Отправлено: 25.08.09 19:14. Заголовок: Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение)

По техническим причинам на форуме утеряно ряд тем, среди которых и "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Приносим свои извинения.

Прошу участников дискуссии попробовать хоть частично восстановить сообщения. :(

 Отправлено: 07.09.09 10:27. Заголовок: Юльча пишет: Но есл..

Юльча пишет:

цитата:

Но если честно, то еще добавлю , что меня также возмущает и безалаберность некоторых владельцев на выставке, как например бегающий Йорк без поводка и таких бегающих без поводков было

и с этим тоже.

Просто когда все ВЛАДЕЛЬЦЫ поймут ,что Выставка это не Прогулка!!!!!!!а серьезное мероприятие!
и что и мелкие и крупные должны быть в оборудованных для этого местах(клетки,вольерчики),а если хочеться погулять то на поводок хоть мелочь хоть крупная.

так как ВСЕ должны принять,что какая б ни была послушная собака,случиться может ВСЕ!!!!!!!

 Отправлено: 07.09.09 10:30. Заголовок: Просто надо рассматр..

Просто надо рассматривать не только отдельные случаи!

Надо прививать Культуру Поведения ВЛАДЕЛЬЦЕВ на Выставках!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.09.09 10:38. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Когда я училась водить машину, мой инструктор сказал мне фразу которую я применяю не только на дороге. "Езди так, как будто все стараются создать аварийную ситуацию. Будь готова её предотвратить!" Я за рулём 19 лет. ТТТ - ни одной аварии. Мне кажется на выставке точно также всё.

Золотые слова!
Дело не в породе. Мы тоже подписывали это заявлени в КСУ. Возмутил даже не факт - редкая выставка обходится без таких инцендентов. Мы просто ОФОНАРЕЛИ от реакции владельца "виновника торжества" - собака не была наказана (!), владелец с улыбкой попытался отвалить с выставки.

 Отправлено: 07.09.09 10:43. Заголовок: Люди,мне кажется,мы ..

Люди,мне кажется,мы все как-то не так то ли думаем,то ли делаем-не знаю...Вроде мы всё понимаем и вроде понимаем правильно,а покусы всё равно присутствуют Хочу разобраться в какой консерватории что подправить
Только что вернулась из Варшавы,ездили посмотреть чемпионат Польши по дог-фризби. Место проведения- Поле Мокотовицке-рекреационный парк. Велосипедые дорожки,дорожки для джоггинга,куча народу на роликах,куча детей. При этом в парке занимаются дрессурой,в первый день видела группу из 14-15 собак,во второй-около 10. Собаки отрабатывали "рядом" просто передвигаясь по парку.Непосредственно возле поля,где проходили соревнования,находились участники(во второй день не меньше 60,в первый-гораздо больше),зрители в три ряда,очень многие с собаками,очень многие с детьми,велосипедисты с велосипедами,бегуны с плеерами.Короче,людей-тьма,собак-тоже.Приблизительно половина собак без поводков,цепляли их на шнурки только когда хозяева смотрели выступления.В наморднике был ОДИН курцхаар-подросток,и то,видимо,потому,что пытался вытааскивать у детей еду из рук Рявк слышала только от двух собак(одна из них моя-сидя в клетке зарычала на проходящую овчарку и келпи два раза на кого-то тявкнула,после второго раза была взята на поводок).Дети совершенно спокойно проходили между собаками,гладили,тискали.Ни одна собака не гавкала ни на велосипедистов,ни на бегунов...Ловили себе тарелочки,мячики,просто играли.И НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не состроил козью морду при виде свободно бегающей собаки-только улыбки Правда ни амбулей,ни стаффиков,ни кавказов,ни азиатов не было...В зрителях был ротвейлер,пара,чернышей,пара ризенов,н.о.Был булик-участник соревнований Мелочь носилась пучками непривязанная и гавкающая.А уж как бордеры лают при виде тарелки просто не передать.Но это никем не расценивалась,как провокация.
Почему у нас так не получается?Мы ж тоже такие же люди и собы у нас такие же,где лаги?

 Отправлено: 07.09.09 10:54. Заголовок: atemi atemi пишет: ..

atemi
atemi пишет:

цитата:

Мы ж тоже такие же люди и собы у нас такие же,где лаги?

