Отправлено: 16.02.13 22:44. Заголовок: Дина какой слог! мо..
Дина какой слог! можно призадуматься о том, есть ли биологический смысл особям, которые позволяют себе такое, иметь не только собак, но и детей. а ну как детям от таких родителей попадутся не такие смешливые, как мы, а оччень серьезные люди? Дина пишет:
цитата:
мне не хочется быть членом КСУ
вы бы раньше так выступили, может и не оказались бы в нашей системе, плодили бы себе дворню для себя под своим именем, а не ксу. Дина пишет:
цитата:
Я официально отказываюсь активировать помёт
насколько я помню, до этого вам официально отказали, но все же хотелось бы увидеть скан официального отказа от "активирования". ну и мы тоже вас любим, не сомневайтесь.
Отправлено: 17.02.13 00:26. Заголовок: Лиана пишет: давно ..
Лиана пишет:
цитата:
давно хочу спросить... САСIВ от регистровой собаки перейдет резерву или пропадет?
"If, however, it is found out that the pedigree of a dog registered with an FCI recognized studbook includes ancestors registered with the appendix of FCI recognized studbooks or is incomplete or includes ancestors registered with non-FCI recognized FCI studbooks, the CACIB and the title of international champion possibly awarded will be cancelled. The CACIB will be transferred to the dog proposed for the R-CACIB if it fulfills the FCI requirements."
"Если, однако, выяснится, что родословная собаки, зарегистрированной в признанной FCI племенной книге, включает в себя предков, зарегистрированных в приложении к признанной FCI племенной книге, или она неполная, или включает в себя предков, зарегистрированных в непризнанной FCI племенной книге, CACIB и титул Интерчемпиона, возможно присужденные, будут аннулированы. CACIB будет переведен собаке предложенной для R.CACIB, если она соответствует требованиям FCI."
Alena78 пишет:
цитата:
а морковь не лучше???
Не гоните так. Из столовых сортов свеклы успел почитать о "Бордо 237" и "Цилиндра". Кормовые и сахарные сорта пока не принимал к рассмотрению. Или стоит?
Отправлено: 17.02.13 01:22. Заголовок: Читаю тему уже пару ..
Читаю тему уже пару дней.... Сегодня жжёте.... не могу оторваться спать пойти..
Дина пишет:
цитата: исчезнут ли у моей собаки все страшные недостатки не позволяющие принимать участие в племенном разведении если я доплачу заводчику 500$ и повяжу свою собаку с указанным ею кобелём?
Нет, не исчезнут. Продолжайте давать бурак.
- ранил
цитата: она отказывается актиВИровать помёт - убил
Граждане - мы забыли про тыкву (укр. гарбуз) - в ней тоже есть фолиевая кислота.... и не только...
Ковырялки вы подзаборные. После читания вашего дерьма и словесного поноса мне не хочется быть членом КСУ. Зная в этой организации состоят мрази на подобии вас .Я официально отказываюсь активировать помёт, а БУРАК который вас так мучает засуньте себе в трещины,удовлетворите свои амбиции!
увы и ах, но этот спич был ожидаемым и прогнозируемым. и получат детки родушки без ограничений в альтернативе сдается, кто-то со стороны тему почитал и уже протянул Дине "дружескую руку помощи"...
Отправлено: 17.02.13 08:15. Заголовок: гость пишет: с нача..
гость пишет:
цитата:
с начала чего?
"Сначала" написано слитно, а следовательно - это наречие ( в смысле - в первую рчередь) и Ваш вопрос, извините, неуместен ....
цитата:
и вы знаете несколько больше специалистов по эпилепсии, если можете определить, наследственная ли она
Я ж написала, что никогда не изучала этот вопрос и могу только предполагать. Спасибо за информацию, теперь буду знать . Только зачем же язвить ...
