Отправлено: 05.09.11 16:30. Заголовок: Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 7)

Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили.
Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.

Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом:

Скрытый текст

Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27  цитата: Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.

Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме.



Предыдущие темы:
Начало, 1, 2, 3, 4, 5,

 Отправлено: 03.05.13 20:05. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 04.05.13 09:46. Заголовок: Гость! конечно,собак..

Гость!
конечно,собак нельзя выбирать методом тыка!Будущий владелец просто обязан знать о заводских линиях,суках-пробандах,лайнах и кроссах Да что там собаки,уважающий себя гражданин без знания коэффициента Доу-Джонса за картошкой не выйдет!Как писал классик:"Умные люди-на то и умны!"

 Отправлено: 04.05.13 10:44. Заголовок: Kroysen пишет: Да ..

Kroysen пишет:

цитата:

Да что там собаки,уважающий себя гражданин без знания коэффициента Доу-Джонса за картошкой не выйдет!Как писал классик:"Умные люди-на то и умны!"

+1000


Kroysen,

спасибо. Очень тонкое замечание!

 Отправлено: 04.05.13 12:58. Заголовок: Kroysen пишет: Буду..

Kroysen пишет:

цитата:

Будущий владелец просто обязан знать о заводских линиях,суках-пробандах,лайнах и кроссах

нет, не обязан. только и жаловаться на то, что его обманули не может. т.к. обманулся самостоятельно, по собственной инициативе. я не знаю случаев принудительной покупки щенка под дулом пистолета - ни плембрака, ни оочень перспективного, ни в куку, ни у нас. а вы?
Kroysen пишет:

цитата:

уважающий себя гражданин без знания коэффициента Доу-Джонса за картошкой не выйдет

а вот гражданин, вооруженный такими знаниями, но все равно покупающий гнилую картошку с нарисованным на коленке сертификатом качества по "выгодной" цене - типичный кандидат на членство в куку. вы так тоже попали - книжку прочитали (узнали индекс доу-джонса, но не узнали, зачем вам его знать) и приобрели то, что приобрели. а потом пошли учиться. а обычно люди поступают наоборот.
Kroysen пишет:

цитата:

Как писал классик:"Умные люди-на то и умны!"

классики много чего пишут, по поводу чего можно вести дискуссии на профильных форумах.
а вы не классик, так что тщательней подбирайте аргументы.

 Отправлено: 05.05.13 20:59. Заголовок: Читала эту темку поч..

Читала эту темку почти с самого начала, еще на моменте выбора собаки. Когда выбрала, гордая за себя, что так удачно разобралась во всех этих сложностях, была полна презрения к альтернативе и вообще "запретить таких надо". А сейчас... А сейчас я таких эмоций не понимаю. Переживать за разведение ККУ - все равно, что переживать за то, что баба Клава из соседнего подъезда не уследила за своей Жучкой и та уступила ухаживаниям соседского блоховоза. То есть бессмысленно за это переживать. Разведение альтернативы к породе имеет такое же отношение, как баба Клава со своей Жучкой. В КСУ плоды такого разведения если и попадут, то через нулевки, а значит, в серьезном разведении при плохом качестве участвовать все равно не будут и канут в Лету через пару поколений, растворившись в диванных любимцах. Так стоит ли переживать из-за альтернативы вообще?
Так же, простите, не понимаю, интернет травлю тех, кто одной попой на двух стульях. Если КСУ этого не запрещает, то почему так активно осуждают члены КСУ? Чем мешают члены ККУ, которые тут сидят, ибо имеют так же собак КСУ? Не проще ли не переводить нервные клетки на такой ажиотаж вокруг ККУ и его членов? Не проще ли не вязать своими кобелями их сук, не ходить "тренироваться" на их выставки, не рекламировать свои пометы на их форумах и... забыть про ККУ, как про страшный сон?
Сейчас эта тема мне больше всего напоминает караван, который вдруг остановил свой путь для того, чтобы отбиться от собачьего лая, или слона, который вдруг обратил внимание на Моську и начал негодовать от ее нападений...

 Отправлено: 11.05.13 11:51. Заголовок: гость пишет: нет, н..

гость пишет:

цитата:

нет, не обязан. только и жаловаться на то, что его обманули не может. т.к. обманулся самостоятельно, по собственной инициативе. я не знаю случаев принудительной покупки щенка под дулом пистолета - ни плембрака, ни оочень перспективного, ни в куку, ни у нас. а вы?

