Сообщение: 8389
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 10.08.13 19:09. Заголовок: World Dog Show 2016 под угрозой запрета ?
Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
Отправлено: 14.08.13 18:33. Заголовок: Мироль, что страшнее..
Мироль, что страшнее в реальной жизни? Положение геев страшнее? Я еще раз задам вопрос, который потонул в дискуссии. Может мне кто-нибудь привести пример, когда кто-нибудь из геев-собачников пострадал на выставке или в чем-то были нарушены его права ( не дали выйти в ринг как экспоненту, бойкотировали ринг с его участием собачники-натуралы, оскорбили эксперта-гея в ринге, ну и т.д.). Ну, кроме всяких разговоров-хихиканий за спиной, конечно. Но если бы я реагировала на все, что говорят обо мне за спиной, то я бы уже раз 40 повесилась бы или не вылазила бы с Майдана Незалежности, парадируя там бесконечно в борьбе за свои права жить так, как считаю нужным...
Люди добрые, ну вы чего? Вы то, что Эсти повесила, считаете борьбой за свои права? Да зашибись просто! Ну действительно, что тут такого- полуголые мужики в стрингах и атрибутике садо-Мазо, голые ....ОНО с женскими половыми признаками на центральных улицах....
очень похоже на фото с лавпарейд вот там все в таком виде, и радиционная и нетрадиционная ориентация, люди просто за любовь, причем и фрики и эмо, конечно представление не для слабонервных, но если им так хочется, то вперед!!!, лишь бы силой не тянули, ну а то что пропадет настрой есть мороженку, тут уж сорри
Блин! Я тоже ПРОТИВ публичности в интимных, личных вопросах. Но скажи мне, пожалуйста, чем гей парады отличаются от публичных поклонов в храмах некоторых наших вседержителей?! Вера - это тоже вопрос не публичный, это очень сокровенное, непоказное... (особенно если учесть, что в стране есть приверженцы совершенно разных церквей) Почему так много людей возмущаются единичными попытками продемонстрировать свой образ жизни геями, и при этом никто не возмущается, что по всем ТВ-каналам, как под копирку, показывают, как отдельные люди осеняют себя крестом и свечки возле икон ставят?! ИНТИМНОЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТИМНЫМ!!! ВЫПЯЧИВАНИЕ ЛИЧНОГО НАПОКАЗ - ЭТО МОВЕТОН! Но негоже силовыми методами решать проблемы, которые можно и должно решать мирным путем!!! Нельзя воспитание палками вколачивать!
Ирина, да я против гей-парадов а любом виде. Как уже писала выше. Потому как вообще против публичной демонстрации интимной жизни. Неважно, это гомо или гетеросексуальная жизнь. Для меня это сродни половому акту на площади с желанием показать, как мы можем. Так понятнее?
Но это Ваша точка зрения. И не для всех гей парад, проходящий в общепринятых рамках приличия, сродни половому акту на площади. И каждый имеет право на эту свою точку зрения. А так понятнее?
Отправлено: 14.08.13 18:37. Заголовок: Ирина, про статистик..
Ирина, про статистику не я писала, а Dragon, хотя я с ней абсолютно согласна. То, что Вы пишете, называется эмоции. А статистическая наука строится не на эмоциях.
Отправлено: 14.08.13 18:38. Заголовок: Ирина пишет: Тысяч..
Ирина пишет:
цитата:
Тысячи детей, усыновленных в России американцами живут счастливо, а единственный погибший Дима Яковлев дал якобы повод для принятия нечеловеческого закона. Как тут со статистикой быть?
Хотя бы вот так: В США было усыновлено более 50 тысяч российских детей. Из них новыми родителями было убито 19 детей. В России за тот же период времени в семьях с приемными детьми, коих более полумиллиона, было убито 12 детей.