цитата:
второй раз "не знаю",
Тут многие пишут,что не очень разбираются в породе РР, не думаю, что это преступлние требующее наказания
цитата:
но мнение имею. так не лучше ли сначала узнать?
Не знать чего-то - не стыдно... стыдно - не хотеть знать. Я ничего не утверждаю и своего мнения никому не навязываю Только спрашиваю. Как раз для того, чтобы больше узнать о породе. ПОчему Вас это так напрягает?
цитата:
замечательный совет, что то - это что? и вы явно знаете больше породников о "критическом положении". они о нем почему то не догадываются.
Они догадываеются ... О критическом положении в породе я сделала выводы из этой темки и из личной переписки. Возможно ошибаюсь.... возможно 30% брака (не только риджи) в каждом помёте - это абсолютно не критично и вполне нормально. Вижу Вас это зацепило... Извините
цитата:
если бы вы все-таки прочли то, что писала драгон, то поняли, что тогда из стандарта нужно исключить ридж.
Я прочитала то, что написала Dragon... и не только то, что тут написано. Как то так сложилось, что в последнее время я кое-что читала из того, что она написала Исключать из стандарта ничего не нужно... Нужно просто конкретно выделить дисквалифицирующие пороки, чтобы не оставалось простора для манипуляций и можно было на законных основаниях выводить собаку из разведения. Не хочу ни чего "разжёвывать", думаю Вы и сами всё прекрасно понимаете. Зачем язвить
цитата:
их не трактуют вольно в данном случае, а не знают либо игнорируют. безответственное судейство некоторых олраундеров - вообще больная тема
Ну, как я поняла (возможно и неправильно поняла), даже упомянутый тут профессионал-породник не назвал некорректный ридж дисквалифицирующим пороком. Во всяком случае в его словах я не увидела категорического запрета. А насчёт ценности обсуждаемой собаки, тут мнения могут быть разные. Сама заводчица уверждала (и внушила эту мысль владельцам), что сука несёт прекрасные крови и обладает прекрасной анатомией и экстерьером. А учитывая, что и пара-тройка экспертов подтвердили своими оценами, что собака Чего ж вы хотите от новичков-владельцев? А если бы в стандарте конкретно было записано, что некорректный ридж - однозначно дисквал, то всей этой истории небыло бы. Не было бы простора для манипуляций заводчицы, которая с одной стороны считала собаку недостойной для разведения и выставок, а с другой стороны внушила владельцам (дабы втюхать щенка), что это замечательный щенок, с прекрасными кровями, от родителей супер-пупер чемпионов. Да и владельцев с собачкой оправили б с первой же выставки. Если б эксперт не знал, то ему б "добрые" люди подсказали...
Отправлено: 17.02.13 09:49. Заголовок: Dragon пишет: Еще б..
Dragon пишет:
цитата:
Еще более важный регулятор деления клеток в эмбриогенезе, да и растущего организма - ретиноевая кислота, в миру витамин А. Если эмбриону ввести инъекцией витамин А в то место, где будет формироваться конечность , то можно вырастить на этом месте сразу две руки/лапы/крыла/плавника. Мутации в Sonic hedgehog (это ген, отвечающий за наличие конечностей у всех видов) может не быть, просто увеличили количество активатора роста. Соответственно, недостаток вит А приводит к различным степеням недоразвитости конечностей. Изменение градиента ретиноевой кислоты вдоль хорды приводит к аномалия развития позвоночника и внутренних органов. Да собственно, абсолютно все в организме зависит от этой "витаминки" Именно поэтому беременным категорически противопоказана передозировка витамина А, это может привести к уродствам плода. Недостаток также опасен, но многие продукты содержат этот витамин и организм производит, так что недостаток его может грозить только при плохом питании. Например одним рисом.
