Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 46
Порода: такса стандартная г/ш
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Москва-Саки
|
|
Отправлено: 22.03.10 01:37. Заголовок: Ужас в Луганской области, надо это остановить.... (продолжение)
Вот в каком виде щенки, причем руководитель клуба в Украине их осматривал....... как такое может проходить безнаказанно ..... Сообщение редактировано модератором. 22.03.10 11:23
|
|
|
Ответов - 114
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:16. Заголовок: Bright Blaze а что..
Bright Blaze а что еще и учися надо?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2509
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:20. Заголовок: GOZIK пишет: а что ..
GOZIK пишет: Ей? ей не надо, она с этим рождена...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2510
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:24. Заголовок: этого психолога да к..
этого психолога да к психиатору отправить бы... брехня на брехне и брехней поганяет... прямо рецидив на полнолуние....чем сидеть в инэте, лучше бы время и бабки на щенков с сукой тратила.... вот уж энергии у деффочки... жаль только не на добрые дела тратит....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1765
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:28. Заголовок: Bright Blaze пишет:..
Bright Blaze пишет: цитата: | когда ж выучицца на него успела? |
| такому наверное учат 2 года в Сєвєродонецький хіміко-механічний технікумі с 2003 по 2005 ... И только Ольгу...других чему то другому..
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:31. Заголовок: Как "будет с..
Как "будет себя вести опытный кинолог" -барышня уже знает - Виват ! На сколько данная особа предполагает поведение грамотного юриста- вот интересный вопрос . А рано или поздно- она к этому прийдет . ...Дефочка, ты нам тогда только свистни- посмеемся вместе !
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:32. Заголовок: Девушки, и тут она в..
Девушки, и тут она врет! Никакой это не опыт в инете! ЩЕНКИ-то СУЩЕСТВУЮТ на самом деле!!! Их АКТИРОВАЛИ!!!! Эту Олю знают лично многие!!! Так что тут что-то другое... она из всех нас просто хочет сделать дураков! В отместку! Bright Blaze пишет: цитата: | этого психолога да к психиатору отправить бы |
| Вот это конструктивно! На форуме ККУ пообещали, что комиссия приедет к ней домой, что бы посмотреть еще раз на щенков и на условия их содержания. Потом обещали отчитаться. Так что это очередная брехня!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2511
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:36. Заголовок: Лиса пишет: На фору..
Лиса пишет: цитата: | На форуме ККУ пообещали, что комиссия приедет к ней домой, что бы посмотреть еще раз на щенков и на условия их содержания. Потом обещали отчитаться. Так что это очередная брехня!!! |
| ну почему? подождем результатов и отчет...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2512
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:39. Заголовок: Лиса пишет: она из ..
Лиса пишет: цитата: | она из всех нас просто хочет сделать дураков! В отместку! |
| а это еще глупее товаришчь не понимает с какой скоростью она наживает себе врагов.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:40. Заголовок: Лиса пишет: Девушки..
Лиса пишет: цитата: | Девушки, и тут она врет! Никакой это не опыт в инете! ЩЕНКИ-то СУЩЕСТВУЮТ на самом деле!!! Их АКТИРОВАЛИ!!!! Эту Олю знают лично многие!!! |
| Да в этом никто и не сомневается Неужели вы думаете, что такая лохушка может кого-то обвести вокруг пальца. ОнО ж бедное уверено, что умнее всех на свете...
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:47. Заголовок: Но девушка явно спуж..
Но девушка явно спужалась, что придут к ней с проверкой, потому и мечется сейчас как крыса загнанная в тупик, выдумывая себе отмазки.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 22:50. Заголовок: Bright Blaze пишет:..
Bright Blaze пишет: цитата: | Лиса пишет: цитата: На форуме ККУ пообещали, что комиссия приедет к ней домой, что бы посмотреть еще раз на щенков и на условия их содержания. Потом обещали отчитаться. Так что это очередная брехня!!! ну почему? подождем результатов и отчет... |
| Я имела в виду, что брехня - не со стороны ККУ, а со стороны Ольги! Dragon пишет: цитата: | ОнО ж бедное уверено, что умнее всех на свете... |
| Оно - не бедное, оно - психически ненормальное, ущербное во многих отношениях существо!
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:08. Заголовок: Dragon пишет: Но де..
Dragon пишет: цитата: | Но девушка явно спужалась, что придут к ней с проверкой, потому и мечется сейчас как крыса загнанная в тупик, выдумывая себе отмазки. |
| сомневаюсь я что её хоть как-то это беспокоит. Скажет, что "имею право не пускать в дом" и будет права( я бы тоже не пустила, хоть чем в меня кидайте) Не забывайте, что у девушки есть вполне дееспособные родители, которые в курсе происходящего. Тут тупик скорее для куку - надо как-то выходить из ситуации, вот и сочинения начались на вольную тему. Скрытый текст Предвижу в свой адрес кучу предметов и какашек - с этой организацией у меня свои отношения , ну переживу опять - не в первой.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Порода: САО,бультерьер
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Украина, Северодонецк
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:18. Заголовок: И снова всем доброй ..
И снова всем доброй охоты!По существу вопроса-прочитав предыдущие посты, можно однозначно сделать вывод-с нами всеми общается уже не эта девочка, а третье лицо,которое теперь уже пишет под ее ником.Кто это-уже и не важно! Налицо попытка спрыгнуть с темы, а каким образом-да любым. Вкратце отвечу на вопросы. Оля обращалась ко мне с вопросом -можно ли получить родословную КСУ первичную на основании дипломов.Ответ отрицательный ес-венно, и я объяснила подробно - почему нельзя. Ну в КСУ Оля не получила, так альтернатива для чего? Она еще потом всех желающих получить родословную ККУ приглашала на региональной доске объявлений! Ну,а с исполкомом тоже все просто! Когда появился образец "кинологического творчества" - cайт незарегистрированного домашнего клуба с явным уклоном в размножение - то местные зоозащитники забеспокоились. Одним словом, остался клуб любителей домашних животных Альма только в воображении определенных личностей. Мне думается, что самой этой девочки для всех этих фантазий слишком мало- там явно стоят другие люди. Такая вот картинка получается.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1766
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:32. Заголовок: merkava пишет: а тр..
merkava пишет: цитата: | а третье лицо,которое теперь уже пишет под ее ником |
| давайте спросим у админа ККУ ее айпишку...у меня она есть.. И почему тогда это "третье лицо" выставляет фото щенков рожденных в 2006 году и пишет что фото помета январь 2010? на форуме ЮА-ВЕТ предлагает передержку и перекупку котят Оля, с ней по телефону говорили...лично. Или Вы говорите про других людей в отношении Клуба?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 16.03.10
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:52. Заголовок: Фрея, зарегистрируйт..
Фрея, зарегистрируйтесь на форуме.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:57. Заголовок: Топа , минуточку,mer..
Топа , минуточку, merkava -это ксуушный руководитель в этом городе, она по- любому не может знать, что творится вне ее клуба( точнее не обязана )
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1767
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:58. Заголовок: merkava пишет: Во-п..
merkava пишет: цитата: | Во-первых, Оля Фукс давно обратила на себя внимание не только членов нашего отделения, но и зоозащитников региона. Во-вторых, клуб Альма существовал только в виртуальном пространстве, в регистрации клуба в горсовете ей было отказано. В третьих, основной род деятельности- посредничество в продажах всякой живности при помощи инета(региональная доска объявлений на 50% состоит из ее тем). И обобщая: в любом городе Украины и России таких девушек на каждой "птичке" хватает,а ее отличает лишь умение ретиво бороздить просторы интернета |
| merkava пишет: цитата: | Мне думается, что самой этой девочки для всех этих фантазий слишком мало- там явно стоят другие люди. Такая вот картинка получается. |
| Простите, но Вы сами себе противоречите...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1768
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:02. Заголовок: Дельчар , я не сомне..
