Сообщение: 8389
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 10.08.13 19:09. Заголовок: World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 2)
Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
Отправлено: 23.08.13 19:23. Заголовок: А это ответ первого ..
А это ответ первого президента РКФ Е.Л.Ерусалимского Друзья и коллеги!
Думаю, что нам нельзя более оставаться в стороне от проблемы, навязанной нам АКС. Проблемы, будто Россия не подходящая страна для проведения в ней Всемирной выставки собак в 2016 г. т.к. в ней принят «антигейский» закон. Во-первых, причем тут АКС, если речь идет о Всемирной выставке FCI, членом которой АКС не является? Во-вторых, причем тут упомянутый закон, который не затрагивает права секс меньшинств, а направлен против пропаганды гомосексуализма среди детей и подростков и на их защиту от сексуального насилия? В третьих, где основания для требования о переносе WDS-16 в другую страну, более толерантную в обсуждаемом отношении? Разве за 18 лет пребывания РКФ в составе ФЦИ (1995 – контракт-партнер, 1999 – ассоциированный член, 2003 – действительный член) был хоть один случай дискриминации участников многочисленных выставок, проводимых РКФ, по признаку нетрадиционной сексуальной ориентации? РКФ проводит на огромной территории своей страны не менее тысячи выставок собак в год. И в этом году их насчитывается 1039. С момента принятия антигейского закона Государственной Думой в первом чтении прошло 7 месяцев. За это время в России состоялось более 500 выставок, в которых приняли участие самые разные собаководы, независимо от их сексуальной ориентации. На этих выставках судили судьи, в том числе, многие зарубежные, и не один из них не подвергся какому-либо унижению или притеснению, хотя не все они были гетеросексуалами. Собаководством увлекаются самые разные люди, общее у которых одно - они любят собак, и таких людей миллионы. Собаководство их объединяет, и ни различие в профессии, либо в политических убеждениях, религиозных верованиях, возрасте, социальном положении, сексуальных предпочтениях, различном гражданстве разъединить их не могут. Не могут, т.к. все они стремятся общими усилиями улучшить породы, и путь к этому лежит через обмен опытом и племенным материалом, в ходе которого возникают глубокие дружеские отношения, основанные на взаимном уважении настоящих энтузиастов при всем их различии между собой. Так причем же здесь тема гомосексуализма, раздуваемая иными зарубежными коллегами, которые, кстати, не раз судили собак на выставках в России, и всегда встречали радушный прием и уважительное отношение? Почему им и иным коллегам стоит бояться пребывания в России, если они не собираются заниматься пропагандой гомосексуальных отношений среди детей и подростков? Почему не боятся пресловутого закона участники Всемирных легкоатлетических Игр, проходящих сейчас в России? Разве спортсмены иные люди, чем собаководы? Руководители АКС с их требованием о запрете на проведение WDS-16 в России, помимо того, что они не вправе были вмешиваться в деятельность ФЦИ, проявили некомпетентность – им все же стоило обратить внимание на позицию Президента США Барака Обамы –который, будучи высококвалифицированным юристом, оценил все аспекты ситуации после принятия в России указанного закона и выступил против бойкота Всемирной зимней Олимпиады-2014 в Сочи. РКФ принимает самое активное участие во всех мероприятиях ФЦИ, и за неполных 20 лет своего вхождения в эту по существу всемирную организацию она добилась самых больших успехов, о которых нет нужды говорить – они всем известны, как своими качественными, так и количественными показателями. Вспомнить хотя бы выставку Europasieger в Дортмунде, посвященную столетию ФЦИ, на которой весь пьедестал почета в Главном ринге при определении BIS заняли только российские собаки! И это произошло при судействе Председателя судейской комиссии ФЦИ Хорста Клибенштайна. Вспомним и последнюю WDS-13 в Будапеште, в которой приняли участие 2837 российских собаководов и только один американский… Складывается отчетливое впечатление, что пресловутый «антигейский» закон – только повод для того, чтобы на волне поднятой шумихи попытаться отобрать у РКФ право на проведение WDS-16, а причина лежит в том, чтобы затормозить продвижение РКФ на пути ее активного участия в прогрессе мирового собаководства. Как первый Президент РКФ, для которого было делом всей жизни добиться вступления РКФ в ФЦИ, как судья и заводчик с 50-летним стажем и как просто собаковод, я обращаюсь ко всем коллегам, знакомым и незнакомым, я обращаюсь ко всем любителям собак мира кинологии, лишенного границ, остановить начавшуюся смуту. Я убежден, что РКФ проведет WDS-16 на самой большой высоте. И в ходе выставки вы сможете лишний раз убедиться в нашем гостеприимстве и дружелюбии в отношении всех участников и гостей, т.к. мы любим собак и всех, кто их любит.
Отправлено: 23.08.13 19:39. Заголовок: Перенесу в новую тем..
Перенесу в новую темку.
Официальный ответ президента РКФ руководству American Kennel Club Уважаемый м-р Спранг! 26 июля 2013 года президенту FCI м-ру Рафаэлю де Сантьяго было направлено официальное письмо за подписью председателя правления Американского кеннел клуба м-ра Алана Калтера и президента Американского кеннел клуба м-ра Денниса Спранга, непосредственно затрагивающее права и законные интересы Российской кинологической федерации. В ответ на это официальное обращение РКФ уже направило свое письмо президенту FCI Рафаэлю де Сантьяго 14 августа 2013 года. Также РКФ сообщает Вам, уважаемый м-р Деннис Спранг, что факты, изложенные Вами в этом письме, не соответствуют действительности. Они основаны на слухах и неправильном толковании российского законодательства. В Вашем заявлении в качестве основания для лишения РКФ права на проведение Чемпионата мира в 2016 году в Москве указан факт принятия в Российской Федерации закона, направленного против гей-сообщества. В связи с этим, выбор России, «где нет места терпимости <…> ставит под сомнение идеалы союза человека и собаки». В действительности 11 июня 2013 года в России был принят Закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, который соответствует принципам Конвенции ООН «Об информационной защите несовершеннолетних детей». Закон предусматривает административное наказание в виде денежного штрафа за распространение неподобающей информации, в том числе через СМИ или Интернет. Поводом для принятия Закона явились громкие случаи убийств на сексуальной почве и возрастающее число преступлений в отношении несовершеннолетних. Принятый Закон никоим образом не ущемляет прав людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, а направлен исключительно на защиту детей от сексуального насилия, что, безусловно, поддерживается всеми цивилизованными странами во всем мире. Например, Ватикан официально признал педофилию, детскую проституцию, создание и хранение детской порнографии преступлениями, за которые нарушители могут получить наказание в виде лишения свободы на срок до 12 лет. Американское сообщество также является непримиримым к любым проявлениям преступных намерений в отношение детей и вовлечено в борьбу против этого порока. Так в 2003 году в США был принят закон, предусматривающий уголовное преследование американских граждан, которые занимаются сексуальной эксплуатацией детей за рубежом. Кроме того, обсуждаемый Закон никоим образом не касается союза собаки и человека. Российская кинологическая федерация, будучи общественной организацией не может принимать участие в процедуре принятия законов, она полностью лишена любых политических пристрастий. Кинология вне политики априори не зависимо от обстановки как внутри страны, так и на международной арене. Между тем Ваше заявление, направленное в FCI, не только подвергает сомнению решение высшего коллегиального руководящего органа FCI – Генеральной ассамблеи, но и дискриминирует РКФ как члена Международной кинологической федерации. Мы выражаем искренне удивление, связанное с тем, что Американский кеннел клуб не являясь членом FCI вправе оценивать работу Международной кинологической федерации. РКФ в своей работе строго придерживается установленных норм и правил FCI и дорожит теплыми взаимоотношениями с другими членами организации. Так, в соответствие со статьей № 3 Устава FCI, строго «запрещается любая дискриминация в отношении каких-либо стран, лиц или групп людей по признаку этнического происхождения, пола, языка, религии, политических взглядов, либо по какой-либо иной причине». В случае нарушения этого положения предусматривается приостановка членства или исключение из FCI. Статьи №9 и 11 – обязывают членов FCI соблюдать положения настоящего Устава. При возникновении каких-либо разногласий и при рассмотрении любых жалоб FCI предусматривает процедуру уведомления заинтересованных сторон. В адрес РКФ подобных жалоб или уведомлений о разногласиях никогда не поступало. Что касается вопроса по проведению Чемпионата мира в Москве, то вся процедура выбора принимающей страны проходила в строгом соответствии с правилами FCI. Решение было принято Генеральной Ассамблеей по результатам всеобщего голосования. Это говорит о том, что большинство национальных кинологических организаций по всему миру отдали предпочтение именно России, выразив тем самым свое доверие к тому, что выставка будет проведена на самом высоком уровне. Внесение любых изменений возможно лишь на заседании Генеральной Ассамблеи и при процедуре всеобщего голосования. Следующее заседание высшего коллегиального руководящего органа FCI состоится в 2015 году. Более того, российские заводчики ежегодно с успехом участвуют в шоу чемпионов Eukanuba World Challenge, организуемый Американским кеннел клубом. Отбор кандидатов на участие в EWC до сих пор проходит в рамках Международной выставки собак всех пород «Россия». Так, в 2012 году российская собака породы вельш корги пемброк Андвол Пинкертон вошла в тройку победителей этого престижнейшего шоу. Кроме этого, известные российские судьи-оллраундеры, среди которых Евгений Ерусалимский, Реваз Хомасуридзе, Валентина Иванищева не раз работали в рингах Европейских выставок, а судья Андрей Клишас провел блестящую экспертизу собак по приглашению AKC на Eukanuba National Championship. Наряду с этим хочется отметить, что в России ежегодно проводится более 1000 выставок ранга CAC и свыше 35 выставок ранга CACIB. С момента принятия Закона и по сегодняшний день в статистике проведения собачьих конкурсов красоты ничего не изменилось. Более того, каждый год на крупные международные выставки ранга CACIB «Евразию», «Россию» и шоу чемпионов «Золотой ошейник», которые организует РКФ, приезжают известные американские судьи. Edd Bivin, Peter Green, Frank Sabella, Desmond Murphy, Barbara A. Shaw и многие другие авторитетные кинологи, судьи с мировой известностью успешно принимали участие в российских выставках. В адрес РКФ ни разу за многие годы не поступало отказа от судейства, кроме как по причине крайней занятости или плотного графика работы. Побывав однажды в России, американские коллеги с теплотой отзываются о приеме и самом пребывании в столице. Некоторые из них принимают приглашение и приезжают на выставки РКФ повторно. Мы искренне будем рады видеть судей из США на Чемпионате мира в 2016 году. РКФ сделало рассылку приглашений, и мы ждем положительного ответа от Вас. В ближайшем будущем РКФ организует Международную выставку собак всех пород ранга CACIB-FCI «Россия-2013», которая пройдет в выставочном центре «Крокус Экспо» 19 – 20 октября. Мы приглашаем вас лично посетить офис РКФ и саму выставку, где Вы сами сможете убедиться в атмосфере, которая царит на мероприятиях РКФ. Убедиться в том, что, все участники Международной выставки «Россия», которая проводится под эгидой FCI, чувствуют себя комфортно независимо от любой сексуальной ориентации или политических взглядов. Мы надеемся, что Ваше обращение не имело собой целью нарушить многолетние плодотворные отношения между FCI и РКФ, основанные на взаимном уважении и доверии. Мы открыты для переговоров и для мирного разрешения возникающих проблем. С уважением, Президент РКФ А.И. Иншаков
По поводу прошлого и настоящего хочу представить песню Никитиных: click here
Happyfrant пишет:
цитата:
Я в советское время прожила не только детство, но и юность и , в общем-то, начало зрелости. Мне было 28 лет, когда развалился Союз. К тому времени у меня уже было два высших образования, которые я получила абсолютно бесплатно и без всякого блата и в 1991 я заканчивала очную аспирантуру. В 29 я защитилась. Успела. Так что, поверьте, мне действительно есть с чем сравнивать.
Тань! Ну, нельзя так! Тебе повезло, у тебя все сложилось с образованием, но ведь были и другие, которым с этим явно не повезло, не сложилось. И в той же, заметь, стране, и в то же время. Я в 1980 году поступила в московский ВУЗ. Наш институт - МХТИ делил тогда здание общаги с Московским автодорожным. Мы, конечно же, общались, дружили. Это я к тому, что я знаю, как было, как минимум, в 2-х московских институтах. А было так. Большинство студентов попотели, чтобы сдать вступительные экзамены (у нас был конкурс - 6,5 человек на место). Меня сия чаша миновала. Медаль дала мне возможность поступить по одному экзамену. Но на медаль я тоже попахала! А кое-кто поступил по квоте союзных республик. Меня еще тогда поразили посланцы Таджикистана, Туркмении, Узбекистана. Они уже тогда были орденоносцами, героями труда, были отмечены медалями за трудовые достижения!!! Но они не знали даже таблицы умножения!!! Они все свое детство ХЛОПОК СОБИРАЛИ!!! Все эти ребята не сдали даже первую сессию и отправились домой. И это тоже результаты образования в СССР!!! Были у нас и ребята из Грузии, Осетии, Дагестана, Азербайджана, в основном, не у нас, а в МАДИ. Их "поступили" через ПО (подготовительное отделение). Мы не могли им втолковать, что такое разность квадратов или квадрат суммы. Подавляющее их большинство тоже не получили дипломы в Москве. Но часть из них получила дипломы в родных ВУЗах. И это не потому, что знаний у них прибавилось, а потому, что их родители смогли "порешать"!!! Не зря же в славное советское время ходило столько анекдотов про грузина, которому папа купил троллейбус, чтобы он, как все, ездил в институт!!! И это тоже было в СССР!!!!! Поэтому не стоит все идеализировать!!! А еще были спортсмены, которые и в институты-то не появлялись, но все, как один, получили дипломы, но далеко не все институтов физкультуры!!! Еще были комсомольские деятели, которые проводили больше времени на собраниях и комитетах, а не в лабораториях!!! Кстати, именно их в первую очередь, а не отличников, оставляли на кафедрах! Именно они, быстренько вступив в партию, первыми защищались и пополняли кадры тех же деканатов!!! А еще были Высшие Партшколы, институты марксизма-ленинизма, где совсем не знания ценились, а нечто иное... Вот такое равенство тогда было... Все это было, но это уже прошло и уже не повториться. Будет что-то другое, и в нем тоже будут и свои плюсы, и свои минусы...
Отправлено: 23.08.13 19:52. Заголовок: Мироль Конечно всяк..
Мироль Конечно всякое было,но мы говорим о большинстве.Каждый ребенок получал среднее достойное образование,не зависимо от толщины кошелька родителей.Да,за хорошие оценки надо было пахать,но ведь и высшие образование было действительно - Высшим.Я в Германии общалась с одним старым преподавателем математики.Он говорил:"В начале девяностых абсолютно все дети эмигрантов из СССР,были очень сильными.Если язык предстояло еще выучить,то по его предмету наши дети были лучшими.Но с годами начали приезжать дети все лабее и слабее".Помоему не плохая илюстрация к сегодняшнему преподаванию.
.Каждый ребенок получал среднее достойное образование,не зависимо от толщины кошелька родителей
Это Вы расскажите тем детям, которые с 7-8 лет вместо школы на хлопковых полях занимались! Или они не были жителями той же страны - СССР? А, может, они просто не хотели ничего знать, кроме проклятого хлопка??? Или это было "достойным образованием", которое могло дать им путевку в мир той же науки??? А, может, это положительно сказывалось на их здоровье, когда дети спали на настилах в шатрах, когда тяжести тягали, когда дышали ядохимикатами?? Кстати, таких детей было БОЛЬШИНСТВО!!! в отдельных союзных равноправных республиках! Мне тоже повезло, что моя семья жила в Украине, а не в той же Туркмении. Я тоже получила нормальное образование. Но нельзя говорить, что так было у всех!!!
Отправлено: 23.08.13 20:07. Заголовок: Мироль Вы знаете,не..
Мироль Вы знаете,не удивлюсь ,если сегодня вчерашние дети,работавшие на хлопковых полях,рассказывают своим сегодняшним детям,как они ездили в Москву,как они не голодали и им было доступно бесплатная медицина,образование и еще много всего другого.О чем их дети и мечтать не могут. P.S поверьте с беженцами из азиатских республик я общалась
Вы знаете,не удивлюсь ,если сегодня вчерашние дети,работавшие на хлопковых полях,рассказывают своим сегодняшним детям,как они ездили в Москву
Они и сейчас туда ездят, чтобы выполнять самую грязную, самую тяжелую работу за самую минимальную оплату. Думаю, если бы в свое время они учились, то им не пришлось бы в таком количестве лопатами ворочать и бетон мешать. Они бы тогда, возможно, и у себя в стране лучше жили или искали бы себе работу более интеллектуальную. А так - лопата, лом, мастерок..! Это результаты их всеобщего бесплатного достойного среднего образования!!!
Отправлено: 23.08.13 20:17. Заголовок: Мироль пишет: Они у..
Мироль пишет:
цитата:
Они уже тогда были орденоносцами, героями труда, были отмечены медалями за трудовые достижения!!! Но они не знали даже таблицы умножения!!!
100% И уровень знаний нельзя оценивать однозначно - всё было индивидуально. Общий уровень преподавания был высок во многих ВУЗах (но не во всех), а восприятие этих знаний индивидуально. Впрочем, как и в школах. И не совсем бесплатно было среднее образование. Во многих школах, где был недостаточно высокий уровень преподавания по ряду предметов, приходилось пользоваться услугами репетиторов. Хороший репетитор стоил дорого. Во всяком случае, не каждый мог себе позволить. И хороший репетитор брал далеко не всех.
Отправлено: 23.08.13 20:23. Заголовок: Мироль пишет: Это В..
