Отправлено: 23.01.09 10:07. Заголовок: Найти различия...

Предлагаю "увлекательную игру" - найти различия между щенками (на бежевом фоне), которые были размещены мною, на породном форуме удалено модератором и щенками, которых нашла на сайте http://olimpicdog.com/ru/dogs_for_sale (зелёный фон)...
В помёте, который размещен у меня в теме, на сегодняшний день, ни один щенок, ещё не клеймен и не актирован (т.е. по факту – дворняги). Я являюсь хозяйкой кобеля (UA.UKU. 003919/07) – отец щенков и хозяйкой суки ( UKU.0015439) – матери щенков. Помёт выращивался и продавался Райсих Е…. Суки, которые на моих фото (1,2,3) и на фото с сайта, были проданы Райсих Е. без документов….
удалено модератором
Ещё, хотелось бы знать, кто мама-папа, заводчик, дата рождения, номера клейм и щенячек, «клонов» на зелёном фоне…

 Отправлено: 30.01.09 22:25. Заголовок: Конфликт заключается..

Конфликт заключается в том, что заводчик Х обвинил заводчика У в присвоении его племенного материала, а иначе в подделке документов? Пожалуйста, дайте мне ссылку на пост-обвинение (страница, дата, время и номер поста) и ссылку на доказательства сего, как я разумею доказательством может быть только документ, например, щенячья карточка, но уже с другой приставкой.
А при чём здесь тогда щенячка Лены Райсих?

 Отправлено: 30.01.09 23:10. Заголовок: http://uaksu.forum24..

http://uaksu.forum24.ru/?1-19-0-00000015-000-80-0

БелаяВолчица:

"вы не поняли основного... теперь щенков продает 3е лицо, и говорит что родители щенков ее собаки и щенки со всеми документами"

"а я вот и спрашиваю откуда документы у щенков, которые вы предлагали потенциальным покупателям?"


А далее по постам участников - те выводы, которые сделали люди на основании заявления Элвирабуллс и Белой Волчицы, которые, кстати, не спешили их разубедить, что хотели только клички родителей щенков узнать. :)

 Отправлено: 30.01.09 23:14. Заголовок: А дальше возникло мн..

А дальше возникло много вопросов, относительно документов на суку, о которой в первых постах Элвирабуллс писала, как о своей. Вот и разобрались, каким именно способом эта собака стала принадлежать Элвирабуллс. :)

 Отправлено: 30.01.09 23:55. Заголовок: administrator Наскол..

administrator
Насколько можно понять, Е. Райсих в своем сообщени №2 (19;12)на странице 1 обновлннной темы "разборки" продолжение (продолжение) обвинила Elvirabulls в присвоении собаки Elvirabulls Ully Golden Glamour (Ульяны), т.к. в ранее закрытой теме "Разборки"продолжение(продолжение) Elvirabulls позиционирует себя как истинного владельца данной собаки и предъявляет ее родословную на свое имя, пост 217 (20:07)
Райсих доказывает свое право собственности на Ульяну, предъявив щенячку на свое имя.
Далее идут дискуссии участников форума, как возможно по щенячке одного владельца получить родословную на ту же собаку на имя другого владельца.
Примерно так

 Отправлено: 31.01.09 00:57. Заголовок: А меня, как руководи..

А меня, как руководителя отделения, теперь заинтересовал вопрос номер один - каким образом или на каком основании было выдано две щенячки на одного щенка?

Заводчик, Вы можете ответить на этот вопрос?

 Отправлено: 31.01.09 01:11. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Конфликт заключается в том, что заводчик Х обвинил заводчика У в присвоении его племенного материала, а иначе в подделке документов? Пожалуйста, дайте мне ссылку на пост-обвинение (страница, дата, время и номер поста) и ссылку на доказательства сего, как я разумею доказательством может быть только документ, например, щенячья карточка, но уже с другой приставкой. А при чём здесь тогда щенячка Лены Райсих?