Дельчар , я не сомневаюсь в в руководителе и не отрицаю что не обязана, но предыдущий пост об обратном... merkava пишет: цитата: | По существу вопроса-прочитав предыдущие посты, можно однозначно сделать вывод-с нами всеми общается уже не эта девочка, а третье лицо,которое теперь уже пишет под ее ником. |
| Я с этой Ольгой не знакома...я "прочитав предыдущие посты" и перечитав инет с 2005 года, все что касалось Ольгиной деятельности сделала вывод совсем не о других лицах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Порода: САО,бультерьер
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Украина, Северодонецк
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:14. Заголовок: Говоря о третьем лиц..
Говоря о третьем лице, я только высказала предположение. Ну не может же эта девочка - одна - развить такую безумную деятельность.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:19. Заголовок: Топа пишет: И почем..
Топа пишет: цитата: | И почему тогда это "третье лицо" выставляет фото щенков рожденных в 2006 году и пишет что фото помета январь 2010? |
| Я не думаю, что это какое то третье лицо. А фотографии повесила, не понимая, что если во всемирной паутине есть четкие следы ее удаленного сайта, то уж узнать всю информацию о фото, тоже не представляет особого труда.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1769
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:38. Заголовок: Фрея ....не..я их не..
Фрея ....не..я их не находила. просто сохранила и посмотрела свойство...там дата есть.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 80
Порода: такса стандартная г/ш
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Москва-Крым-Саки
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:39. Заголовок: Bright Blaze пишет:..
Bright Blaze пишет: цитата: | подождем результатов и отчет... |
| Не то слово, как подождем !!!!!!!!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 81
Порода: такса стандартная г/ш
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Москва-Крым-Саки
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:41. Заголовок: Лиса пишет: Оно - н..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1770
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:42. Заголовок: merkava пишет: Гово..
merkava пишет: цитата: | Говоря о третьем лице, я только высказала предположение. Ну не может же эта девочка - одна - развить такую безумную деятельность. |
| Как вариант...может быть...но врятли... Это ж надо кого то посвятить в таксячьи темы...слить ему фото, выучить клички, дать объявки с 2003 года...сделать сайт...покажите у кого столько свободного времени?)))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Порода: такса миниатюрная/кроличья жесткошерстная
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Россия, Москв
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:56. Заголовок: Топа пишет: я их не..
Топа пишет: цитата: | я их не находила. просто сохранила и посмотрела свойство...там дата есть. |
| Нуууу... я просто неправильно выразила свою мысль.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Порода: такса стандартная г/ш
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Москва-Крым-Саки
|
|
Отправлено: 25.03.10 00:57. Заголовок: Топа пишет: Это ж н..
Топа пишет: цитата: | Это ж надо кого то посвятить в таксячьи темы...слить ему фото, выучить клички, дать объявки с 2003 года...сделать сайт...покажите у кого столько свободного времени?))) |
| Ну если она целый день дома !? Вот и ковыряется в нете...... сегодня заметила, ей по режиму якобы написали щенков кормить, а она на форумах отписывалась.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Порода: такса миниатюрная/кроличья жесткошерстная
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Россия, Москв
|
|
Отправлено: 25.03.10 01:09. Заголовок: Топа пишет: Это ж н..
Топа пишет: цитата: | Это ж надо кого то посвятить в таксячьи темы...слить |
| Судя по активности девушки, по тому, сколько времени и в какое время суток она проводит в интернете, она скорей всего не работает и, по ходу, не учится. А жить как то надо и кушать хочется. Ну а, аферистские наклонности они не от больной головы. Те кто занимается у нас, у вас, везже перекупкой и торгует на "птичке", кто занимается размножением, они тоже не больны, как бы нам не хотелось спихнуть все на это, просто они нашли себе именно такой способ зарабатывать деньги. Жестокие, беспринципные да, но с головами у них получше многих будет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Порода: САО,бультерьер
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Украина, Северодонецк
|
|
Отправлено: 25.03.10 01:13. Заголовок: Скорее меня не прави..
Скорее меня не правильно поняли, говоря о третьем лице я имела ввиду конкретно этот пост- Топа писала: я в ауте... цитата: Объясняю. Да, таксята у меня действительно есть. Но не такие, фотографии которых я выкладывала на форумах (эти таксята тоже есть, но не у меня, я их просто реализую). Я занимаюсь психологией, в том числе провожу разные опыты в интернете. К примеру - создаю конфликтную ситуацию, и смотрю, как люди на нее реагируют. Из этого я делаю выводы - каких типов людей больше (холериков, флегматиков и т.д.). В процентном отношении. Также пытаюсь определить, как будет вести себя конкретный человек в определенной ситуэйшн. Это не первый мой форум. Разные люди ведут себя по разному. Но обычно модераторы форумов знают, что такое троллинг, и поприкалывавшись, закрывают темы, или удаляют их. Моя ошибка была в том, что я решила проделать то же самое на кинологическом форуме. Тут все люди серьезные... :am: Неужели вы думаете, что за 8 лет я не запомнила, как нужно кормить щенков?? :ag: Иногда некоторые вопросы меня просто прикалывали, и я отвечала первое, что прийдет на ум, часто невпопад!! Я очень извиняюсь, конечно, но я не думала, что вы такие вопросы примете так серьезно)) Это и есть моя ошибка. Зато теперь у меня много новой информации, и я знаю, как будет вести себя опытный кинолог в разных ситуациях (в большинстве). Чтобы не было сомнений выкладываю фотографии своих щенков. Психолог блин с лицом дауна... детка иди учись... то есть это писал за нее другой человек, стиль письма отличается, мое такое мнение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Порода: такса миниатюрная/кроличья жесткошерстная
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Россия, Москв
|
|
Отправлено: 25.03.10 01:33. Заголовок: troll пишет: по реж..
troll пишет: цитата: | по режиму якобы написали щенков кормить |
| А чего их кормить? Бухнул молока в тарелку, накрошил горбуху. Я, честно, сомневаюсь, что она сильно изменила свое мнение о кормлении. Там же дрожжи . Одно дело напроситься на советы и потом с умным видом раздавать их, можно за деньги, и другое изменить свое мнение, понять что был сильно неправ и материально вложиться в восстановление щенков, даже в ущерб себе и возможности выйти хотя бы в ноль.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 769
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.03.10 08:02. Заголовок: всем привет. Эмоций..
всем привет. Эмоций конечно море, но у меня парочка конструктивных вопросиков и предложений 1. Девочки - таксятницы, кто нибудь связался с настоящей Империей Страсти? Имеет ли эта мама к ним отношение? Если нет, то я за такое "домашнее имя" уже бы устроила такой фэйервэрк . 2. Ув. представители ККУ, каким образом неродословная и по словам породников не подходящая под стандарт собака получила родословную? 3. Что у нее за родуха? Нулевка? Или там вписаны родители? Кто? Кто дал даже нулевку непородной собаке и на каком основании? 4. По поводу проверки состояния щенов, это уже вопрос "жестокого обращения с животным", и подпадает в круг работы правоохранительных органов, поэтому на рассказ о "не пущу в квартиру" представители ККУ имеют полное право позвать участкового и ему уже никто не расскажет про "не пущу". 5. Вопрос содержания щенков интересен только в смысле "жестокого обращения". а по поводу "лишить помет доков" тут по моему всё ясно! Лишать! щены от непородной суки не могут иметь документов, даже если они нормально выращены. 6. Кто владелец папы щенков? есть ли у папы родуха? Видел ли или знает ли владелец папы что происходит? вот как то так
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3517
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.03.10 08:36. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | 4. По поводу проверки состояния щенов, это уже вопрос "жестокого обращения с животным", и подпадает в круг работы правоохранительных органов, поэтому на рассказ о "не пущу в квартиру" представители ККУ имеют полное право позвать участкового и ему уже никто не расскажет про "не пущу". |
| без санкции прокурора на обыск, имеет полное право посылать всех, в том числе и участкового. Это так, тебе лично к сведению.