А лаги в головах, то бишь в менталитете нашем. Я не раз сталкивалась с хозяевами агрессивных пород на прогулках со своей собой и чаще всего вижу "распальцовку" и очень редко , когда хозяева берут на короткий поводок при встрече с другой собой.............

 Отправлено: 07.09.09 11:11. Заголовок: atemi Все очень про..

atemi
Все очень просто! Например- в Риге, известный спортсмен, на глазах у людей, притравил свою "бойцовую породу" на котенка. Окружающие вызвали полицию. Суд, срок условно, позор на всю страну! Покусы человека караются законом (от штрафов, до реального срока, с изьятием собаки у владельца). Люди воспитывают своих питомцев, знают, что их может ждать, если они не будут этого делать. Права не освобождают от обязанностей!
Выставка-это же как - презентация проделанной работы (заводчиков, владельцев). И если происходит такая бяка, значит плохая была работа..... недоделанная.

 Отправлено: 07.09.09 11:55. Заголовок: мою маленькую Симу п..

цитата:

мою маленькую Симу потрепал какой-то большой пёс , когда шли к рингу.Ребёнок плакал,убежал вместе с поводком, кто-то её поймал. Я была в таком шоке и всё произошло быстро на ровном месте. Не заметила ни породы ни хозяев.Помню ,что огромный , хозяева вытирали "манюне"глазки и ротик возле тропинке к рингу. Пёс был без поводка и напал без всякой на то причины.Берегите своих собань,дебилов хватает.

Это цитата с ретриверского форума. Сима - 9 месячный лабрадор. Место конфликта - Днепропетровск...

 Отправлено: 07.09.09 12:23. Заголовок: DANA Вы не о том пи..

DANA
Вы не о том пишите.
Бульдог чудом не зажевал цверга СИДЯЩЕГО НА РУКАХ вместе с хозяйкой.
Ну дали ему по голове. Одели намордник. ПОСЛЕ ТОГО КАК.
Хозяин уже знал, что собака- агрессор.
Намордник сняли.
Бульдог сжирает вельша.
То есть все нормально там...типа...все хорошо .

 Отправлено: 07.09.09 13:07. Заголовок: Юльча пишет: Но есл..

Юльча пишет:

цитата:

Но если честно, то еще добавлю , что меня также возмущает и безалаберность некоторых владельцев на выставке, как например бегающий Йорк без поводка и таких бегающих без поводков было

Очень боюсь я в последнее время таких бегающих без поводков йорков, цвергов и других маленьких-хорошеньких.
Какая была ситуация у меня лично на одной из недавних выставок. Выставляю я в ринге псового кобеля, борзюк естественно на тоненькой ринговочке. И тут, именно в момент, когда эксперт говорит нам начать движение по кругу, в одну долю секунды я и мой борзюк замечаем "катящегося" по зеленой травке стадиона маленького черненького цвегшнауцера без поводка и без хозяина - я встрепенулась, не говоря уж о псовом. Реакция у меня и борзюка была мгновенная - псовый делает бросок вперед, я делаю бросок на псового. Благо, ринговочка выдержала рывок 45-ти килограммового борзюка. А если бы нет.....

За долю секунды до броска

 Отправлено: 07.09.09 13:34. Заголовок: при таком большом ск..

при таком большом скоплении собак - конфликты не удивительны. все на нервах и хозяева и собаки. но надо же как то отвечать за свои действия. у меня на глазах девушка не могла удержать боксера, который бросился на щенка шарпея.

моя англичанка бросаеться на маленьких собак. сидим с ней в кресле, мимо проходит женщина с мелкими собачками - встречает свою знакомую, останавливаются и начинают трындеть. Фекла начинает звереть, прошу женщин отойти - на меня фыркаю и награждают презрительным взглядом, стоят дальше.... о каком взаимоуважении можно говорить?

 Отправлено: 07.09.09 13:44. Заголовок: Юля и Борзые, очень ..

Юля и Борзые, Оффтоп: очень красивое фото

 Отправлено: 07.09.09 13:52. Заголовок: Сори, но не могу я п..