очень похоже на фото с лавпарейд вот там все в таком виде, и радиционная и нетрадиционная ориентация, люди просто за любовь, причем и фрики и эмо
Спасибо. Я уж не стала об этом писать. Есть фотохудожники, с сериями таких фото и к геям они имеют такое же отношение, как и к гетеросексуалам. Happyfrant пишет:
цитата:
Ирина, про статистику не я писала,
Извините, исправила. Как-то само так получилось. Happyfrant пишет:
цитата:
То, что Вы пишете, называется эмоции.
Это не эмоции, это факты. Хотя сдержать эмоции при таких фактах сложно. Хорошо, статистика. В каких семьях не процентно, а количественно страдает детей больше?
Я еще раз задам вопрос, который потонул в дискуссии. Может мне кто-нибудь привести пример, когда кто-нибудь из геев-собачников пострадал на выставке или в чем-то были нарушены его права ( не дали выйти в ринг как экспоненту, бойкотировали ринг с его участием собачники-натуралы, оскорбили эксперта-гея в ринге, ну и т.д.). Ну, кроме всяких разговоров-хихиканий за спиной, конечно.
Спору нет, в кинологической среде все так, как ты описала. Но обращение американского кеннел-клуба было не по поводу того, что кинологи ущемляют права гомосексуалистов, а по поводу отношения к секс меньшинствам в стране, которая претендует на проведение МЕЖДУНАРОДНОГО! мероприятия!!! Не потому многие страны не поехали на Олимпиаду в Москву, что там спортсменов обижали, а потому, что принимающая страна ввела войска в Афганистан!
Отправлено: 14.08.13 18:49. Заголовок: Dragon пишет: Хотя ..
Dragon пишет:
цитата:
Хотя бы вот так: В США было усыновлено более 50 тысяч российских детей. Из них новыми родителями было убито 19 детей. В России за тот же период времени в семьях с приемными детьми, коих более полумиллиона, было убито 12 детей.
Простите, я просматривала статистику с совершенно другими цифрами. Какой верить будем?
"Ранее тот же МИД, а также уполномоченный по правам ребёнка в России Павел Астахов в течение нескольких лет нагнетали атмосферу вокруг усыновления российских детей американцами. Одним из главных их аргументов было число умерших в приёмных семьях США. Так, по разным данным, в тех же США к 2011 году умерли от 18 до 21 детей. Последняя цифра даже расшифровывалась: 6 россиян погибли от жестокого обращения американских родителей, 15 умерли по тем или иным причинам (ДТП, болезнь, и т.п.)
Много это или мало? Уполномоченный Астахов без стеснения недавно признавался: «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приёмных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен». Поэтому для выяснения истинных масштабов трагедии (или, наоборот, оптимизма?) в России, в отличие от загнивающего Запада, приходится пользоваться огрызками статистики. Уже несколько лет даже в полуофициальных документах ходит такая цифра: с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями.
За этот же срок, с 1991 по 2006 год, на Западе в семьях приёмных родителей погибли 18 российских детей. Зная число усыновлённых детей там и в России (92 тысячи и 158 тысяч), можно вычислить относительную опасность усыновления в этих двух мирах. Получается, что 1 погибший ребёнок приходится на 5103 иностранных семьи. В российских же семьях это соотношение составляет 1 погибший ребёнок на 130 семей. То есть усыновлённым детям в российских семьях жить в 39 раз опаснее, чем в иностранных." Только все это, конечно, мало относится к теме обсуждаемой. Но должна признаться, что сама спровоцировала уход от темы.
Отправлено: 14.08.13 18:52. Заголовок: Мироль, в огороде бу..
Мироль, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Причем здесь геи и то, кто как молится? Давайте не будем все в кучу валить. Мы же о запрете гей-парадов в России или о чем? Или ты хочешь сказать, что это такая религия и представители нее так молятся, публично, почти в чем мать родила?
Потому как вообще против публичной демонстрации интимной жизни.