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 08:51. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Ув. представители ККУ, каким образом неродословная и по словам породников не подходящая под стандарт собака получила родословную |
| Каким образом данная собака получила "отлично" и ВОВ под судьей Хижняком на выставке КСУ?.. Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Что у нее за родуха? Нулевка? |
| Каким образом у этой собаки "нулевка" ККУ, если собака выставлялась на выставке КСУ?
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 08:55. Заголовок: Beaytiful пишет: ..
Beaytiful пишет: цитата: | без санкции прокурора на обыск, имеет полное право посылать всех, в том числе и участкового. |
|
- совершенно верно, и прокурор такую санкцию никогда не подпишет.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 09:02. Заголовок: чтобы осмотреть щенк..
чтобы осмотреть щенков не обязательно заходить в квартиру. можно и на лестнице посмотреть, и в клубе, и если проданы - то у новых владельцев. присутствие участкового не помешало бы, но что он понимает в правильно выращенных щенках - вопрос. тут некоторые зоозащитники и по совместительству владельцы хортых борзых нашли, что щенки вполне себе кондиционные. так что породнику из клуба все же виднее и его голос - решающий. только для того, чтобы установить, что это те самые "активированные" ранее щенки нужно хотя бы клеймо. хотя "клеймация" вроде как имела место? и маму бы осмотреть насчет стандартности окраса(хотя может в системе кку этот окрас допускается).
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 09:07. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | кто нибудь связался с настоящей Империей Страсти? Имеет ли эта мама к ним отношение? Если нет, то я за такое |
| Для этого связываться не обязательно,в Империи Страсти совсем другие собаки и сука с фото никакого отношения к этому питомнику не имеет. Ну и кроме того все собаки этого питомника имеют родословные РКФ, а тут .... Врядли заводчики Империи Страсти настолько возбудятся,чтобы устраивать фейерверк.Они в сети редко появляются.Написать конечно можно,но скорее всего просто люди огорчатся и на этом все закончится. Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | Кто владелец папы щенков? есть ли у папы родуха? |
| Нету там никаких доков,это было заявлено еще в ноябре,сразу по открытии резервации на щенков.И не интересно им это, вон сколько "высокопородистых мальчиков" ищут сучку на случку.Доставили мальчику удовольствие, а там хоть трава не расти.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 09:08. Заголовок: Dara осмотрена на вы..
Dara осмотрена на выставке может быть любая собака, если судья не возражает. и получить описание с оценкой раньше могли все желающие. теперь, конечно - не все (в ксу). большой вопрос - от той ли собаки ксу-шные дипломы. но похоже в кку-шном клубе это никого не волнует - их проблемы. тут в принципе о здоровье щенков народ печалится. и о достоверности происхождения. чтобы всякие подзаборные оставались за пределами цивилизованного разведения.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Порода: йорки? анг бульдог
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.03.10 09:32. Заголовок: merkava пишет: Топа..
merkava пишет: цитата: | Топа писала: я в ауте... цитата: Объясняю. Да, таксята у меня действительно есть. Но не такие, фотографии которых я выкладывала на форумах (эти таксята тоже есть, но не у меня, я их просто реализую). Я занимаюсь психологией, в том числе провожу разные опыты в интернете. К примеру - создаю конфликтную ситуацию, и смотрю, как люди на нее реагируют. Из этого я делаю выводы - каких типов людей больше (холериков, флегматиков и т.д.). В процентном отношении. Также пытаюсь определить, как будет вести себя конкретный человек в определенной ситуэйшн. Это не первый мой форум. Разные люди ведут себя по разному. Но обычно модераторы форумов знают, что такое троллинг, и поприкалывавшись, закрывают темы, или удаляют их. Моя ошибка была в том, что я решила проделать то же самое на кинологическом форуме. Тут все люди серьезные... :am: Неужели вы думаете, что за 8 лет я не запомнила, как нужно кормить щенков?? :ag: Иногда некоторые вопросы меня просто прикалывали, и я отвечала первое, что прийдет на ум, часто невпопад!! Я очень извиняюсь, конечно, но я не думала, что вы такие вопросы примете так серьезно)) Это и есть моя ошибка. Зато теперь у меня много новой информации, и я знаю, как будет вести себя опытный кинолог в разных ситуациях (в большинстве). Чтобы не было сомнений выкладываю фотографии своих щенков. Психолог блин с лицом дауна... детка иди учись... то есть это писал за нее другой человек, стиль письма отличается, мое такое мнение. |
| Простите, но эта Ольга или больной человек или законченная аферистка. Во-первых она пишет " Я занимаюсь психологией, в том числе провожу разные опыты в интернете. К примеру - создаю конфликтную ситуацию, и смотрю, как люди на нее реагируют. Из этого я делаю выводы - каких типов людей больше (холериков, флегматиков и т.д.). Она что идиотка? Кто имеет право проводит "опыты" без согласия подопытного. Девочки! Это уголовное дело. Спросите любого профессионального психолога (я не говорю о психиатре), вообще возможна ли такая ситуация? И если у кого-то будет желание может подать на нее в суд . Пусть этот дохтор побадается с юристами немножко. Я думаю мозги немного вправятся (если есть чему вправляться) Во-вторых, по поводу собак это ужас. Ей уже сейчас (если очень захотеть) можно припоять статью "жестокое обращение с животными" Третье , если Северодонецкое КСУ взяло ее "деятельность" на контроль, то мне кажется, что радостно ей не будет, хотя по ее постам можно проедположить, что это пофигистка, наглая пофигистка, которая получает удовольствие, когда все вокруг на ушах от ее бесприлела стоят. И самое главное. Она просит землю под приют. Очень даже замечательно. Приходит в мерию, показывает фото, документы (нарисовать можно все что угодно) и получает с очень безвинным лицом бесплатно кусок земли, а если еще попадает под какие-то программы то и немного денег получит. Собирает собак, организовывает фонд "Помощи", лупит бабки. Потом варианта 2 - если с фондом все хорошо и денюшка капает - оставляем, если пролет - собак на помойку, меняем целевое назначение земли, продаем участок или сдаем в субаренду. Опять таки неплохие деньги. Она пишет, что собаки выставленные на форуме не ее. У меня вопрос, а что если у тебя дома чужая собака за ней смотреть не нужно? Настоящий Бухенвальд. К ней применима фраза Премьра России Путина "Таких нужно мочить в сартире"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 770
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.03.10 09:39. Заголовок: Beaytiful пишет: бе..
Beaytiful пишет: цитата: | без санкции прокурора на обыск, имеет полное право посылать всех, в том числе и участкового. Это так, тебе лично к сведению. |
| есть в полномочиях участкового такая "штука" - проверка подлинности фактов заявления. И абсолютно без всякой санкции он имеет право провести осмотр ( единственно на что он не имеет права безсанкции, то лезть в личные вещи или заглядывать в шкафы, тумбочки и т.д.) Так же и наряд милиции, вызванной по звонку соседей, например, имеет право без санкции, провести поверхностный осмотр квартиры. Предоставить щенов по закону ему обязаны, или же написать объяснительную где они делись. А обыск эт из другой оперы совсем. ARGUMENT пишет: цитата: | Нету там никаких доков,это было заявлено еще в ноябре,сразу по открытии резервации на щенков. |
| так каким же образом щенки были "активированы" и на них были выданы щенячки?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Порода: йорки? анг бульдог
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.03.10 09:49. Заголовок: И еще в дагонку для ..