"Конфликт заключается в том, что заводчик Х обвинил заводчика У" - эта тема конфликта давно исчерпала себя, хотя бы потому, что сами обвинители доказали что выложили ЗАВЕДОМО ЛОЖНУЮ информацию - я думаю это уже понятно всем( Волчица звонила мне и получила достоверную информацию, а ЭБ получила исчерпывающую информацию в отделении КСУ что помет этих собак не проводился через мой питомник! - и все же это не помешало им выложить всю эту грязь на нескольких форумах!!!) Ну а то что никто извинятся за это не собирается - я уже даже не претендую - правила ж форума для всех одни

На сколько я понимаю, сейчас рассматривается другая тема конфликта и она гораздо серьезнее - если откинуть эммоцианальную часть - то мы получим очень серьезные обвинения , в доказательство которых выложено много документальных подтверждений - получается либо заводчик фиктивным способом оформил документы на себя (то есть присвоил собаку) , либо всплывает встречное обвинение в том что фактический владелец собаки украл щенячку у заводчика и другого варианта тут не может быть, потому как обе стороны предъявили щенячки и одна из них 100% фиктивная! - одна из них до сих пор находится у владельца собаки, а вторая была обменена заводчиком для оформления родословной на себя.

- представим на минуту - если бы вы выкрали щенячку у заводчика - то для чего-то? правильно? - так как всем известно, что заводчик может востановить щенячку по утере, то большого смысла ее воровать нету - разве что сразу сделать родословную собаки на себя - правильно? - этого мы как видим не произошло - щенячка до сих пор у Л.Райсих.

administrator пишет:

цитата:

А меня, как руководителя отделения, теперь заинтересовал вопрос номер один - каким образом или на каком основании было выдано две щенячки на одного щенка?

Вот ответ на этот вопрос и является основным на данный момент. И кстати именно Л.Райсих его задала изначально и просила в этом разобраться, то что она фактический владелец собаки под сомнение никто не ставил.

 Отправлено: 31.01.09 01:18. Заголовок: Собака родилась 17 м..

Собака родилась 17 мая 2007 года. Документы на неё получены 22.01.09, т.е. пару дней назад.

Меня интетесует вопрос номер два - почему Елена Райсих не обменяла свою щенячью карточку ещё год назад?

 Отправлено: 31.01.09 02:00. Заголовок: Теперь подойдем к эт..

Теперь подойдем к этому логически и без эмоций.

1 нестыковка
Представим на минуту, что если бы щенячка Леной Р. была украдена или получена любым иным, кроме добровольного, способом, то для чего-то? Правильно? Так как всем известно, что заводчик может восстановить щенячку по утере, то большого смысла ее воровать или еще что-то – нет. Ну разве что сразу сделать родословную собаки на себя. Этого, как мы видим, не произошло: щенячка до сих пор у Л. Райсих.

2 нестыковка
Если вы владелец собаки, то вы будете называть щенка алиментным? Это прозвучало на многих форумах от самой Элвирабуллс. Вывод? Кобель Элвирабуллс вязал чужую собаку, в данном случае - Л. Райсих.

3 нестыковка
Можно предположить, что за собаку была не полная оплата (можно было бы тогда объяснить, почему щенячка находится у Элвирабуллс и самовольное оформление родословной), или собака отдавалась под щенков. Но тогда это было бы первое, что мы услышали от Элвирабуллс и все вопросы бы были сняты. Хотя и тогда, на сколько я понимаю, должен был быть оформлен договор купли-продажи с условиями. Ничего подобного нигде не прозвучало. Вывод? Значит за саму собаку полностью расплатились. А значит, щенячка должна быть у покупателя.