Я Вас разочарую. МОЖЕТ жаловаться. Есть такой закон - "О защите прав потребителя". Рекомендую ознакомиться на дОсуге.
Вкратце данную ситуацию с точки зрения этого закона можно описать так - покупатель может ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАТЬ о покупаемом товаре, и ответственность продавца состоит в том, чтобы его (покупателя) ВЕРНО ИНФОРМИРОВАТЬ о покупаемом товаре. И при этом абсолютно пофигу, знает ли всю достоверную информацию сам продавец (обязан знать, коль решил продавать). В противном случае это называется "Заведомое введение в заблуждение и дача заведомо ложной (недостоверной) информации о товаре". Простите, но покупатель вовсе необязан знать ни то, как устроена собака или как устроен двигатель внутреннего сгорания в автомобиле, ни то из какой части шкурки сшита шуба - он хочет получить ЗАЯВЛЯЕМОЕ качество и сферу применения. Не думаю, что мне, для того, чтобы купить автомобиль нужно закончить вышку и досконально знать все - от устройства каждой запчасти до качества материала, из которой они изготовлены, как и для покупки шубы мне волвсе нет необходимости учитьься скорняжному делу. Я верю прилагаемому сертификату. Если он (вертификат) врет - я имею право жаловаться

 Отправлено: 11.05.13 19:01. Заголовок: Happyfrant пишет: ..

Happyfrant пишет:

цитата:

Есть такой закон - "О защите прав потребителя". Рекомендую ознакомиться на дОсуге.

он у меня есть полным текстом. Happyfrant пишет:

цитата:

ответственность продавца состоит в том, чтобы его (покупателя) ВЕРНО ИНФОРМИРОВАТЬ о покупаемом товаре.

ну да, типа того: собака от родителей с родословнными ксу, собака от чемпионов мира и окрестностей по версии куку, собака с документами ф.с.и. и т.п. - это не обман, это полное информирование.Happyfrant пишет:

цитата:

это называется "Заведомое введение в заблуждение и дача заведомо ложной (недостоверной) информации о товаре"

нет, не называется. дипломы кукушников - подлинные, организация зарегистрирована надлежащим образом. то, что их собаки редко соответствуют представлению об эталоне породы по нашим меркам или их происхождение с нашей точки зрения недостоверно - для суда это точка зрения мкф\ксу, не более того. а что собачка не але - это владелец увидит только в сравнении с чемпионами ксу, а не с чемпионами куку - опять же - субъективно, как для суда.
Happyfrant пишет:

цитата:

Простите, но покупатель вовсе необязан знать ни то, как устроена собака или как устроен двигатель внутреннего сгорания в автомобиле, ни то из какой части шкурки сшита шуба - он хочет получить ЗАЯВЛЯЕМОЕ качество и сферу применения

он и получает - вперед на выставки куку за сертификатами. и получит эти самые сертификаты.

а чтобы приобрести настоящее племенное животное по меркам ксу - это уже нужно понимать - как его купить и зачем оно вообще нужно. т.е. нет обязанности, есть возможность, шанс.
без понимания шанс тоже есть, но он очень эфемерный. и не потому, что покупателя обманывают. племенное животное - не шуба и не машина, это штучное произведение искусства, а не серийное производство.
покупатель ведь не побежит жаловаться, купив мазню неизвестного косорукого художника для украшения интерьера, на то, что картину не берутся показывать в музее. а то, что она интерьер не украсила - его субъективное ощущение, аффтар вот так не считает. в сухом остатке имеем картину - рамка, холст, масло, размеры совпадают, фамилие художника написано разборчиво. и он действительно состоит в кружке любителей рисования, ктороый размещен в подвале неподалеку. есть некий шанс, что художника признают гением и картина потом очень поднимется в ценею но если этого не случится (а ведь и так ясно, что не случится), не пожалуешься - потому как жаловаться можно только на себя. хотя историю и теорию живописи покупателя никто не обязывал изучать.

