Отправлено: 25.08.09 19:14. Заголовок: Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение)

По техническим причинам на форуме утеряно ряд тем, среди которых и "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Приносим свои извинения.

Прошу участников дискуссии попробовать хоть частично восстановить сообщения. :(

 Отправлено: 02.09.09 11:33. Заголовок: Лиана пишет: В ВН н..

Лиана пишет:

цитата:

В ВН нельзя быть агрессивным

В ВН надо быть рабочим А послушание, это ведь ничто иное как РАБОТА дрессированной собаки Скрытый текст

Написала только в этом контестке!

 Отправлено: 02.09.09 11:54. Заголовок: Almaz пишет: Меня н..

Almaz пишет:

цитата:

Меня начали убеждать, что это РАБОЧАЯ собака и охраняет территорию.

Меня уже тошнит от этих фраз [взломанный сайт]

Almaz пишет:

цитата:

Конечно скандал мы поднимать не стали

Ну и зря! Так мы никогда не остановим этот беспредел!

 Отправлено: 02.09.09 11:55. Заголовок: Almaz http://jpe.r..

Almaz

 Отправлено: 02.09.09 11:58. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ну и зря! Так мы никогда не остановим этот беспредел!

А я скандалю.Прямо не отходя от кассы.И всегда добиваюсь вразумительных действий от оппонента.Вот намедни пришлось "окультуривать" владельца ротвака в Песчаном.Спасибо Леониду Ивановичу быстро решил вопрос.

 Отправлено: 02.09.09 12:02. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

А я скандалю.Прямо не отходя от кассы.

да.... спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Пока не задисквалят пару таких владельцев с "собаками- %%хранителями" остаётся ток скандалить.
administrator пишет:

цитата:

Almaz пишет: цитата: Меня начали убеждать, что это РАБОЧАЯ собака и охраняет территорию. Меня уже тошнит от этих фраз

 Отправлено: 02.09.09 12:32. Заголовок: Лиана пишет: И еще...

Лиана пишет:

цитата:

И еще. Для меня ВСЕГДА виновен владелец, позволивший своей собаке бегать без поводка.

цитата:

Не нужно такого позволять, даже самым добрым и самым маленьким. Мелкий провокатор не провоцирует, крупный агрессор не отвечает.

Если вы о пинчере, которому откусили ногу, то он просто стоял в 4 м. от клетки, а хозяйка шла к нему, чтобы взять на поводок (отредактировала по просьбе хозяйки пинчера).
По поводу мелких агрессоров...
Представьте ситуацию, когда сильный взрослый, калечит ребенка, за бранное слово, в свою сторону...
Отпугнуть мелких собак, можно рыком, ударом лапы... и нет необходимости пытаться их убить! Скажу больше, сильная, уверенная в себе собака, даже в драке с равным противником, обходится малой кровью, а иногда и вовсе без нее!!!
А вот трус, как правило отрывается на слабых...

indja пишет:

цитата:

Есть понятие "спортивная собака", которая все делает по каманде, а рабочая и защитная собака ситуацию оценивает сама, и на выставке такая собака должна быть В НАМОРДНИКЕ.

И в первую очередь, способна остановиться, в любой ситуации, сразу по команде хозяина... насколько я знаю, таких собак учат работать в наморднике...

 Отправлено: 02.09.09 12:36. Заголовок: cli-cli пишет: Если..

cli-cli пишет:

цитата:

Если вы о пинчере, которому откусили ногу, то он был на поводке...

угадайте, кому на выставке надо откусить ногу, чтоб этот вопрос закрыть раз и навсегда

 Отправлено: 02.09.09 12:54. Заголовок: samriz пишет: угада..

samriz пишет:

цитата:

угадайте, кому на выставке надо откусить ногу, чтоб этот вопрос закрыть раз и навсегда

+1000

Меня укусил как-то на выставке в Днепре азиат, которого держал на поводке мальчик лет 8-10. порвал куртку и руку. Папа мальчика в ответ на мой упрек как же можно дать такую собаку держать ребенку(мальчик телепался как воздушный шарик) сказал: это выставка собак, здесь серьезные собаки и нефигш с коляской приходить. ( я пришла с ребенком в коляске, уж очень в декрете за кинологической тусой соскучилась ).