4 нестыковка
После поста Элвирабуллс о том, что теперь Л. Райсих может свободно переоформить пойти в клуб на себя родословную…Значит, на данный момент Элвирабуллс никаких претензий к Л. Райсих не имеет – какие они были? И почему, если собака ее, то именно сейчас можно пойти и переоформить? Ведь нигде, ни одной ни другой стороной, не упоминалось о дополнительной оплате деньгами или щенком - взят был ТОЛЬКО АЛИМЕНТ! Значит, никаких дополнительных условий просто не было. Отсюда снова вывод: за собаку была проведена полная оплата, а значит, никаких оснований у Элвирабуллс держать у себя щенячку не было, и она по всем правилам должна быть у покупателя.

Если ничего не пропустила… фух, сложно объяснять по десятому кругу, но нужно как-то приводить хаос в систему.

 Отправлено: 31.01.09 02:24. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Меня интетесует вопрос номер два - почему Елена Райсих не обменяла свою щенячью карточку ещё год назад?

В этом нет ничего противозаконного. Если ранее щенячку нужно было обменять на родословную, владелец был ограничен во времени - до достижения собакою возраста 1 год. сейчас ограничение снято, владелец переоформляет, когда ему удобно.

 Отправлено: 31.01.09 02:55. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Собака родилась 17 мая 2007 года. Документы на неё получены 22.01.09, т.е. пару дней назад.

А вот это уже интересно.
А 24.01.09 Эля в клубе проактировала почти трехмесячного "алиментного"щенка от этой суки, т. е тоже через пару дней. Внезапно очень уж скоропостижно стали рождаться документы

 Отправлено: 31.01.09 08:19. Заголовок: Slautina пишет: В э..

Slautina пишет:

цитата:

В этом нет ничего противозаконного. Если ранее щенячку нужно было обменять на родословную, владелец был ограничен во времени - до достижения собакою возраста 1 год. сейчас ограничение снято, владелец переоформляет, когда ему удобно.

Да. Ничего противозаконного. Но!!!! Почему? Мне лично странно. Собаке скоро два года, а владелец не удосужился оформить родословную... Что-то здесь не то... Согласитесь, это не норма поведения.

И ещё я не поняла, почему Елена Райсих решила не оформлять щенков? Почему? Когда это она решила? Зачем тогда вязала? Боюсь, что эти два "почему" тесно связаны.

Кто мне ответит?

И ещё, дорогие мои форумчане, скажу сразу, хотите верьте, хотите нет,
Я НЕ УВАЖАЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СУК, КОТОРЫЕ ПРОДАЮТ ЩЕНКОВ НА ОПТ!!!!!!!Я НЕ УВАЖАЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СУК, КОТОРЫЕ ОСТАВЛЯЮТ ПОРОДИСТЫХ ЩЕНКОВ БЕЗ РОДОСЛОВНЫХ!!!

 Отправлено: 31.01.09 08:31. Заголовок: Olimpic-dog пишет: ..

Olimpic-dog пишет:

цитата:

я вас не однократно спрашивала ваше мнение по поводу справедливости моих требований применения мер к человеку выставившему мне заведомо ложные обвинения - вы меня игнорируете?

Где и когда?

 Отправлено: 31.01.09 11:40. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я НЕ УВАЖАЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СУК, КОТОРЫЕ ПРОДАЮТ ЩЕНКОВ НА ОПТ!!!!!!!Я НЕ УВАЖАЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СУК, КОТОРЫЕ ОСТАВЛЯЮТ ПОРОДИСТЫХ ЩЕНКОВ БЕЗ РОДОСЛОВНЫХ!!!

 Отправлено: 31.01.09 11:44. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Да. Ничего противозаконного. Но!!!! Почему? Мне лично странно. Собаке скоро два года, а владелец не удосужился оформить родословную... Что-то здесь не то... Согласитесь, это не норма поведения. И ещё я не поняла, почему Елена Райсих решила не оформлять щенков? Почему? Когда это она решила? Зачем тогда вязала? Боюсь, что эти два "почему" тесно связаны. Кто мне ответит?

На это ответит только сама Л. Райсих. Подождем.

 Отправлено: 31.01.09 13:04. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Да. Ничего противозаконного. Но!!!! Почему? Мне лично странно. Собаке скоро два года, а владелец не удосужился оформить родословную...