Happyfrant пишет:

цитата:

Я верю прилагаемому сертификату. Если он (вертификат) врет - я имею право жаловаться

так он не врет. он просто не рекламирует другую организацию, в данном случае ксу.
а еще хорошо бы покупатель предъявил договор, в котором ему что-либо обещали - чтобы иметь возможность правожаловаться не на жизнь и ее несправедливость, а на обман со стороны продавца.
а то у нас полно любителей сходить на базар, прикупить китайский абабас и потом рассказывать, что он не соответствует заявляемому в адидасе качеству.
покупатель не должен разбираться. он вообще ничего не должен. но и жаловаться на абибас - тоже не может ,если фирма правильно и официально зарегистрирована и по меркам абибаса с товаром все зашибись.
вот если бы продавали щенка с поддельными доками ксу или там куку - да, явный обман. а так - все честно, а что себе умненькие благоразумненькие буратины при этом придумывают - их буратинское дело.

 Отправлено: 11.05.13 19:26. Заголовок: PinKey пишет: Так ж..

PinKey пишет:

цитата:

Так же, простите, не понимаю, интернет травлю тех, кто одной попой на двух стульях. Если КСУ этого не запрещает, то почему так активно осуждают члены КСУ?

травли я не заметила, а вот некоторая брезгливость присутствует. ксу не может запретить- закон не позволяет. а вот принципы чистокровного разведения, заложенные в основе организации, ничего такого не допускают. нельзя заниматься чистокровным разведением в одной организации и работать против этого принципа в другой. поэтому честно по отношению как к себе, так и к разведению - делать что-либо одно в одной организации. не может здоровый человек искренне одной рукой строить, а другой - разрушать. а если может - ему нужно лечиться, а не собак разводить.
PinKey пишет:

цитата:

То есть бессмысленно за это переживать

здесь не за это "переживают".
PinKey пишет:

цитата:

Сейчас эта тема мне больше всего напоминает караван, который вдруг остановил свой путь для того, чтобы отбиться от собачьего лая, или слона, который вдруг обратил внимание на Моську и начал негодовать от ее нападений...

если вы посмотрите на название темы, то может быть вам станет понятней.
тема не под замком. все желающие могут ее читать и делать выводы.
и потом делать выбор. но уже более осознанно.
PinKey пишет:

цитата:

В КСУ плоды такого разведения если и попадут, то через нулевки, а значит, в серьезном разведении при плохом качестве участвовать все равно не будут

они не должны бы в нем вообще участвовать. не из-за некоего "плохого качества", а из-за недостоверности происхождения. но участвуют. и не растворяются, т.к. это не прошлогодний снег, а вносят в генофонд невидимые на первых порах дефекты. это реальная проблема. ее нельзя замалчивать. о ней нужно информировать будущих покупателей - они то знать не обязаны. а мы предупредить должны.
PinKey пишет:

цитата:

Не проще ли не переводить нервные клетки на такой ажиотаж вокруг ККУ и его членов?

нервные клетки нужно тратить более рационально, и это действительно проще.
а вот потратить немного времени для разъяснения истинного положения вещей не помешает. если у человека, который решил, что ему нужна породная собака с достоверными документами есть выбор, то пусть у него будет и шанс поступить правильно.

 Отправлено: 11.05.13 19:51. Заголовок: Простите, глубоко ув..

Простите, глубоко уважаемая гость , но все то, что вызывает у Вас благородное негодование и велеречивость в стиле "штучный товар", "произведение искусства", "не серийное производство", заставляет меня улыбнуться. Все это в достаточной мере можно получить и в рамках нашей с Вами родной организации. Я работаю в клубе и вижу в очень немалом количестве и "серийное" и "штучный товар" в самом плохом понимании этого слова и "произведение" такого искусства, что волосы дыбом. Поэтому, мое ИМХО, я абсолютно согласна с PinKey - давайте займемся погремушками в своей избушке, а чужую оставим их хозяевам. Люди имеют право на ошибку в том плане, что с нуля трудно разобраться, какая организация - тот самый -самый поездатый из поездов. Тем более, что и своих...гм....негативных примеров весьма, мягко говоря, легкомысленного подхода как к племенному разведению своих мичуринцев, так и вольности при допуске в плем разведение, хватает и в родном доме

 Отправлено: 11.05.13 20:32. Заголовок: Happyfrant пишет: н..