Лариса Александровна, Вы это.....поаккуратнее с умными научными выкладками. Во-первых ник Дина (един в двух лицах, как я понимаю) Вас точно не поймет, во вторых, из вышеизложенного они усвоят только то, что собаке нельзя давать витамин А вообще. А с фолиевой кислотой вообще интересно (мне, по крайней мере. Спасибо!). Т.е., при дополнительной даче фолиевой кислоты есть риск снижения иммунитета, в основном, по части заболевания ВДП. Кстати, таки да, начинаю понимать....Есть такая рекомендация у заводчиков мелких пород собак при появлении щенков с волчьей пастью давать беременным сукам фолиевую кислоту. Не могу поручиться за абсолютную точность статистики, но те щенки, которые были рождены "по фолиевой кислоте", по крайней мере, те из них, с которыми мне доводилось сталкиваться, в большей или меньшей степени склонны к постоянным простудам и т.д. Спасибо за весьма интересную инфу! Сложила в моСК в отдел под названием "Нужные знания. Для подробного изучения и систематизации".
Отправлено: 17.02.13 09:55. Заголовок: maximus пишет: саха..
maximus пишет:
цитата:
сахарные сорта пока не принимал к рассмотрению. Или стоит
стоит, стоит, еще как. они даже лучше для перегонки - полезные для моска и нервов вещества со спиртом проникают в эту самую нервную систему значительно лучше, чем просто из бурака. и оказывают заметное действие, которое многим из нас приходилось наблюдать неоднократно. на заре туманной юности меня угостили таким продуктом (местное название - бурачиха), в объеме 2-х столовых ложек, мотивируя как раз тем, что помогает от всего и совершенно натуральное. есть, что вспомнить - действие было настолько радикальным, что о том, что мне нужно было полечить я не помню, зато хорошо помню, что пить воду смогла на 3-й день, а есть - на 5-й. так что на бонус к общеоздоровительному и бодрящему действию натурпродукта добавился еще курс похудения. в бураке определенно что то есть, не сомневайтесь
Отправлено: 17.02.13 10:07. Заголовок: Пойду-ка я, мразь и ..
Пойду-ка я, мразь и ковырялка подзаборная, поковыряюсь в нескольких нарытых родословных кобелей черных малых и карликов. А то сукам уже под 4 года, не вязанные - все никак не решу, кого подобрать, сомневаюсь....Заодно актиВИруюсь кофейком и засуну секбе в щель (ротовую) тертый бурак. Удовлетворю желудочные амбиции.
обычно вопросы, на которые нет ответа у того, кто погорячился с рецептом - все неуместные. но повторю со слитным написанием - сначала - это когда, где и у кого? Скрипка пишет:
цитата:
Я ж написала, что никогда не изучала этот вопрос и могу только предполагать
предполагать можно только изучив вопрос досконально и располагая фактами, а не слухами. если по-другому, это не предполагать, а гадать на кофейной гуще - завлекательно, но говорит только о живом воображении гадалки, а не по существу вопроса. Скрипка пишет:
цитата:
Тут многие пишут,что не очень разбираются в породе РР, не думаю, что это преступлние требующее наказания
так их никто и не наказал, их внимание обратили на очевидное - нужно учить матчасть до того, как кого то учить работать с породой, а не после. Скрипка пишет:
цитата:
Исключать из стандарта ничего не нужно... Нужно просто конкретно выделить дисквалифицирующие пороки, чтобы не оставалось простора для манипуляций и можно было на законных основаниях выводить собаку из разведения.