Сори, но не могу я понять, что же у нас опять скатывается разговор к тому, какие плохие маленькие собаки и их хозяева! Не там остановились хозяева - плохо, надо звереть. Катится по полю мелочь, надо бросаться и т.д. Без взаимного уважения, конечно, только и будем разговаривать и это в немалой степени касается хозяев мелочи. Скрытый текст

Раздражают, конечно хозяева, не следящие за поведением мелких и , якобы, не замечающие, что их кобели поливают все мимо чего проходят.

Но зачем об этом говорить в этой теме, когда вполне конкретный амбуль хотел зажевать вполне конкретного цверга, находящегося НА РУКАХ, или проходящего мимо на ринговке вполне конкретного вельша. Разницу между агрессией и "не там стали" можно понять? Судя по тому, как оппонируют осуждающим агрессию, порядка не будет до тех пор, пока каждая агрессия не будет попадать под дисквал. Каждая. И сколько можно говорить, что это есть в правилах выставок FCI? Если в этом деле не навести порядок, скоро и до драк между людьми дойдет. В этих случаях были женщины. А если хозяин будет мужчина покрепче, который души не чает в своей мелочи? Страсти и так уже накалились. Пора наводить порядок.

 Отправлено: 07.09.09 14:16. Заголовок: Блин,ни фига не пони..

Блин,ни фига не понимаю!!!Борзюк считает,что на выставке можно охотиться,английский бульдог,который считает,что можно швыряться на мелочь...которая по определению виновата,даже если сидит на руках...Чего тогда требовать воспитания от амбулей? Наденем на больших намордники,потом уберём их с выставок,а потом начнёт швыряться средняя ростовая категория!!! А потом будем разнимать чишек
Может,не стоит вести на выставку собаку,которую раздражает присутствие других собак настолько,что хозяину тяжело/невозможно с ней справится?
Ирина пишет:

цитата:

Судя по тому, как оппонируют осуждающим агрессию, порядка не будет до тех пор, пока каждая агрессия не будет попадать под дисквал. Каждая. И сколько можно говорить, что это есть в правилах выставок FCI?

Ключевое слово-каждая,т.е. любое её проявление.Будь то собака или человек.

 Отправлено: 07.09.09 14:24. Заголовок: Ирина пишет: Катитс..

Ирина пишет:

цитата:

Катится по полю мелочь, надо бросаться и т.д.

Борзая кидается не на щенка, а на "зайца" бегущего по полю. Вот такие инстинкты у этих собак. И "воспитанием" тут не поможешь, да и недопустимо отбивать охотничий инстинкт у собаки. Скорее всего борзая сообразит, кто перед ней когда подбежит близко, но может и не успеть. Да владелец борзой, должен проявлять бдительность, но и владельцы маленьких собак должны придерживаться элементарных предосторожностей и не отпускать бегать без поводка. В конце концов кто-то из людей в сутолоке может наступить на собаку.
Все участники выставок в равной мере и в зависимости от того какая у них собака, должны прилагать усилия к тому чтобы не допускать конфликтов. А если уж случится, то если есть виновные - наказывать их. Если это просто несчастный случай - договариваться по-человечески кто кому чего должен.

 Отправлено: 07.09.09 14:25. Заголовок: Ирина пишет: Разниц..

Ирина пишет:

цитата:

Разницу между агрессией и "не там стали" можно понять? Судя по тому, как оппонируют осуждающим агрессию, порядка не будет до тех пор, пока каждая агрессия не будет попадать под дисквал. Каждая.

Поддерживаю!!!!!!!!!! Правильно , что подняли эту тему и вот организаторы выставки среагировали и народ не стал молчать , а два года назад было все по другому . Тема на петсах " Выставки" 6-ая страница, ветка " Херсон приглашает" 4-я страница там реакция другая, почувствуйте разницу . Копировать сюда , думаю, не стоит, а вот освежить в памяти в связи с сегодняшними событиями надо.

 Отправлено: 07.09.09 14:26. Заголовок: atemi пишет: Борзюк..

atemi пишет:

цитата:

Борзюк считает,что на выставке можно охотиться

Предложите, чтобы борзых не допускали на выставки

 Отправлено: 07.09.09 14:47. Заголовок: Я понимаю, что на вы..