И еще в дагонку для Олюни: Статья 207.1. Уголовного кодекса Украины. Жестокое обращение с животными. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенные лицом, к которому в течение года было применено административное взыскание за такие же действия, наказываются исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом в размере до сорока минимальных размеров заработной платы. Cтатья 89. Кодекса Украины об административных правонарушениях. Жестокое обращение с животными. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Порода: йорки? анг бульдог
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.03.10 09:50. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | есть в полномочиях участкового такая "штука" - проверка подлинности фактов заявления. И абсолютно без всякой санкции он имеет право провести осмотр ( единственно на что он не имеет права безсанкции, то лезть в личные вещи или заглядывать в шкафы, тумбочки и т.д.) Так же и наряд милиции, вызванной по звонку соседей, например, имеет право без санкции, провести поверхностный осмотр квартиры. Предоставить щенов по закону ему обязаны, или же написать объяснительную где они делись. А обыск эт из другой оперы совсем. |
| Совершенно верно
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 10:01. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | так каким же образом щенки были "активированы" и на них были выданы щенячки? |
| Да кто ж их знает,этот факт может разъяснить только руководство отделения ККУ,в котором активировали щенков и выдавали метрики. Не хочу переводить дискуссию в набившую всем оскому плоскость,но: по собственному опыту общения с другой альтернвтивной КСУ организацией,в городском отделении которой активно разводят мою породу,могу сказать что такие мелочи как наличие родословных докуметов и их достоверность мало кого волнуют при оформлении пометов.За деньги страждущих плодиться - любой каприз.Я дважды выясняла отношения с руководителем клуба,результат - собак с моей приставкой в липовых доках в последнее время не встречала,но в целом воз и ныне там.
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 10:04. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..
Татьяна-КЭШ пишет: цитата: | И абсолютно без всякой санкции он имеет право провести осмотр ( единственно на что он не имеет права безсанкции, то лезть в личные вещи или заглядывать в шкафы, тумбочки и т.д.) Так же и наряд милиции, вызванной по звонку соседей, например, имеет право без санкции, провести поверхностный осмотр квартиры. |
| Нет, не имеет. Любой гражданин имеет право отказаться от осмотра. И только по санкции прокурора или решению суда возможен досмотр личных вещей или личной собственности (к которым и относится квартира). гость пишет: цитата: | осмотрена на выставке может быть любая собака, если судья не возражает |
| И титул ВОВ может получить? гость пишет: цитата: | большой вопрос - от той ли собаки ксу-шные дипломы. но похоже в кку-шном клубе это никого не волнует - их проблемы. |
| А почему этот вопрос не волнует КСУ-шный клуб, диплом которого выдан на эту собаку???
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 10:29. Заголовок: Dara он не обязатель..
Dara он не обязательно на эту собаку выдан. диплом подтверждается родословной и клеймом. кто его знает, где ваша подзащитная эти дипломы взяла. у ее собаки несколько кличек, может и еще откуда дипломы есть. а правила присуждения титулов - не военная тайна - учите матчасть.Dara пишет: цитата: | И титул ВОВ может получить |
|
у этой собачки и боб завалялся в закромах?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1771
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 10:31. Заголовок: Dara пишет: А почем..
Dara пишет: цитата: | А почему этот вопрос не волнует КСУ-шный клуб, диплом которого выдан на эту собаку??? |
| Диплом был выдан на городской выставке, можно привести дворнягу, ее осмотрит судья и напишет в описании, например, нет породных признаков, веселая и прочее....У этой собаки породный признак есть...не более, судя по отзывам таксятников. Городскую выставку можете организовать и провести ВЫ, лично, и можете пригласить экспертов и получат ваши экспоненты дипломы...не более.. Их нигде не признают, это так, просто описание.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 10:57. Заголовок: Топа пишет: Диплом ..
Топа пишет: цитата: | Диплом был выдан на городской выставке, можно привести дворнягу, ее осмотрит судья и напишет в описании, например, нет породных признаков, веселая и прочее.... |
| То есть если судья КСУ пишет в дипломе городской выставки "отлично" и ставит титул ВОВ - то это может говорить и о том, что собачка непородная?... Странные однако, у Вас порядки в КСУ гость пишет: цитата: | кто его знает, где ваша подзащитная эти дипломы взяла |
| Вы ошибаетесь - я не защищаю эту девушку и ее деятельность вызывает у меня сплошное неодобрение. Мне просто не нравится - что и дипломы и родословную КСУ должно проверять ККУ. А КСУ тут вроде и ни при чем. Надо уметь видеть бревно в своем глазу... Оценку собака-то получила под судьей КСУ, правда? И хорошую оценку, которая должна свидетельствовать о породности собачки Топа пишет: цитата: | У этой собаки породный признак есть...не более, судя по отзывам таксятников |
| Кто-то из тех, кто обсуждает непородность данной собачки в этой теме - видел ее лично или хотя бы фото в стойке?...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2513
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 25.03.10 11:31. Заголовок: Dara пишет: Оценку ..
Dara пишет: цитата: | Оценку собака-то получила под судьей КСУ, правда? |
| А был ли мальчик? Может и собачка не эта выставлялась под чужими доками? От этой "великой комбинаторши" можно ожидать все что угодно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1772
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 11:38. Заголовок: Dara А Вы в каком к..
Dara А Вы в каком клубе? КСУ или ККУ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1773
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 11:39. Заголовок: Dara пишет: что и д..
Dara пишет: цитата: | что и дипломы и родословную КСУ должно проверять ККУ. |
| О выделенном поподробней..)))) И обратите внимание...на породу записанную в дипломе...
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:01. Заголовок: Dara пишет: То есть..
Dara пишет: цитата: | То есть если судья КСУ пишет в дипломе городской выставки "отлично" и ставит титул ВОВ - то это может говорить и о том, что собачка непородная?... Странные однако, у Вас порядки в КСУ |
| А что вас удивляет? Когда разрешалось выдавать собакам нулевки, то любой владелец породистой собаки без документов мог придти на выставку и получить описание своей собаки. И в РКФ такое было. По поводу породности и экстерьера к мамаше этих щенков никаких особых претензий нет - это чистопородная такса (на всех таксофорумах претензии были только к возрасту суки и никто не сказал, что ваша Альма дворняга). Может на отлично она и не тянет, так и Хижняк не породник, да и выставка не серьезная. А может в 2005г она выглядела вполне прилично и заслужила эту оценку. У нас к сожалению и на цацибах очхоровским и хорьковым собакам бывает дают титулы. А вот то, что щенки получились такие малопородные - так ведь повязали с кобелем без документов. Повяжите чемпионку мира с таким и получите не лучше.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:03. Заголовок: Топа пишет: Dara пи..
Топа пишет: цитата: | Dara пишет: цитата: что и дипломы и родословную КСУ должно проверять ККУ. О выделенном поподробней..)))) |
| А что поподробней? Просто я всегда считала, что если собака и принимает участие в городской выставке, но под экспертом FCI и получает при этом ВОВ - то она априори имеет родословную, признаваемую FCI. Топа пишет: цитата: | А Вы в каком клубе? КСУ или ККУ? |
| ККУ и ФОСУ
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:07. Заголовок: Dara пишет: ФОСУ ..
Dara пишет: Тогда вы должны знать, что еще недавно (как сейчас не знаю) рабочим лайкам, привезенным с Севера могли выдавать нулевку если она (собака) соответствовала стандарту породы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1774
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:14. Заголовок: Dara пишет: А что ..
Dara пишет: цитата: | А что поподробней? Просто я всегда считала, что если собака и принимает участие в городской выставке, но под экспертом FCI и получает при этом ВОВ - то она априори имеет родословную, признаваемую FCI. |
| Это Вы так считаете, ошиблись..на самом деле, на основании Диплома с сертифицированной городской выставки, ККУ выдал родословную... только интересно...на какую из ТАКС? Я тоже думала, когда Вы работали на выставке КСУ, Вы были членом КСУ
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:15. Заголовок: Dragon пишет: что е..