Мироль пишет:
цитата:
Это Вы расскажите тем детям, которые с 7-8 лет вместо школы на хлопковых полях занимались!
я прожила 1 год в деревне это был 4 класс это было по моему в 85-86 годах. и у меня были виноградники и сады в первой четверти и подвязка виноградников в четвертой четверти. это были только во времена сбора урожая или весной когда начиналась жаркая пора. но это не касалось городов. это было только в деревнях, селах и т.д. но мои знания не были ущербными когда я перешла в 5 класс в городе. Все зависело от учителей. А если мы говорим про мусульман, а вышеперечисленные вами республики относились именно к ним, то там и порядки другие и уклад другой, родители считали что школа не даст не чего, у них как был другой менталитет так и остался, хотя это кривим душой когда говорим что ни все такие прям были глупые. У папы когда он обучался в Высшей Следственной Школе МВД г.Волгограда тоже учились и киргизы, и таджики и чеченцы и т.д. да и он был из Казахстана не кто не был тупым или неучем.. мой отец закончил ВСШМВД с красным дипломом и потом по распределению попал в Крым. Но по его учебникам я писала курсовые и контрольные уже в конце 90гг когда сама обучалась в ОИВД потому что именно в них было все описано и рассказано и закончила к стати хорошо свой вуз, мои курсовые остались как и диплом на кафедре...
Мироль угу, ездят.... А я могу рассказать, куда ездит сейчас современная молодежь независимой Латвии , получившая высшее образование.... плантации правда не хлопковые, а клубничные, но работу выполняют самую грязную, и платят копейки. Да и стройки Швеции, Норвегии и Финляндии заполнены рабсилой из Прибалтийских республик. Страшно сказать)))... из Латвии даже в Беларуссию на стройки зарабатывать ездят. И хоть учись переучись, а в стране безработица! Мироль пишет:
цитата:
Это результаты их всеобщего бесплатного достойного среднего образования!!!
Оно бесплатное было, а сейчас с платным образованием работы не найти!
Отправлено: 23.08.13 20:30. Заголовок: Dana ! http://jpe.ru..
Dana !
И еще я хочу высказаться о том скандальном законе, который взбудоражил общественность. Еще раз повторюсь,"пропаганда" - понятие весьма и весьма расплывчатое. А в стране, близкой к тоталитаризму, такая нечеткость понятий очень опасна, я бы сказала, чревата... Я нейтрально отношусь к геям, но, судя даже по обсуждению на этой ветке, эти люди в опасности! Даже в нашей спокойной и, в большинстве, неглупой среде находятся молодчики, которые призывают к репрессиям, к использованию методов совковой психиатрии, к принудительной изоляции от общества или хирургическим операциям. При этом, среди этих радикалов есть представители силовых структур, которые получают табельное оружие, которым государство дало хоть маленькую, но власть..!!! Почитав таких ..... , я еще больше убедилась в том, что те же геи действительно в опасности, и не только в России...
Далеко не все ВУЗы давали достойное высшее образование. Как и школы. В сельских школах, при нехватке преподавателей, очень часто учителя "преподавали" совершенно не "свой" предмет, читая вслух учебник на уроках. Хорошо, если еще могли объяснить прочитанное, если кто-то не понял Если после такой сельской школы ребенок переходил в другую школу (или поступал в ВУЗ), то приходилось навёрстывать упущенное. Поэтому достойное среднее образование можно было получить далеко не везде. Даже столичные школы имели свои "табели о рангах". Были и школы с определенным уклоном (математическия, языки и тд) Но туда попадали далеко не все.
Эсти ! Есть и такое! И сейчас далеко не мед, но и тогда был не сахар...!!! Все относительно. В чем-то стало легче, свободнее, в чем-то сложнее... Идеального общества нет и не было!!!
Эсти Вот-вот общалась с женщиной из Латвии.Говорит,что практически никого не осталось.Особенно в маленьких городках,все на заработках.Семьи распадаются.Дети воспитываются стариками,родители на чужбине,на самой грязной и низкооплачиваемой работе копят на образование детей.И это про сытую в советские времена Прибалтику.Про страны типа Таджикистана и говорить не приходиться,дети из аулов даже начальную школу не заканчивают,даже многие писать и читать не умеют.Рожают и лечаться у повитух.Жалко прочиатать они наш форум не могут.Понятие интернет и компьютер для многих просто не постижимо...Грустно конечно все это...
Отправлено: 23.08.13 20:37. Заголовок: Мироль пишет: И ещ..
Мироль пишет:
цитата:
И еще я хочу высказаться о том скандальном законе, который взбудоражил общественность. Еще раз повторюсь,"пропаганда" - понятие весьма и весьма расплывчатое. А в стране, близкой к тоталитаризму, такая нечеткость понятий очень опасна, я бы сказала, чревата... Я нейтрально отношусь к геям, но, судя даже по обсуждению на этой ветке, эти люди в опасности! Даже в нашей спокойной и, в большинстве, неглупой среде находятся молодчики, которые призывают к репрессиям, к использованию методов совковой психиатрии, к принудительной изоляции от общества или хирургическим операциям. При этом, среди этих радикалов есть представители силовых структур, которые получают табельное оружие, которым государство дало хоть маленькую, но власть..!!! Почитав таких ..... , я еще больше убедилась в том, что те же геи действительно в опасности, и не только в России...
"пропаганда" - понятие весьма и весьма расплывчатое.
Весьма рискованное заявление. Мне пытались объяснить, на понятном даже младенцу языке, но весьма неплохой уровень высшего технического образования не позволил мне определиться с четкостью его пониманимания, применительно к гомосексуализму. Недостаточно знаний и умственных способностей. Впрочем, как и это Мироль пишет:
цитата:
я еще больше убедилась в том, что те же геи действительно в опасности, и не только в России...
Отправлено: 23.08.13 20:45. Заголовок: Dana пишет: А что, е..
Dana пишет:
цитата:
А что, есть и такие? И есть этому подтверждения?
Естественно. А вы с какой целью интересуетесь?
Dana пишет:
цитата:
Вы не находите странным, что социолог делает "сенсационное" заключение этой проблеме, опираясь на "научные" факты, основаные на "называют себя" и "идентифицируют себя"?
Нет, я нахожу странным, когда человек с весьма средним образованием позволяет оценивать качество работы ученого даже после того как [quoteУниверситет тщательно изучил все обвинения и скрупулезно проанализировал все данные, полученные Регнерусом. Отдельно проверялась методика исследования. В итоге Университет подтвердил, что научная работа имеет высочайшее качество и соответствует академическим требованиям.]`
Отправлено: 23.08.13 20:57. Заголовок: Dragon пишет: Нет, ..
Dragon пишет:
цитата:
Нет, я нахожу странным, когда человек с весьма средним образованием позволяет оценивать качество работы ученого даже после того как
Может и среднее, зато советское Смею заметить, что я не оценивала качество работы социолога, а усомнилась в фактах, аргументированных чьими-то ощущениями и самооценке. Вы внимательно всмотритесь, что я писала. Возможно, с точки зрения социологии это шедевр. Или нельзя сомневаться, а сразу высказать "одобрямс"?
Отправлено: 23.08.13 20:58. Заголовок: Dana пишет: Пошлют ..
Dana пишет:
цитата:
Пошлют на гей-парад
А мне-то туда зачем? Кстати, меня не так просто послать, в лучшем случае, я не соглашусь, а в худшем - тоже пошлю, но через тысячу "извините", "пожалуйста" и "будьте любезны". Интересно, как можно будет не пойти после моей такой вежливой, но весьма настоятельной просьбы...
или вы думаете что наших выпускников реально возьмут на хорошую работу и высокооплачиваемую при том что у них своих выпускников хватает и у них так же есть безработица??? мы для них страны третьего мира и не более...
Freyja Sif Кто это "мы"? Не стоит обобщать. Просто ехать туда надо не для существования на пособие, а с желанием принять для себя их образ жизни, культуру и влиться в эту среду. Тогда и понятнее все станет. Образование дочери, полученное здесь, там вполне пригодилось. Надо было проучиться три года в гамбургском университете, т.к. специфика юридическая. Отучилась. Один из лучших дипломов на курсе. Госслужба с хорошей зарплатой. Гражданство. Интересная насыщенная жизнь. Времени на ностальгию нет. Про детей вообще молчу. Ничуть не хуже у них образования в школах и гимназиях. А уж заботе и ответственности вместе с доброжелательностью в садиках и учебных заведениях нам бы поучиться. Кстати у немцев заметила один ребенок не так уж часто. Все больше 2-3. Все у них в порядке. Если и загнивает Европа, то явно не знает об этом. Dragon пишет:
цитата:
Вопчем, не будьте Эллочками Людоедочками, как воинствующая гомофобия - запрещать, сажать, уничтожать, так и сюсюканье - они безобидные милашки всего лишь борются за свои права, от них никого вреда окромя пользы - это вещи одного и того же порядка. Неумение мыслить самостоятельно.
Только эти две крайности? Или гомофобия, или сюсюканье? Иного не дано? Или это такая попытка унизить тех, кто придерживается другого мнения, по другому думает и вообще думает, а не поддерживает "единственно правильную мысль"? Так ведь не унижает и не убеждает. И как раз из-за умения мыслить самостоятельно. У каждого свои воспоминания пионерского прошлого и комсомольской юности. А у меня и зрелость там начиналась. Я вот помню бесконечные собрания, с которых пыталась сбежать всеми правдами и неправдами. Хождение строем в пионерлагерях и школах в прямом и в переносном смысле. Всех питались втиснуть в узкие рамки этакого счастливого советского человека. Довольно рано пришла мысль, что я никогда не смогу увидеть Монмартр, а так хотелось после после похода в театр на оперетту "Фиалка Монмартра". Не могли тогда простые люди надеяться посмотреть мир. И если уезжали в эмиграцию родственники или друзья, с ними прощались навсегда. Это было страшно. Бесконечные очереди в молочный, овощной, гастроном. Пол жизни в них проходило. Не за дефицитом. За колбасой и сметаной. Помню попала случайно, какая-то знакомая привела, в закрытый магазин распределитель для партийных работников. И полное недоумение. Как такое возможно! Есть все и еще много. И по ценам дешевле, чем для простых смертных. Нет у меня ностальгии по пионерскому детству. Мне сейчас свободней дышится. А детям своим сейчас если кто-то захочет что-то дать, так надо поднапрячься. Если очень захотеть и работать, а не жалеть о том, когда все было якобы бесплатно, то и детей можно выучить и самим с голоду не умереть. А по другому не бывает.
Отправлено: 23.08.13 21:02. Заголовок: Эсти пишет: А я мог..
Эсти пишет:
цитата:
А я могу рассказать, куда ездит сейчас современная молодежь независимой Латвии , получившая высшее образование.... плантации правда не хлопковые, а клубничные, но работу выполняют самую грязную, и платят копейки.
А вот спросить бы коренных жителей, хотят ли они обратно в СССР. Уверенна, что нет.
Отправлено: 23.08.13 21:11. Заголовок: Ирина пишет: Кто эт..
Ирина пишет:
цитата:
Кто это "мы"? Не стоит обобщать. Просто ехать туда надо не для существования на пособие, а с желанием принять для себя их образ жизни, культуру и влиться в эту среду. Тогда и понятнее все станет. Образование дочери, полученное здесь, там вполне пригодилось. Надо было проучиться три года в гамбургском университете, т.к. специфика юридическая. Отучилась. Один из лучших дипломов на курсе. Госслужба с хорошей зарплатой. Гражданство. Интересная насыщенная жизнь. Времени на ностальгию нет. Про детей вообще молчу. Ничуть не хуже у них образования в школах и гимназиях. А уж заботе и ответственности вместе с доброжелательностью в садиках и учебных заведениях нам бы поучиться. Кстати у немцев заметила один ребенок не так уж часто. Все больше 2-3. Все у них в порядке. Если и загнивает Европа, то явно не знает об этом.
возвращаемся к вопросу о том что если у родителей много денег то они смогут выучить ребенка и три года в гамбургском университете при стоимости 663 евро за семестр + проживание и остальное не каждому Украинцу по карману))) вы не находите этого??
Хотя видно только единицы не являются третьим сортов в отличие от того что нашей стране тоже пытаются указать как жить и как развиваться...
Отправлено: 23.08.13 21:13. Заголовок: Dana пишет: С позна..
Dana пишет:
цитата:
С познавательной.
Ой! Так на вас не похоже
Dana пишет:
цитата:
Найден ген гомосексуальный?
Вопрос сформулирован некорректно. Я же выше писала, что причин гомосексуализма есть несколько. Да и невооруженным глазом видно, что часть геев обычные маскулинные мужчины, а часть женоподобные. Так же и у женщин лесбиянки бывают как женственные, так и мужеподобные. Правильнее будет сказать, что обнаружены генетические причины некоторых видов гомосексуализма. Это повтор в Х-хромосоме и некорректная отмена эпигенетических меток.
Кроме непосредственного обнаружения генов, есть еще и статистические методы. Близнецовый я уже упоминала, а еще есть данные, что по определенным "племенным линиям" процент гомосексуалистов выше, чем в среднем в обществе, что однозначно указывает на генетический характер наследования. Эндокринные нарушения, которые также связывают с гомосексуализмом также чаще всего имеют экзогенную, а не эндогенную природу. Ну и наконец , вы сами цитируете результаты исследований головного мозга, можно и тут включить любознательность и почитать что-либо о влиянии генов на развитие головного мозга. А можно просто соображалку включить - раз мужской и женский мозг устроены по разному, то не связано ли это с различием Х и Y хромосом, и автоматом упретесь в гены.
если у родителей много денег то они смогут выучить ребенка и три года в гамбургском университете при стоимости 663 евро за семестр + проживание и остальное не каждому Украинцу по карману))) вы не находите этого??
Не каждый ребенок способен там учиться, даже при наличии денег у родителей. И не забывайте, что не всегда платят родители. Студенты, зачастую, способны сами оплачивать учёбу и проживание. Главное этого хотеть.
Отправлено: 23.08.13 21:18. Заголовок: Ирина пишет: Если о..
Ирина пишет:
цитата:
Если очень захотеть и работать, а не жалеть о том, когда все было якобы бесплатно, то и детей можно выучить и самим с голоду не умереть. А по другому не бывает.
а сколько напрягаться мне если у меня двое детей и муж инвалид??? и я работаю и муж со своей второй нерабочей группой, и слава богу на жизнь, пока хватает, но колледж тоже.. но вот о Гамбурге мы не думаем) боюсь тогда уже напрягайся или не напрягайся но не потянем мы его при всем нашем большом желании))) хотя если говорить в общем, то моим детям повезло - у меня родственники живут там)) они помогут, но вот вопрос что делать дальше? не всем та везет как вашей дочери)))
Отправлено: 23.08.13 21:18. Заголовок: Мироль пишет: Еще р..
Мироль пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь,"пропаганда" - понятие весьма и весьма расплывчатое. А в стране, близкой к тоталитаризму, такая нечеткость понятий очень опасна, я бы сказала, чревата...
Freyja Sif пишет:
цитата:
если у родителей много денег то они смогут выучить ребенка и три года в гамбургском университете при стоимости 663 евро за семестр + проживание и остальное не каждому Украинцу по карману
Да при чем тут родители? Она уже сама родителем к тому времени была. Муж работал, она училась (бесплатно, уточню по какой программе), дети, кто в садике, кто в школе. Квартиру снимали и на все хватало. Тяжеловато было, но не ужасно. Да и на детей там пособие идет независимо от того, работают родители или нет.
но не потянем мы его при всем нашем большом желании)))
Да и мы бы не потянули. Тут выучили, а дальше уж они сами. Я ведь это к тому написала, что нам там якобы не дадут учиться и работать, как жителям стран третьего мира. Своих мол хватает. Но это не так. Кто хочет, тот может.
Отправлено: 23.08.13 21:26. Заголовок: Dana пишет: Смею за..
Dana пишет:
цитата:
Смею заметить, что я не оценивала качество работы социолога, а усомнилась в фактах, аргументированных чьими-то ощущениями и самооценке. Вы внимательно всмотритесь, что я писала. Возможно, с точки зрения социологии это шедевр. Или нельзя сомневаться, а сразу высказать "одобрямс"?
Просто в силу своей дремучести выражение " идентифицируют себя" вам показалось стремным. А это рабочий термин в психологии и социологии.
можно и тут включить любознательность и почитать что-либо о влиянии генов на развитие головного мозга.
Повторюсь - гены влияют на развитие всех органов, как и организма в целом. Тут даже не надо включать любознательность. Иначе от человека могли бы "неведомы зверушки" рождаться. А рождаются люди, иногда с отклонениями от нормы, в общепризнанном понимании. Dragon пишет:
цитата:
раз мужской и женский мозг устроены по разному, то не связано ли это с различием Х и Y хромосом, и автоматом упретесь в гены.
У них и первичные половые признаки устроены по-разному. А вот нестыковка этих первичных половых признаков с соответствующим строением мозга как объяснить генами? Почему сбой?
Просто в силу своей дремучести выражение " идентифицируют себя" вам показалось стремным.
Мне когда кажется, я крещусь, при всей своей дремучести. Рабочий термин не есть фактом. Это термин. Зачем тогда мозг сканировать и всякую ерунду с генами анализировать? Каждый "идентифицировал себя" и социологи вынесут вердикт.
Отправлено: 23.08.13 21:41. Заголовок: Ирина пишет: Я вед..
Ирина пишет:
цитата:
Я ведь это к тому написала, что нам там якобы не дадут учиться и работать, как жителям стран третьего мира. Своих мол хватает. Но это не так. Кто хочет, тот может.