А у меня вообще вопрос , может странным покажется участникам истории: родословная на собаку не оформлена, а вот вязка сделана, причем плановая( ?). Если принять тезис, что предъявленная нам щенячька подлинная, то у меня вопрос : о каких вообще документах на щенков может идти речь, если у матери только ЩК? И как владелец может пойти на вязку, зная, что не выполнено главное условие для оформления документов на помет, у матери нет родословной? Доводы " изнасиловали, склонили к сожительству и пр" прошу не приводить. Никто никогда не может силой зайти в ваш дом и повязать вашу собаку. Скрытый текст

Закрадываются нехорошие мысли

Во всей этой истории не понятна роль клуба, как-то все очень запутано.

 Отправлено: 31.01.09 17:03. Заголовок: Ув. Администратор : ..

Ув. Администратор : прошу прощения за несвоевременный ответ так как, всю эту грязь Elwirabulls развела на нескольких бульдожных форумах. И мне приходится вести борьбу за свои права по всем фронтам.И еще мне не совсем покорился железный монстр"Компьютер".Не могу делать быстро. А что мне остается делать ??? Как мне не соглашатся на вязку. если у меня есть еще одна собака.мама этой Ульяны принадлежащая Elwirabulls !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Которую она же за две недели до этого повязала своим кобелем. Если родятся щенки от старшей суки то Эльвира имела право всех их забрать( вместе с мамой ),так как она является юридически хозяйкой. Кобель ее и вязку она оформляла, а я только выхаживала щенков и г.....но гребла.Всего этого я могла бы лишиться, если бы испортила с ней отношения на тот момент.

 Отправлено: 31.01.09 17:27. Заголовок: Относительно несвоев..

Относительно несвоевременного оформления родословной. Очень много материальных средств у меня ушло на востановление здоровья этой собаки, на протяжении почти полугодичного лечения. После этого временные материальные трудности не позволили мне вырвать из семейного бюджета эту определенную сумму.На выставке 21 сентября Ульяна взяла оценку оч.хор. Хоть оценка и племенная но это меня обескуражило. Я не стала делать ставку на нее,как на маму будущих чемпионов. От этого меньше я ее любить не стала и она у меня "сидит на диване"

 Отправлено: 31.01.09 17:33. Заголовок: Почему вязались без ..

Почему вязались без документов, думаю, этот вопрос нелишне адресовать самой Эльвирабуллс( извините, по- русски), поскольку она сама не гнушалась пользоваться оптом.
Возможно, у нее были на этот счет какие-то планы.
Кажется, года три тому назад поздним вечером мне позвонили домой, звонил оптовик из Москвы.Щенка, имеющего самое непосредственное отношение к Эле, по какой-то причине вернули с опта и посадили в поезд до Днепропетровска. Щенок уже ехал сам и В НИКУДА, т.к. телефон "родителей" щенка молчал. Пока он ехал, оптовик пытался, точнее, пыталась найти кого-то, кто бы мог встретиь щенка на вокзале у нас. Она искала любого человека из Днепропетровска, имеющего отношение к собакам
Меня в Москве многие знают по моей породе, подсказали координаты.
В результате вояж щенка закончился хэппи-эндом, Элю нашли, ребенка встретили вовремя.
А координаты оптовика я могу кинуть в личку желающим, поинтересуетесь.
Если нужно будет, могу поискать телефоны других элиных "благодетелей", благо, они иногда всплывают, только время дайте

 Отправлено: 31.01.09 17:38. Заголовок: Golden Raisih , я т..