А почему демонстрации интимной жизни? Это уже выходит за рамки приличия, подпадает под нарушение общественного порядка и тд. Дядьки с голыми попамии женщины с голыми сиськами это основное определение? Я тоже против этого. Давайтетогда по-другому разберемся. Есть определенная категория людей с нетрадиционной ориентацией. Они не могут и не хотят жить семейной жизнью с представителями противоположного пола. Но хотят создать семью (однополую), иметь детей (либо родить от донора спермы, либо сурогатное материнство - сейчас это возможно) и иметь такие же права на этих детей, как обычные семьи. И просто пользоваться правами семьи. Это наследственные права, имущественные и т д. А общество им - фиг вам! Почему? Они просто хотят равноправия.... Или они все поголовно развратники и извращенцы? Так этого сброда везде хватает, независимо гомо- или гетеро- Тот же дядька в парке с растёгнутой ширинкой
Отправлено: 14.08.13 19:04. Заголовок: Мироль, опять бузина..
Мироль, опять бузина и дядька... В Москву не поехали из-за Афгана. ОК. Но перед второй мировой поехали в Берлин, когда уже по всей Германии дымили трубы концлагерей, где мило отправляли на тот свет в извращенной форме не только евреев, но и геев.... Плсему, оставим двойную мораль "цивилизованного общества" в покое. Или, по крайней мере перестанем закатывать глаза в экстазе "ах, демократическое общество на Западе". Далее, относительно прав сексменшинств и собаководства. Абсолютно аналогичные законы действуют в ряде штатов США. Почему бы нам не выступить против проведения Вестминстер-шоу?
Отправлено: 14.08.13 19:06. Заголовок: Dana Ну как всегда ..
Dana Ну как всегда в точку! Но это же не интересно. Надо все замкнуть на "голые гей парады". Почему никто не слышит, что люди просто борются за свои права. И инструментов для этой борьбы у них не так уж и много в наших странах.
Отправлено: 14.08.13 19:11. Заголовок: Happyfrant ! Да нет,..
Happyfrant ! Да нет, это все одно и то же! Ведь дети-мусульмане или индуисты тоже волей-неволей это смотрят, а это претит их вере, их убеждениям, их морали. Ты скажешь, могут не смотреть, но и те, кто не хочет, чтобы их дети смотрели гей-парады, тоже могут их увести!!! Кстати, по поводу "в чем мать родила". Нудистские пляжи существуют давным-давно, но те, кто не хочет там бывать - туда не ходят!!! Кто не хочет идти на Купальскую ночь - сидят дома!!! Это как у Жванецкого: "Чем хорош запах? Не хочешь - отойди и не нюхай!" Силой же никто никого смотреть или участвовать в гей-мероприятиях не заставляет!!! Силовые методы в таких сложных вопросах точно не подходят! Я жила в Москве и однажды наблюдала облаву на Плешке (сквер возле памятника Героям Плевны), где собирались гомосексуалисты, кстати, вели себя тишайше, никого не трогали, полушепотом общались между собой. Я видела, какими методами с ними "боролись"! Кстати, этот сквер был как раз напротив бывшего здания ЦК КПСС. Ну что, решили тогда проблему? Геев не стало? Я сама лично была в кафе, когда отморозки-любера при науськивании милиции убивали хиппов!!! Наши ребята тоже тогда попали под горячую руку только из-за длинных волос и растительности на лице. Это было нормально??? У нас многое пытались запретить. У нас и за занятие альпинизмом и туризмом из институтов выгоняли, как за аморалку. Это дало результаты??? СИЛОВЫЕ МЕТОДЫ В ТАКИХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ!
Отправлено: 14.08.13 19:11. Заголовок: А гибель усыновленны..
А гибель усыновленных детей(кроме убийства естественно)в США и в России вообще рассматривать бессмысленно.Из-за одного показателя-а именно общей смертности населения в етих странах,а не только в усыновленных семьях. В нашей стране очень много детей(и не только усыновленных)умирает от болезней-сейчас трудно найти сайт или магазин,где не было-бы странички или коробки для сбора средств на дорогостоящее лечение детям.И количество их очень велико,и что самое страшное-ето не аферисты,а действительная статистика-и помочь успевают(или вообще могут в виду тяжести диагнозов)очень немногим.