И я так считаю. Я показала в Европе свои работы и работы своего мужа. Мы смогли удивить, смогли вызвать уважение к себе и своим умениям. Так вот, несколько человек из разных стран пытаются сейчас нам помочь, уговаривают уехать, предпринимают некоторые действия, чтобы мы стали максимально востребованными. И это несмотря на наш возраст и материальную необеспеченность. Никто на нас не смотрит свысока, никто не пренебрегает общением с нами, как с отсталыми туземцами. Надо просто что-то из себя представлять, что-то знать и уметь, чтобы стать интересным для наших более развитых соседей. Кстати, за такими нашими достижениями стоит многолетний труд и многолетние поиски. И добирались мы до нынешнего уровня исключительно в странах бывшего СССР, где обстановка, мягко говоря, не способствует..." Превозмогая и преодолевая", так сказать...
Отправлено: 23.08.13 21:43. Заголовок: Ну мы получили гражд..
Ну мы получили гражданство Германии по пересечении границы и сохранили российское.Муж закончил магистратуру в очень престижном универе,я поскромнее отучилась на старшую медсестру,дочь в универе ,сын в гимназии.На страну не жалуюсь,но речь не о моей семье.Вот на счет 2-3 детей в немецкой семье...Ну не знаю,работаю в больнице,практический весь персонал -немцы.В основном один ребенок,очень редко два и крайне редко три.Знаю одну интеллигентную пару с четырьмя детьми,но жена никогда не работала.Наверное Вашей дочери повезло и в ее окружении много семей с 3 детьми.Среди моих коллег и знакомых собачников- очень много бездетных пар.И не потому,что не могут просто осознанно не хотят рожать.
Мироль Вот поэтому я против обобщения. Нельзя надеяться, что уважать будут просто так. Уважение надо заслужить, к странам какого бы мира ты не принадлежал. К сожалению, настороженность по отношению к нашим странам и гражданам будет только расти с принятием таких законов. Сколько бы не говорили, что они направлены против пропаганды, обмануть мало кого удается. А часть общества с удовольствием безнаказанно направляет свою агрессию с высочайшего позволения. И парады тут не при чем. http://www.youtube.com/watch?v=Jzcgy5NkeaE
Ну мы получили гражданство Германии по пересечении границы и сохранили российское.Муж закончил магистратуру в очень престижном универе,я поскромнее отучилась на старшую медсестру,дочь в универе ,сын в гимназии.
Ну вот видите, не так все плохо в отношении немцев к людям, которые хотят чего-то добиться. И при чем тут страны третьего мира. Прошу прощения Это не вы писали о странах третьего мира
Отправлено: 23.08.13 22:12. Заголовок: Ирина это писала я о..
Ирина это писала я о странах третьего мира. к единицам относятся хорошо. но это к единицам. я могу поехать в Германию и получить гражданство потому что мой отец немец, и жить в Дрездене потому что там живут мои родственники.. и все было бы хорошо) но не еду я туда) почему? это второй уже вопрос. а говорю я о том что остальные имея и пять прядей во лбу не смогут туда даже поехать на экскурсию))) говорю о том что едут туда в основном на заработки на поля, потому что у них хватает своих хороших специалистов) а едут туда потому что тут работать не где, а ведь при СССР работали все) и не надо было уезжать куда либо...
Но если вернутся к основному вопросу то я считаю что Е.Л.Ерусалимский и А.И. Иншаков правильно написали и что данный якобы протест был притянут за уши именно США))) и это просто очередной политический выпад против России)))
Отправлено: 24.08.13 07:07. Заголовок: Ирина Нам действите..
Ирина Нам действительно повезло,по приезду муж отлично говорил на нескольких языках.Два диплома(юридический и экономический),я с двум высшими пока, учила язык,пока дети росли.Только я знаю как нам пришлось,но конечно Германия очень поддерживает...Но только своих граждан(по немецкой крови) или эмигрантов по еврейской линии.А остальные,приезжающие на заработки?Если повезет и находят работу(на которую немцы не пойдут),снимают квартиру и живут десятками.А если заболеют?И нет мед.страховки?Выезд скорой на дом стоит тысячи евро(как волонтер периодически помогаю с переводами нашим "бывшим" по Союзу).Люди очень тяжело живут,но в других странах еще тяжелее.В Испании,где каждый четвертый безработный,а молдаване туда раньше ехали работать(языки очень похожи).Сейчас их в Испании всячески унижают,с толерантностью там не очень.Как вы думаете откуда девочки в местных "домах терпимости"? Я действительно счастливо жила в Союзе и даже не знала,что такое гомосексуализм,проституция,педофилия и многой той грязи,которая сегодня окружает нас всех.
Отправлено: 24.08.13 09:07. Заголовок: Вчера в российских н..
Вчера в российских новостях был сюжет о том, что в Германии посадили в тюрьму на 1 день отца девочки, которая пропустила несколько уроков секс-образования. Родители должны были заплатить штраф, но отказались, поэтому отец сел в тюрьму, и на выходе его встречали дети и родители с плакатами в его поддержку. А еще показали картинки, на которых учатся дети... И совсем уж удивил возраст школьников, которые должны изучать этот предмет. Мне интересно - это правда (верится с трудом, но всякое бывает) или работа российских СМИ в свете скандала с тем самым законом? Недавно был еще сюжет про шведский детский сад, где детей и родителей называют "оно", ну и с кучей других примочек в плане неразделения детей по полу.
Отправлено: 24.08.13 10:34. Заголовок: Да такой предмет ест..
Да такой предмет есть,преподают во втором полугодии четвертого класса.Дети в школу идут с 6 лет,получается "всякое интересное" рассказывают детям,многим из которых еще нет и 10 лет.Наш ребенок узнал много нового и в силу своего развития,неприятного.Он не хотел ходить на уроки,где рассказывали,что геи,это и не так уж плохо.Принес картинку:две ситуации,на одной пара: муж и жена сидят в кафе и обсуждают пару гуляющих геев с ребенком.А в это время их дети сидят перед телевизором.Мораль понятна... Мы со своим ребенком параллельно все проговаривали и объясняли нашу позицию.Надеюсь он нас правильно понял.А вообще для геев здесь Рай,не даром сейчас поступают предложения,принимать в Германию всех геев из России.Да и министр у нас гей....В обще действительно страшно.
Отправлено: 24.08.13 10:57. Заголовок: я своим детям объясн..
я своим детям объяснила после того как они прочитали это в книге энциклопедии для детей... поговорили мы об этом и дети просто знают что есть и такие люди, но это как болезнь не заразная, они просто другие и все... они так же относятся и к детям больным спидом, и к детям с умственными отклонениями.. просто они другие и все, есть люди с разной кожей есть люди без ног или рук а есть и просто геи или лесбиянки. они не отрицают их, не чураются, они просто относятся спокойно к ним... впрочем я нормально объяснила что есть и ранние половые связи и к чему это может привести.
я своим детям объяснила после того как они прочитали это в книге энциклопедии для детей... поговорили мы об этом и дети просто знают что есть и такие люди, но это как болезнь не заразная, они просто другие и все... они так же относятся и к детям больным спидом, и к детям с умственными отклонениями.. просто они другие и все, есть люди с разной кожей есть люди без ног или рук а есть и просто геи или лесбиянки. они не отрицают их, не чураются, они просто относятся спокойно к ним... впрочем я нормально объяснила что есть и ранние половые связи и к чему это может привести.
Отправлено: 24.08.13 21:45. Заголовок: А у меня от рассказа..
А у меня от рассказа Люблю Собак о двух картинках на голове слегка шевельнулись волосы....Впервые за всю жизнь я возрадовалась,что Господь не дал мне детей... Я бы не смогла им объяснить возникающие ассоциации от таких буквальных сопоставлений..... Мдя... Что ж все-таки имели в виду древние майя?
Отправлено: 24.08.13 22:04. Заголовок: Nessi, про шведский ..
Nessi, про шведский детский сад - правда. И он не один. Это целая сеть детских учреждений"нового типа". У меня подруга шведка. Она рассказывала, что сейчас это сильно в тренде. Но большинству шведов это не нравится. Они не особо в восторге от того, что их страна постепенно превращается в гомосексуальную... Говорит, найти в Швеции нормального мужчину- проблема. Очень высокий процент незамужних женщин и вовсе не потому, что они жаждут самостоятельности или делают карьеру. Швеция - очень благополучная страна, там один из самых высоких уровней жизни. Они живут так, как мы теперь вспоминаем - высочайший уровень социальной защищенности. И при этом один самых высоких показателей рождения " детей в пробирках" и вовсе не по причине болезней и т.д. Их естественным путем некому делать....Традиционных семей все меньше и это плчему-то не очень радует благополучных шведов. Во Франции и Германии с этими проблеме и сексменшинст тоже творится что-то невероятное. Один мой знакомый, эксперт, сказал, что он уже стесняется лишний раз рассказать, какая у него замечательная семья, жена, дети и скоро родится внук ...ЭЭто может оскорбить сексменшинства и об этом не принято стало говорить. И еще он сказал печальную штуку....Он возмущён тем, что организовало АКС в отношении ЧМ2016 в Москве, возмущён шабашем, который происходит на ФБ, всей душой на стороне россиян и позиции РКФ, но боится высказать свою поддержку публично. Реально опасается обструкции со стороны "продвинутых" коллег. И выпадать ему из обоймы не хочется.....МИР СОШЕЛ С УМА, имхо.... Это НЕНОРМАЛЬНО, как бы меня не пытались переубедить в обратном....
Отправлено: 24.08.13 22:11. Заголовок: Happyfrant если бы ..
Happyfrant если бы вы прочитали бы детскую энциклопедию на эту тему у вас бы не то что волосы бы шевельнулись на голове))) они бы дыбом встали))) у моих детей разница в два года) когда старшей было 7 лет а младшей 5 они обои умели читать) и увлекались энциклопедиями))) вот они прочли и пришли ко мне с этим вопросом))) а так же и вопросом о половых связях)) энциклопедия была для детей 5-8 лет))) пришлось им тогда все объяснять))) почему? потому что считаю что надо объяснить нормальным и доступным языком детям а не отмахиваться от их вопросов) и это как показала жизнь помогло мне сейчас когда их возраст 16 и 14))) и идут встречи с мальчиками и т.д.
Для статистики у старшей дочки на курсе только 10% девственниц у младшей 50%. мои дети не курят и не пьют - я им объясняла про вред алкоголя и табакокурения) хотя я сама курю)))
ПыСы вопрос состоит только в том что все объяснять нужно правильно, не говорить что это плохо или хорошо, что бы они не осуждали или они ненавидели, а просто понимали что так делать самим не надо, объяснить что у всех есть право выбора, просто выбор надо делать правильный в жизни что бы потом не жалеть о нем, и что бы у детей было сострадание к другим... и помимо них вот таких есть и другие - иные люди и они такие же как и они люди... вопрос о проституции для меня был самым сложным в объяснении для них))))
Отправлено: 26.08.13 16:27. Заголовок: Dana пишет: У них и..
Dana пишет:
цитата:
У них и первичные половые признаки устроены по-разному. А вот нестыковка этих первичных половых признаков с соответствующим строением мозга как объяснить генами? Почему сбой?
Тут уже кто-то шутил, что если ноги от ушей, то что тогда вместо головы. ))))))
Так что ответ на ваш вопрос очевиден - потому что мозги и половые органы - это разные органы (по крайней мере, у большинства людей так) , соответственно, контроль за их формированием и развитием осуществляется разными генами. А сбои в геноме бывают по целому ряду причин, перечислять которые не буду, потому как вы все-равно не поймете, а я только время потрачу.
Хочу подчеркнуть, что в обращении американского кеннел-клуба в ФЦИ очень большая часть политики. Но Россия не устает давать поводы к таким призывам. Вот последние две новости, которые у меня вызвали ШОК! 1. Друг Путина байкер Хирург прославляет Сталина и его деяния в Волгограде. click here Для меня и моей семьи - это плевок в лицо, это растаптывание памяти всех жертв репрессий!
2. Госдума РФ хочет запретить геям донорство крови. click here Это что, предоставление равных прав людям? Или, может, в России банк крови перенасыщен? Или гомосексуальность передается через препараты крови?! Или кто-то снова скажет, что американцев просто "глючит"?!
Здесь на ветке собралось много людей, которые не с чужих слов знают, что такое "СОВОК". Неужели за годы независимости и свободы так напрочь забыто умение читать между строк? Помнится, когда-то этим навыком обладало подавляющее большинство неглупых думающих граждан бывшего СССР.
Отправлено: 27.08.13 13:42. Заголовок: Мироль пишет: Но Ро..
Мироль пишет:
цитата:
Но Россия не устает давать поводы к таким призывам.
Ну вот объясните, пожалуйста, причем вся Россия к высказыванию частного лица? Или у нас в Украине нет сталинистов? А когда голая тварь спилила памятный знак жертвам репрессий - это не плевок был? А теперь, когда Франция ей политическое убежище дает - это не плевок? Давайте напишем письмо, чтобы в Украине все цацибы из-за этого отменили. Шутка, конечно. Но прежде чем искать соринку в чужом глазу, надо прежде из своего бревно выковырять.
Отправлено: 27.08.13 13:43. Заголовок: Мироль всегда и вез..
Мироль всегда и везде были перегибы, от этого не уйти) у нас в стране перегиб был с матерями одиночками) получаешь зарплату - тебе не нужно и пособие значит в размере 10% от прожиточного минимума) а в рай собесах когда приходила вставать на учет вообще говорили открытым текстом - себе рожали а за деньгами че претесь.. поэтому это просто перегибы и страх тех кто не понимает что это такое.. все проще.. но выставку отменять просить из-за этого это просто политика... да и такие высказывания хотя если учесть что Михаил Дегтярев ссылается что у геев 65% больных спидом, то вполне нормальный ход. в же не хотите что бы вам перелили кровь плохую? а то вон у нас в Симферополе перелили знакомой и у нее теперь гепатит.. и не кто не признает что это из-за них... а у женщины гепатит с.... недоглядели т.к. сказать, ведь запрещено сдавать кровь тем кто переболел желтухой так и тут..
2. Госдума РФ хочет запретить геям донорство крови.
УжОс! Ужос! УжОс!
цитата:
Причиной запрета в США, согласно данным Управления по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств, является имеющийся у гомосексуалов значительно более высокий уровень риска ВИЧ, гепатита B и некоторых других инфекций, которые могут передаваться при переливании крови. Пожизненный запрет действует на любое донорство для человека, имевшего хотя бы один гомосексуальный контакт после 1977 года. Мужчины, имевшие секс с мужчинами с 1977 года, в 60 раз чаще заражены ВИЧ, чем в среднем по популяции, в 800 раз чаще, чем первичные доноры крови, и в 8000 раз чаще, чем повторные доноры (данные Американского Красного Креста). При этом в ряде случаев медицинские тесты не могут своевременно выявить ВИЧ у потенциального донора.
Отправлено: 27.08.13 13:57. Заголовок: Продолжим В Канаде з..
Продолжим
цитата:
В Канаде запрет на донорство крови для МСМ был введён в 1980-е годы на волне паники перед новым смертельным вирусом ВИЧ. С 22 июля 2013 года решением министерства здравоохранения Канады этот запрет снимается. Однако, доступ к донорству получают лишь мужчины, которые в течение последних 60 месяцев (5 лет) воздерживались от однополых сексуальных контактов.
цитата:
По данным на июль 2010 года, 12 европейских стран (Германия, Австрия, Швейцария, Нидерланды и другие) исключают из списка потенциальных доноров мужчин, имеющих однополые сексуальные контакты
Сомневалась, стоит ли выкладывать такую жуткую информацию, ведь бедная Мироль впала даже не в шок, а в ШОК, после того как Россия только намерение такое высказала. Но потом внутренний голос мне подсказал, что скорее всего ей сразу полегчает
Девушки, ну не ведитесь вы на эти дешевые политические манипуляции общественным сознанием.
ну да)) эт точно))) хотя смысл возмущаться то?? кто следит за собой, за своим здоровьем, не будет вступать в беспорядочные половые связи и не будет говорить в голос что он гей, а вот кто это делает на показ и будет как раз в зоне риска....
Отправлено: 27.08.13 14:01. Заголовок: Dragon пишет: Или у..
Dragon пишет:
цитата:
Или у нас в Украине нет сталинистов? А когда голая тварь спилила памятный знак жертвам репрессий - это не плевок был? А теперь, когда Франция ей политическое убежище дает - это не плевок? Давайте напишем письмо, чтобы в Украине все цацибы из-за этого отменили.
или когда жарили яичницу на вечном огне.... у моего деда тогда от такого кощунства сердечный приступ был.....
бедная Мироль впала даже не в шок, а в ШОК, после того как
Dragon! Я всегда стараюсь быть максимально корректной в своих высказываниях. Прошу и Вас высказывать свои мысли на эту тему более корректно. Моя "бедность", во всех смыслах этого слова - это мое личное дело, которое я не просила выносить на суд общественности, тем более, Вас, человека с которым я не знакома. К тому же, откуда Вам, милая, знать, кому от чего полегчает? Вы что, доктор? Даже если и так, то я к Вам не обращалась за помощью, это во-первых, а во-вторых, заочные консультации позволяют себе разного рода консультанты-шарлатаны. Я не обращаюсь ни за советами, ни за помощью к таким великим специалистам. Вы уже в этой теме некорректно общались с Dana. Меня это еще тогда резануло, поэтому я точно не восприняла никакие Ваши аргументы, даже если они и были правильными и убедительными. Иногда форма уничтожает содержание.
Частное-то оно частное, но Хирург, во-первых, личный друг Путина, а, во-вторых, те, кто знают этого человека, отлично понимают, что он всегда держит нос по ветру, он никогда не сделает поступка из ряда вон..., того, за который могут призвать к ответу.
Отправлено: 27.08.13 14:59. Заголовок: Мироль пишет: Или к..