Happyfrant пишет:

цитата:

но все то, что вызывает у Вас благородное негодование

не вызывает оно у меня негодования. ни благородного, ни какого другого.
это написано для того, чтобы отличить сделанное на токарном станке или пошитого по, допустим, госту (или бракованное по тому же госту) от сделанного по менее очевидным для оспаривания в суде критериям.
Happyfrant пишет:

цитата:

Все это в достаточной мере можно получить и в рамках нашей с Вами родной организации.

именно. и не нашей с вами. если одно не выдается за другое - явного обмана нет. потому что сравнение некорректное для понимания разницы.
Happyfrant пишет:

цитата:

я абсолютно согласна с PinKey - давайте займемся погремушками в своей избушке, а чужую оставим их хозяевам.

именно вот эта тема, в которой мы сейчас пишем, предполагает отстройку от чужих погремушек, а не разбирательство со своими. причем она не для внутреннего пользования, а в открытом доступе. для информации, которую якобы так тяжело получить новичку с улицы.
Happyfrant пишет:

цитата:

Люди имеют право на ошибку в том плане, что с нуля трудно разобраться, какая организация - тот самый -самый поездатый из поездов.

все имеют право на ошибку. и не только новички. тут говорят не об ошибках, а о том, что люди не знали о существовании ксу и принципах работы этой организации, зато знали о существовании других организаций и их клубов. т.е. к информации от других организаций у них доступ в инете был, а к ксу - не было.
и это не ошибка - выбрать щенка в куку для того, чтобы потом работать с ним в ксу, извините. это совершенно иначе называется.
Happyfrant пишет:

цитата:

своих...гм....негативных примеров весьма, мягко говоря, легкомысленного подхода как к племенному разведению своих мичуринцев, так и вольности при допуске в плем разведение, хватает и в родном доме

хватает. только вот тема наша не о том.

 Отправлено: 13.05.13 11:59. Заголовок: Happyfrant , хорошо ..

Happyfrant ,
хорошо излагаете!Нравиццо.Респект

 Отправлено: 13.05.13 19:40. Заголовок: Happyfrant пишет: Я..

Happyfrant пишет:

цитата:

Я Вас разочарую. МОЖЕТ жаловаться. Есть такой закон - "О защите прав потребителя".

Соглашусь с гость
В данной конкретной ситуции - не может
Нет там нарушения закона
Усё законно, хоть и не качественно
Доки есть (хоть и ККУ или что там...- законные), титулы есть (те же ККУ) - всё в рамках закона. Гарантию, что вырастет "Чемпион Мира по Боярке" никто не даст (как и в КСУ).
Обязательной сертификации щенки не подлежат - соответственно, сертификата качества не имеют.
Happyfrant пишет:

цитата:

Я верю прилагаемому сертификату. Если он (вертификат) врет - я имею право жаловаться

Единственным документом о "качестве" есть родословная, которая совершенно не гарантирует качество, а лишь удостоверяет происхождение. Поэтому анатомически нормальный щенок (все части тела присутствуют) единственный ориентир для несведущих покупателей.
Happyfrant пишет:

цитата:

Простите, но покупатель вовсе необязан знать ни то, как устроена собака

Если намерен преобрести качественного щенка - обязан. Либо доверится компетентному человеку в породе.
У нас "Таврии" и "Дэу" тоже соответствуют определенному стандарту, даже ездят какое-то время. Но о качественном автомобиле говорить не приходится

 Отправлено: 13.06.13 13:24. Заголовок: Наткнулась в Интерн..

Наткнулась в Интернете на обьявление о продаже щенков в Киеве с документами КАУ.
В поисковике ничего про КАУ не нашла.
Это опечатка, или и такая организация есть. Цена небольшая, как для КСУшных. Да и окрас указан неправильно (нет такого в стандарте).

 Отправлено: 13.06.13 13:41. Заголовок: Арнеро не знаю как р..

Арнеро не знаю как расшифровывается,но есть такая организация(типа Золотого Феникса)

 Отправлено: 13.06.13 13:44. Заголовок: Арнеро,Вы не так нав..

Арнеро,Вы не так наверное ищите))))наберите просто *кинологическая организация КАУ* и будет Вам ссылка.

 Отправлено: 13.06.13 13:46. Заголовок: Anet1377,это,судя по..

Anet1377,это,судя по ссылке-Кинологический Альянс Украины.Там даже уточняется -ГЛАВНАЯ организация)))

 Отправлено: 13.06.13 13:46. Заголовок: Кинологический Альян..