Мироль, опять бузина и дядька... В Москву не поехали из-за Афгана. ОК. Но перед второй мировой поехали в Берлин, когда уже по всей Германии дымили трубы концлагерей, где мило отправляли на тот свет в извращенной форме не только евреев, но и геев....
Так мир не стоит на месте. Раньше "ведьм" на кострах жгли. Демократическое общество смелее демонстрирует толерантность. Те же страны, где демократии мало и права человека - пустой звук, бью геев на парадах, забрасывают камнями женщин, изменивших мужу, режет сестер, за то, что их изнасиловали, чтобы отстоять честь семьи и т.д.
. Плсему, оставим двойную мораль "цивилизованного общества" в покое. Или, по крайней мере перестанем закатывать глаза в экстазе "ах, демократическое общество на Западе".
Тань! Нам-то уж, с нашей постсоветской моралью (см. ежедневные криминальные хроники) и совковой демократичностью, точно нужно молчать в тряпочку... Нам еще так далеко до блюстителей морали, как моему юному просветителю до профессора истории!
Отправлено: 14.08.13 19:20. Заголовок: Ирина, судя о метода..
Ирина, судя о методах этой борьбы, этих инструментов не хватает везде.:). Потому как выходят они на свои парады по большей части все-таки не во фраках(это образное выражение, если Вы ранее не поняли). Вполне естественно, что у общества возникают определенные сомнения относительно того, все ли будет нормально с детьми, отданными на воспитание в семьи, где родители столь странным способом борются.... Ну и, помимо этого, есть сомнение, получат ли такие дети именно всестороннее развитие личности, если у ребенка два папы или две мамы. Насколько готово общество ставить такие эксперименты и к чему они приведут? Чай, не хомячки в виварии. Не один днсяток тысяч лет воспитание детей проходило в гетеросексуальном окружении. Невозможно поломать традиции за несколько лет.
А то, что вы привели - выдержки из желтушной прессы. Статистика - такая хитрая наука, что перевернуть с ног на голову ничего не стоит, а пересчитывать и перепроверять всем лень, верят кому хочется верить.
На востоке четыре мамы при одном папе Это тоже как-то не традиционно для нас. А для них нормально. И дети не чувствуют себя как-то не так. А если мать-одиночка или отец-одинак(? не знаю как называется )? Это лучше, чем две мамы или два папы? Если общество будет это нормально воспринимать, то и дети в таких семьях будут себя чувствовать абсолютно нормально.
С некоторых пор я ей не очень верю. Статистика удобный инструмент, посредством нее легко манипулировать общественным сознанием. Happyfrant Ну что же вы так все время сомневаетесь в моей понятливости Самовыражение? Не стоит. Мы тут все взрослые люди со сложившимся взглядом на многие вещи. Happyfrant пишет:
цитата:
Ну и, помимо этого, есть сомнение, получат ли такие дети именно всестороннее развитие личности, если у ребенка два пары или две мамы. Насколько готово общество ставить такие эксперименты и к чему они приведут? Чай, не хомячки в виварии.
Да ни к чему не приведут. Во все века дети жили не только в традиционных семьях, но и в неполных. И ничего страшного не произошло. Чем две мамы хуже одной мамы без папы? Или два папы - одного только папы? Чем больше любящих людей, тем теплее ребенку живется на свете.
выходят они на свои парады по большей части все-таки не во фраках(это образное выражение, если Вы ранее не поняли).
Ты давно на выпускных в наших школах была? А это не гей-парады и не шествия в защиту свободной любви... Вот уж где образчики моральности и нравственности..! Может, и это надо запретить?
Отправлено: 14.08.13 19:39. Заголовок: Ирина, ОК, между бер..