Мироль пишет:
цитата:
Или кто-то снова скажет, что американцев просто "глючит"?! Здесь на ветке собралось много людей, которые не с чужих слов знают, что такое "СОВОК". Неужели за годы независимости и свободы так напрочь забыто умение читать между строк? Помнится, когда-то этим навыком обладало подавляющее большинство неглупых думающих граждан бывшего СССР. НЕТ ДЫМА БЕЗ ОГНЯ!!!
я скажу что их глючит. и как показала Dragon они делают то де самое... я читаю между строк и вижу что вы пытаетесь поднять бурю в стакане. а так как я еще и отношу себя к думающим людям, то это уже ваши высказывания на грани провокаций. не надо пытаться оскорблять людей и тем более делать заключение что кто-то доктор и тем более заочно обвинять кого либо в шарлатанстве... я уже если честно устала наблюдать за этой пикировкой... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ ДЫМА БЕЗ ОГНЯ И США ПЫТАЕТСЯ ПОЛИТИЧЕСКИ ПОВЛИЯТЬ НА РОССИЮ, И ЭТО ИХ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРОСТАЯ ПРОВОКАЦИЯ И НЕ БОЛЕЕ..
а по поводу цитирования Сталина... Глядя на своего деда который чуть не умер я бы сама бы отправила в лагеря как Сталин тех малолеток которые жарили яичницу на вечном огне... что бы другим не было повадно так делать... А теперь по поводу слов которые цитировали. Мы уже говорили что было трудно, и что старики хотят обратно в советский союз не потому что они были молодыми... А потому что был порядок.. да и слова самого Сталина были там о нем и о потомках и о славе СССР.. не надо передергивать слова при цитировании..
Dragon! Я всегда стараюсь быть максимально корректной в своих высказываниях.
В этот раз плохо постарались, так как преподнесли новости весьма сомнительного качества, но при этом так тонко намекнули на то, что если кто-то не увидит в этой галиматье глубокого смысла, то он глупый и не думающий. Мироль пишет:
цитата:
Помнится, когда-то этим навыком обладало подавляющее большинство неглупых думающих граждан бывшего СССР.
Так как я не увидела по ссылкам ничего кроме истеричной журналистской заказухи, то сочла себя оскорбленной. Впрочем, вас я тоже уколола тонко и намеком, так что квиты.
Еще один намек: хорошо бы с вашей стороны было бы хотя бы пару слов сказать о той информации, что я выложила. А то я подумаю, что кроме моей колкости вы больше ничего не заметили
Отправлено: 27.08.13 15:10. Заголовок: Freyja Sif ! Я не пы..
Freyja Sif ! Я не пытаюсь поднять бурю. Я только хочу сказать, что американцы, которые далеко не всегда правы, тоже не безосновательно давят на Россию. Выставка - это не причина, это повод! Причин много, они разные, но и сама Россия тоже далеко не белая и пушистая, чтобы рваться грудью на амбразуру, защищая интересы чужого государства. Нам бы со своими интересами разобраться, в своем доме порядок навести! Кинология в этом вопросе просто стала "цапом вiдбивайлом". Как, впрочем и вопрос геев... Кстати, и Россия - не дите бездумное, когда принимает такие законы, их политики тоже не наобум решают когда и что принимать, и какие реакции за этим последуют. Думаю, они знали, что делали, и знали всю меру ответственности за свои решения. Тут большая политика, а в ней нет абсолютно правых, как и абсолютно виноватых... "Мне, лично, так каЭться..."
Dragon ! По-моему, донором может быть ЛЮБОЙ человек, ЛЮБЫХ сексуальных взглядов, ЛЮБОГО вероисповедания, который здоров, кровь которого может спасти чью-то жизнь. А следить за качеством крови - это дело медиков, и отвечать за ВИЧ или гепатит, которыми заражают людей посредством переливания крови или хирургического вмешательства - это вопрос к уголовному праву. Если же говорить о мужчинах, имевших или не имевших однополые контакты, то кто это доподлинно знает? Это бред! Неужели кто-то из них, кроме скандальных звезд театра и шоу-бизнеса, которые для своего пиара пойдут на любые выходки, будет говорить о своей интимной жизни на людях. Любое афиширование своей интимной жизни всегда было и остается моветоном. На то она и интимная жизнь, а не публичная...
Freyja Sif ! Я не пытаюсь поднять бурю. Я только хочу сказать, что американцы, которые далеко не всегда правы, тоже не безосновательно давят на Россию. Выставка - это не причина, это повод! Причин много, они разные, но и сама Россия тоже далеко не белая и пушистая, чтобы рваться грудью на амбразуру, защищая интересы чужого государства. Нам бы со своими интересами разобраться, в своем доме порядок навести! Кинология в этом вопросе просто стала "цапом вiдбивайлом". Как, впрочем и вопрос геев... Тут большая политика, а в ней нет абсолютно правых, как и абсолютно виноватых... "Мне, лично, так каЭться..."
ох, политика, тогда давайте поговорим о Украине))) у нас тоже геев мягко говоря не любят))) если в России хотя бы говорят о том что есть геи) то в Украине их нет))) США давит на тех кто не прогибается под них))) а Украина уже во времена революции не то что прогнулась а легла под США))) в Евросоюзе мы нужны??? нет)) но стали резко нужны как только на горизонте появился Таможенный союз))) да, с Россией считаются) а США просто объявляет войны прикрываясь красивыми словами о якобы угрозе и забирают нефть))) ну давайте не будем говорить красиво и возвышенно о тех кто изначально сет смуту)В доме порядок навести? так у низ уровень жизни будет повыше нашего))) к нам в крым простые трудяги приезжают с Урала отдохнуть, а мы можем простые поехать туда?))) сестра двоюродная живет например в Волгограде, проходила стажировку в Англии, Франции) а мама у нее простая пенсионерка работала на заводе кирпичном..и живут они в простой хрущевке в старом районе Волгограда, племянник приезжает который год в Артек летом на отдых потому что он выигрывает конкурсы, а отец у него на заводе сварщик))) поговорим о уровнях жизни??? или о том какая плохая Россия и какие все остальные замечательные??? Политика, мы понимаем) просто вопрос кто поддерживает какую сторону)) да впрочем думаю США спит и видит провернуть революцию и в России да только не получается это у них вот и крики о защите гейпарадов))) Мироль пишет:
цитата:
По-моему, донором может быть ЛЮБОЙ человек, ЛЮБЫХ сексуальных взглядов, ЛЮБОГО вероисповедания, который здоров, кровь которого может спасти чью-то жизнь. А следить за качеством крови - это дело медиков, и отвечать за ВИЧ или гепатит, которыми заражают людей посредством переливания крови или хирургического вмешательства - это вопрос к уголовному праву
вот вы и отправьте протест в США, Канаду и еще в 12 европейских стран на эту тему) посмотрим как они отреагируют на эту тему)) хотя вы по своим высказываниям больше осуждаете Россию а не те страны которые уже запретили геям сдавать кровь)
ПыСы а если геи не говорят что они геи и не ходят на парад, то им и не запрещается кровь сдавать))) Мироль пишет:
цитата:
Частное-то оно частное, но Хирург, во-первых, личный друг Путина, а, во-вторых, те, кто знают этого человека, отлично понимают, что он всегда держит нос по ветру, он никогда не сделает поступка из ряда вон..., того, за который могут призвать к ответу.
а вы еге лично знаете?? вы правильно поняли его слова - то что он говорил и что он имел в виду, или для вас слова СТАЛИН уже красная тряпка как для быка??
Отправлено: 27.08.13 15:36. Заголовок: Freyja Sif ! А мне П..
Freyja Sif ! А мне Польша очень понравилась, особенно если вспомнить, что там было в 90-е! "Каждому свое!" И даже села небогатой Словакии мне почему-то нравятся много больше, чем российские деревни. Сразу предвосхищаю Ваши вопросы - я неплохо знаю жизнь в России, прожила там больше 20 лет. Так что, о моей некомпетентности в этом вопросе, можете даже речь не заводить... Поверьте, мне есть что Вам ответить по этому вопросу. В Европе действительно не ждут нищих, ленивых никчем, которые только и мечтают о пособиях и льготах. Но везде и всегда рады людям сильным, умным, профессиональным. Мне очень хочется, чтобы в нашей многострадальной Украине таких людей становилось все больше и больше. чтобы на нас не смотрели, как на отсталую, голодную, глупую страну. Не надо, чтобы нас боялись, надо, чтобы нас УВАЖАЛИ!!! И в России, и в Америке, и в Европе..!
Отправлено: 27.08.13 15:44. Заголовок: ох не надо про Слова..
ох не надо про Словакию))) и про Польшу))) особенно про Польшу - не там ли западные украинцы в батраках ходят? сейчас)))и не все там тоже живут хорошо)) так же как и у нас на Украине и так же в России))) Такое ощущение как буд то в России ждут ленивых и т.д. по тексту))) да и будем мы всегда для Европы глупой, голодной, отсталой страной)) многие даже и не знают что есть такая страна как Украина)))
особенно про Польшу - не там ли западные украинцы в батраках ходят
Простите, Вы упрекаете поляков в том, что не они ходят в батраках у Западной Украины, а наоборот?! А с чего бы полякам не любить себя и свою страну? У них все в порядке. Это у нас что-то не так, если наши люди, не важно, с Западной Украины или с Восточной, вынуждены искать лучшей жизни на чьих-то полях. Но я и русских там видела на тех же работах...
Отправлено: 27.08.13 16:10. Заголовок: Ха-ха три раза.... &..
Ха-ха три раза.... "Я только хочу сказать, что американцы, которые далеко не всегда правы, тоже не безосновательно давят на Россию". В этой фразе не хватает слова "в этом же вопросе" после слов "не всегда правы". :). Как можно указывать клму-то, что ему делать, если у самого такое же бревно в глазу? Т.е., Россия ру вся должна быть белая и пушистая, чтобы не дай бог не вызвать неудовольствие Великого Белого Брата, который тоже далеко не чист и смердит.... Мироль, прости дорогая, но я не вижу логики.... Если заявлять публично о своей ориентации есть моветон, то как быть с пресловутыми гей-парадами? Ведь из-за них все началось :). Ну потом.... Друг Путина, некто Хирург, цитирует Сталина. И что с того? Говорят, что он держит нос по ветру.... Ну, прости за грубость, говорят, что кур доят....Причем здесь высказывания одного частного лица, даже если он друг президента. Мало ли что говорят, к примеру, мои или твои друзья... Это что, служит поводом для глобальных выводов? Каждый имеет право на свои симпатии, независимо от того, чей он друг. И что плохого в цитировании Сталина? Ну, знает человек его труды, изучает историю комплексно, а не кусками.... История тем и хороша, что из нее нельзя выбросить эпизоды, которые последующим поколениям кажутся удачными. Знаешь, что нас отличает от французов? Вот именно это.... У них на одной площади стоят памятники Робеспьеру и последнему Людовику Бурбона. Палачу и жертве. И Франция празднует день взятия Бастилии, хоть и называет этот период кровавым террором. Потому что это история...
1. Друг Путина байкер Хирург прославляет Сталина и его деяния в Волгограде. click here Для меня и моей семьи - это плевок в лицо, это растаптывание памяти всех жертв репрессий!
Вот теперь все ясно,а я то все думал,что Мироль при виде моих постов в атаку бросается,а оказывается товарищ Сталин ей покоя не дает-настоящий Вождь,единственный кто смог остановить немцев,перед которыми никто в европе устоять не мог,да и англичане уцелели лишь потому,что на нас немцы перебросились. Мироль пишет:
цитата:
В Европе действительно не ждут нищих, ленивых никчем, которые только и мечтают о пособиях и льготах. Но везде и всегда рады людям сильным, умным, профессиональным. Мне очень хочется, чтобы в нашей многострадальной Украине таких людей становилось все больше и больше. чтобы на нас не смотрели, как на отсталую, голодную, глупую страну. Не надо, чтобы нас боялись, надо, чтобы нас УВАЖАЛИ!!! И в России, и в Америке, и в Европе..!
Ой насмешили-а что тогда в той-же Германии делают 5миллионов турков-которые именно на пособие живут,и как правило,вообще ничего делать не хотят-только увеличений льгот требуют,погромы устраивая.Да и во Франции то-же самое,только не с турками,а с арабами из стран бывших французскими колониями. А если уж про америку...американцы уважают только тех,кого боятся(а если совсем точно,то просто изображают уважение перед силой)-и самое первое-перед ними нельзя давать ни малейшей слабины-иначе тут же сожрут.И у России это очень неплохо получается.
Отправлено: 27.08.13 16:35. Заголовок: Почему я поддерживаю..
Почему я поддерживаю Россию сейчас? Ну, хотя бы из-за того, что я люблю свою страну (правда, странной однобокой любовью :)). Из чувства солидарности... Вспомните, как Украинц те де США обвинили в поставке оружия массового уничтожения в Ирак. Развязали войну, оружия не нашли, перед страной и ее президентом никто не извинился. Зато появился повод для акции "Украина без Кучмы", которая и привела, в итоге, к тому, что страна экономически оказалась о брошенной на 15 лет назад. Не без помощи, в том числе, и финансовой, той же Америки. Украина выгодна, это хороший буфер, площадка на подступах к такой сильно независимой и сильной России. А мы, как муму, кидаемся на красивую приманку под названием "европейский уровень жизни".... Вот как-то о самоуважении хочется вспомнить.... Свой уровень жизни нужно строить, а не ждать чуда от более сильных. А нам всегда виноват кто-то - не евреи, так русские, а в Европе для нас так просто рай....Странный мы народ....Веками живущий на перекрестке дорог из Азии в Европу, имеющий одну из самых древних культур, а так и не научившиеся себя уважать...
Happyfrant ! Танюша! Но ведь и Россия, видя что на уже принятый закон, такая реакция, специально дразнит принятием нового! Мол, а нам на всех нас...! Так кто же главный провокатор?! Разве так ведут себя? Если ты дорожишь с кем-то хорошими отношениями, то разве ты специально будешь муссировать скандальную тему? Нет. Ты максимально постараешься поговорить о чем-то другом. Тем более, что есть чем заняться, нерешенных вопросов много, и более существенных! А тут...! Надо рогом упереться, надо подчеркнуть свое наплевательское отношение ко всем. Ну, правда, вопрос геев - это самая горячая точка российского политикума??? Happyfrant пишет:
цитата:
Почему я поддерживаю Россию сейчас? Ну, хотя бы из-за того, что я люблю свою страну (правда, странной однобокой любовью :)). Из чувства солидарности..
А я не поддерживаю из хорошего отношения к большинству наших, которые не понимают, во что выльется ЧМ в Москве. Я хорошо знаю город, знаю, сколько стоят московские гостиницы и как охотно туда пустят с собаками. Я знаю, сколько стоит снять там квартиру, знаю, где можно, вернее не можно, разместить дешевые кемпинги. Я знаю, что без регистрации в Москве можно находится до 3-х суток (ЧМ проходит 5 дней), а в съемных квартирах регистрацию никто делать не будет! Я знаю, как менты около метро отлавливают приезжих, а их видно сразу, и во сколько обходится этот доильный аппарат! И цены на услуги такси для меня не секрет, особенно, когда пассажир - приезжий, т.е. лох пушистый, который почему-то уверен, что Москва бесконечная и необъятная! Я знаю, как наши таможенники и ГАИшнгики соревнуются, кто дурнее! Я знаю, что такое в пятницу вечером и в воскресенье с полдня ездить по городу, дачный сезон в мае уже идет полным ходом! Знаю и о том, во сколько обойдется просто поесть в московских кафе, есть относительно недорогие места, но их надо знать... Ну, и нафига нужна такая солидарность!!! Ты хочешь сказать, что нам там рады, что украинцев в Москве принимают с распростертыми объятиями?! (к вопросу о самоуважении) Я, проживя там больше 20 лет, и с учетом того, что у меня в Москве осталась куча друзей и знакомых, еще крепко задумаюсь, ехать ли туда. Боюсь, что Будапешт был в несколько раз дешевле и по деньгам, и по нервам!!! Но, может, конечно, наше благосостояние и рейтинг в мире настолько возрастет, , что у меня тоже проснется чувство солидарности... Пока здравый смысл подсказывает, что не все то золото...
Отправлено: 27.08.13 17:27. Заголовок: Мироль, ну не смеши ..
Мироль, ну не смеши меня, пожалуйста. Я езжу в Москву с 95 года, с собаками, на выставки, на вязки. Не всегда останавливаюсь у друзей, бывает всяко. Как проведет ЧМ Россия - это сейчас не обсуждается. За это проголосовало большинство нс Ассамблее ФЦИ. И не Америке, тем более под столь смешным предлогом, решать судьбу этого чемпионата. И ФЦИ, если пойдет в них на поводу, появит, по меньшей мере, неуважение к странам, поддержавшим проведение ЧМ в Москве. А то, какие законы и в каком порядке принимает яРоссия - так это их дело, оно так и называется :"внутренние дела государства", и они абсолютно не обязаны с кем-то этот вопрос согласовывать или кому-то нравится. Америка принимает свои законы, подозреваю, не особо озабачиваясь мнением мировой общественности или тем, как на это отреагируют в России. Да, им нас***ть, и что? :).Правильно делают. Пока мы будем каждый чих и пук согласовывать с другими, к нам и относится будут соответственно. Правда, для самостоятельности в решениях необходима самостоятельность финансовая. А пока, кто даму кормит ужином, тот ее и танцует...
Отправлено: 27.08.13 17:39. Заголовок: Кстати, у тебя устар..