вы опять пытаетесь кого то, кто лучше вас разбирается в вопросе - в данном случае создателей стандарта - поучать. не нужно на этом останавливаться, пишите в мкф, а то они без вас до этого не смогли додуматься, недотепы. Скрипка пишет:
цитата:
О критическом положении в породе я сделала выводы из этой темки и из личной переписки. Возможно ошибаюсь.... возможно 30% брака (не только риджи) в каждом помёте - это абсолютно не критично и вполне нормально
ненене, ни в коем случае не ошибаетесь. ведь как не трудно догадаться так глубоко копающему личную переписку специалисту, во всех остальных породах в разведение идет 100% приплода. Скрипка пишет:
цитата:
Сама заводчица уверждала (и внушила эту мысль владельцам), что сука несёт прекрасные крови и обладает прекрасной анатомией и экстерьером
если даже опустить несущественный факт - заводчица живьем взрослую суку не видела - и может говорить только о хороших кровях, вы как то все пытаетесь не заметить, что у нее речь шла о подборе пары для экспериментальной вязки, а не о вязке с соседским подзаборником. и однопометники этой суки несут те же крови. не говоря уж о том, что кобель, происхождением от которого мотивирует возможность экспериментальной вязки заводчица, дал отнюдь не один этот помет. так что думать, будто от того, что упомянутая собачка с дефектом, повязанная с другой собачкой неизвестного происхождения, сможет что то нужное или хотя бы безопасное дать породе из-за каких то уникальных кровей или эксреьера - несколько наивно, если выражаться вежливо. заводчица же по неопытности пыталась избежать меньшего вреда для породы за счет лучшего подбора кровей, но владельцы суки, которая даже выставлялась в "бэст ин гроб" "активировали" ее репродукцию без всяких там дурацких отборов и подборов, без учета кровей и экстерьера. так что то, что говорила или не говорила заводчица не имеет уже никакого значения - ее не услышали. Скрипка пишет:
цитата:
Чего ж вы хотите от новичков-владельцев?
как всегда одного - пусть для начала учат матчасть и любят породу настолько, чтобы рука не поднялась ее портить. конечно, если с самого начала знали, что будут вязать диванную собаку с кем попало, то хочу, чтобы была возможность такое пресекать, хотя бы у клубных работников, а не помогать и поддерживать действия, направленные во вред чистокровному разведению, как мы это наблюдаем в данном случае, когда клубные работники отнеслись к делу формально, а не объяснили владельцам, что есть достаточно беспроблемных собак для вязок, а эта пусть ходит на выставки, если владельцам так хочется. и я так понимаю, эти же работники выдали новорожденным подзаборышам индульгенцию по дисплазии, нет? Скрипка пишет:
цитата:
А если бы в стандарте конкретно было записано, что некорректный ридж - однозначно дисквал, то всей этой истории небыло бы
ога, и фотография приложена . вы серьезно стандартов не читаете или прикалываетесь? Скрипка пишет:
цитата:
а с другой стороны внушила владельцам (дабы втюхать щенка), что это замечательный щенок, с прекрасными кровями, от родителей супер-пупер чемпионов
это действительно замечательный щенок от прекрасных родителей на диван, по соответствующей цене. так что говорить о втюхивании некорректно. истории не было бы не в случае, если бы стандарт переписывали из-за каждой неправильной трактовки его олраундером или теми, кто "не знает, но мнение имеет", а если бы малограмотные дилетанты с мичуринским зудом были вовремя остановлены при попытке протолкнуть диванную собаку в разведение, а не поощрены. как мы видим в данном случае. Скрипка пишет:
цитата:
Да и владельцев с собачкой оправили б с первой же выставки.
дануда. а то вы не видели интерчемпионов и некорректными статями.Скрипка пишет:
цитата:
Если б эксперт не знал, то ему б "добрые" люди подсказали
вы на всякий случай, а вдруг пригодится в жизни, изучите положение о выставках, там написано, как называются подсказки экспертам и что подсказывать судьям нельзя - ни добрым, ни злым людям ни даже породникам, которые понимают и знают стандарт гораздо лучше этого судьи. а то вы и тут не знаете, но не только имеете мнение, но и пытаетесь на основании ни на чем не основаного мнения давать ценные советы.
Отправлено: 17.02.13 11:13. Заголовок: Сижу, читаю все это ..