Golden Raisih , я так понимаю, что это Вы мне отвечаете? Я ни администратор, не могу никаких мер принимать, я спросила поскольку собак держу уже довольно давно, вяжу тоже, у меня есть суки в аренде, по друзьям сидят, моя собственная сука три года была в аренде в другом питомнике( а жила у меня) и я должна была "вязку". А повязали ее только когда я согласилась. И вот мне не понятно, как вообще такая ситуация могла сложиться. Меня Вы не убедили
Golden Raisih пишет:

цитата:

На выставке 21 сентября Ульяна взяла оценку оч.хор. Хоть оценка и племенная но это меня обескуражило. Я не стала делать ставку на нее,как на маму будущих чемпионов. От этого меньше я ее любить не стала и она у меня "сидит на диване"

Повязанная ....
Golden Raisih пишет:

цитата:

А что мне остается делать ??? Как мне не соглашатся на вязку. если у меня есть еще одна собака.

Открою Вам страшную тайну: никак не соглашаться. Когда
Golden Raisih пишет:

цитата:

Очень много материальных средств у меня ушло на востановление здоровья этой собаки, на протяжении почти полугодичного лечения

Ни в коем случае я не защищаю вашего оппонента, но как по мне -- все вы хороши . Ничего личного, но все это как-то странно. Бедные собаки.

 Отправлено: 31.01.09 17:40. Заголовок: Golden Raisih пишет..

Golden Raisih пишет:

цитата:

А что мне остается делать ??? Как мне не соглашатся на вязку. если у меня есть еще одна собака.мама этой Ульяны принадлежащая Elwirabulls !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Которую она же за две недели до этого повязала своим кобелем. Если родятся щенки от старшей суки то Эльвира имела право всех их забрать( вместе с мамой ),так как она является юридически хозяйкой. Кобель ее и вязку она оформляла, а я только выхаживала щенков и г.....но гребла.Всего этого я могла бы лишиться, если бы испортила с ней отношения на тот момент.

Это не отвечает на вопросы.

1. Почему не оформлялась родословная на младшую суку на протяжении долгого срока?

2. Почему не оформлялись рождённые щенки от младшей суки? Вы решили их не оформлять? Когда Вы это решили? До вязки? Или уже после?


Из всего написанного поняла, что у Вас с Эльвирой на тот момент были хорошие отношения. Но они испортились. Что послужило причиной конфликта? Ведь Вы не отказали Эльвире в вязке младшей, принадлежащей уже Вам, суки. И, раз уж вязка старшей суки крепко связаны с этой историей, скажите - как обстоят дела со страршей сукой? Она пропустовала? Ощенилась? Не забрала ли случайно Эльвира у Вас старшую суку?

 Отправлено: 31.01.09 17:45. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

2. Почему не оформлялись рождённые щенки от младшей суки? Вы решили их не оформлять? Когда Вы это решили? До вязки? Или уже после?

administrator , да как можно оформить помет, когда у матери ЩК? Как вообще можно направление получить в этом случае? В вашем клубе можно?
Мне тоже кажется , что не сложились отношения ( не поделили) отсюда и сыр-бор. Увы, это первое, что приходит в голову.

 Отправлено: 31.01.09 17:50. Заголовок: Golden Raisih пишет..

Golden Raisih пишет:

цитата:

Хоть оценка и племенная но это меня обескуражило. Я не стала делать ставку на нее,как на маму будущих чемпионов. От этого меньше я ее любить не стала и она у меня "сидит на диване"

Вы расстроились оч.хором. Это понятно. И что? Она же у Вас была повязана в августе!!!!!!
Кстати, почему собака выставлялась под фамилией заводчика? Ведь это об этой выставке шла речь в теме? Или была ещё одна выставка?

 Отправлено: 31.01.09 17:57. Заголовок: Дельчар пишет: admi..

Дельчар пишет:

цитата:

administrator , да как можно оформить помет, когда у матери ЩК? Как вообще можно направление получить в этом случае? В вашем клубе можно?

Нуууу... , она, т.е. Елена Райсих, могла пообещать в клубе оформить родословную с дня на день. "Завтра-послезавтра будут деньги и я оплачу"
Что ещё может быть? Не знаю. Может там были какие-то взаиморасчёты? МОжет Райсих хотела, чтобы оплатила родословную Эльвира. На эти вопросы могут ответить только сами Елена и Эльвира.