Кстати, у тебя устаревшие сведения. В Москве без регистрации можно 15 суток пребывать. И вот ни разу за 18 лет меня не подкарауливала милиция (сейчас полиция) и ни разу не проверила паспорт. Даже однажды вообще без паспорта в Москву приехала, на границе никто не проверял почему-то, а выяснилось это уже в Москве. Правда, пришлось просить подругу передать мне паспорт поездом на следующий день, потому как обратно не выехала бы. Ну а пробки... Ну и в Киеве в эти дни уже пробки. И ничего, привыкли как-то..... Я знаю немало мест в ближнпм Подмосковье, где можно совсем недорого поселиться и до Крокус-Центра добраться без проблем....А в центре города селиться....Так ее многие, приезжающие на такие мероприятия в Европе могут себе это позволить. Тоже не 5 копеек стОит. И в такси, если нет своего транспорта, весьма проблематично с собаками проехать, и цена на такие услуги не московским даже чета....Так что, давай лучше не будем о том, сможет Москва провести WDS или нет... Сможет, не хуже других, поверь...
Отправлено: 27.08.13 18:25. Заголовок: Мироль вам не нрави..
Мироль вам не нравится сталин))) а вы лично Мироль пишет:
цитата:
о временах сталинизма Вы знаете все! Видимо, в прошлой жизни Вы были... А в позапрошлой?
знаете??? ну если оставить все о репрессиях (учтите мои родственники были тоже репрессированы поэтому громких лозунгов не надо, да и работали они потом не в городе а в селе на полях, садах и виноградниках - это в Крыму а в Казахстане на шахте на которой завалило моего старшего дядьку старшего брата моего отца к стати репрессированного в тот же самый Казахстан).. вы так много и громко говорите (пишите), а что вы знаете?? вы были в прошлой жизни? или в позапрошлой??? или нам не дано знать историю? или общаться с родственниками? или тут у всех было так хорошо и только ваша семья пострадала???
Мироль пишет:
цитата:
А я не поддерживаю из хорошего отношения к большинству наших, которые не понимают, во что выльется ЧМ в Москве. Я хорошо знаю город, знаю, сколько стоят московские гостиницы и как охотно туда пустят с собаками.
ну значит плохо знаете.. и плохо осознаете зачем мы нужны Европе))) раз так любите именно ее)) или вы думаете у нас от прихода Европы и США вдруг наступит рай??)))наверное от райской жизни Греция устраивает распродажу своих островов))) в сша вообще все живут в кредит в основном и на пособие)))Мироль пишет:
цитата:
Простите, Вы упрекаете поляков в том, что не они ходят в батраках у Западной Украины, а наоборот?! А с чего бы полякам не любить себя и свою страну? У них все в порядке. Это у нас что-то не так, если наши люди, не важно, с Западной Украины или с Восточной, вынуждены искать лучшей жизни на чьих-то полях. Но я и русских там видела на тех же работах...
я?? упрекаю???))) нет но и не восхищаюсь тем что мы после соединения в евросоюзе будем страной батраков)))
Очаровательно. Давала себе слово не ввязываться в политические дискуссии. Но насколько же "не ладно в Датском королевстве", если Сталина опять на пьедестал ставят. Миллионы жертв сталинских репрессий в расчет не берем? Это уже за гранью!
Отправлено: 27.08.13 19:01. Заголовок: Я уже писала, что бе..
Я уже писала, что без сталинских репрессий Украина за годы независимости потеряла своих граждан больше, чем за ВОО и голодовки 32-33 и 47 годов вместе взятыми. За счет оттока из страны в другие страны. Одно радует, что они живы. Имеем отрицательный прирост. Стабильно. Так что давайте оставим товарища Сталина истории. Потому как он был продолжателем (и достойным) не им замученной темы. Принял, так сказать из не менее"достойных" рук вождя мирового пролетариата и иже с ним. А история не изменится, даже если перестать о ней говорить....
Отправлено: 27.08.13 19:17. Заголовок: Ирина а давайте вс..
Ирина а давайте вспомним о репрессиях в сша против например японцев?? или например сколько людей у них сейчас закрывается по тюрьмам? Просто идете на сайт ФБР, и читаем на чистом английском языке:
• In 2006, the FBI estimated that 14,380,370 arrests occurred nationwide for all offenses (except traffic violations), of which 611,523 were for violent crimes, and 1,540,297 were for property crimes.
В переводе на русский: «В 2006 году в стране по всем видам нарушений было совершено 14 МИЛЛИОНОВ 380 ТЫСЯЧ 370 арестов (за исключением нарушений правил дорожного движения) из которых: 611 ТЫСЯЧ – это преступления связанные с насилием и 1 миллион 540 тысяч 297 преступлений против собственности». В благополучной, процветающей демократической стране в год совершается 14 с лишним МИЛЛИОНОВ арестов, из которых более двух миллионов серьезная уголовка. При этом численность США сегодня 300 миллионов человек, тогда как СССР 1937-1938 года – это 170 миллионов человек.
Нетрудно посчитать, что даже если оставить одни серьезные уголовные преступления – убийства, избиения, грабежи, мошенничества, в 2006 году в США даже на душу населения совершалось арестов БОЛЬШЕ, чем в СССР в 1937-1938 году.
Приведенные цифры свидетельствует не об «особой жестокости фашистского американского режима», а всего лишь о НОРМАЛЬНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ЖИЗНИ. О правде жизни. О том, что в любом, даже в таком материально благополучном обществе, как США, есть преступники. И так же сколько сидят там незаконно?В декабре 2009 года из тюрьмы был выпущен на свободу осужденный по ошибке житель Флориды, который провел в тюрьме 35 лет. При этом, в свое время он был «опознан» своей жертвой.
Преступники совершают преступления. И их приходится арестовывать и даже РЕПРЕССИРОВАТЬ. Причем в количествах, ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДЯЩИХ число репрессированных при Сталине в 1937 -1938 годах. Такая вот, ПРАВДА.
Американская судебная система — это система не менее жуткая и бесчеловечная, чем пресловутые сталинские тройки. По сути, американская судебная система — это соревнование двух адвокатов, где призом выступает человеческая судьба и сама жизнь. Вот и примерьте на себя – они соревнуются, а Вам отдуваться. Вы бы хотели влететь за решетку только потому, что Ваш адвокат оказался более слабым или заявился на финал с бодуна? При всех красивых песнях о равных правах граждан, де-факто, один может себе позволить нанять хорошего адвоката, а другой должен довольствоваться посредственным и бесплатным.
А теперь вспомним о том что демократы которые кричат о репрессиях ВСЕХ В ТОМ ЧИСЛЕ И УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». Иначе никакие «миллионы миллиардов» не натягиваются. Я не говорю что тогда не было репрессий, но не надо и к репрессированным приравнивать и тех кто отбывал срок по уголовке... да и время тогда было такое - не Сталин садил людей а те кто хотели власти - мелкие сошки с большими амбициями... так что это долгий разговор о репрессиях и о свободе, как было тяжело и как хорошо было там.. потому что наши оппоненты США сейчас чем занимаются под красивыми лозунгами о свободе и демократии??? я не стремлюсь туда где нет мира, а ведь Евросоюз это путь в никуда... но это мое мнение.. Но вернемся к истоку нашей темы - правы ли США обратившись с таким письмом или нет? нет, потому что не им говорить о демократии и свободе....
Отправлено: 27.08.13 19:22. Заголовок: Ирина пишет: Очаров..
Ирина пишет:
цитата:
Очаровательно. Давала себе слово не ввязываться в политические дискуссии. Но насколько же "не ладно в Датском королевстве", если Сталина опять на пьедестал ставят. Миллионы жертв сталинских репрессий в расчет не берем? Это уже за гранью!
Да,были и ошибки,остались и трагические страницы истории-но становление нового государства редко бывает бескровным-даже некоторыми сильно любимое США родилось уничтожив огромное количество индейцев,а затем и в множестве англо-французско-испанских войн,в довершение закончившихся братоубийственной гражданской войной Севера и Юга. И никто и не говорит,что не было пострадавших-далеко не все было гладко,по разным данным от репрессий пострадало от2до5миллионов человек-и за дело-отсилы10%.(но под словом репрессии далеко не каждый раз стоит применять слово расстрел-многие ученые и конструктора отсидев в ссылке2-3года зачастую потом возглавляли могущественные КБ и получали государственные награды) В ряде случаев перегибы были на местах-с тем-же голодомором зачастую вырастив 200тонн пшеницы рапортовали про 350,и когда приходила разнарядка на 300-увы,была беда. Но не стоит забывать,что при всем этом население росло,промышленность развивалась,повышались соцстандарты для населения. Именно в это время советский народ пережил страшнейшую войну-и победил врага,перед которым капитулировала вся Европа,и нашел силы поднятся и отстроить свою страну. Методы управления зачастую были излишне жестки-но не исключенно,что иные не могли сработать конкретно в то время в той исторической обстановке. И думаю никому не стоит доказывать,что если-бы враг не был остановлен,хоть и такой ценой-то многих из нас вообще бы не было-а наши предки были-бы уничтоженны в немецких концлагерях,а остатки обращенны в рабство. И на фоне этого,вспомним еще и современность-за 20 лет население мирной и свободной Украины,тихо и без всяких репрессий сократилось на6миллионов человек-и еще 5работают за границей,ища любую зацепку,чтобы остатся навсегда в Польше,Германии,Испании и других странах.Разбита экономика,от промышленности осталось лиш30%того,что было в 1990году. И кто ответит за эти потери нашего народа?
Freyia Sif, браво! Я только хотела вспомнить об истиной причине такой борьбы за демократию США против России. О господине Сноудене. И о причине, по которой он объявлен врагом народа с США. О тотальной слежке за всеми и за каждым,в самой демократической стране в мире.Кстати, и о нашем бывшем премьере Лазаренко не лишне вспомнить... Ну зачем его Украине выдавать, тогда же и капиталы, нажитые ним непосильным трудом, вместе с ним туда же придется выдавать. А ой как не хочется. Так что лучше бы США оставить в покое Россию со своими вказивками, как той жить... А насчет Евросоюза Вы правы абсолютно. Это действительно путь в никуда....Так, временная модель в противовес двум сверхдержавам...
Vlad, насчет ученых, от сидевших пару лет на зоне, а потом возглавлявших КБ...Вы это, погорячились слегка... Это потом их называли КБ, а в те времена -шарашками. Это были те же зоны, но с более мягким режимом. В таком "КБ" творил Королев, Лавочкин, Туполев и создатель легендарного оружия всех времен - Калашников. Институт кибернетики АНУкраины вырос из такой шарашки, завод Антонова, Киевский завод химикатов (ныне покойный, но все еще отравляющий все вокруг). Часть харьковских оборонок выросло из таких вот"КБ"...
Отправлено: 27.08.13 20:22. Заголовок: Happyfrant Я имел в..
Happyfrant Я имел ввиду то,что в результате репрессий их жизни все-же были сохранены,они смогли вернуться в семьи и потом еще долгие годы работали для своей страны сделав множество открытий и технических достижений мирового уровня.
Отправлено: 27.08.13 20:26. Заголовок: Вот она, широта энци..
Вот она, широта энциклопедических знаний, полученных в таком плохом Союзе! В рамках темы о Всемирной выставке собак и гей-парадах обсудили все - от Ксюши Собчак до Сталина, по ходу, психологические и генетические проблемы возникновения гомосексуализма, детскую психологию, качество тогдашнего и нынешнего образования, политическую и экономическую обстановку США, Украины, России и Евросоюза, вопросы сексуального просвещения детей и подростков, аспекты донорства и даже то, что может и что не может думать и говорить друг Путина, некто Хирург.....Ржунимагу....
Отправлено: 28.08.13 00:11. Заголовок: И что с того? Мало л..
И что с того? Мало ли дураков на свете? Если вникнуть в смысл поговорки про дуракоа и дороги, то начинаешь думать, что дороги тут совершенно ни при чем.��А еще есть про то, что заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет. О идиотском рвении одного идиота со странным именем Администрация будем судить о целой стране? Опять будем строить график по двум точкам выборки? Мироль, ну пожалуйста... Я понимаю, что у тебя сегодня неожиданный приступ русофобии, но нельзя же так....гм....как бы это по-мягче....странно...из крайности в крайность...Хоть под какую-то логику подгони...А то вдруг проблемы регистрации в Москве и пробки по пятницам, подкарауливающие приезжих менты и идиотские послания на подъездах в каком-то российском Дальнезажопинске....Меня кошмары по ночам будут мучать.:)
Отправлено: 28.08.13 00:31. Заголовок: Резюме: WDS в Москве..
Резюме: WDS в Москве проводить нельзя, потому что там пробки в пятницу и в воскресенье, менты караулят приезжих, на заборах...пардон, на дверях в какой-то области пишут странные вещи, ненавидят иностранцев, жить негде, есть негде (маки и ростиксы закрылись в одночасье), и , самое главное, при всем этом кошмаре ТАМ ЗАПРЕЩАЮТ ГЕЙ-ПАРАДЫ!!! Дикая страна, дикий народ...Ужас...
а давайте вспомним о репрессиях в сша против например японцев?? или например сколько людей у них сейчас закрывается по тюрьмам?
И что с того? Это как-то облегчает участь миллионов погибших и их семей во времена Сталина? Я написала не касательно к ЧМ в России. Еще в начале темы определились, что мухи отдельно, котлеты отдельно. Никто не будет переносить ЧМ. Приедут, кто сочтет для себя возможным. Show Must Go On. А вот повторное поднятие на пьедестал Сталина не понимаю. У наших стран короткая память? Happyfrant пишет:
цитата:
В рамках темы о Всемирной выставке собак и гей-парадах обсудили все
Отправлено: 28.08.13 08:12. Заголовок: Ирина пишет: И что ..
Ирина пишет:
цитата:
И что с того? Это как-то облегчает участь миллионов погибших и их семей во времена Сталина?
это даже не облегчает участи тех кто умер во времена нашей независимости. и не облегчит участи тех кто был брошен в тюрьму по ложному обвинению в наше время...но мы не говорим что при правлении Ющенко в у нас умерло 6 миллионов людей.. Сталин это такие далекие времена, хотя поднять страну из праха и руин это слишком тяжелое бремя, во времена становления когда страна была разодрана на куски тоже не лучший вариант, но вот те кто помнит Сталина хотят его обратно - почему? потому что был порядок.. но опять же это отдельный разговор, давайте поговорим о более близких временах - о которых все молчат сейчас, о тех 6 миллионах которые вымерли при ющенко, я учитываю например и те времена когда он был и премьер министром в том числе. кто облегчит участь тех миллионов которые погибли, умерли, сели по тюрьмам?? тех кому поломали жизнь сейчас?? при Сталине вышел из тюрьмы иди работай, не хочешь, тогда опять пойдешь в тюрьму, у нас в наши времена вышел из тюрьмы и человеку не где работать, сколько жизней поломано было при нашем государстве?? сколько ученых, светлых голов оказалось на улице и закончили свою жизнь на мусорных баках? мы говорим о временах Сталина и репрессиях того времени, осуждаем, но молчим о геноциде в наши времена. И самое интересное я которая застала 1991год не хочу туда обратно, не хочу обратно в те года когда люди просто умирали от голода, когда хватали всех без разбора и садили по тюрьмам под лозунгами - боремся с бандами, потому что тогда показали на тебя что ты в банде и тебя посадят выбив признание..мы привыкли осуждать времена Сталина и репрессии, но забываем что тогда из отсталой разрозненной страны надо было сделать сверх державу, и что тогда людей умирало меньше чем сейчас в наши времена.. Чем отличаются геноцид Ющенко от геноцида Сталина? чем отличает голодомор Ющенко от голодомора Сталина?? и о чем мы действительно должны помнить - вопросы наверное риторические. Сейчас мы постоянно говорим о прошлом далеком, но молчим о прошлом которое сейчас у нас... Сейчас модно осуждать Сталина и модно говорить о возврате Ющенко и Тимошенко... К чему мы катимся? я не знаю, но хочу что бы справедливо говорили и о наших временах которые помним мы сейчас, хочу что бы вспоминали и том что рождаемость была на нуле в 97 и 99 года (я тогда рожала и помню сколько было рожениц).. В любом случае опять же возвращаясь к письму США мы можем увидеть что эта страна пытается и сейчас хоть как то повлиять на Россию которая пусть в некоторых местах жестока, но с ней считаются на политическом поле мире...
ПыСы мне жалко и моих родных которые пострадали от репрессий, но как говорила моя прабабушка - тогда время было такое и не Сталин убивал и сажал, а просто люди которые были озлобленны занимались перегибами, но был порядок!! порядок был в стране, и жаль тех кто пострадал сейчас в нашем недалеком прошлом... Потому что о них сейчас все стыдливо молчат и убирают глаза и не хотят вспоминать... а ведь они ближе по времени к нам, и почему мы молчим я не знаю...
Отправлено: 28.08.13 08:45. Заголовок: Мироль пишет: Я не ..
Мироль пишет:
цитата:
Я не пытаюсь поднять бурю.
Ой ли? Мы "неглупые думающие граждане бывшего СССР" отлично обладаем навыком читать между строк и прекрасно видим, что не против гомофобии и прочих негативных явлений вы тут воюете. Вы настойчиво, а временами даже истерично пытаетесь устроить тут антироссийскую кампанию. Во-первых: это еще хуже чем гомофобия. Во вторых, это запрещено и украинским законодательством, и правилами на бордовских форумах. Так что не будите лихо и утихомирьте свои эмоции, практика показывает, что подобные темы никогда добром не кончались.
Отправлено: 28.08.13 08:48. Заголовок: Мироль пишет: А сл..
Мироль пишет:
цитата:
А следить за качеством крови - это дело медиков, и отвечать за ВИЧ или гепатит, которыми заражают людей посредством переливания крови или хирургического вмешательства - это вопрос к уголовному праву.
Да что же ваша сторона ничего не читает из того, что пишут оппоненты
цитата:
При этом в ряде случаев медицинские тесты не могут своевременно выявить ВИЧ у потенциального донора.