Dragon пишет: цитата: | что еще недавно (как сейчас не знаю) рабочим лайкам, привезенным с Севера могли выдавать нулевку если она (собака) соответствовала стандарту породы |
| Нет, сейчас эти нормы не действуют. Это нормы СССР. Но такие правила до сих пор действуют в России и касаются не только лаек, а вообще охотничьих собак, привезенных из промысловых районов (те же хортые, например...).
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:18. Заголовок: Топа пишет: Я тоже ..
Топа пишет: цитата: | Я тоже думала, когда Вы работали на выставке КСУ, Вы были членом КСУ |
| Нет, я никогда не была членом КСУ, я работала там на волонтерских началах, в качестве помощника и благодарности за то, что нам позволили поставить стенды о помощи бездомным живоным. Топа Я хорошо отношусь к КСУ и у меня нет к этой организации каких-либо предубеждений. Наоборот - это большая и хорошая кинологическая организация. Я просто не люблю ярлыков и стараюсь ко всем кинологическим организациям относится одинаково (что КСУ, что ККУ, что Кинология, что ФОСУ и УООР) - считая, что делают организацию люди и везде есть паршивые овцы... вот и все... и везде есть брак и отличные собаки...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1775
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:19. Заголовок: Dara , и если Вы уже..
Dara , и если Вы уже одной ногой, так сказать в КСУ...неплохо было бы узнать поподробней о работе КСУ...например в классе Юниор, можно выставляться без родухи... Знаете, как табель в школе...информативный, а вот Свидетельство об окончании школы-это уже что-то)
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:20. Заголовок: А что это вообще за ..
А что это вообще за городская выставка? Какого ранга (САС, САС!В) ? А то как-то странно получается просто отлично без титула и ВОВ разве так может быть?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1776
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:21. Заголовок: Dara пишет: Я хорош..
Dara пишет: цитата: | Я хорошо отношусь к КСУ и у меня нет к этой организации каких-либо предубеждений. |
|
Dara пишет: цитата: | Мне просто не нравится - что и дипломы и родословную КСУ должно проверять ККУ. |
| Вот это мне не нравиться...не разобрались, а уже "не нравиться"..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1777
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:27. Заголовок: GOZIK , есть заявлен..
GOZIK , есть заявленные выставки и племсмотры, есть просто городские...так сказать- трамплин, тренировка... Мой трамплин был-племсмотр, я НЕ планировала выставлять собак( тем более на 5 месяце беременности) и не думала, что у меня будет их в итоге столько, если бы не Шиян- анекдот, описание, и на ушко: "У Вас не плохой кобель-вперед за титулами"..и меня понесло)))
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 12:29. Заголовок: GOZIK пишет: А что ..
GOZIK пишет: цитата: | А что это вообще за городская выставка? |
| У вас что никогда не бывает простых клубных/городских выставок? На таких выставках в качестве развлечения для зрителей могут даже провести ринг дворняжек. И дипломы выдать, и медальки. Но надо же адекватно воспринимать эти конкурсы Никого же не возмущают показы мод или конкурс "ребенок и собака", никто не воспринимает выданные там награды и места как допуск в племенное разведение.
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 13:15. Заголовок: Топа Dragon Спасибо..
Топа Dragon Спасибо за ответ. Dragon пишет: цитата: | У вас что никогда не бывает простых клубных/городских выставок? |
| Не буду говорить, что не бывает, я просто никогда на такие выставки не попадала, поэтому не знаю проводились или нет
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 14:08. Заголовок: Люди, не мучайте сво..
Люди, не мучайте свои головы в попытках разобраться этой барышней! Заврался человек до ручки или имеет большие психиатрические проблемы. Как дипломированный психолог с законченым университетским образованием (это я о себе) могу твердо сказать ,что никаких "опытов по инету" барышня не производила, по одной только причине, что тип темперамента не реально определить по посту в темке Для этого есть специализированные методики и тесты! "Также пытаюсь определить, как будет вести себя конкретный человек в определенной ситуэйшн." Дэвушка, а можно мне результаты исследований? ну так интересно посмотреть! Ну и хочется услышать каким образов в столь интересном исследовании соблюдались основные их принципы , удостоверяющих их точность (если не знаете что это, я напишу) "Иногда некоторые вопросы меня просто прикалывали, и я отвечала первое, что прийдет на ум, часто невпопад!!" Ну... есть такой показатель в психиатрии... В этой ситуации единственным открытым вопросом остается вопрос о щенках которые явно есть и которые явно есть хотят...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2514
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 25.03.10 15:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
цитата: | Ольга 12 Здравствуйте! Видимо, я уже никак не смогу повлиять на сложившуюся ситуацию – меня тут просто НЕ ХОТЯТ слушать. Ну ладно, тогда я решила ей воспользоваться!! Щенки родились 24.01.2010. Они хорошо кушают, здоровые и активные. Ну, возможно, худоватые, но они уже набирают вес. Скоро опять войдут в норму. На продажу есть мальчик и 2 девочки. Продавать я их буду ТОЛЬКО охотникам, могу уступить,но только при этом условии. Так как в экстерьере собак для выставок я не уверена (не знаю, какими они вырастут), а рабочие качества щенков проявляются уже сейчас – такие, как активный интерес и злоба к зверю. Так что просьба заводчиков и дилетантов не беспокоить. Конечно, я понимаю, что нормальные охотники на таких форумах не сидят... Они не тратят свое время впустую. Ну а вдруг!! Отец Филипс не раз и не два вытаскивал лис из нор в лесу. Конечно, тут могут говорить что угодно о дипломах – да, он не гоняет замученных лис по восьмерке!! Зато я могу выслать по желанию охотников, заинтересовавшихся щенками, видео, КАК он работает в природных условиях. Повторюсь – щенки с документами. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2515
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 25.03.10 15:33. Заголовок: Наша песТня хороша -..
Наша песТня хороша - начинай с начала!
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 15:38. Заголовок: Bright Blaze пишет:..
Bright Blaze пишет: цитата: | Так что просьба заводчиков .... не беспокоить. |
| Блиннн, такой облом Лучшие заводчики уже перегрызлись между собой кому щенки достанутся, аж оно от ворот поворот
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2516
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 25.03.10 15:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 15:44. Заголовок: как активный интере..
цитата: | как активный интерес и злоба к зверю. |
| бедняги, им то-ли зверя уже подсовывают, то ли они уже на собрата покушаются от голода цитата: | Повторюсь – щенки с документами |
| Во как! Из клуба "Альма" наверно
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 15:47. Заголовок: А! придумала! Их нав..
А! придумала! Их наверно на хомячков и морских свинок натаскивают
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2517
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 25.03.10 15:50. Заголовок: Darinka пишет: А! п..
Darinka пишет: цитата: | А! придумала! Их наверно на хомячков и морских свинок натаскивают |
| на крысу в клетке....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1778
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена
Награды:
|
|
Отправлено: 25.03.10 16:17. Заголовок: Насчет клуба – у нас..