Кинологический Альянс Украины. До недавна уверяли, что они - контракт-партнеры КСУ с правом ведения самостоятельной племенной деятельности и выдачи свих родословных. Чего сейчас рассказывают - не знаю. Но ребятки там весьма ушлые.

 Отправлено: 13.06.13 13:47. Заголовок: Спасибо, поняла!..

Спасибо, поняла!

 Отправлено: 13.06.13 13:50. Заголовок: elf пишет: ГЛАВНАЯ ..

elf пишет:

цитата:

ГЛАВНАЯ организация)))

интересно,главная по каким критериям?

 Отправлено: 13.06.13 14:25. Заголовок: Anet1377 пишет: инт..

Anet1377 пишет:

цитата:

интересно,главная по каким критериям?

Это у них спросить надоть!

 Отправлено: 13.06.13 17:24. Заголовок: Anet1377 пишет: инт..

Anet1377 пишет:

цитата:

интересно,главная по каким критериям?

по вранью!!!!!!

 Отправлено: 14.06.13 08:24. Заголовок: КАУ- Кинологический..

КАУ- Кинологический Альянс))) организация оень смешная))) сотрудничают с ФСССУ и AKW (международный альянс).... Этот AKW очень распространен в Польше, Болгарии там они чуть ли не круче ФЦИ, хотя народ оттуда по тихоньку уже перебирается в нормальные организации.
проводят в Киеве Кубки Мира и Чемпионаты то Аргентины, то Бразилии, в этом году был возле Лукьяновки Чемпионат Мексики))) все кто получал САС сразу получали за 200грн. сертификат ЧМексики))))
Скрытый текст

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/310147_136407149887286_567975446_n.jpg

знаю потому как ходила на это действо посмотреть)))) там знакомая полячка приезжала, вот и пошла пошляться))) смех да и только(((((( в ринг вызываются сразу ВСЕ кобели(не по классам, а все). потом так же суки..... судействоооо....... правда я ни фига с в их раздаче A-CACIBов не поняла)))) непризнаные породы тоже все титулы у них получают, а на вопросы про то ну как они собаке не в стандарте чампионства раздают, отвечают просто - у нас своё виденье стандартов хотя нам на эти Ч Аргентин. Бразилий и т.п..... глубоко... смешно...
сама выставка была смешнючая, по телевизору ее показывали, детям конкурс рисунка делали.. вобщем как развлекательное гулянье - было весело)))) думаю и в документах и т.д. у них тоже "весело".))))) так что воспринимайте их как цирк))))
ну разве где то еще не выезжая из Киева можно стать ЧМира и Бразилии или мексики))) нам так не жить))) и слава Богу!!!!

 Отправлено: 14.06.13 16:49. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

в Киеве Кубки Мира и Чемпионаты то Аргентины, то Бразилии, в этом году был возле Лукьяновки Чемпионат Мексики))) все кто получал САС сразу получали за 200грн. сертификат ЧМексики))))

Балканы напомнило:) Чем Чемпион Гондураса или Пакистана лучше?:) Дороже разве что:)

 Отправлено: 15.06.13 15:48. Заголовок: PinKey пишет: Балка..

PinKey пишет:

цитата:

Балканы напомнило:)

И Молдавию. В аккурат, сегодня там Чемпион Гондураса разыгрывается

 Отправлено: 15.06.13 18:33. Заголовок: Happyfrant пишет: И..

Happyfrant пишет:

цитата:

И Молдавию. В аккурат, сегодня там Чемпион Гондураса разыгрывается

молдавия - прям как в известном моностихе: "не ту страну назвали гондурасом" (с).

 Отправлено: 15.06.13 18:52. Заголовок: гость пишет: молдав..

гость пишет:

цитата:

молдавия - прям как в известном моностихе: "не ту страну назвали гондурасом" (с).

Теперь, видимо, ТУ
Ходят шлюхи, что и в Украине на следующий год планиурется такая же экзотика Вот радость-то для наших "чемпионов" - можно теперь стать "мультичемпионом" не выходя из своего двора.....