Я понимаю, что на выставке борзому надо охотится. Он же охотничья собака и инстинкт этот отбивать нельзя.
Тогда, наверное, моему ризену надо на выставке жрать всех, кто ко мне подходит или к сумкам. Он же служебная собака.
Ирина
Респект.
Не хочу, чтобы за моей собакой на выставке охотились.

 Отправлено: 07.09.09 14:47. Заголовок: atemi пишет: Борзюк..

atemi пишет:

цитата:

Борзюк считает,что на выставке можно охотиться,

Ну вы не совсем так поняли. Борзюк не считает что на выставке можно охотиться. Он никогда не кинется на проходящую мимо собаку или на маленькую собаку, находящуюся рядом в ринге. Он знает, что этого НЕЛЬЗЯ делать. Дело не в этом. А именно в нахождении собак БЕЗ поводков. Любых собак - и больших и маленьких. Просто привела такой пример из жизни.

Ирина пишет:

цитата:

Сори, но не могу я понять, что же у нас опять скатывается разговор к тому, какие плохие маленькие собаки и их хозяева!

Ирина, нет))) Не плохие маленькие собачки. Очень хорошие и мне лично они очень нравятся Просто некоторые владельцы (я ни в коем случае не говорю за всех) считают, что если их собачка не может никого обидеть, то может бегать без поводка. Но ведь могут же ЕЕ обидеть!!! Я не представляю, что было бы со мной и как бы я себя чувствовала, если бы не дай Бог моя собака обидела маленькую на выставке

 Отправлено: 07.09.09 15:06. Заголовок: lemar пишет: Я пони..

lemar пишет:

цитата:

Я понимаю, что на выставке борзому надо охотится. Он же охотничья собака и инстинкт этот отбивать нельзя.

Еще раз говорю - не должна
Ну вот например на недавнем САСИБе в Песчаном, во время обеденного перерыва я вывела этого же борзюка в ринг потренироваться. В этом же ринги находились маленькие собаки, уже не помню каких пород, но маленькие. Я была спокойна и совершенно уверена, что он их не тронет. Да и борзюк совершенно не обращал на них внимание! Он же в ринге и прекрасно об этом знает!

Но в той ситуации, которую я описала выше, действительно цвержик напомнил катящегося по полю зайца даже мне

 Отправлено: 07.09.09 15:14. Заголовок: lemar пишет: Не хоч..

lemar пишет:

цитата:

Не хочу, чтобы за моей собакой на выставке охотились.

Так и никто не будет озотиться на выставке ни за вашей собакой, ни за чьей-либо еще, если ВСЕ владельцы будут соблюдать правила поведения на выставках.

Под всеми владельцами я подразумеваю владельцев собак всех пород - и служебных и охотничьих и декоративных.

 Отправлено: 07.09.09 15:15. Заголовок: Юля и Борзые , насчё..

Юля и Борзые ,
насчёт поводка поняла,убираю фразу про "считает,что можно охотится" Полностью с Вами согласна

 Отправлено: 07.09.09 15:17. Заголовок: А ко мне ответит поч..

А кто мне ответит почему маленьким собакам можно гавкать, швыряться, рычать и скалить зубы на больших, - а крупным нет?

 Отправлено: 07.09.09 15:18. Заголовок: Dragon Предложите, ..

Dragon

цитата:

Предложите, чтобы борзых не допускали на выставки

А смысл?Я вполне могу сама поохотиться...на хозяина ...или хозяйку Но только за территорией выставки!

 Отправлено: 07.09.09 15:21. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..

Юля и Борзые пишет:

цитата:

Дело не в этом. А именно в нахождении собак БЕЗ поводков. Любых собак - и больших и маленьких.

Согласна! В незапамятные времена миои афганы и левретки за механическим зайцем бегали Но вот Вам же удалось удержать и не допустить трагедии? Потому что собака была под контролем.
Неадекватные хозяева бывают как у крупных собак, так и у мелких. Так что теперь убивать более мелкую собаку или калечить? Не она виновата в том, что за ней не очень хорошо следят. Нельзя наказывать хозяев через их собак. А если хозяин порванной не сдержится? Многиепишут, что в такой ситуации за себя не ручаются. До чего мы дойдем. Закон хорош, когда он исполняется. И правило такое есть. Его надо только исполнять. И в нем сказано, что за агрессию на выставке собака подлежит дисквалификации. Вы заметили, что случаи покусов, агрессии участились? С этим надо бороться.