цитата: | Насчет клуба – у нас есть некоторый коллектив, люди, которые взаимосвязаны общими интересами, любят животных и общаются между собой. Да, не зарегистрированы, ну и что?? Родословные мы не выдаем и взносы не просим. Наша деятельность: 1. Размещение информации о продажи животных на сайтах в интернете (бесплатно, с накидкой на стоимость продавца процентов за доставку). 2. Размещение информации о вязках кобелей и случках котов в интернете (только породистых и ТОЛЬКО с документами). 3. Размещение информации, составление базы данных о разных породах у нас на сайте. МЫ НЕ ПОКУПАЕМ ЖИВОТНЫХ ОПТОМ!!! НЕ СОДЕРЖИМ ИХ У СЕБЯ В КЛЕТКАХ!!! И НЕ ПРОДАЕМ ЖИВОТНЫХ НА «ПТИЧКЕ»!! Все животные, которых мы реализуем, проходят медицинский осмотр. Во время продажи животного мы даем лист-информацию для покупателя, где написано все об уходе, кормлении, профилактике заболеваний. Сейчас у нас есть в продаже русские спаниели, таксы, русская пегая гончая, далматины. Еще у нас есть очаровательный кролик Тишка, отличный производитель, проверенный по потомству, привезен из Москвы. Приглашает девочек для интересных встреч!! (только по Луганской области). |
| Топа пишет: цитата: | Ольга, ответьте, на каком ВАШЕМ сайте есть БАЗА? На ЮА-ВЕТе вы предлагали перекупить котят, по 50 грн..Вы их где содержать собирались? Если Вы умудрились довести до дистрофии щенков, каким образом Вы кормите, всех? и главное...КТО это "МЫ"? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 16:32. Заголовок: Все животные, которы..
цитата: | Все животные, которых мы реализуем, проходят медицинский осмотр. |
| цитата: | Родословные мы не выдаем и взносы не просим. |
| Как все меняется... на глазах прям! цитата: | мы даем лист-информацию для покупателя, где написано все об уходе, кормлении, профилактике заболеваний. |
| а раньше-то было в "договоре" написано про содержание животных по желанию хозяев! Это было б гуманнее, чем содержание по принципам Ольги
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Порода: такса миниатюрная/кроличья жесткошерстная
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Россия, Москв
|
|
Отправлено: 25.03.10 17:47. Заголовок: Bright Blaze пишет:..
Bright Blaze пишет: цитата: | Продавать я их буду ТОЛЬКО охотникам, |
| Bright Blaze пишет: цитата: | рабочие качества щенков проявляются уже сейчас – такие, как активный интерес и злоба к зверю |
| Bright Blaze пишет: цитата: | Отец Филипс не раз и не два вытаскивал лис из нор в лесу. |
| Абассацца про войну. Т.е. себе мы уже выставочного щенка не оставляем. Это радует. Надеюсь бедолаге попадутся добрые хозяева, а, главное, не жмоты. Деточка, ну покажи мне такую собачку которая вытаскивает лису из норы . Тут у бедолажки не больше знаний чем в кинологии . А злоба у них на какого зверя? На домашнего травоядного кабана? Жрать хотят? Bright Blaze пишет: цитата: | нормальные охотники на таких форумах не сидят... Они не тратят свое время впустую. |
| Ну этт ты загнула . Да я на 5 таких форумов могу дать ссылки. Ты что же убогая думаешь, что они в лесу вахтовым методом сидят? Чего сегодня курила, деточка? Bright Blaze пишет: цитата: | Зато я могу выслать по желанию охотников, заинтересовавшихся щенками, видео, КАК он работает в природных условиях. |
| Мне *тянет ручку* мне надо. Я охотник . Выложи на Рутубе, а то посылку могу не дождаться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Порода: такса миниатюрная/кроличья жесткошерстная
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Россия, Москв
|
|
Отправлено: 25.03.10 17:51. Заголовок: Топа пишет: Родосло..
Топа пишет: цитата: | Родословные мы не выдаем и взносы не просим. |
| Ага, просто пол помета забираем безвозмездно, то есть даром.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Порода: мини таксы
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:02. Заголовок: Фрея пишет: просто ..
Фрея пишет: цитата: | просто пол помета забираем безвозмездно |
| Аха и при всём при этом цитата: | есть некоторый коллектив, люди, которые взаимосвязаны общими интересами, любят животных и общаются между собой. Да, не зарегистрированы, ну и что?? |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:34. Заголовок: Девушки, если вы дум..
Девушки, если вы думаете, что очень уж сильно уязвите и допечете этой Оле, уличая ее во лжи и подлавливая на том, что сначала она говорит одно, а через время диаметрально противоположное, то не обольщайтесь Любой психолог подтвердит, что истерический тип личности - это практически неизлечимо. Человек живет тем, что он себе в данный момент надумал, а для прошлого и будущего в мозгах места уже нет. цитата: | Демонстрацией слабых интегративных способностей являются, например, истерические личности. Опыт у них плохо удерживается, вступают в интеграцию только ценности, находящиеся в непосредственной близости во времени и пространстве. Хорошо известная истерическая ложь, по сути дела, ложью, т. е. намеренным искажением фактов, не является. Истерическая личность лишь поступает в соответствии с сиюминутными обстоятельствами, говорит то, что от нее ждут, или то, что помогает ей в достижении собственных целей "здесь и сейчас", без должного учета всех предыдущих и будущих событий. |
| [quote]`
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Порода: такса миниатюрная/кроличья жесткошерстная
Зарегистрирован: 25.03.10
Откуда: Россия, Москв
|
|
Отправлено: 25.03.10 19:13. Заголовок: Dragon пишет: не об..
Dragon пишет: Лар, этот смех сквозь слезы .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Порода: САО,бультерьер
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Украина, Северодонецк
|
|
Отправлено: 25.03.10 19:17. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени!Я перечитала предыдущие посты - всем неравнодушным спасибо! Девушка неадекватна в своих фантазиях - грустно то, что применение своему эпистолярному дару она нашла таким вот образом!Чес.слово - лучше писала бы для домашних хозяек, как Дарья Донцова. Там тоже буйная фантазия и занимательный сюжет, так хоть читатели довольны и животные не страдают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Порода: мини таксы
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.03.10 20:06. Заголовок: Опыт у них плохо уде..
цитата: | Опыт у них плохо удерживается |
| Во истину....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 772
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.03.10 20:45. Заголовок: Топа пишет: Во врем..
Топа пишет: цитата: | Во время продажи животного мы даем лист-информацию для покупателя, где написано все об уходе, кормлении, профилактике заболеваний. |
| полученную по методу тестирования Фукс от опытных породников да уж......веселит деушка....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Порода: йорки? анг бульдог
Зарегистрирован: 13.03.10
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.03.10 20:45. Заголовок: цитата: Насчет клуб..
цитата: Насчет клуба – у нас есть некоторый коллектив, люди, которые взаимосвязаны общими интересами, любят животных и общаются между собой. Да, не зарегистрированы, ну и что?? Родословные мы не выдаем и взносы не просим. Наша деятельность: 1. Размещение информации о продажи животных на сайтах в интернете (бесплатно, с накидкой на стоимость продавца процентов за доставку). 2. Размещение информации о вязках кобелей и случках котов в интернете (только породистых и ТОЛЬКО с документами). 3. Размещение информации, составление базы данных о разных породах у нас на сайте. МЫ НЕ ПОКУПАЕМ ЖИВОТНЫХ ОПТОМ!!! НЕ СОДЕРЖИМ ИХ У СЕБЯ В КЛЕТКАХ!!! И НЕ ПРОДАЕМ ЖИВОТНЫХ НА «ПТИЧКЕ»!! Все животные, которых мы реализуем, проходят медицинский осмотр. Во время продажи животного мы даем лист-информацию для покупателя, где написано все об уходе, кормлении, профилактике заболеваний. Сейчас у нас есть в продаже русские спаниели, таксы, русская пегая гончая, далматины. Еще у нас есть очаровательный кролик Тишка, отличный производитель, проверенный по потомству, привезен из Москвы. Приглашает девочек для интересных встреч!! (только по Луганской области). Прямо супермаркет какой-то. Завтра о первоапрельской скидке напишет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 773
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.03.10 20:49. Заголовок: как активный интерес..
цитата: | как активный интерес и злоба к зверю. |
| цитата: | очаровательный кролик Тишка |
| а вы еще спрашиваете на какого зверя у щенов злоба он их видать на интересные встречи зовет, а они злятся
|
|
|
|
Отправлено: 25.03.10 23:09. Заголовок: Dara пишет: Оценку ..