 Отправлено: 31.01.09 17:59. Заголовок: Кстати, насчет опта ..

Кстати, насчет опта и документов.
Если щенок клеймен и у него есть щенячка, - сегодня это вовсе не факт, что он попадет в руки исключительно ВЛАДЕЛЬЦА.
Сейчас опт, несмотря на всю свою мерзость по сути, приобрел более"благообразное" лицо. Если раньше щенков без роду и племени, всех фасонов и цветов везли в душных "жигулях" через всю страну до венгерской границы, то сейчас все немного иначе.
Щенков с клеймом и щенячкой КСУ скупают у заводчиков чуть подороже, сажают в самолет и они летят карго, в основном, в США, или еще куда. Притом отбираются вполне породные животные хорошего качества и здоровья, проблемных могут вернуть (до отправки) заводчику. Хотя и "шабашкин" вариант без документов тоже нынче существует, - смотря какой заказчик. Очень многие об этом знают, только если и говорят, то очень тихонько

 Отправлено: 31.01.09 18:06. Заголовок: Slautina пишет: Кст..

Slautina пишет:

цитата:

Кстати, насчет опта и документов. Если щенок клеймен и у него есть щенячка, - сегодня это вовсе не факт, что он попадет в руки исключительно ВЛАДЕЛЬЦА. Сейчас опт, несмотря на всю свою мерзость по сути, приобрел более"благообразное" лицо. Если раньше щенков без роду и племени, всех фасонов и цветов везли в душных "жигулях" через всю страну до венгерской границы, то сейчас все немного иначе. Щенков с клеймом и щенячкой КСУ скупают у заводчиков чуть подороже, сажают в самолет и они летят карго, в основном, в США, или еще куда. Притом отбираются вполне породные животные хорошего качества и здоровья, проблемных могут вернуть (до отправки) заводчику.

Тем более не понятно почему не оформлялись щенки

 Отправлено: 31.01.09 18:10. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

На эти вопросы могут ответить только сами Елена и Эльвира.

Подождем, мне уже интересно.
Slautina , конечно, каждый зарабатывает как может, но опт щенячий, это "что-то с чем-то". Я недавно услышала такую версию: скупают( немного, правда ) щенков в провинциальных городах и подставляют под документы большого питомника. Технология мне пока не понятна ( особенно если собаки с клеймом и сомнительного качества), но то , что это имеет место быть, это точно.Скрытый текст

А уж как радуются эти самые провинциальные заводчики- их осчастливили...!!!! я таких знаю, правда неуважаемые в породе люди...

 Отправлено: 31.01.09 18:27. Заголовок: Вот нашла на первой ..

Вот нашла на первой странице.
Elwirabulls пишет:

цитата:

Р.Л. вырастила щенков и их продавала , я с первого помёта забрала алимента и щенка (условия передачи суки Нанни :вяжут - отдают 350дол, не вяжут - ни чего не отдают), со второго помёта забрала ОДНОГО ЩЕНКА АЛИМЕНТАМИ...Мне чужого не надо...

Я так поняла, что речь идёт о старшей суке.

Итак, старшая сука ощенилась и Лена Райсих отдала за вязку алиментного щенка и щенка в расчёт за саму суку. Теперь эта сука, по идее, должна принадлежать Лене. Кстати, интересно почему из 7 щенков к актировке были допущены только 5

 Отправлено: 31.01.09 18:28. Заголовок: Дельчар Дельчар пиш..

Дельчар
Дельчар пишет:

цитата:

скупают( немного, правда ) щенков в провинциальных городах и подставляют под документы большого питомника.