Сижу, читаю все это второй день и думаю - а на фига в таких многоплодных пометах оставлять щенков с неправильным риджем? Господа заводчики РР - неужели нельзя было убрать этих щенков сразу при рождении? И не было бы половины проблем - не потянули бы Аду на выставки и не вязали бы ни ее ни ее брата... И не надо говорить, что я жестока - отбраковывать щенков при рождении нормальная практика ответственных заводчиков. Более жестоким я считаю заставлять суку выкармливать такой большой помет.
Господа заводчики РР - неужели нельзя было убрать этих щенков сразу при рождении?
Аскольких щенков вы умертвили при рождении? Мне вот стало интересно кто там такой в клубе кто рекомендует кобеля с сомнительным происхождением как прекрасного представителя породы и даёт ему марки?
интересно кто там такой в клубе кто рекомендует кобеля с сомнительным происхождением как прекрасного представителя породы и даёт ему марки
так кто это может, кроме руководителя - без него марку выдать нельзя. у кобеля тоже наверняка участие в "бэст ин гроб" и активированные владельцы, которые хотят его повязать. если судить по тому, что тут писал руководитель - это необходимо и достаточно для того, чтобы у нее в клубе повязать такую суку с таким кобелем - ведь отказать то нельзя, что вы!
Отправлено: 17.02.13 11:42. Заголовок: dmviola Пока ни одно..
dmviola Пока ни одного, но... Порода у меня малоплодная. Убирать щенков из-за чрезмерного их количества нет нужды. Самый большой помет - 5 щенков. Но если бы родился щенок с проблемой по здоровью, а не косметической, то будьте увереды - уберу не раздумывая. Мои друзья с крупными породами не задумываясь убирают лишних щенков - считая, что родная сука дороже и выкармливание более 6-7 щенков нанесет серьезный урон ее здоровью. Не готов убрать неполноценного или лишнего щенка - не вяжи суку вообще! ИМХО!
истории не было бы не в случае, если бы стандарт переписывали из-за каждой неправильной трактовки его олраундером или теми, кто "не знает, но мнение имеет", а если бы малограмотные дилетанты с мичуринским зудом были вовремя остановлены при попытке протолкнуть диванную собаку в разведение, а не поощрены. как мы видим в данном случае.
Подпишусь под каждым словом! Стандарт оговаривает 2 (!!) завитка на ридже. Все, что не 2 - это отклонение от нормы в той или иной степени. Стандарт не может (и не должен) описывать то, что может происходить при мультизавитке на ридже. Это знают породники, которые этой породой занимаются. И если они во всем мире считают таких собак НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ в разведении - то так оно и должны быть. И уж точно не юным мичуринцам решать иначе. Тем более, в стране, где РР вроде как и не мало, но вот порода все равно находится в стадии становления. РР - это не чихуа, которых в один дом можно напихать с два десятка, всех перспективных для разведения собак в доме не оставишь, нужно искать им руки, а руки эти будут заняты (и, как показывает мой многолетний опыт - весьма приличные, ответсвенные руки) результатами вязок для здоровья. Если собака покупается как домашний любимец (а именно так и продавалась собака Дина), то такоковой она должна и оставаться. Для разведения есть более перспективные. В разведение должны идти ЛУЧШИЕ собаки, а не все, кто не имеет дисквал-признаков.
Мои друзья с крупными породами не задумываясь убирают лишних щенков - считая, что родная сука дороже и выкармливание более 6-7 щенков нанесет серьезный урон ее здоровью. Не готов убрать неполноценного или лишнего щенка - не вяжи суку вообще! ИМХО!
Тань, ну, ты даешь! Тебя же сейчас порвут Ты же не уточнила, в КАКИХ породах твои друзья не суют под суку 11-12 щенков Уж точно не в тех, где даже пет продается не за 100 гривен. Я вот убирала щенков с паталогиями даже в немногочисленных пометах. Патология не критическая, но, однозначно, снижающая качество жизни. Жестоко? Возможно. Но если мы взялись подменять собой Господа Бога в плане разведения собак, то нужно помнить о том, что он Богом быть трудно.