Ирина, ОК, между берлинской и московской олимпиадой - почти 40 лет. Допустим, мир внезапно прозрел, семимильными шагами пошагал к светлому дембудущему. Но вот никто не бойкотировал олимпиады в США в более позднее время, тогда, когда они отстаивали свои стратегические интересы по всей планете методами ничуть не лучшими, чем в Афганистане. Вы знаете, как относятся к США в мусульманском мире? Или мусульмане плохие? Они такие, как есть, это их образ жизни, их религия, их традиции. И меньше всего они хотят, чтобы кто-то им указывал, как им жить. Одна беда - их Аллах поселил га океане нефти. Жили бы в другом месте-плевать было бы на то, как они живут....
так что с Вестминстер - шоу? Воззвание будем сочинять, аль как?
Отправлено: 14.08.13 19:45. Заголовок: На востоке четыре м..
На востоке четыре мамы при одном папе
у меня есть глубокое подозрение, что Вы мало представляете, как происходит воспитание в мусульманских семьях :). и И даже воспитание в неполных семьях все-таки гетеросексуальное, как не крути. Вы разницы не видите?
Отправлено: 14.08.13 19:50. Заголовок: Dana пишет: Смотрим..
Dana пишет:
цитата:
Смотрим в одном направлении
Happyfrant пишет:
цитата:
Допустим, мир внезапно прозрел, семимильными шагами пошагал к светлому дембудущему
Ну что же в этом плохого. Технический прогресс тоже пошел семимильными шагами. Что касаемо остального, то это политика и тут, сорри, дискуссия без меня. Неблагодарное это дело. Что до понимания, то да, у меня и на этот счет есть свое мнение.
Отправлено: 14.08.13 19:54. Заголовок: Ирина, я не сомневаю..
Ирина, я не сомневаюсь в Вашей понятливости. Просто Вы с вопросами и ответами манипулируете, как и со статистикой.:):) (это улыбающиеся смайлы, мой телефон не только цитаты не вставляет, но и не позволяет выразить эмоции)
Отправлено: 14.08.13 19:56. Заголовок: Мироль пишет: Еще х..
Мироль пишет:
цитата:
Еще хочу высказать такую свою мысль - если хоть одной группе людей в нашей прекрасной стране (Россия такая же, "хрен редьки не слаще") удастся хотя бы частично отстоять свои права, то это будет большой победой для всех нас.
Для меня,к примеру в чем победа? Нам, мож тада собраться с друзьями,раздеться догола и парами с мужьями гетеросексуальный парад потребовать? Потом еще парад любовников, эксгибиционистов - вперед,за победой!
Отправлено: 14.08.13 20:04. Заголовок: Ирина пишет: Почему..
Ирина пишет:
цитата:
Почему никто не слышит, что люди просто борются за свои права. И инструментов для этой борьбы у них не так уж и много в наших странах.
И слышим, и понимаем, и даже сочувствуем (по крайней мере я), но нужно же понимать, что на сегодняшний день состояние общества таково: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Societal_attitudes_towards_homosexuality.svg?uselang=ru
в Украине и России не более 20% населения считают гомосексуализм нормой. Притом оставшиеся 80% не все миролюбивы: 22 процента респондентов высказались за необходимость принудительного лечения геев и лесбиянок, 16 – за их изоляцию, а 5 – вообще за ликвидацию.
Это объективная реальность с которой каждый вменяемый человек должен считаться. Проводить парады в таких условиях и бесполезно, и опасно. Святая обязанность властей - не допускать проведения мероприятий, осуждаемых подавляющим большинством народа.
Просто Вы с вопросами и ответами манипулируете, как и со статистикой.:)
Мне жаль, что у Вас сложилось такое мнение. Поверьте это не так. Просто что-то принимаю на веру, а что-то нет. В чем-то стойко убеждена, в чем-то сомневаюсь. но вот если убеждена, то привыкла отстаивать свои убеждения. Хотя в форумных баталиях это неблагодарное дело. Статистику по усыновленным детям читала отнюдь не в желтой прессе, ее писали люди, которым я привыкла верить, т.к. уважаю их взгляды и разделяю точку зрения. Tiger пишет:
цитата:
парами с мужьями гетеросексуальный парад потребовать?