Dara пишет: цитата: | Оценку собака-то получила под судьей КСУ, правда |
|
какая то собака получила оценку лет что ли 5 назад.откуда видно,что это мать щенков, которые показались вам правильно выращенными? кку и другие организации не должны проверять дипломы. они должны проверять их принадлежность определенному животному. к диплому должна еще прилагаться родословная и в ней должно быть проставлено клеймо, которое еще должно совпадать с клеймом самого животного. ну и хорошо бы, чтобы собака, которая направляется на вязку, была хотя бы осмотрена клубным кинологом и получила оценку перед вязкой. в ксу она обязана получить еще и племсертификат.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Порода: такса стандартная г/ш
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Москва-Крым-Саки
|
|
Отправлено: 25.03.10 23:44. Заголовок: Bright Blaze пишет:..
Bright Blaze пишет: цитата: | а рабочие качества щенков проявляются уже сейчас – такие, как активный интерес и злоба к зверю. |
| Просто упасть и не встать Они с голодухи чтоли на крысу кидаются ??? Крыса то вон яка жирна !!!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 84
Порода: такса стандартная г/ш
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Москва-Крым-Саки
|
|
Отправлено: 25.03.10 23:54. Заголовок: Bright Blaze пишет:..
Bright Blaze пишет: цитата: | Повторюсь – щенки с документами. |
| Да щенки не соответствуют стандарту породы, на одни головы посмотреть и все ясно !!! Еще и в рекламных обьявлениях приписывает приставку российского питомника Империя Страсти, я бы точно по башке этой мадам настучала, жаль через монитор не достану........ Про кобеля-производителя отдельная песня...... мы ее еще не слушали..... есть ли вообще у него родуха ???? Вылажила бы родословные суки и кобеля производителей на общее обозрение и никто бы не сомневался в леваке
|
|
|
|
| |
Сообщение: 85
Порода: такса стандартная г/ш
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Москва-Крым-Саки
|
|
Отправлено: 25.03.10 23:57. Заголовок: гость пишет: какая ..
гость пишет: цитата: | какая то собака получила оценку лет что ли 5 назад.откуда видно,что это мать щенков, которые показались вам правильно выращенными? кку и другие организации не должны проверять дипломы. они должны проверять их принадлежность определенному животному. к диплому должна еще прилагаться родословная и в ней должно быть проставлено клеймо, которое еще должно совпадать с клеймом самого животного. ну и хорошо бы, чтобы собака, которая направляется на вязку, была хотя бы осмотрена клубным кинологом и получила оценку перед вязкой. в ксу она обязана получить еще и племсертификат. |
| подписываюсь 100%
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 06:24. Заголовок: troll пишет: есть л..
troll пишет: цитата: | есть ли вообще у него родуха ???? |
|
нету она сама повторяла это везде
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2518
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 26.03.10 06:39. Заголовок: Darinka пишет: есть..
Darinka пишет: цитата: | есть ли вообще у него родуха ???? нету она сама повторяла это везде |
| нонсенс... если кобель без родухи то КАК могли "активизировать" щенков?
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 06:41. Заголовок: да никак http://jpe..
да никак
|
|
|
|
| |
Сообщение: 86
Порода: такса стандартная г/ш
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Москва-Крым-Саки
|
|
Отправлено: 26.03.10 11:42. Заголовок: Darinka пишет: нету..
Darinka пишет: цитата: | нету она сама повторяла это везде |
| На форуме ККУ пишут что у производителей с доками все окей , так что-то нас уже за нос водят !
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 12:09. Заголовок: troll изначально де..
troll изначально девушка писала в обьявлении цитата: | Проходит резервация щенков гладкошерстной таксы с охотничьими инстинктами и просто как домашних любимцев! 24.11.09 провели вязку двух замечательных такс (стандарт). Сука: Альма фон Деми, рыжая, дипломы «отлично», «хорошо» по экстерьеру. Кобель: Филипс, черно-подпалый, полностью рабочая, охотничья собака на лису, барсука. Щенки ожидаются в конце января. Качества и характер щенка будут определены с помощью тестирования. Без документов. Стоимость будет приблизительно 1300 грн. с бесплатной доставкой по восточной Украине. |
| Какие доки? Нету там документов! Да и какая, собственно, разница что говорит дама? Щенков жалко!
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 16:00. Заголовок: Darinka пишет: Да и..
Darinka пишет: цитата: | Да и какая, собственно, разница что говорит дама? Щенков жалко! |
|
щенков безусловно жалко, хотя мы тут ничего поделать не сможем без согласия их заводчицы. мы же не волонтеры зоозащитного движения, чтобы отбирать чужих собак и стерилизовать их по собственному хотению - даже чтобы не допустить размножения непородных собак. а разница такая, что постоянно муссируются слухи о принятии кку к нам коллективным членом. и если вдруг этот кошмарный сон сбудется, то мало нам не покажется от таких коллег по цеху, как эта оля и ее защитники. эта помойка нас всех забрызгает по самое не балуйся.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 16:07. Заголовок: гость пишет: постоя..
гость пишет: цитата: | постоянно муссируются слухи о принятии кку к нам коллективным членом |
| вот это да! ну, заводчиков везде "хороших" хватает... Надо базу законодательную делать, что б не допускать такого обращения с животными плюс ликбез населения. Другого выхода не вижу А вот такие "Оли" были, есть и будут... и чем дальше, тем хуже
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 16:08. Заголовок: Darinka пишет: Каки..
Darinka пишет: цитата: | Какие доки? Нету там документов! |
| А зачем и почему тогда ККУ собирается устраивать проверку ? Darinka пишет: цитата: | Да и какая, собственно, разница что говорит дама? |
| Это хорошо , что она говорит! Столько людей теперь предупреждены. (Дама просто не знает, что иногда лучше молчать чем говорить))))Darinka пишет: Очень жалко!
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 16:20. Заголовок: Эсти пишет: Да и ка..
Эсти пишет: цитата: | Да и какая, собственно, разница что говорит дама? |
| я о том, что барышня каждый раз все по-разному говорит... верить нельзя ничему, но документы если и есть, то только липа, так как если б они были изначально девушка б не упустила возможности об этом написать, а изначально цитата: | Щенки ожидаются в конце января. Качества и характер щенка будут определены с помощью тестирования. Без документов. |
| кобель без родословной. Какие доки?
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 17:44. Заголовок: Darinka пишет: кобе..
Darinka пишет: цитата: | кобель без родословной. Какие доки |
|
так кку-шные же. и с ними вполне можно получить регистровую родословную ксу уже прямо сейчас.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 18:18. Заголовок: гость пишет: так кк..
гость пишет: цитата: | так кку-шные же. и с ними вполне можно получить регистровую родословную ксу уже прямо сейчас. |
| Даже так? А у моих друзей вот наоборот история была: они (семейная пара) купили примиленькую девчушку русского тоя с щенячкой ККУ (или что они там дают) ну и несут, значит, в клуб видимо ее зарегистрировать в Киеве (брали в другом городе). Эти глянули - говорят не правильные доки и усё тут . Друг справшивает а почему не такие? покажите какие должны быть? - не показали, видно тайна Это я к тому, что тоечка та и с доками была и уж куда более породнее и приличнее вид имела чем таксята и не дали . Короче, друзья решили что они там просто денёг захотели и благополучно ушли, послав всех куды подальше... Так что еще не всем дают родухи! Ну или надо быть исключительно таксятами замореными
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Порода: САО,бультерьер
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Украина, Северодонецк
|
|
Отправлено: 26.03.10 18:42. Заголовок: Всем добрый вечер! Н..