Отправлено: 28.08.13 10:03. Заголовок: Dragon, вот и я по п..
Dragon, вот и я по поводу донорства хотела сказать. При весьма лояльном и толерантном законодательстве в отношении сексменшинств, законодательство в отношении донорства в этих странах весьма строго. И не только в отношении геев, но и в отношении проституток в странах, где проституция легальна (Нидерланды, к примеру). И несут уголовную ответственность не только медики, перелившие зараженную кровь, но и доноры, не предупредившие о том, что они ведут беспорядочную половую жизнь, имели гомосексуальные контакты, больны или являются носителями ВИЧ или гепатита. И даже в большей мере, чем сами медики. Потому что бывают ситуации, когда кровь нужна срочно, и времени на глубокие исследования просто нет. Вынуждены идти на риск, имея на руках только экспресс-анализ. Дочь моей школьной подруги таким образом получила ВИЧ-положительный статус и гепатит С после тяжелой аварии, имея редкую группу крови 4 отрицательную, в базе БСП в Киеве не оказалось такой в достаточном количестве. Пришлось переливать от случайных доноров только по экспресс-анализу. От одного получила ВИЧ, от другого гепатит. Добровольцев было больше и если бы эти двое предупредили, что один из них завсегдатай гей-тусовок а второй переболел гепатитом, то ничего бы этого не было... И медиков в этом случае нельзя винить - они жизнь спасали как могли. Так что такое законодательство нелишнее отнюдь, и не для подразнить кого-то, ИМХО.
отлично обладаем навыком читать между строк и прекрасно видим, что не против гомофобии и прочих негативных явлений вы тут воюете. Вы настойчиво, а временами даже истерично пытаетесь устроить тут антироссийскую кампанию. Во-первых: это еще хуже чем гомофобия. Во вторых, это запрещено и украинским законодательством, и правилами на бордовских форумах. Так что не будите лихо и утихомирьте свои эмоции, практика показывает, что подобные темы никогда добром не кончались.
Ой-ой!!! Как все запущено!!! Я и предположить не могла, что можно так глубоко копать, чтобы вылезти с противоположной стороны! Смею Вас заверить, Вы рано примеряете на себя мундир прокурора, сиречь, обвинителя. Он Вам не по размеру! Когда я говорю о спорном законе - это вовсе не означает, что я против страны или ее народа, тем более, это никак не относится к разжиганию межнациональной розни. То, что Вы написала попахивает 37-м годом, ст 58 УК, недаром тут некоторые с упоением вещают о всех прелестях сталинизма, ох, недаром!!! Довожу до Вашего сведения, что кроме того, что я против дискриминации геев, равно, как и любых других людей, я в своем посте о месте проведения выставки писала о Москве. Я знаю, что это столица России, но это город весьма специфический. Сами русские всегда говорят, что Москва и Россия, а тем более русские, это далеко не одно и то же. Наши только вернулись с САС!Вов в В.Новгороде. Прекрасная выставка, отличный прием. Всем было удобно и морально и материально. Я обожаю многие питерские выставки, собираемся в Ростов-на-Дону, часто ездим в Белгород. Я работала на крупных выставках в большинстве городов европейской части России (за Урал не добралась). И то, что я писала о Москве, никаким образом не относится к тем городам. Опять-таки, я нигде не видела запрета на высказывание своего мнения, если оно не сопровождается призывами к ... Так что, Вы обвинительней любого обвинителя! Мне совершенно понятно, зачем пишутся посты о наведении порядка, о сильной руке, о всех прелестях и мягкостях репрессий, о прогрессивной роли тоталитаризма. Кое-кто, как правило, люди несостоявшиеся, очень скучает по временам, когда "скорость стука опережала скорость звука", когда, возведя поклеп на человека, можно было его комнатку прихватить, его абажурчик себе повесить... Но, к счастью для нашей многострадальной страны, в нашем далеко не совершенном УК есть криминальная ответственность за ложные обвинения, сиречь наветы и поклепы. Я уже просила Вас дискутировать цивилизованно. Но Вы предпочитаете избыток яда не сдавать в аптеку, а изливать на людей. Форма напрочь уничтожила содержание. Я не буду искать бриллиант в куче навоза. Посему, очень прошу Вас, будьте любезны, не обращайтесь ко мне. Я настолько не хочу с Вами общаться, что не стану дискутировть в выбранной Вами форме ни по какому поводу.
И что с того? Мало ли дураков на свете? Если вникнуть в смысл поговорки про дуракоа и дороги, то начинаешь думать, что дороги тут совершенно ни при чем
Таня! Но ведь этим дуракам дают в руки знамя!!! Этого ведь не могло быть до принятия таких законов!!! Неужели ты думаешь, что те, кто голосовал за этот закон, не понимали, во что это может вылиться на местах? Я не знаю, это единичный случай или начало поисков "рыжих", время покажет. Дай Бог, чтобы этим все закончилось, хочется верить в здравый смысл, но, к сожалению, история знает так много фактов, когда общество натравливали на отдельные группы людей, что верится с трудом!!! Поживем - увидим!!! А если говорить о ЧМ в Москве, то мне кажется, что многие меньше бы защищали Киев, а некоторые готовы грудью на амбразуру только по принципу:"Я дерусь потому, что я ... дерусь!" Может, я действительно чего-то не понимаю, но стоит ли копья ломать из-за выставки в другой стране, да еще если учесть, что политикум этой страны сам провоцирует негатив? Кстати, я не думаю, что выступления того же Хирурга (все знают о его дружбе с Путиным) не вызовут ответной реакции в тех же диаспорах! Для многих это очень больной вопрос. Так почему не пресекаются такие провокации, зачем в добавок к уже принятому скандальному закону тут же говорить о новом, зная что это тема снова будет очень резонансной? Что, все уже решено, все сделано, и это последнее, что осталось срочно принять? Не понимаю, хоть убей, зачем специально дразнить гусей?! Кстати ЧМ - это мелочь по сравнению с той же Олимпиадой в Сочи. А ведь по поводу Олимпиады ведется та же дискуссия, звучат те же обвинения... Не хотелось бы, чтобы повторялись бойкоты таких мероприятий. Плохо, когда политики вносят раздор между людьми.
Но ведь этим дуракам дают в руки знамя!!! Этого ведь не могло быть до принятия таких законов!!! Неужели ты думаешь, что те, кто голосовал за этот закон, не понимали, во что это может вылиться на местах? Я не знаю, это единичный случай или начало поисков "рыжих", время покажет. Дай Бог, чтобы этим все закончилось, хочется верить в здравый смысл, но, к сожалению, история знает так много фактов, когда общество натравливали на отдельные группы людей, что верится с трудом!!! Поживем - увидим!!!
Всё они прекрасно знали, понимали и предполагали. Целью является вбить клин в общество, чтобы разделить на некие междусобойчики, вложив флаг в руки дураков. А уж они не подведут - доведут ситуацию до абсурда, при чем, часть того же общества, с особым энтузиазмом будут следовать за знамененосцем Извечное зло и беда - дураки и дороги.
Отправлено: 28.08.13 11:59. Заголовок: Мироль, мне плевать ..
Мироль, мне плевать на политикум. Что на свой, что на российский. Я уважаю законы той страны, в которую я приезжаю, какими бы странными они мне не казались. Приводила пример Саудовской Аравии, бывала там трижды, носила все две недели черную абаю и платок в сорокоградуснкю жару и ничего со мной не случилось. Таковы законы этой страны, не мне обсуждать их целесообразность. Я езжу в Москву, раньше чаще, сейчас-реже. Обычная столица, мегаполис со всеми вытекающими отсюда проблемами. Я не чувствовала там себя менее комфортно, чем в Бухаресте, Париже или Тульне. И не нужно пугать ценами - есть в Европе места, где и большие дог-шоу проводят и цены куда как выше на проживание. Здесь не о том речь - кто посчитает Москву некомфортной для такого шоу, тот туда на поедет. Здесь, напомню, речь не об этом. А об истерии, причем, если почитать комменты на ФБ, основанной на сведениях, почерпнутых, видимо, из комиксов, по поводу тотального ущемления прав сексменшинств. Пишут люди, что особо неприятно, которые весьма неплохо прописались в России в качестве судей, хендлеров и т.д., и, что самое забавное, когда им задают вопрос, чувствовали ли они хоть малейшее ущемление своих прав, своего достоинства, во время пребывания в России, они вообще делают вид, что вопрос не звучал! Андерс Розель, Марк Линнер, Петру Мунтяну....А некоторые ПРОДОЛЖАЮТ приезжать в Россию работать (деньги же на пахнут, ага)! Меня просто рвет на части от этой двойной морали! Американцы - не дураки. Они знали в какое поде бросить те самые зубы дракона....Я, если все устаканится, на ЧМ в Москву поеду принципиально. Хотя бы потому, что поголовье моей породы в России мне интереснее во сто крат, чем в толерантных европейских странах.
Отправлено: 28.08.13 12:01. Заголовок: Мироль пишет: То, ..
Мироль пишет:
цитата:
То, что Вы написала попахивает 37-м годом, ст 58 УК, недаром тут некоторые с упоением вещают о всех прелестях сталинизма, ох, недаром!!!
да перестаньте... 37 год, нквд, и т.д.. давайте посмотрим на нашу родную Украину. Верховная Рада Украины приняла в первом чтении законопроект, запрещающий пропаганду гомосексуализма. За соответствующее решение проголосовали 289 депутатов из 350, зарегистрированных в сессионном зале.
Пропаганда гомосексуализма (ЛГБТ-пропаганда) — собирательный термин, применяемый для описания деятельности, имеющей целью формирование положительного общественного мнения в отношении сексуальных меньшинств.Под «пропагандой гомосексуализма» может пониматься любая публичная демонстрация гомосексуального образа жизни и гомосексуальной ориентации.
Принятый документ под номером 8711 вносит изменения в законы "О защите общественной морали", "О печатных средствах массовой информации", "О телевидении и радиовещании", а также в Уголовный кодекс Украины.
Среди тех, кто зарегистрировал законопроект, оказались представители как партии власти, так и оппозиционных фракций: Юлия Ковалевская из Партии регионов, Лилия Григорович из "Нашей Украины - Народной самообороны", Евгений Царьков из компартии, Павел Унгурян из БЮТ, а также внефракционный депутат Тарас Чорновил.
Вам надо рассказывать что если бы в Украине проходило бы ЧМ США спокойно молчало бы?? Думаю да, молчало бы... или бы у нас появились лозунги что давайте будем геями. как это было во времена Ющенко - у нас каждая вторая украинка беременная была по его словам...Итак может примерим к нашей стране ситуацию в которой оказалась Россия???
Мироль пишет:
цитата:
да еще если учесть, что политикум этой страны сам провоцирует негатив?
да не кто не провоцирует, забудьте это.. Это только наша страна пытается подстроится под всех.. а если вспомнить что в США до сих пор есть смертная казнь, то о каких провокациях мы говорим? Россия живет по своим законам, мы по своим, а так мы все не солнышко и всем милы не будем - не Европе, не России. ни США... что за поиски соринки в глазах соседей когда у нас самих бревна не только в глазах... Нам диктуют что мы должны делать, нашей стране диктуют, а Россия молодцы - не стали прогибаться под другие страны, они ведут свою политику и молодцы в этом..
Отправлено: 28.08.13 12:19. Заголовок: "как это было во..
"как это было во времена Ющенко - у нас каждая вторая украинка беременная была по его словам..." Господи, надеюсь, не от него? :) :):). Насчет закона у нас.... Если его примут (а его таки примут, к гадалке не ходи), Мироль, я надеюсь увидеть тебя в Киеве:). На митингах протеста. Не бойся, я прикрою тебя грудью в случае чего. (это шутка). Или наш закон будет лучше? Так нет, я го прочла, на сайте ВР есть все тексты подач, особенно от БЮТ хорош собой. Российский так просто детский лепет на лужайке....
Happyfrant ! Танечка! Я ни на секундочку в тебе не сомневалась! Какими бы не были наши словесные баталии, я тебя искренне люблю и точно знаю, что ты своей грудью меня прикроешь, если я, конечно, смогу со своими габаритами за ней спрятаться!!!
Насчет закона у нас.... Если его примут (а его таки примут, к гадалке не ходи), Мироль, я надеюсь увидеть тебя в Киеве:). На митингах протеста. Не бойся, я прикрою тебя грудью в случае чего. (это шутка). Или наш закон будет лучше? Так нет, я го прочла, на сайте ВР есть все тексты подач, особенно от БЮТ хорош собой. Российский так просто детский лепет на лужайке....
У нас еще не такое примут! "Одобрямсы рулят!" Но история повторяется, правда, иногда в виде фарса... Танюша! Ну, чем это отличается от России? Нашим депутатам что, заняться нечем? В стране все в порядке, народ счастлив, экономика на высочайшем подъеме..? Мало нашим политикам скандалов по поводу ЕС - ТС, по языковым законам, по ОУН-УПА, по Крыму?! Что, надо еще один скандальчик подкинуть, чтобы люди занялись новой драчкой, чтобы от реальности отвлеклись?!По-моему, это "те же уши, только в профиль!" Если уж все копировать, то надо срочно в стаю со стерхами...
Мироль, ты, главное, приезжай. Там разберемся. Только не а пятницу и не в воскресенье. У нам тут в эти дни таки *опа с передвижением по городу. А дачный сезон -круглый год. Только, в отличии от Москвы, у нас нет МКАД, так что и объехать не получается в большинстве случаев. Плюс дальнобой, прущийся через город несмотря на все запреты, убитые нафих дороги и всего 4 транспортных моста. Но в Москве, безусловно, хуже. А-приори :).
Отправлено: 28.08.13 12:51. Заголовок: Happyfrant ! Ты же з..
Happyfrant ! Ты же знаешь, что я по роду своей работы в Киеве бываю часто, но всегда стараюсь проскочить его ночью. Ямы те же, дебилов за рулем столько же, но хоть пробок нет.
Отправлено: 28.08.13 12:54. Заголовок: Мироль, вот и про то..
Мироль, вот и я про то же.... Нелишне бы разобраться, что в родной стране делается, а потом пенять России. Тем более, что она , все-таки, как не крути, поблагополучней чем мы в плане уровня жизни среднестатистического жителя....Или, как говорил предыдущий президент (ой, люблю его нежно, цитатник составила, кладезь неожиданных сентенций) "маленький пересічний українець", и пальчиками для вящей убедительности показывал, какой именно маленький....Ох, как руки чесались в рожу треснуть, великий Мессия, блин горелый....
Нелишне бы разобраться, что в родной стране делается, а потом пенять России. Тем более, что она , все-таки, как не крути, поблагополучней чем мы в плане уровня жизни среднестатистического жителя...
согласна полностью....
Поэтому в вопросе который был изначально поддерживаю именно Россию..
да, я осуждаю США которое послало письмо. Да я поддерживаю Россию в том что мероприятие должно проходить у них. Да я действительно осуждаю когда другие страны лезут в устав других стран которые не хотят подстраиваться под них и подстраивать свои законы под низ. Да, я осуждаю и нашу страну которая со времен Ющенко стала как подстилка для Европы и США.. Да, я уважаю Россию потому что с ней считаются в отличие от нашей страны. И да, я хотела бы что бы с нашей страной считались как и с Россией... Вы же хотите что бы мы так и остались продажной девкой которой кто платит тот ее и танцует. Да, я не хочу зависит от кризисов США после которых наша страна стала за гранью нищеты, да я хочу что бы если не дай бог у нас была такая ситуация как в России с этим письмом, наша страна могла достойно ответить и не боятся мнения Европы и США которые постоянно воюют и пытаются всех подмять под себя...
Но вы Мироль видите только то, что вы хотите видеть, вы не ответили ни на один мой вопрос который я задавала вам, вы не высказали ни разу своего мнения на те аспекты которые я описывала... Вы только и говорите ах плохая Россия и как хорошо в Европе, и читая между строк я вижу что вы рады тому что США написало то письмо... Скрытый текст
Вы первая будете говорить о том что давайте будем преподавать в школе предмет в котором будут рассказывать как хорошо быть геем если вдруг у нас будет такая же ситуация как сейчас сложилось в России с этим письмом США.. Только вот я, при всей моей терпимости и лояльном отношении к геям против такого предмета в школе. я против гей парадов, я против однополых браков, и я не знаю что я скажу своему ребенку который не дай бог придет и скажет мне что она лесбиянка или мой племянник скажет мне что он гей... я не знаю как я смогу благословить такой союз.... а вы сможете... или вы думаете что эта чаша минует вас?? или вы об этом не думаете сейчас???