 Отправлено: 02.09.09 12:58. Заголовок: samriz пишет: Пока ..

samriz пишет:

цитата:

Пока не задисквалят пару таких владельцев с "собаками- %%хранителями"

Как я уже писала, пусть телохранители охраняют вверенное им тело. А если уж приводят их на выставку, пусть эти тела охраняют окружающих от своих телохранителей.

 Отправлено: 02.09.09 13:00. Заголовок: cli-cli пишет: Скаж..

cli-cli пишет:

цитата:

Скажу больше, сильная, уверенная в себе собака, даже в драке с равным противником, обходится малой кровью, а иногда и вовсе без нее!!! А вот трус, как правило отрывается на слабых...

Все как у людей!

 Отправлено: 02.09.09 13:05. Заголовок: Моему бульдогу, мале..

 Отправлено: 02.09.09 13:06. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Almaz пишет: цитата: Меня начали убеждать, что это РАБОЧАЯ собака и охраняет территорию. Меня уже тошнит от этих фраз

Это точно...
Я не могу понять, какую опасность, для хозяина, может представлять, взмахнувший рукой, или бегущий мимо?! Собака "защитная собака ситуацию оценивает сама", может отличить реальную опасность, от суеты... и в большинстве случаев, собакам, реально спасшим жизнь своим хозяевам, не нужно было проходить специальную дрессировку! Ведь на площадке не учат, как помочь человеку при инфаркте, или защитить ребенка от змеи... а французкая бульдожка, которая бросилась на руку с бритвой, давая хозяину время спастись!!! Таких случаев много, и в обычной жизни, эти собаки как правило, не агрессивны вообще)))

 Отправлено: 02.09.09 13:21. Заголовок: samriz пишет: угада..

samriz пишет:

цитата:

угадайте, кому на выставке надо откусить ногу, чтоб этот вопрос закрыть раз и навсегда

Нет ногу не надо...

 Отправлено: 02.09.09 14:50. Заголовок: cli-cli: "Очень..

cli-cli:
"Очень интересно. Пора и другую сторону выслушать, а то как-то в одни ворота стали все лепить, а это неправильно. "

Да выслушивайте наздоровье! Свидетелей этим инцидентам есть тьма-тьмущая! А в следующий раз если вот эти люди с этой собачкой хотя-бы близко возле нас на выставке окажутся, разговор будет совсем другой и, поверьте, я уже не буду думать, как в прошлый раз, что может быть "эта ситуация чему-нибудь людей научит"!

 Отправлено: 02.09.09 14:53. Заголовок: Пропал мой пост, ког..

Пропал мой пост, когда открывалась новая веточка, так что повторю его.
Almaz пишет:

цитата:

Читая о случаях на выставках, я уже об этом жалею. Может надо было и на колготки ( не дешевые кстати) и на троксевазин, зеленки и перевязочный материал денег сбить, да за моральный ущерб тоже, чтобы и эти подобные им, почитав, к чему приведет "нэдбальство" задумались. Может быть меньше этих самых случаев стало бы Люся решила не поднимать бучу и не портить настроение участникам, оргкомитету да и себе окончательно тоже. Она взрослый человек - это ее право. И я это право стараюсь уважать.