 Отправлено: 07.09.09 15:24. Заголовок: БелаяВолчица , ником..

БелаяВолчица ,
никому нельзя

цитата:

гавкать, швыряться, рычать и скалить зубы

ни большим,ни маленьким.

 Отправлено: 07.09.09 15:29. Заголовок: Ирина пишет: Неадек..

Ирина пишет:

цитата:

Неадекватные хозяева бывают как у крупных собак, так и у мелких. Так что теперь убивать более мелкую собаку или калечить? Не она виновата в том, что за ней не очень хорошо следят. Нельзя наказывать хозяев через их собак.

Вот ХОЗЯЕВ и надо наказывать за нарушения правил- и за агрессию, и за отсутствие поводков и надлежащего контроля за собакой. Иначе сколько бы мы не говорили - воз с места не сдвинется, вседозволенность одних и агрессия других это две составляющие одного процесса - покусов на выставках.

 Отправлено: 07.09.09 15:53. Заголовок: Империя РА пишет: И..

Империя РА пишет:

цитата:

Ирина пишет: цитата: Неадекватные хозяева бывают как у крупных собак, так и у мелких. Так что теперь убивать более мелкую собаку или калечить? Не она виновата в том, что за ней не очень хорошо следят. Нельзя наказывать хозяев через их собак. Вот ХОЗЯЕВ и надо наказывать за нарушения правил- и за агрессию, и за отсутствие поводков и надлежащего контроля за собакой. Иначе сколько бы мы не говорили - воз с места не сдвинется, вседозволенность одних и агрессия других это две составляющие одного процесса - покусов на выставках.

 Отправлено: 07.09.09 16:13. Заголовок: Юля и Борзые Конечн..

Юля и Борзые
Конечною все должны быть на поводке. И маленькие и большие.
Но это не в этой теме.
Вельш был на поводке.
Цверг был на руках.
За что их хозяев наказывать?
У меня ВСЕ собаки на выставке в боксах, клетках, вольерчиках. Маленькие-большие. Какая разница?
Но от бокса до ринга надо пройти какое-то расстояние. Я хочу пройти его и остаться живой.

 Отправлено: 07.09.09 16:14. Заголовок: Надеюсь, я объективн..

Надеюсь, я объективна, как хозяин и той, и другой собаки. Не бегает толпами и не облаивает всех малышня без поводков. Так же как и не швыряются все большие на выставке. Не видела ни одного, ни другого. Просто хочу донести, что в двух последних инцидентах собаки как раз были на поводке и на руках. Так при чем к этим случаям массовая бесповодочность и истерия маленьких? Зачем преувеличивать и передергивать. Они-то за что пострадали? Хозяева у них нормальные, за собаками следили, одна даже на руках была. Или это им за нерадивых хозяев отомстили?

 Отправлено: 07.09.09 16:27. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, а из тех собак, которые покусали, кого нибудь дисквалифицировали? или титула лишили? А может штраф какой? Или все на устных или письменных эмоциях?
Так от эмоций этим владельцам ни холодно ни жарко! Для них швырок их собаки на другую - НОРМА!!! Это не порицать надо, а наказывать!

 Отправлено: 07.09.09 16:40. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

А кто мне ответит почему маленьким собакам можно гавкать, швыряться, рычать и скалить зубы на больших, - а крупным нет?

Вот почему одним все, а другим ничего
Нельзя маленьким! Никому нельзя! Позвольте, вопросом на вопрос. В тон Вам. А почему на ношение вилки не нужно разрешение, а на ношение револьвера нужно?

 Отправлено: 07.09.09 16:44. Заголовок: А так же наказывать ..

А так же наказывать за ЛЮБОЕ не соблюдение правил и положений - ведь они существуют именно для их соблюдения, а не игнорирования. Это касается и больших и маленьких (точнее их владельцев). Будут более действенные меры - будет и порядок. Лояльность хороша только в исключительных случаях (как пример - азиат и черныш в бесте - ну не разминулись).