Freyja Sif ! Становиться постилкой или нет - это каждый решает для себя. Более того, я не вижу особого героизма и патриотизма в том, чтобы свою собственную страну так называть, какие бы времена в ней ни были - расцвета, застоя или упадка! Если Вы так считаете, то это Ваше право, но мне дорога та страна, в которой я родилась, в которой похоронены мои родители! Не знаю, чем лично Вам так насолил бывший президент, но переносить свою ненависть к одному человеку, пусть это даже Ющенко, на страну - это мерзко!!! Вас сильно заносит на виражах! Теперь к вопросу о "прогибах". Любая политика - это искусство компромиссов! Любая жизнь в любом обществе - это сплошные компромиссы!!! В одиночку человек не живет, в одиночку он только умирает!!! А для того. чтобы нашу страну уважали, надо это уважение заслужить. И не допотопными станками, не жуткими датчиками газа, от которых гибнут наши шахтеры, не обваливающимися зданиями, не убитыми дорогами. Скажете, денег нет на все это? Деньги есть!!! Еще какие деньги!!! Уже столько лет воруют, выгребают из страны все, что можно и нельзя. а мы, слава Богу, еще барахтаемся, хоть с каждым годом это делать все тяжелее! Но все эти проблемы не родились при Ющенко. Это очень застарелые вопросы. Это результат "железного занавеса", когда людям даже не показывали, как живут в других странах. Не будем сейчас говорить об оборонке, это отдельная тема. Но как нас должны были воспринимать, если еще в середине 60-х у нас стиралки были роскошью, да и то с отжимом валиками! Поройтесь в интернете и посмотрите, когда в мире появились стиральные машины и сколько их производили в разных странах! Как можно было показывать наши фермы, заваленные навозом, с примитивным оборудованием, которое так работало, что у бедных доярок руки навеки покрутило! Я училась в ВУЗе, где у нас в лабораториях было уже давно устаревшее оборудование, даже по меркам тогдашнего производства! Это так, отдельные фрагментики из большой общей картины. Да здравствуют наши ЭВМ, самые большие в мире!!! Короче, пока мы сами себя не начнем уважать, нас никто уважать не будет!!! Скоро пингвины в Антарктиде будут потешаться над нами, если мы ничего не изменим. Если же во главу угла поставить человека, его условия труда, его благосостояние, его защищенность перед законом, то и необходимость "прогибов" отпадет сама собой. Китай, о котором анекдоты рассказывали все, кому не лень, занялся своей экономикой, поэтому и в политике его стало тяжело "прогнуть" ПОДСТИЛКА - это состояние души!!! Так что, не надо так обо всех! Гордость надо иметь и мало-мальское уважение к себе и к окружающим!!!
Посему, очень прошу Вас, будьте любезны, не обращайтесь ко мне. Я настолько не хочу с Вами общаться, что не стану дискутировть в выбранной Вами форме ни по какому поводу.
Я общаюсь не с вами, а общаюсь в этой теме и буду реагировать на любое высказывание, которое мне захочется прокомментировать. И впредь не указывайте мне что и где писать.
Отправлено: 28.08.13 14:28. Заголовок: Мироль пишет: Я и п..
Мироль пишет:
цитата:
Я и предположить не могла, что можно так глубоко копать, чтобы вылезти с противоположной стороны!
Ну да, как можно было после этого Мироль пишет:
цитата:
Кстати, в России не только нетолерантно относятся к геям, но и к представителям многих народов и национальностей отношение очень неоднозначное.
предположить, что у вас зуб на Россию?
Можете сколько угодно примерять на себя терновый венец жертвы репрессий тоталитаризма в моем лице, но главная тема которую вы тут ведете: в России так все плохо, что не зря американцы к ним привязались и нам украинцам в эту страшную Москву тоже лучше бы не ехать.
При весьма лояльном и толерантном законодательстве в отношении сексменшинств, законодательство в отношении донорства в этих странах весьма строго. И не только в отношении геев, но и в отношении проституток в странах, где проституция легальна (Нидерланды, к примеру)
Потому как когда дело касается собственного здоровья, то толерантность заканчивается тут же.
Только вот я, при всей моей терпимости и лояльном отношении к геям против такого предмета в школе. я против гей парадов, я против однополых браков, и я не знаю что я скажу своему ребенку который не дай бог придет и скажет мне что она лесбиянка или мой племянник скажет мне что он гей... я не знаю как я смогу благословить такой союз.... а вы сможете... или вы думаете что эта чаша минует вас?? или вы об этом не думаете сейчас???
Вы думаете, если Ваш ребенок, не дай Бог, окажется лесбиянкой или геем, то Ваше "против" каким-то образом на это повлияет? Я против многих дисциплин в школе, тем более сейчас. Если они не входят в обязательную программу, Вы можете от них отказаться. Я так делала, когда моим детя пытались преподать "Слово божье", или что-то в этом роде. При этом меня попросили написать заявление и мотивировать это не-пойми-чем(то ли мусульманством, то ли еще чем, не помню) Я только помню, что писала это заявление и мотивировала чем-то. К сожалению, многие дисциплины извратив, преподаются, как обязательная программа. Опять-же, не все сглотнули и согласны с этим, пытаются это предотвратить.
Отправлено: 28.08.13 14:39. Заголовок: Мироль пишет: но пе..
Мироль пишет:
цитата:
но переносить свою ненависть к одному человеку, пусть это даже Ющенко, на страну - это мерзко!!
ненависть??? увольте) меня эти эмоции обходят стороной)) хотя каждый смотрит через призму себя лично на эмоции других людей? вы не находите?? Скрытый текст
а если говорить о ненависти или любви, то простите надо было бы вам прожить с двумя детьми на пособие 7.20 в месяц и попробовать купить младшему ребенку смесь хотя бы малыш которая стоила 7.60))) причем тут Ющенко? да не причем, просто он издал законодательный акт что матерям одиночкам платить 10% от прожиточного уровня))) старшему ребенку 2 года, младший ребенок грудной))) о аллилуя и счастье неземное всем сразу кому не платили алименты в связи с тем что не было денег по каким то причинам а пособия мизерные))) вы не находите мерзким эту сторону жизни?? или как людей выбрасывали на улицу потому что им не чем было платить за жилье??)) нет??? ну как же так)) вы гордитесь этой жизнью но кричите о ужасах 37 года))) как же так? не двойственная ли мораль у вас уважаемая Мироль
Мироль пишет:
цитата:
Теперь к вопросу о "прогибах". Любая политика - это искусство компромиссов! Любая жизнь в любом обществе - это сплошные компромиссы!!!
вы это еще скажите странам в которых воюет США))) особенно их компромиссы так и видны на каждом шагу)) и именно из-за этих компромиссов вы и будете дальше поддерживать США в вопросах давления на Россию в вопросе секс меньшинства) я поняла))
Мироль пишет:
цитата:
Но как нас должны были воспринимать, если еще в середине 60-х у нас стиралки были роскошью, да и то с отжимом валиками!
вопрос в том что какая страна пострадала больше всех при ВОВ, какой стране пришлось подыматься из руин больше и налаживать свою жизнь.. вы забыли этот аспект? Скрытый текст
и к стати у моей бабушки стояла стиральная машинка "УРАЛ" 1960г.в.)))а самое смешное что и сейчас стирает, только проблемы со сливом воды после стирки)) и куплена она была как раз в те года))) хотя да) деревня в крыму это был другой мир))
Мироль пишет:
цитата:
Как можно было показывать наши фермы, заваленные навозом, с примитивным оборудованием, которое так работало, что у бедных доярок руки навеки покрутило! Я училась в ВУЗе, где у нас в лабораториях было уже давно устаревшее оборудование, даже по меркам тогдашнего производства!
а как можно было жить в стране которая была разгромлена после войны??? и где шло противостояние с США?? вам напомнить это?? 15 лет после того как вся страна была развалена)) да) вы правы - хорошее сравнение США и СССР в 60гг.))
Мироль пишет:
цитата:
ПОДСТИЛКА - это состояние души!!! Так что, не надо так обо всех! Гордость надо иметь и мало-мальское уважение к себе и к окружающим!!!
а я просто озвучила в голос то, что сейчас происходит)))) Скрытый текст
и вижу как вам нравится что европа и сша вмешиваются в дела других государств))) и вижу что происходит в нашей стране, и по вашим высказываниям я поняла одно - да здравствует европа, да здравствует сша как там хорошо и как у нас плохо и нам надо стремится туда.. а вот я не хочу этого) ведь возрост пенсионный изменили как раз благодаря европе) да и вопросы о снятии льгот тоже у нас благодаря европе))) ах как хорошо там) да только там бастуют во всю))) и мы там нужны ка раб.сила и не более))) не станем мы такими как они по одной причине - у нас другой менталитет... и уровень жизни другой, а вот потерять остатки гордости можем и даже очень быстро... и перед тем как говорить какая была плоха страна СССР, и какая плохая Россия подумайте над тем что сейчас у нас за годы нашей независимости стало)) Гордость надо иметь что бы не прогибаться под указки других стран как нам правильно жить.... а то уже на прогибались что люди дай бог что бы дожили до пенсии а потом при выходе на эту пенсию не умерли..
Отправлено: 28.08.13 14:47. Заголовок: Dana пишет: Вы дума..
Dana пишет:
цитата:
Вы думаете, если Ваш ребенок, не дай Бог, окажется лесбиянкой или геем, то Ваше "против" каким-то образом на это повлияет? Я против многих дисциплин в школе, тем более сейчас. Если они не входят в обязательную программу, Вы можете от них отказаться. Я так делала, когда моим детя пытались преподать "Слово божье", или что-то в этом роде. При этом меня попросили написать заявление и мотивировать это не-пойми-чем(то ли мусульманством, то ли еще чем, не помню) Я только помню, что писала это заявление и мотивировала чем-то. К сожалению, многие дисциплины извратив, преподаются, как обязательная программа. Опять-же, не все сглотнули и согласны с этим, пытаются это предотвратить.
у меня дети 16 и 14 лет) и я прекрасно знаю их друзей и прекрасно осознаю что сейчас до такой степени уже все допустимость идет что ребенок в 16 лет у которого была разбитая любовь сразу себя причисляет к секс.меньшинствам... а что будет если им еще и рассказывать что это хорошо?? это сейчас я могу говорить с друзьями моих детей и объяснять что один разбитый сердечный роман не значит что уже все и только одна дорога им в секс меньшинства... это тоже реалия жизни... да, друзья моих детей могут прийти и просто поговорить со мной, и я рада что могу хоть как то повлиять на них и объяснить что это не хорошо и не плохо, это просто другие люди, и что один два неудачных романов не значит что у них не когда не будет уже нормальных отношений... Для того что бы мои дети не пришли и не сказали мне что они стали вдруг другими я и объяснила им изначально что мальчик+девочка это нормально и естественно, а мальчик+мальчик, или девочка +девочка это не совсем естественно, и что просто это другие люди, с ними можно общаться, но это не норма поведения для людей...
Отправлено: 28.08.13 14:53. Заголовок: Freyja Sif ! Вы меня..
Freyja Sif ! Вы меня простите, но отвечать Вам нецелесообразно. Если все переносить на личные сложности, то это делать мои проблемы всеобщими. а мне этого не хочется, я привыкла сама их разгребать, а не жаловаться. Если отвечать Вам вкратце - это не получится, мы разговариваем на разных языках, мыслим разными категориями. Если давать Вам полные ответы - это цитировать тома исторических трудов, массу статистики, выискивать кучу фото и видеоматериалов. А у меня, по счастью, есть любимая работа, семья, книги, собаки... Поверьте, это много интересней для меня. Freyja Sif пишет:
цитата:
и где шло противостояние с США?? вам напомнить это?? 15 лет после того как вся страна была развалена)) да) вы правы - хорошее сравнение США и СССР в 60гг.))
А это шедевр!!! Можно, я стащу его себе на память?! ПЕСНЯ!!!
Отправлено: 28.08.13 15:03. Заголовок: Мироль вы все так ж..
Мироль вы все так же видите только то, что хотите видеть и не более. и я соглашусь с мнением Dragon которое она озвучила в отношении вас))) песня это ваши слова и как правильно подметила Dragon терновый венец на вашей голове)))
к стати - я описала реалию своей соседки поэтому не надо примерять свою роль ко мне))) мне повезло больше - я смогла работать с грудным ребенком на руках и при этом находится в декретном отпуске))) а муж был на заработках)) не надо ровнять всех по своему внутреннему миру потому что он не у всех такой как у вас)) как и реалию многих миллионов людей в нашей стране которые жили и еще живут в ней)) и не утруждайте себя в поисках того что было плохо в СССР и хорошо у других)) по поводу стиральных машинок и т.д.))) Вы всегда уходите от прямых ответов на прямые вопросы и обратно сводите к тому что ах какая плохая Россия и правильные США)))
но я улыбнулась вашим ответам и вашим попыткам все свернуть на то что надо погрозить России пальчиком и что это именно Россия виновата в том что она не хочет прогибаться под США, а не США что лезет в обще не понятно с какого бока в устройство России))) а значит вы пишите не зря))) пишите дальше)) я буду ждать этого))
я описала реалию своей соседки поэтому не надо примерять свою роль ко мне))) мне повезло больше - я смогла работать с грудным ребенком на руках и при этом находится в декретном отпуске))) а муж был на заработках))
Я рыдаю вместе с Вами..! Мне что, тоже рассказать, как я жила и живу, как вырастила сына, как похоронила родителей? Если хотите, то я готова... но "зачем же, если это очень и очень?" Какое, простите, это имеет отношение к гордости, к самоуважению, к отношению окружающих, к жизненным принципам, к убеждениям? А так, поверьте, я искренне рыдаю...
Happyfrant ! Тань! Вот еще одним знамя дали!!! click here За этими парадами знамен удобно прятать реальность. Ты не находишь? Втягиваемся в соревнование "Кто дурнее?"
Отправлено: 28.08.13 15:21. Заголовок: Мироль пишет: Я рыд..
Мироль пишет:
цитата:
Я рыдаю вместе с Вами..!
о боже))) ну и рыдайте дальше))) в отличие от вас я не рыдаю)) у меня все сейчас все хорошо))) а главное я имею четкую для себя политическую позицию. и я вам еще раз повторю что бы вы еще раз поплакали - я уважаю Россию, и не уважаю США))) и в нынешней ситуации я на стороне России в отличие от вас))) Мироль пишет:
цитата:
Какое, простите, это имеет отношение к гордости, к самоуважению, к отношению окружающих, к жизненным принципам, к убеждениям?
прямое) гордость за страну будет тогда когда ей перестанут диктовать и указывать что делать, и страна перестанет идти на поводу у этих указаний))) ведь вернувшись к уважению окружающих все же утыкаемся в том числе и в пенсионный возраст) вы не находите этого?? Я горжусь а не стыжусь что жила в СССР, я горжусь тем, что мои предки жили в той стране... И горжусь тем что Россия может дать отпор США, и хочу что бы наша страна могла так же давать отпор и что бы с нашей страной считались а не указывали как ей дальше жить и каким путем идти)) вот оно основное отличие между нами))) Мироль пишет:
цитата:
Happyfrant ! Тань! Вот еще одним знамя дали!!! click here За этими парадами знамен удобно прятать реальность. Ты не находишь? Втягиваемся в соревнование "Кто дурнее?"
еще одна грань нашей реалии за которую должно быть стыдно нашей стране) вы не находите этого???
Отправлено: 28.08.13 15:26. Заголовок: Не хотела трогать ст..
Не хотела трогать сталинскую тему, так не понимаю каким боком она тут. Сталин, он хоть и п,,,,,с и сукин сын, но тем не менее ни к геям, ни к кинологии отношения не имеет. Хотя, чего там, конечно понимаю, кое-кому хочется нарыть как можно больше фактов о том как в России все запущено. Ну раз пошла такая пьянка........
Итак, смотрим. Не где-нибудь, а в городе Волгограде, бывшем Сталинграде, был день памяти и скорби. В этот день на различных мероприятиях собираются ветераны войны и те, кто пережил то страшное время. Это все люди очень преклонного возраста и большинство из них испытывают теплые чувства к Сталину. Даже пытаются город обратно в Сталинград переименовать. Можно конечно их осуждать за любовь к этому упырю, но хорошо бы проявить ТОЛЕРАНТНОСТЬ и вспомнить, что пожилым людям в силу ряда объективных физиологических причин крайне сложно менять жизненные установки. Вот такие они есть, но при этом герои, спасшие страну от фашизма и потому заслуживающие уважения, почестей и некоторой лояльности в сталинских вопросах хотя бы в такие памятные даты.
Потому, некто Хирург, в своем выступлении ПРОЦИТИРОВАЛ пару фраз от Йосифа Виссарионыча. Тут сделаем небольшой экскурс и отметим, что например у Гитлера и Геббельса есть несколько удачных фраз, которые часто цитируются. И никому в голову не приходит, что цитирование=прославление. Но не таков российский журналиЗД, он сумел найти параллели, а другие обезьянки тут же позаимствовали удачный заголовок и закопипастили на свои сайты.
А журнализд тот не дурак, он видимо знает, что способностью критически мыслить обладают лишь 5% людей. Остальные 95% увидят заголовок, что Хирург прославлял Сталина и, даже если прочитают статью и не увидят там ничего похожего на прославление, то все равно в мозгах застрянет только заголовок. В общем, - что в извилину раз попало, больше оттуда не выковыряешь. Просталински настроенный читатель скажет - Маладца Хирург! истеричные кухарки-антисталинистки начнут причитать - Спасайся кто может, грядет тоталитаризм!
Боитесь? Сушите сухари, но не морочьте головы людям, которые не верят в страшилки.
Freyja Sif Простите, но пенсионный возраст, вернее его увеличение, это тенденция общеевропейская(если не мировая), которая является результатом снижения рождаемости по всему Старому Свету, и не только. Россия "дает отпор" пока есть природные ресурсы, в частности нефть и газ. Не более. Угрозы оружием невыгодны, - атомную бомбу любая страна сделает и раскопирует в нужных количествах. Ну и в случае чего всему шарику так или иначе кранты. А вот экономика и топливо, - эти рычаги действены.
Россия может дать отпор США, и хочу что бы наша страна могла так же давать отпор и что бы с нашей страной считались а не указывали как ей дальше жить и каким путем идти
Опять-таки, слава Богу! Если раньше Вы давали только ответ на один извечный вопрос - кто виноват? - (Ю.....); то сейчас и на второй вопрос - что делать? - есть уже готовый ответ. Все начинаем делать ОТПОР!!! Все гениальное - просто!!! Еще раз снимаю шляпу и еще раз прошу и этот Ваш пост стащить на память... Призываю всех принять участие в делании ОТПОРА!
Отправлено: 28.08.13 15:40. Заголовок: GoldenBrenda но есл..