Вопрос не в том, что не подняли бучу (хотя я тоже считаю, что нужно в таких случаях это делать обязательно), а в том, что если бы Вы решили что нужно это сделать, то выполнили бы ряд последовательных шагов: написали бы заявление на выставке, зафиксировали бы укус, посетили бы врача, собрали бы за лечение чеки, посчитали бы стоимость одежды, и обратились бы с требованием все это возместить. Разбирательство конфликта шло бы своим чередом в КСУ, имущественные вопросы решались бы своим чередом.
В случае не желания компенсировать расходы обратились бы в суд, а там кроме расходов и моральный ущерб выставили.
В данном случае, человек позвонил владельцу кане корсо и предложил заплатить 5 тыс. грн.
Позвонил через месяц после инцидента на выставке. А еще через два месяца написал жалобу в конфликтную комиссию.

Моральную сторону данного поступка (написание жалобы, если у самих всё в пуху) опустим.

И агрессия собаки совсем не причем. Откуда взялась сумма ущерба?
Теперь только суд может решить степень вины обоих. А правила проведения выставок нарушили, как я понимаю, оба. У Максюши собака была без намордника, а пострадавшая двойным хендлингом занималась. Вот и ответственность должны нести оба. А степень этой ответственности теперь может только суд установить. Потому что для разбирательства в КСУ нужно было писать заявление прямо на выставке и фиксировать факт укуса на выставке.
А как теперь доказать, что укус был на этой выставке, и этой собакой. А там на месте и свидетели, и виновники, и люди облаченные властью, зафиксировать данный факт.

 Отправлено: 02.09.09 15:38. Заголовок: Харлюшик Очень прави..

Харлюшик Очень правильно все изложили. Я одна из организаторов этой выставки, этот инцидент знаю. Когда все случилось, мы предлагали соответственным образом зафиксировать факт укуса, пострадавшие решили мирным путем (надеясь на порядочность хозяина канекорса) решить этот вопрос, но видимо не решили, потому и начали обращаться позже. А вообще, наши владельцы любых собак, и маленьких, и больших не приучены уважать друг друга. Ну случилось такое, ты виноват что недосмотрел за своей собакой, так постарайся уладить все без лишних слов и отношение к нему будет совсем другое. Ну какие тут могут быть оправдания если хозяин держит собаку на поводке и она кусает человека, а если бы на месте пострадавшего оказались члены его семьи, ну куда это годится...
Некоторые товарищи пытаются во всех грехах обвинить организаторов, так нам что к каждому владельцу с собакой приставить индивидуальную охрану ? А на выставки приезжают слава богу не дети, а взрослые люди, они знают правила поведения на таких мероприятиях и если они не понимают что если случилась такая ситуация и ее нужно решить мирно, тогда нечего обижаться что на них жалуются.

 Отправлено: 02.09.09 15:46. Заголовок: Роллса , вот Вы один..

Роллса ,
вот Вы один из организаторов выставки,да? Объясните,пожалуйста,почему бы,например,в случае покуса не подозвать ближайшего милиционера и не потребовать зафиксировать данный факт? А участники инцидента пусть потом сами разбираются с милицией ли без оной,по хорошему,по плохому. Ведь кто-то из них(а может оба)нарушили правила ВАШЕЙ выставки...

 Отправлено: 02.09.09 16:03. Заголовок: Роллса Можно к Вам ..

Роллса

Можно к Вам вопрос, как к одному из организаторов выставки? Я ни в коем случае не хочу никого лично обвинить в безразличности, но почему же 2 года назад именно на выставке в Херсоне все, включая организаторов, стояли и наблюдали как огромная собака пытается съесть мою спаниелину? И почему потом все, кто присутствовал при этом и кто имел какое-то отношение к организации выставки, еще и пытались нам (пострадавшим) "закрыть рот" ? Почему набросившуюся собаку выпустили в Бэст? Ведь имели-же полное право хотя-бы в такой мере наказать владельцев агрессивной собаки (все происходило прямо возле ринга ).

Повторюсь, лично к Вам не предъявляю никаких претензий, так как даже не знаю, были ли Вы на той выставке.

cli-cli

Хочу заметить, что в своих постах я ни в коем случае не защищаю Максюшу. Я просто написала, что у пострадавшей стороны у самих "рыльце в пушку" (прошу не принимать эту фразу как оскорбление). А из Ваших высказываний у меня сложилось впечатление, что вы очень рьяно защищаете пострадавшую сторону. Сорри, если я Вас не верно поняла.