 Отправлено: 15.06.13 19:29. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Happyfrant пишет:

цитата:

Теперь, видимо, ТУ Ходят шлюхи, что и в Украине на следующий год планиурется такая же экзотика Вот радость-то для наших "чемпионов" - можно теперь стать "мультичемпионом" не выходя из своего двора.....

FCI с 2014 года запретила выездные выставки.

 Отправлено: 15.06.13 19:50. Заголовок: Вики пишет: FCI с 2..

Вики пишет:

цитата:

FCI с 2014 года запретила выездные выставки.

Аллиллуйя! Кто-то таки включил моСК

 Отправлено: 15.06.13 20:03. Заголовок: Happyfrant пишет: и..

Happyfrant пишет:

цитата:

и в Украине на следующий год планиурется такая же экзотика

нинада нам такого щастя

 Отправлено: 15.06.13 20:34. Заголовок: А что,надо куда-то ..

А что,надо куда-то обязательно ехать и подальше,чтобы доказать свою значимость( в данном случае получается по деньгам)?
А как же жители столиц?Не выезжая за пределы области ,закрывают титулы и ничего ;-)))

 Отправлено: 15.06.13 20:46. Заголовок: СВОЮ значимость можн..

СВОЮ значимость можно доказывать вообще не выходя из собственного дома. А тем, кто все-таки хочет называть свою собаку Чемпионом СТРАНЫ, нелишне ее (собаку) этой стране показывать хоть иногда и ,желательно, не только в своем дворе и окесностях. Ввели бы титул "Чемпион города", "Ч.области", "Ч.региона" - было бы справедливо. А то, как общественную организацию зарегистрировать в статусе "Всеукраинская"- так будьте добры предоставьте представительство во всех областях. А как Чемпион страны - так в своем дворе. Теперь еще и Гондураса можно там же, чего уж там....Безусловно, ИМХО. У каждого свое видение чемпионства, у КАУ вон тоже....

 Отправлено: 15.06.13 20:49. Заголовок: Happyfrant ,по себе ..

 Отправлено: 15.06.13 20:54. Заголовок: Ну..."понеслось ..

Удалено. Замечание за флуд. Админ.

К месту бы про шапку и вора помянуть, ну да Бог с ним...Пойду ка я лучше в ночь собачек готовить к выставке. Хоть и в своем регионе, но своего родного клуба. Обязывает, однако....

 Отправлено: 15.06.13 21:06. Заголовок: elf пишет: Не выезж..

elf пишет:

цитата:

Не выезжая за пределы области ,закрывают титулы и ничего

так они ж не гондурасские титулы закрывают, а своей страны. а хотят гондурасские - пусть там и закрывают, что не так?

 Отправлено: 15.06.13 21:39. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Удалено. Замечание за флуд. Админ.

 Отправлено: 15.06.13 21:41. Заголовок: гость пишет: так он..

гость пишет:

цитата:

так они ж не гондурасские титулы закрывают, а своей страны. а хотят гондурасские - пусть там и закрывают, что не так?

А какая разница,где закрывать?Что,эксперты от этого хуже становятся,если не в той стране,как нам кажется,судят?

 Отправлено: 15.06.13 22:08. Заголовок: elf пишет: А какая ..

elf пишет:

цитата:

А какая разница,где закрывать?Что,эксперты от этого хуже становятся,если не в той стране,как нам кажется,судят?

для меня разница есть. в другой стране присутствуют собаки из этой самой страны, несколько другого типа, с другой школой хендлинга, груминга и т.п.
они никогда не приедут в заметном количестве на наши выставки с присуждением чемпионства их страны только для того, чтобы наши собаки выставились в условиях, приближенных к реальным.
на настоящей национальной выставке другой страны абсолютно другая ситуация, чем в местном ринге, когда собаки тем же составом перешли в соседний ринг или к ним пришел в тот же ринг другой судья из того же гондураса и сделал свою расстановку при отсутствии гондурасских собак.
это не говорит о том, что лучшая собака в таком ринге получила сас незаслуженно. а о том, что она получила его не в той стране, титул чемпиона которой присвоен вместе с сас.
так что именно в отсутствии всего, что есть в выездной выставке дело, а не в квалификации судьи.
иначе ни к чему было бы различать национальные чемпионства - получил бы сас в одной стране, и сразу стал чемпионом всего мкф сообщества, а может еще и интерчемпионом, если у судьи была квалификация присуждать цациб.
конечно дело вкуса - выставлять свою собаку или нет, и если выставлять, то где именно. для допуска в разведение чемпионский титул не нужен, а если заводчик сам не может определить ценность своей собаки, ему никакие выставки не помогут.
тут ведь речь идет об участии в выставках для демонстрации класса своей собаки в реальной конкуренции с собаками другой страны, а не в механическом наборе титулов, как это происходит на молдовско-гондурасских выставках.