100%. И прочем не один питомник. Собаки неизвестного происхождения идут под именитыми предками! В нашей породе есть парочка питомников, в которых ни один более-менее "разбирающийся в ситуации" человек никогда не купит племенной материал.
Кстати, в этой "разборке" тоже не все чисто. Какой-то бред вообще. Ничего не понимаю

 Отправлено: 31.01.09 18:43. Заголовок: administrator , я со..

administrator , я совсем запутулась, мне показалось, что сейчас речь уже идет о младшей суке, которая ощенилась от "принуждения" и ,именно, этих щенков делят и поделить не могут.
Golden Raisih пишет:

цитата:

. А что мне остается делать ??? Как мне не соглашатся на вязку. если у меня есть еще одна собака.мама этой Ульяны принадлежащая Elwirabulls !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Которую она же за две недели до этого повязала своим кобелем

Бррр, граждане, пожалуйста, еще раз, но "без воды" и экскурсов в моральность, объясните, что собственно , произошло? Кто с какими доками и оценками повязан, кто кому чего был должен, что отдано, чего еще должны. По возможности , в несколько предложений, пожалуйста.

Скрытый текст

Не, я завязываю с арендой.

 Отправлено: 31.01.09 19:34. Заголовок: Дельчар пишет: admi..

Дельчар пишет:

цитата:

administrator , я совсем запутулась, мне показалось, что сейчас речь уже идет о младшей суке, которая ощенилась от "принуждения"

Вроде так и есть.

Но вместе с тем.

Golden Raisih пишет:

цитата:

А что мне остается делать ??? Как мне не соглашатся на вязку. если у меня есть еще одна собака.мама этой Ульяны принадлежащая Elwirabulls !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Которую она же за две недели до этого повязала своим кобелем. Если родятся щенки от старшей суки то Эльвира имела право всех их забрать( вместе с мамой ),так как она является юридически хозяйкой. Кобель ее и вязку она оформляла, а я только выхаживала щенков и г.....но гребла.Всего этого я могла бы лишиться, если бы испортила с ней отношения на тот момент.

Elwirabulls пишет:

цитата:

Р.Л. вырастила щенков и их продавала , я с первого помёта забрала алимента и щенка (условия передачи суки Нанни :вяжут - отдают 350дол, не вяжут - ни чего не отдают), со второго помёта забрала ОДНОГО ЩЕНКА АЛИМЕНТАМИ...Мне чужого не надо...

 Отправлено: 31.01.09 19:43. Заголовок: Дельчар, Вы правы, ..

Дельчар, Вы правы, речь идет о МЛАДШЕЙ суке, которая , как Вы верно подметили, ощенилась от "принуждения"
Непонятно, какие претензии к человеку, который повязал суку, не состоящую на плем. учете и не имеющую родословной.
Если у меня питомник, собак вяжу с доками,но двор охраняет Жучка. Она согрешила с забежавшим Барсиком. Выходит, меня нужно дисквалифицировать?
Человек купил собаку, у которой были документы (щенячка), по неважно какой причине не берет на нее родословную, возможно, он никогда и не закажет эту родословную. Собака может жить со щенячкой до самой смерти, в данном случае щенячка подтверждает право СОБСТВЕННОСТИ, которое у заводчика ПОПРАЛИ.

 Отправлено: 31.01.09 19:53. Заголовок: Slautina пишет: Есл..

Slautina пишет:

цитата:

Если у меня питомник, собак вяжу с доками,но двор охраняет Жучка. Она согрешила с забежавшим Барсиком. Выходит, меня нужно дисквалифицировать?

Кто такое сказал?

 Отправлено: 31.01.09 19:54. Заголовок: Slautina пишет: Неп..

Slautina пишет:

цитата:

Непонятно, какие претензии к человеку, который повязал суку, не состоящую на плем. учете и не имеющую родословной.

Это Вы шутите так или серьезно спрашиватете?

Slautina пишет:

цитата:

в данном случае щенячка подтверждает право СОБСТВЕННОСТИ, которое у заводчика ПОПРАЛИ.

не понимаю.
Slautina пишет:

цитата:

Если у меня питомник, собак вяжу с доками,но двор охраняет Жучка. Она согрешила с забежавшим Барсиком. Выходит, меня нужно дисквалифицировать?