 Отправлено: 02.09.09 16:27. Заголовок: Харлюшик пишет: У М..

Харлюшик пишет:

цитата:

У Максюши собака была без намордника, а пострадавшая двойным хендлингом занималась.

Инна! Только давайте не будем о двойном хендлинге говорить в данном конкретном случае! Представим ситуацию. Я стою возле ринга, моя собака выигрывает (или собаки), я не могу сдержать эмоций, ору и прыгаю, хлопая в ладоши Скрытый текст

(чем часто грешна на выставках ).

Так что, меня жрать обязательно надо рядом стоящей собаке? Или бурно высказывать эмоции на выставках тоже запрещено? Скрытый текст

Могу сказать, что за все время ни разу ни на чье проявление эмоций я не видела возле ринга АСТ агрессию.

Чем мое поведение в данном случае будет отличаться от двойного хендлинга укушенной дамы? С той разницей, что хендлинг во время экспертизы, а радость - после.

 Отправлено: 02.09.09 16:39. Заголовок: Almaz +1000000!!! ht..

Almaz +1000000!!!

 Отправлено: 02.09.09 16:41. Заголовок: Glavnyj Priz , присо..

Glavnyj Priz , присоединяюсь:
Almaz ,+1

 Отправлено: 02.09.09 16:47. Заголовок: atemi Если вы внимат..

atemi Если вы внимательно читали, я написала что пострадавшие отказались принимать сиеминутно какие-нибудь меры и вызывать милиционера в данном случае я не имею права.
Rasa Вы действительно не верно меня поняли, я не назвала ни одного имени за которого шла в защиту, это было сказано в общем за всех нас с вами. Я была на каждой выставке проходящей в Херсоне и не знаю о том что вам кто-то закрывал рот, наоборот, мы очень переживали за вашу собаку и у нас был серьезный разговор с хозяевами ам.бульдога по этому поводу. Конечно, это наше упущение, что тогда мы выпустили на бэст ам.бульдога, нужно было по другому поступить, но это нам урок на будущее. Такие неприятности случаются не всегда и мы не всегда сразу оринтировались как поступить. Извините, что мы тогда, 2 года назад, не смогли правильно поступить в вашей ситуации.

 Отправлено: 02.09.09 16:48. Заголовок: Роллса http://jpe.r..

Роллса

 Отправлено: 02.09.09 16:52. Заголовок: Мы с мужем стояли не..

Мы с мужем стояли недалеко от ринга,когда случился этот инцидент,я самого укуса не видела(муж видел и объяснил),но видела,как женщина,которую укусила собака пыталась обратить внимание судьи на данную ситуацию,но.....
А в Одессе на выставке сама лично видела,как ротвейлер укусил за руку своего хендлера,за что сразу были удалены с ринга
А в Песчаном наблюдала,как женщина,которая готовилась к выходу в ринг со своим кавказцем,не могла его угомонить(кидался на всё что рядом)и придавливала его воротами(сеткой),т.к. удержать она его была не в силах

 Отправлено: 02.09.09 19:15. Заголовок: Almaz пишет: Инна! ..

Almaz пишет:

цитата:

Инна! Только давайте не будем о двойном хендлинге говорить в данном конкретном случае!

Почему? Как раз в данном конкретном случае он был, и дочь пострадавшей об этом сама писала. Как выглядит двойной хендлинг и чем он отличается от простой радости, даже обсуждать не буду. Это небо и земля. ИМХО.
В данной теме я все сказала, и возвращаться не буду.

 Отправлено: 02.09.09 20:16. Заголовок: cli-cli пишет: По п..

cli-cli пишет:

цитата:

По поводу мелких агрессоров... Представьте ситуацию, когда сильный взрослый, калечит ребенка, за бранное слово, в свою сторону...