Да в чем же дело стало? Если хотите и считаете, что ваши права ущемляют, почему нет? Tiger пишет:
цитата:
Нам, мож тада собраться с друзьями,раздеться догола
А при чем здесь гей-парады? Они что, голыми пытались идти? Они что, нарушали общественный порядок? Tiger пишет:
цитата:
в чем победа?
Насколько я понимаю, они требуют просто равных прав со всеми остальными людьми, они хотят разрешения на однополые браки, на право без страха быть избитыми, ходить по улицам, хотят не терять работу только потому, что у них другая ориентация. Почему они не могут носить ту одежду, которая им нравится? Почему им невозможно с макияжем спокойно передвигаться по улицам? Почему они должны постоянно бояться всяких отморозков, которые норовят их избить, оскорбить? Почему их некому защитить? Они что, нелюди? Почему общество пытаются уверить в том, что гомосексуалисты - это моральные уроды?
Проводить парады в таких условиях и бесполезно, и опасно. Святая обязанность властей - не допускать проведения мероприятий, осуждаемых подавляющим большинством народа.
А вот с эти я не согласна. Святая обязанность властей - защищать соблюдение прав и свобод всех граждан!!!
Отправлено: 14.08.13 20:12. Заголовок: Ирина пишет: Если х..
Ирина пишет:
цитата:
Если хотите и считаете, что ваши права ущемляют, почему нет?
Ессно,писала несерьезно. Кроме всяческих парадов в нашей жизни столько проблем,вокруг нас столько горя, а мы уже какую страницу бесконечную тему пробалтываем. И никто не предложил свое письмо в FCI, к примеру,составить, так сказать,выразив удивление письмом АКС.
Отправлено: 14.08.13 20:14. Заголовок: Dragon пишет: И слы..
Dragon пишет:
цитата:
И слышим, и понимаем, и даже сочувствуем (по крайней мере я), но нужно же понимать, что на сегодняшний день состояние общества таково:
Это я понимаю и принимаю. Но в том-то и дело, что выступают они потому, что хотят как-то изменить это состояние. По этой статистике Dragon пишет:
цитата:
Притом оставшиеся 80% не все миролюбивы: 22 процента респондентов высказались за необходимость принудительного лечения геев и лесбиянок, 16 – за их изоляцию, а 5 – вообще за ликвидацию.
состояние общество близко к мракобесию и средневековью. Нужно что-то менять, когда такое количество людей хотят или лечить, или изолировать, или ликвидировать. Не все из гомосексуалов готовы прятаться по углам, врать, изворачиваться. Это касается их жизни и вменяемость тут не при чем. За свою жизнь надо бороться.
Отправлено: 14.08.13 20:16. Заголовок: Ирина пишет: Статис..
Ирина пишет:
цитата:
Статистику по усыновленным детям читала отнюдь не в желтой прессе, ее писали люди, которым я привыкла верить, т.к. уважаю их взгляды и разделяю точку зрения.
Верить в таких вопросах нужно не "хорошим людям", а тем кто знает математику. Хороший, но неграмотный человек становится оружием в руках манипулянтов.
Почему они не могут носить ту одежду, которая им нравится? Почему им невозможно с макияжем спокойно передвигаться по улицам?
Из инстинкта самосохранения,например. Моя дочь в пятнадцать лет тоже не могла носить одежду,которая ей нравилась и ходить с макияжем (который ей нравился) просто потому,что я боялась,что те самые отморозки быстренько заметят этот объект. Уж такое у нас общество... Ну,разрешат им все это и что, не будет больше тех самых отморозков???
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 820
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Как-то само так получилось. 
Самовыражение? Не стоит. Мы тут все взрослые люди со сложившимся взглядом на многие вещи. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