А это к чему?

Slautina , я, конечно, очень извиняюсь, но Ваша позиция в этом случае , мне совсем не понятна, и с каждым постом все меньше и меньше. Киньте в меня хоть чем-нибудь, но понятнее не станет. Если Вы представляеете клуб, то расскажите, как было дело: кто кому чего обещал и не сделал,ну, а если по своей инициативе тусуетесь ( как и я, впрочем) и никакого отношения к официозу не имеете, то ... тогда я молчу и вопросов Вам больше не задаю.

 Отправлено: 31.01.09 20:04. Заголовок: Ну вот:звали-звали а..

Ну вот:звали-звали администратора он пришёл,а все разбежались
Это же надо было такой огород нагородить.Как хочется простых ,однофразных ответов.Как в армии.

 Отправлено: 31.01.09 20:11. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Р.Л. вырастила щенков и их продавала , я с первого помёта забрала алимента и щенка (условия передачи суки Нанни :вяжут - отдают 350дол, не вяжут - ни чего не отдают), со второго помёта забрала ОДНОГО ЩЕНКА АЛИМЕНТАМИ...Мне чужого не надо...

Интересный факт всплывает. Некоторое время назад "в хорошие руки" раздаются собаки умершей хозяйки. На дружественном бульдожьем форуме Эля Полищук сквозь слезы радости благодарит Лену Райсих, что та приютила одну из них. Собачку зовут Ханни. Ханни - мама младшей собаки Лены. Теперь предъявлена родословная этой младшей собаки Ульяны. Что мы видим: в ней мамой Ульяны стоит та же Ханни, только владелец ее Полищук. Либо умершая хозяйка успела составить завещаниена Элю, либо это лишний раз доказывает жесточайший прессинг со стороны заводчика - владельцы под ее пятой, своих собак у них нет
Как в мультике:
"А это всё чьё? - Маркиза, Маркиза, Маркиза Карабаса".
Вот так-то.
Главной ошибкой Лены было то, что она поддалась на щедрые посулы Эли, а Эля в этих вопросах большой "талант"

 Отправлено: 31.01.09 20:15. Заголовок: Стесняюсь спросить, ..

Стесняюсь спросить, а сколько собак у Лены? Я уже совсем запуталась.

 Отправлено: 31.01.09 20:19. Заголовок: А можно спросить: кт..

А можно спросить: кто указан, как заводчик, у щенков, рожденных от Ханни? От которых Элвирабуллс брали не то алимента за вязку, не то оплату за суку?

 Отправлено: 31.01.09 20:20. Заголовок: Slautina А когда Эл..

Slautina А когда Эля помогает в реализации щенков это всех устраивает?А когда собачку берут на любых условиях,лишь бы деньги сейчас не платить,тоже всех устраивает?Или этих собак берут исключительно из любви к породе и искуству?Так не вяжите их.Заключайте договора...Думайте что подписываете.

 Отправлено: 31.01.09 20:31. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

А когда собачку берут на любых условиях,лишь бы деньги сейчас не платить

О какой ты любви к породе говоришь? Ведь все это время никого не интересует как себя собаки чувствуют, даже та, которую "насильно повязали" ( тут у меня отдельные чувства) после долгого лечения . Про них и не вспомнают, все больше о своих попраных правах многословно и многостранично . Грустно это .

 Отправлено: 31.01.09 20:33. Заголовок: Дельчар пишет: Стес..

Дельчар пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, а сколько собак у Лены? Я уже совсем запуталась.

Думаю, что две суки: мама и дочка.

Mirabella пишет:

цитата:

А можно спросить: кто указан, как заводчик, у щенков, рожденных от Ханни? От которых Элвирабуллс брали не то алимента за вязку, не то оплату за суку?

Могу только предположить - заводчик Элвирабуллс, ведь сука юридически принадлежит ей. Она написала, что взяла двух щенков из этого помёта, одного щенка за алименты и другого за расчёт за суку.