Пример не совсем уместен.
Нормальная собака никогда не обидит щенка.

А как пьяненькие хлюпики пыжатся к более развитым физически, я наблюдала.
Удивлялась долготерпению человека.

Взрослые и разумные люди понимают, что с немочной задирой лучше не связываться.
Но не у всех такая железная выдержка, даже у людей.
Куда уж научить терпеть свою собаку

А про детей... им все-таки хватает ума не швыряться на взрослых

 Отправлено: 02.09.09 21:20. Заголовок: Rasa пишет: cli-cli..

Rasa пишет:

цитата:

cli-cli: "Очень интересно. Пора и другую сторону выслушать, а то как-то в одни ворота стали все лепить, а это неправильно. "

Rasa Я этого не писала...

Rasa пишет:

цитата:

cli-cli Хочу заметить, что в своих постах я ни в коем случае не защищаю Максюшу. Я просто написала, что у пострадавшей стороны у самих "рыльце в пушку" (прошу не принимать эту фразу как оскорбление). А из Ваших высказываний у меня сложилось впечатление, что вы очень рьяно защищаете пострадавшую сторону. Сорри, если я Вас не верно поняла.

Не понимаю, почему у вас сложилось такое мнение... Вот один из моих постов:
Terra Viva пишет:

цитата:

Не нужно сравнивать ситуации в Херсоне и в Умани

Почему? И в том, и другом случае, непозволительное проявление агрессии!

Terra Viva пишет:

цитата:

В Умани собака сидела в железной клетке, но случилось так, что клетка разломалась и бульдог вылетел прямо на пинчера, который бегал перед клеткой без поводка.

Вы прочитайте еще раз, что написали... американский бульдог (минимальний вес 40кг), ВЫЛЕТЕЛ на пинчера (максимальный вес 7кг)! Если бы, как вы написали: "клетка разломалась" (типа сама собой), то бульдог просто вышел бы... а если вылетел, значит видел цель нападения (пичера)! И почему вы не пишите, что из клетки вылетели два бульдога? Но одного удалось остановить...

Terra Viva пишет:

цитата:

Ну значит Вы должны знать и то, что хозяйка пинчера не предъявляет никаких претензий к Жменька, т.к. понимает, что в этой трагедии нету ничьей вины...

Terra Viva В трагедии всегда есть виновный, умышленно или случайно, собака напавшая на пинчера, проявляет агрессию не впервые... и обратите внимание, ни разу не была наказана, за это! Решение хозяйки пинчера, ее право, но у меня тоже декорация и имея равные права с владельцами крупных пород, я хочу спокойно чувствовать себя на выставке... потому, как моя собака, однозначно погибла бы (вес 2.5кг), окажись она, на месте пинчера!

 Отправлено: 02.09.09 21:29. Заголовок: cli-cli пишет: Я эт..

cli-cli пишет:

цитата:

Я этого не писала...

Тысячу извинений. Это писал(а) CHIH. Соответственно и сложившееся мое мнение относится к этому участнику (участнице) Еще раз извините

 Отправлено: 02.09.09 21:34. Заголовок: Лиана пишет: Пример..

Лиана пишет:

цитата:

Пример не совсем уместен. Нормальная собака никогда не обидит щенка.

Так нормальная собака и на мелких собак, внимания не обращает...

Лиана пишет:

цитата:

Куда уж научить терпеть свою собаку

Хозяин должен учить собаку, личным примером))))

 Отправлено: 02.09.09 21:37. Заголовок: Rasa Ничего страшно..

Rasa Ничего страшного)))

 Отправлено: 02.09.09 23:16. Заголовок: cli-cli пишет: Хозя..

cli-cli пишет:

цитата:

Хозяин должен учить собаку, личным примером))))

+100
И больших и маленьких
Ведь мы "имеем равные права"(с)

 Отправлено: 03.09.09 00:21. Заголовок: У меня крупная пород..