Тань, ну, ты даешь! Тебя же сейчас порвут Ты же не уточнила, в КАКИХ породах твои друзья не суют под суку 11-12 щенков Уж точно не в тех, где даже пет продается не за 100 гривен.
Вполне уточнила у крупных пород собак. Или это с феноминальным чютьём заводчики, которые с пуповиной могут отределить качество щенка. Либо в помёте много патологий, которые необходимо убрать.
И не надо говорить, что я жестока - отбраковывать щенков при рождении нормальная практика ответственных заводчиков
вот у вас на автарке мерлевая собачка. в англии планируют мерль в разведение не пускать - в любой породе, ибо летальный ген в нем. почему бы вам ее не усыпить, а?
«"великий заводчик" решает ху из ху, бьет себя в пяткой в грудь, что "никак нельзя губить породу", а потом оказывается что если очень хочется, то можно.» (не умею из закрытой ветки переносить цитаты) Я бы еще поняла возмущение, когда заводчик рекомендует петов размножать, не замечая не только того, что такие животные не несут никаких ценных качеств, но и зачастую имеют очевидные пороки. Но сказать заводчику, что он отправил в петы великолепную собаку и ее принепременно нужно запустить в разведение... Нонсенс какой-то.
Отправлено: 17.02.13 12:10. Заголовок: dmviola пишет: Вы с..
dmviola пишет:
цитата:
Вы считаете что некорректный ридж угрожает здоровью щенка?
Дело не в том, что некорректный ридж угрожает здоровью щенка, дело в том, что щенков было не 5, а 11. Ранее, в так ныне попираемые застойные времена, разрешалось под крупными собаками оставлять не более 8 щенков. Считалось (и вполне справедливо), что больше сука не может выкормить полноценно, да и для здоровья суки это небезопасно. Поэтому лишних (слабых, бракованных и т.д.) полагалось убирать.
Вы это.....поаккуратнее с умными научными выкладками. Во-первых ник Дина (един в двух лицах, как я понимаю) Вас точно не поймет
А это и не для Дины. Просто рекомендации есть ложками фолиевую кислоту беременным и женщинам, и собакам настолько масштабные, что неплохо бы хоть как-то умерить этот пыл. Можно же прикинуть сколько ФК получает сука с кормом и высчитать - нуждается ли она еще в добавках. Представьте, если сука получает специальный корм для щенных, а ей начнут еще отдельно ФК давать, а может еще и подкормку в которой она тоже содержится. Между прочим несбалансированное потребление всех веществ влияющих на процессы роста может не только повлиять на здоровье но и на экстерьер. Длинная голень или др. кость на самом деле отличается от короткой количеством клеток костной ткани, т.е. сколько раз происходило деление.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 964
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Решила, что сделано серьезное заявление, а оказалось… но остроумно, браво.
(укр. гарбуз) - в ней тоже есть фолиевая кислота.... и не только... 
... 
... О критическом положении в породе я сделала выводы из этой темки и из личной переписки. Возможно ошибаюсь.... возможно 30% брака (не только риджи) в каждом помёте - это абсолютно не критично и вполне нормально. 
Чего ж вы хотите от новичков-владельцев? А если бы в стандарте конкретно было записано, что некорректный ридж - однозначно дисквал, то всей этой истории небыло бы. Не было бы простора для манипуляций заводчицы, которая с одной стороны считала собаку недостойной для разведения и выставок, а с другой стороны внушила владельцам (дабы втюхать щенка), что это замечательный щенок, с прекрасными кровями, от родителей супер-пупер чемпионов. Да и владельцев с собачкой оправили б с первой же выставки. Если б эксперт не знал, то ему б "добрые" люди подсказали...
Ты же не уточнила, в КАКИХ породах твои друзья не суют под суку 11-12 щенков 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
