Ваш профессионализм? Отработанный кобель… Мы никогда не сможем говорить на одном языке. Не всё в этой жизни продаётся. Где ваши ветераны? Ах… это не царское дело о старых заботиться…что это я глупости говорю…
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 408
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(Здесь ещё приплачивать надо за моральный ущерб)
спасибо))) за инфу. Хотелось бы все-таки послушать и ее... Еще свежа в памяти история с француженкой во Львове...
<\/u><\/a> 
Так что действительно невсё хорошо в этом питомнике.Хорошо что тогда не повязали собаку подружки с ним. 
Я думаю этот вопрос можно решить с заводчиком, без скандалов и разборок. Заводчик сама заинтересована чтобы этот кобель был кастрирован, это самы надежный способ не пустить такую собаку в разведение (это я лично сама слышала от Тани по телефону). 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Оказывается в Днепропетровске не достаточно квалифицированные врачи,чтобы установить какие сердечные проблемы у собаки.Этого кобеля помню не одна я,но...у нас есть один "сочувствующий",который после каждой правдивой публикации начинает посылать СМС с проклятьями и люди не очень хотят связываться с этим не совсем адекватным писателем.Да,от Стинга имеется не одна собака с проблемным сердцем.Это конечно беда,равно как и собаководство это лотерея.Но с такими проблемами легче справиться если о них знать,а если делать вид,что всё ОК,то не стоит тогда и договора заключать.При продаже просто честно говорить...ничего не гарантирую,всё в руках ваших.
<\/u><\/a> 
? 
Лучше и не скажешь!
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