У меня крупная порода. Кобель агрессивный. Но... Чтобы вот так. Это как же нужно собак не любить! Если нужны телохранители- пусть с ними сидят дома и хранят свое тело. Не фиг с такими собаками по выставкам ходить. Малыша очень жалко.

 Отправлено: 03.09.09 04:44. Заголовок: Дамы, плиз, объяснит..

Дамы, плиз, объясните мне, кто в теме. Это что получается? У форумчанина с никнеймом Жменька в анамнезе два случая?
1)- атака пинчера в Умани
2)- атака коккера в Херсоне?

Или я неправильно поняла?

 Отправлено: 03.09.09 06:35. Заголовок: Харлюшик пишет: Поч..

Харлюшик пишет:

цитата:

Почему? Как раз в данном конкретном случае он был, и дочь пострадавшей об этом сама писала.

В данном конкретном случае было нападение собаки на человека возле ринга.

Харлюшик пишет:

цитата:

Как выглядит двойной хендлинг и чем он отличается от простой радости, даже обсуждать не буду. Это небо и земля.

Разговор идет не о простой радости, а о бурном проявлении эмоций. Это тоже небо и земля.

Харлюшик пишет:

цитата:

В данной теме я все сказала, и возвращаться не буду.

 Отправлено: 03.09.09 07:44. Заголовок: Калибра Атака была ..

Калибра Атака была кане корсо на человека. Это для начала. Это гораздо хуже, чем атака собаки на собаку. Хотя ни то, ни другое не допустимо на выставке.

 Отправлено: 03.09.09 07:56. Заголовок: Получается, если соб..

Получается, если собака дочери проявила агрессию к другой собаке, то поделом, что другая собака покусала ее саму. Думайте, о чем пишите! Зуб за зуб, глаз за глаз, что ли? Ни какого оправдания Максюше и его собаке не может быть, на месте этой женщины можете оказаться и вы и кто угодно. Не бывает единожды проявленная агрессия к человеку. Вы же опытные все заводчики. Если кобель не подчиняется хозяину, то дальше он проявит агрессию и к членам семьи.Какой возраст кобеля? Если ему нет двух лет, то все впереди. Мои слова подтвердят опытные собачники.

 Отправлено: 03.09.09 08:47. Заголовок: CHIH пишет: если со..

CHIH пишет:

цитата:

если собака дочери проявила агрессию к другой собаке, то поделом, что другая собака покусала ее саму. Думайте, о чем пишите! Зуб за зуб, глаз за глаз, что ли? Ни какого оправдания Максюше и его собаке не может быть

Как я понимаю, никто Максюшу не оправдывают, пытаются объяснить ситуацию. Однако мне, например, непонятно, почему покусан человек был в мае, а жалоба в ГУ была написана аж через ДВА (!) месяца, когда от травмы, полученной на выставке, могло и следов-то не остаться? Извините, но не верю я при такой ситуации в искренность и честность намерений автора.

 Отправлено: 03.09.09 09:08. Заголовок: Нина Нездоля Об этом..

Нина Нездоля Об этом писали в самом начале. Там не все так просто. На фриках вообще разложили всю ситуацию по полочкам . Повторяться не буду. Читайте. Не стали там Максюшу поддерживать и правильно.

 Отправлено: 03.09.09 09:37. Заголовок: Калибра Вы правильно..

Калибра Вы правильно поняли?

 Отправлено: 03.09.09 09:49. Заголовок: Мы долго и неоднокра..

Мы долго и неоднократно будем обсуждать такие ситуации. И у каждого будет своя точка зрения.А давайте пусть каждый кого волнует данная тема сформулирует пункты которые должны отражаться в правилах проведения выставок. Эти пункты потом нужно будет обобщить. Форумчан с юридическим образованием я думаю достаточно. И уже с готовым документом обратиться к ГУ с предложением внести изменения в правила проведения выставок.