Всем добрый вечер! НИ У СУКИ , НИ У КОБЕЛЯ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. В ГОРОДЕ СЕВЕРОДОНЕЦКЕ КЛУБА ККУ (КИНОЛОГИЧЕСКОГО Клуба Украины) НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.ЕДИНСТВЕННОЕ ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАНО С 1994 ГОДА СЕВЕРОДОНЕЦКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ. ПРЕСЛОВУТАЯ ОЛЯ ФУКС НИКОГДА НЕ БЫЛА ЧЛЕНОМ НАШЕГО ОТДЕЛЕНИЯ, СООТВЕТСТВЕННО В ГОРОДЕ СЕВЕРОДОНЕЦКЕ НИКОГДА И НИКТО ЕЕ ЩЕНКОВ НЕ АКТИРОВАЛ И НЕ ОСМАТРИВАЛ!!! ведь НА САМОМ -ТО ДЕЛЕ НА ЩЕНОВ И НА ИХ РОДИТЕЛЕЙ СОЧИНИЛИ ДОКУМЕНТЫ В ККУ Г.Луганска. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА - ПОЖАЛУЙСТА!!! УБЕРИТЕ С ЗАГЛАВНОГО ПОСТА troll пишет: цитата: | причем руководитель клуба в городе Северодонецке их осматривал |
| А то как захожу на ветку так сразу как серпом по , восстановите социальную справедливость!!!
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 19:26. Заголовок: Darinka пишет: гов..
Darinka пишет: цитата: | говорят не правильные доки и усё тут . Друг справшивает а почему не такие? покажите какие д |
|
вот эту тоечку должны были осмотреть и если все без замечаний - поменять ее полную родословную на регистровую ксу, где значатся только владельцы и кличка собаки. а кку-шную они у себя никак не могли зарегистрировать. но в остальном собака была бы почти полноправная - только интерчемпиона, кажется, не могла бы подтвердить. так и с таксятами - если их приведут на осмотр - вполне смогут получить вместо своей липы вполне легитимные документы. и их хозяева продолжат свое разводилово на вполне законных основаниях. одна надежда - что не получат эти бедняги оценки и будут украшать собой кку-шные выставки и племкниги.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 19:58. Заголовок: гость пишет: вот эт..
гость пишет: цитата: | вот эту тоечку должны были осмотреть и если все без замечаний - поменять ее полную родословную на регистровую ксу, где значатся только владельцы и кличка собаки |
| что-то я уже запуталась Ее ж в ККУ с доками ККУ же привели, зачем их должны были в ККУ менять на КСУ? гость пишет: цитата: | а кку-шную они у себя никак не могли зарегистрировать |
| Тут совсем не поняла Тьфу, КУКУКУКУКУСУ...
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 21:25. Заголовок: Darinka нет, это я з..
Darinka нет, это я запуталась. тогда вообще непонятно. зачем футболить красивую будущую производительницу, а принимать престарелую собаку с сомнительными документами или вообще без них. загадочно это все.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 21:30. Заголовок: гость http://jpe.ru..
гость видимо решающим фактором не внешность собаки, а заинтересованость ее хозяина
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 21:45. Заголовок: Darinka в чужой мона..
Darinka в чужой монастырь конечно со своим уставом не ходят, но в клубах перспективным сукам обычно радуются. ну может собачка ваших знакомых оказалась не на уровне высоких требований того клуба. может у них все суки этой породы гораздо красивей и породней. только сидят в глубоком подполье, чтобы никто не сглазил. или в доках запятую пропустили, а у той таксочки - на месте все запятые были.
|
|
|
|
Отправлено: 26.03.10 22:39. Заголовок: гость http://jpe.r..
гость может быть... может быть
|
|
|
|
| |
Сообщение: 355
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Луганск
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.03.10 19:47. Заголовок: Перечитала всё. Ужас..
Перечитала всё. Ужас. Как талантливо девочка прикидывается дурочкой-простушкой. А бедная такса всё рожает... Я почти уверена, что рожает несчастное животное после каждой течки. Вот её объявление о щенках от сентября 2009. Интересовались как мадам маленьких такс натаскивает - так в объявлении популярно написано. Ну и нынешние щенки. Это только те, которые были на поверхности. А если копнуть поглубже. А сколько "интересного" я узнала из её объявлений - оказывается по нашей области вот так запросто бродят цитата: | мареммано-абруццкая овчарка, кобель |
|
, , - и пристраиваются сердобольной Ольгой за "символические" деньги. Страшное явление эти размноженцы. У девушки конечно ещё опыта маловато , а вообще как и все аферисты они умело втираются в доверие и давят на жалость "Ах, как сложно жить", и "Не учите жить, лучше помогите материально." Безумно жаль собак.
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:21. Заголовок: Swetlanka , ну зачем..
Swetlanka , ну зачем же так жестоко Я просто обрыдалась от этого: "воробьи у нас на даче вымерли в течение 3 недель с рождения таксят (они их половили)" Ну что так называемые профи - а ваши щенки в трехнедельном возрасте могут ловить воробьев??? То-то же! Нам еще учиться и учиться у деушки.
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:23. Заголовок: А цыплят, главнО, не..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2904
Порода: цвергшнауцер, азиат и чишечка!
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:32. Заголовок: До цыплят они ещё не..
До цыплят они ещё не доросли просто! Вот будет им недель пять...
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:42. Заголовок: Ха, много, вы еще дЭ..
Ха, много, вы еще дЭушки не видели. А месячные щенки переловившие в округе мышей? как вам такое? а в реале было. Хорошо хоть были мыши, которых можно было поймать и съесть, потому что остальное кормление было просроченный хлеб и куриные головы и это тоже наша область. Я плачу, все на самом деле очень не хорошо. (Пы.сы. ничего против куриных голов не имею,но не в качестве основы питания месячных щенков)
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:49. Заголовок: Дельчар пишет: А ме..
Дельчар пишет: цитата: | А месячные щенки переловившие в округе мышей? как вам такое? а в реале было. Хорошо хоть былми мыши, которых можно было поймать и съесть, потому что остальное кормление было просроченный хлеб и куриные головы |
| Я понимаю, что жрать захочешь так даже воробьев в трехнедельном возрасте ловить научишься Просто никогда не видела летающих собак
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.10 20:58. Заголовок: Dragon , Вам все сме..
Dragon , Вам все смеханьки , а деткам жрать хочется, вот и находят возможности, таксы вообще-то догадливые и смышленые животные , может и взлетели с голодухи "Жить захочешь - не так раскорячишься"(с)
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.10 21:54. Заголовок: ндя... а ужасная чуп..
ндя... а ужасная чупакабара, которая появилась на западной украине и жрет кроликов вместе с клеткой - это не из сентябрьского ли помета олечкин таксеночек до еды дорвался?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 778
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.03.10 22:00. Заголовок: гость пишет: олечк..
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.10 22:08. Заголовок: гость , все, я уже и..
гость , все, я уже и спать не буду - стану бояться чупакабры, точно с нашего региона мигрировало жЫвотное . Татьяна-КЭШ , правы ВЫ, точно , граждане, не подсказывайте, завтра выстроятся неудовлетворенные личности в очередь за зверьками с трех недель убивать умеющими. Трындец.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 713
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.03.10 22:13. Заголовок: Dragon пишет: Прост..
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.10 23:52. Заголовок: Dragon пишет: а ва..
Dragon пишет: цитата: | а ваши щенки в трехнедельном возрасте могут ловить воробьев??? То-то же! Нам еще учиться и учиться у деушки |
| "не бывает вечных двигателей - бывают вечные тормоза "( цЫтата), Только щаЗ увидела "предмет". Таки да, мне лично слабо- мои не могут , и мышей не могут( хоть и по штату положено). Хотя подвижные песики и сметливые, им просто не нужно - что такое "хочу есть" они не знают вообще .Думаю, что у большинства та же незадача. ЗаплЯкал и пошЁл учиться
|
|
|
Ответов - 114
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|