 Отправлено: 15.06.13 22:16. Заголовок: Чёт вы народ уже сов..

Чёт вы народ уже совсем зарапортовались...
Ну ездят люди на такие сдвоенные строенные и т/д выставки. Кому от этого хуже? Они ведь выставляются по всем правилам FCI. Хочется народу иметь больше чемпионств так пусть будут. Не все поедут в тот же "Гондурас"или на Ктпр, уж очень далеко, Клубы этих стран сами приезжают к нам поближе, как правильно тут было замечено эксперты то все FCIшные.
Есть у людей возможность, здоровье и желание поучаствовать в таких выставках Так на здоровье. Хоть сто пятьдесят стран.
Я бы с удовольствием например прокатилась куда нибудь недалеко поучаствовать в такой выставке. А если бы такая выставка была где нить в Украине, что бы даже границу не пересекать, вообще было бы супер.

 Отправлено: 15.06.13 22:35. Заголовок: Фотина пишет: Кому ..

Фотина пишет:

цитата:

Кому от этого хуже

это сбивает с толку . например, одинаково лиценны титулы, полученные в гондурасе и молдове вместо гондураса? чем оличается чемпионство молдовы от чемпионства гондураса и любой другой страны. и если ничем не отличается, то зачем присуждать титул национального чемпиона. пусть будет просто чемпион по версии мкф. так будет понятнее.
Фотина пишет:

цитата:

Хочется народу иметь больше чемпионств так пусть будут

пусть, только пусть их получают в реальной конкуренции в тех самых странах, которые дают национальное определение чемпионству.
Фотина пишет:

цитата:

Есть у людей возможность, здоровье и желание поучаствовать в таких выставках Так на здоровье. Хоть сто пятьдесят стран.

это не стопицот стран, а одна. с тем же составом конкурентов в ринге. это одно и то же чемпионство, повторенное в тот же день в том же месте стопицот раз.
а в другой конкуренции, в другой стране, чемпион мира и окрестностей, получивший эти титулы в один день, и в расстановку бы не обязательно попал.
Фотина пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием например прокатилась куда нибудь недалеко поучаствовать в такой выставке

так в молдове же который год проводят - и недалеко вроде.
Фотина пишет:

цитата:

Не все поедут в тот же "Гондурас"или на Ктпр, уж очень далеко

так получилось, что разные страны не могут находится в одной стране. поэтому за их чемпионством нужно ехать, иногда далеко. а если не нужно - то можно и не ехать, никто ведь не заставляет.
Фотина пишет:

цитата:

Клубы этих стран сами приезжают к нам поближе, как правильно тут было замечено эксперты то все FCIшные.

на всех фцишных выставках эксперты фцишные, почему бы участникам выставки не засылать денег - у кого на сколько хватит - во все клубы сран фци для подтверждения титулов их чемпиона. судьи то все были на выставке легитимные?

 Отправлено: 15.06.13 22:38. Заголовок: elf пишет: Я то всё..

Удалено. Замечание за флуд. Админ.



гость пишет:

цитата:

тут ведь речь идет об участии в выставках для демонстрации класса своей собаки в реальной конкуренции с собаками другой страны

да хоть бы вообще в конкуренции. А то у нас как только конкуренция приключается, так у некотолрых тут же в ответ приключается родимчик истероидный с воплями "купили эксперта" и инсинуациями на тему, кто кому сват-брат-любовник.....Демонстрация класса? Да о чем Вы?
Во всем остальном - полностью согласна. Если ФЦИ приняло такое решение - повторюсь- аллиллуйя! Эксперимент был...весьма сомнительным. Количество титулов абсолютно не определяет статус собаки, это вопрос только их, титулов, доступности в данном случае. Чемпион Гондураса однозначно должен получаться в Гондурасе, а не в Сибири. В Сибири вполне можно довольствоваться титулом Чемпион Сибири (или России на худой конец)