GoldenBrenda но если рассмотреть этот аспект GoldenBrenda пишет:
цитата:
пенсионный возраст, вернее его увеличение, это тенденция общеевропейская(если не мировая), которая является результатом снижения рождаемости по всему Старому Свету
но тогда встанут ненавистные 90гг Украины)) а это Мироль не хочет вспоминать - потому все слова что тогда было плохо и люди вымерли, и что женщины не рожали из страха за завтрашний день это личностные неприязненные отношения к Ющенко)) вопрос в другом можно было бы избежать этого? но сейчас же все модно ругать нынешнюю власть и говорить что прошлая делала все для того что бы мы быстрей вошли в ЕС и что именно нынешняя власть делает все что бы погубить все их начинания))) так что боюсь это будет просто сотрясение воздуха и сравнение с 60 годами)
Отправлено: 28.08.13 15:42. Заголовок: Freyja Sif Не знаю..
Freyja Sif
Не знаю как у вас, а в нашем регионе начало роста рождаемости припадает именно на правление Ющенко. Голая демографическая статистика. Но этого недостаточно для сохранения пенсионного возраста на том уровне, на котором он был. Нации стареют.
Опять-таки, слава Богу! Если раньше Вы давали только ответ на один извечный вопрос - кто виноват? - (Ю.....); то сейчас и на второй вопрос - что делать? - есть уже готовый ответ. Все начинаем делать ОТПОР!!! Все гениальное - просто!!! Еще раз снимаю шляпу и еще раз прошу и этот Ваш пост стащить на память... Призываю всех принять участие в делании ОТПОРА!
и я опять улыбнулась вашим словам)) спасибо - не ждала столько позитива))
Но вернемся к основному вопросу - я не поддерживаю письмо США, вы поддерживаете)) и дальше больше того пытаетесь провести линию о том какая плохая Россия))) ну не разрешает она гей парады)) ну не хочет она что бы они кровь сдавали)) это плохо)) а вот другие страны в том числе и США и Европа запретили сдавать кровь секс.меньшинствам молодцы))) двойная мораль)) браво)))
Будьте любезны, поясните мне, непросвещенной, какое отношение имеют лихие 90-е в Украине (кстати, мне всегда казалось, что в России было все то же самое, только в больших масштабах из-за больших масштабов страны) к снижению рождаемости в Старом Свете? Что, наши бандитские разборки так повлияли на демографический спад в Европе? Они что, раньше для поддержания рождаемости использовали нашу сперму? Или женщины у них так тонко организованы, что не могут выносить ребенка, когда где-то, в нескольких тысячах км от них стреляют? Помогите мне, тупенькой, разобраться!
вернемся к основному вопросу - я не поддерживаю письмо США, вы поддерживаете
Я не выражаю поддержку авторам письма, но, в то же время, считаю, что когда какое-то государство целенаправленно плюет на мировое сообщество, то оно вправе получить вполне предсказуемую реакцию. "За что боролись, на то и напоролись!" А кинология - это заложник политической ситуации... И проблема гомосексуализма - это тоже ситуативный заложник, хотя такая проблема действительно существует! "Зри в корень!" Козьма Прутков
И горжусь тем что Россия может дать отпор США, и хочу что бы наша страна могла так же давать отпор и что бы с нашей страной считались а не указывали как ей дальше жить и каким путем идти)) вот оно основное отличие между нами)))
Нас всегда, в былые социалистические времена, учили бороться, биться и давать отпор. Во всём, даже за урожай были именно битвы....не понятно с кем Никто не учил созидать Вот и результат - все хотят битв, противостояний и всем давать отпор. Не важно за что и почему. Просто менталитет такой. А считаться с нашей страной будут тогда, когда мы начнем считаться друг с другом. А мы только и ищем повода дать кому-то отпор.
Факт 1: самая высокая рождаемость - в украиноязычных регионах. Западная Украина, 2010 год: Волынская область:14,3 Закарпатская область: 14,7 Ровенская область: 14,8 Средняя рождаемость: 14,6
Факт 2: самая низкая рождаемость - в русскоязычных регионах. Восточная Украина, 2010 год: Донецкая область: 9,3 Луганская область: 9,1 Сумская бласть: 8,9 Средняя рождаемость: 9,1 или 62,33% от показателей Западной Украины.
Факт 3: рождаемость выше в регионах без промпроизводства. Русскоязычные, без промпроизводства: Одесская область, 2010: 12 Херсонская область, 2010: 11,4 Русскоязычные, с промпроизводством: Николаевская, 2010: 10,8 Днепропетровская, 2010: 10,6
Динамика средней рождаемости: Увеличение средней рождаемости за 7 лет (2003-2010) на Западной Украине составило +24,79% Увеличение средней рождаемости за 7 лет (2003-2010) на Восточной Украине составило +28,77% Факт 4: разрыв в рождаемости между Западной и Восточной Украиной сократился на 16,05% Западная Украина в плане рождаемости не пострадала от кризиса, в Восточной - произошло снижение рождаемости. Это показывает на потенциальную возможность Восточной Украины увеличить рождаемость.
Влияние финансово-экономического кризиса на рождаемость: Средняя рождаемость на Западной Украине: --- 2008 (до кризиса, в плане планирования семьи): 14,76 --- 2010 (после кризиса, в плане планирования семьи): 14,6 Изменение средней рождаемости: -1,08%
Средняя рождаемость на Восточной Украине: --- 2008: 9,46 --- 2010: 9,1 Изменение средней рождаемости: -3,8% Факт 5: финансово-экономический кризис снижает рождаемость на Восточной Украине в 3 раза сильнее, чем на Западной.
а так же вспомним сколько начало рожать детей алкоголики и наркоманы из-за пособия?
Около 80 тысяч детей-сирот и детей, лишившихся заботы родителей, только около 7% - круглые сироты. Остальные - это дети, которые стали сиротами при живых родителях - лишенных родительских прав, пребывающих в местах лишения свободы, недееспособных или пребывающих на длительном лечении, матерей, отказавшихся от детей в роддомах. Основные причины отказа от детей и передача их на воспитание в дома ребенка - это отсутствие у родителей условий для содержания и воспитания детей, тюремное заключение матери, а также болезнь ребенка. В настоящее время в Украине функционирует 830 школ-интернатов, где воспитывается более 160 тыс. детей, из которых 51,1 тыс. - дети-сироты и дети, оставшиеся без заботы родителей. В Украине функционирует также сеть домов ребенка, где находятся дети, которые пребывали до этого в особенно сложных и чрезвычайных условиях. Количество домов ребенка за последние пять лет увеличилось с 42 до 47, а количество воспитанников с 2,8 тысяч до 4,8 тысяч. В домах ребенка воспитываются дети-сироты, дети, оставшиеся без заботы родителей, дети из неполных, многодетных и малообеспеченных семей, дети-инвалиды. Ежегодно в дома ребенка поступает больше детей, чем выбывает из них. При этом доля детей, возвратившихся к биологическим родителям, уменьшилась с 37,8% до 13,5% , а переданных на их усыновление возросла с 21,1% до 69,7% соответственно.
что делать с этими цифрами??? поднялась ли рождаемость? да. поднялась, да только вот и дети в детдомах увеличились... это тоже реальность нашей страны.. увы...
Причиной запрета в США, согласно данным Управления по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств, является имеющийся у гомосексуалов значительно более высокий уровень риска ВИЧ, гепатита B и некоторых других инфекций, которые могут передаваться при переливании крови. Пожизненный запрет действует на любое донорство для человека, имевшего хотя бы один гомосексуальный контакт после 1977 года. Мужчины, имевшие секс с мужчинами с 1977 года, в 60 раз чаще заражены ВИЧ, чем в среднем по популяции, в 800 раз чаще, чем первичные доноры крови, и в 8000 раз чаще, чем повторные доноры (данные Американского Красного Креста). При этом в ряде случаев медицинские тесты не могут своевременно выявить ВИЧ у потенциального донора.
Надеюсь, это не связано с пропагандой гомосексуализма? Или, не дай Бог, не подстрекательство к русофобии, или че-нить сильно "криминального" по украинским законам? Вот уже России отпор организовали:
цитата:
Опитування на tvi.ua "Якою має бути відповідь України на ініційовану Росією торговельну війну?":
44,9 % - звернутися зі скаргою для СОТ 29, 54 % - заборона на ввезення усіх товарів 16,3 % - вимкнення електроенергії та водопостачання для ЧФ РФ
Пришел электрик и перерезал провода Чью сторону принимать будем в текущем противостоянии и кому отпор организуем?
Freyja Sif ! Простите, Вы писали о 90-х... Freyja Sif пишет:
цитата:
но тогда встанут ненавистные 90гг Украины))
А те годы, за которые Вы любезно предоставили статистику начинаются на 20..! Еще раз осмелюсь Вас попросить растолковать отношение "ненавистных 90гг Украины))" к демографической ситуации в Старой Европе.
Отправлено: 28.08.13 16:13. Заголовок: Dana ! Меня тут так ..
Dana ! Меня тут так застращали криминальной ответственностью, что я и предположить боюсь кто и для кого отпоры делать будет! Думаю, опять знаменосцы победят прагматиков.
Отправлено: 28.08.13 16:44. Заголовок: Мироль пишет: Меня ..
Мироль пишет:
цитата:
Меня тут так застращали криминальной ответственностью, что я и предположить боюсь кто и для кого отпоры делать будет!
Меня тоже пытались пугнуть, правда не знали, как на зоне интернет работает Вы не в курсе? То на парад норовят отправить, то посадить....я уж и не знаю, как везде успеть Сухари сушить надо
Отправлено: 28.08.13 17:18. Заголовок: Дамы, ну вас и понес..
Дамы, ну вас и понесло без руля и ветрил :) Dragon, Вам мой очередной респект. Как всегда, кратко и в точку. Жаль, что остальным некогда в пылу баталий вдуматься в Вами написанное. По поводу ударить ней-парадами по тоталитаризму меня сильно улыбнуло. Взяла себе в цитатник. :). Мироль, ты веселишь меня второй день. Скажи мне на милость, причем здесь железный занавес? Его уже с с момента Мишки-Меченного нет поди (да зачтутся ему его деяния), да и независимости мы уже 22 год, как отпраздновали....Моему первому Вирпулу (стиральной машине-автомату) в мае исполнилось 19 лет....Вот только беда - тогда я работала и могла себе позволить купить ну очень недешевую по тем временам такую штуку. И холодильник Самсунг с тех времен стоит, белой сборки, микроволновка, правда, не дожила...А теперь новый элктрочайник, хороший, чтобы не ломался каждый месяц, купить для меня проблематично, дорого, однако. Ты тут про доярок вспомнила, да про фермы... Так нет уже дано ни ферм, ни доярок, писала уже...В деревне в нас ферма была в жуткие советские времена. 40 групп коров стояло, это800 штук. У всех была работа, за которую очень даже неплохо платили, люди отстроили дома, о которых сейчас только помечтать можно, по нескольку сберкнижек имели. Ферма закрылась в годы независимости, колхоз развалился, коров вырезали, даже здание фермы пл кирпичам растащили. Со сберкнижками сами знаете что произошло....Работы нет НИКАКОЙ в радиусе 50 км как минимум. Молодые в Киев потянулись, те, кто постарше, или спились, или померли, Из 1000 дворов насенодня осталось постоянно живущих 300, еще 200 оживают на лето, но и их все меньше. Начальная школа закрылась, ближайшая - за 12 км , спасибо, в позапрошлом году выделили школьный Богдан. До позапрошлого года тот десятки школьников, который наскребся по всему селу, возили родители в очередь легковыми автомобилями, сбрасываясь на бензин. Если кто-то ломался - дети не ездили совсем. Это начальная школа. А общеобразовательная ближайшая - в городе Березань, за 18 км. Угадай с трех раз, какой процент школьников сейчас доходит до общеобразовательной школы? Я хорошо помню, как в конце 80х к нам приходили представители оборонных предприятий, которых вывели по конверсии в никуда, с просьбой дать им хоть какую-то работу, за копейки согласны были работать. И работали. Нам в пищевой промышленности тогда такое и не снилось. И даже когда Союз развалился, сколько ними полезного было сделано! Но клепать на прецизионных станках сковородки - невыгодно. И это тоже ушло. Закрылись и они, многие уехали за границу, где оказались весьма востребованы, как спецы. Со своим хреновым советским образованием. Я отлично помню, как Канада давала сразу вид на жительство с предоставлением всех льгот технологам сахарной промышленности, окончившим факультет при Киевском пищевом и имеющим стаж работы на производстве не менее 5 лет - уникальный факультет, уходящий своими корнями к кафедре, созданной еще Менделеевым при Киевском политехе и из которого выросло потом четыре академических института. Сейчас этого факультета нет, с 2006 года. Как нет, по сути, и самой сахарной отрасли. Добили окончательно при сидящем ныне Премьере-великомученице, которая протянула через ВР закон о квотах поставок сюда сахара-сырца. Правда, тогда она еще была замужем и муж ее сырцом в том числе занимался. Я помню, как стал вопрос о ВТО, как мы с завистью смотрели на Россию, которая бодалась за каждую экспортно-импортную позицию и отстаивала свои экономические интересы, а мы сливали все без разбору, лишь бы приняли. И хорошо помню пакет законов по ВТО, который ультимативно был протянут все той же премьершей при поддержке тогда действующего президента и который поставил Украину не просто на колени , а даже позади стран третьего мира в вопросах экспорта-импорта. Я видела, как умер единственный в мире НИИ сахарной промышленности с уникальной экспериментальной базой, моя алма матер. База, на кторой проводились испытания всего импортного оборудования, поставляемого на тогдашние сахарные заводы. К нам приезжали датчане, японцы, немцы, французы и под шумок, притаскивали своих научников для наработки экспериментальных данных, потому что такой возможности и такой базы для промышленных испытаний не было ни в одной стране. И это во времена "железного занавеса", ага... Теперь этого института нет, а в его здании на Лютеранской бывший президент разместил часть своей администрации и ДУСю. Выбросив на улицу под дождь уникальную библиотеку, где хранились труды сахарозаводчиков более, чем столетней давности и где всегда можно было накопать нужные мысли, по ому как технология, однажды придуманная, не менялась по сути. Да господин Терещенко и иже с ним, трудами и чаяниями которых еще в царское время было построено неисчеслимое множество городов и поселков при сахарных заводах Винницкой, Полтавской, Черниговской, Черкасской, Житомирской и других областей, на деньги которого и создавалась та пресловутая Менделеевская кафедра в политехе, переворачивается в гробу! А где сейчас наши уникальные наладчик и систем автоматизации и оборудования? Да ты не поверишь!!! Они работают в России, по найму. И, кстати, весьма прилично там зарабатывают на их целкхоньких сахарных заводах. Украина из страны экспортёра сахара с одной ихюз лидирующих позиций, превратилась в импортёра, да еще и зависимого. Мироль, мне много есть что рассказать того, что не позволяет мне относиться с уважением к своей стране и я давно выросла из возраста восторженного энтузиаста. Но все это, повторюсь, мало относится к данной теме. На сегодня я поддерживаю Россию не потому, что уж как-то по-особому нежно к ней отношусь. А потому что я устала, что мою страну заставляют жить под диктовку и меня радует, что хоть кто-то может послать этого вмемрного демократа в дальнее эротическое путешествие и строить свою жизнь по собственному разумению, даже если это кому-то сильно не нравится.
Отправлено: 28.08.13 17:32. Заголовок: А насчет торговых во..
А насчет торговых войн с Россией... Ну не возьмусь говорить за всю Одессу, но за пищевую промышленность знаю точно. И причины ограничения ввоза определенных товаров лежат ну никак не в политической плоскости, ага...И люди, мусирующие эту тему, великолепно об этом осведомлены. От этого еще противнее... А в итоге, то, что написала Dragon, главное создать ажиотаж. С расчетом на то, что только 5% поймут, откуда растут ноги. Остальные с криками"банзай" гневно осудят Пастернака...
Отправлено: 28.08.13 18:04. Заголовок: Happyfrant Тань! Но ..
Happyfrant Тань! Но Штаты-то в чем виноваты, что у нас разруха?!! И я ее вижу, и я много чего знаю. Но кто нам мешает заняться своей страной, геи или ЕС?! Чем искать виноватых, лучше начать наводить порядок. И первый шаг этому - навести порядок в своих головах!!! Может, ты хочешь сказать, что в России в целом, положение намного лучше? Там что, мало институтов разогнали, мало заводов и фабрик уничтожили? Там своей разрухи до какой-то матери... и США в этом совершенно не виноваты!!! А то, что мы в технологиях во многих сферах отстали не на десятилетия, а навсегда - это тоже факт! И лучше не пыжится в своих амбициях, а учиться наиболее прогрессивному, лучшему, отбрасывая все то, что нам не надо, то, что нам не подходит. Вспомни, сколько тянули за уши тот же АЗЛК, какие льготы давали предприятию, и какие громкие названия машинам давали, наверное, всех князей вспомнили... Но это не приблизило Москвич к Мерседесу!!! Так на хрена из ложного патриотизма корячится?! Может, лучше бы сохранили экспериментальный авиационный завод "Искра", толку было бы больше!!! Или ты хочешь сказать, что это отставание началось с развалом Союза?! Что ж в СССР так ценили любые импортные шмотки, если все было так хорошо, чего гонялись за румынской стенкой или югославским кафелем, или финским толчком?! Тоже Штаты виноваты или геи с проститутками, что многие отрасли у нас были в противозачаточном состоянии?! Но и то, что было хорошо, не сохранили. Все разорили, растащили, разграбили!!! И никто из ЕС или США не кидал никакие бомбы на наши убитые шахтерские поселки! Сами все добили! А теперь удивляемся, что к нам относятся, как к пещерным людям... Не там надо искать врагов! Их надо искать дома, в себе, в своих вывернутых коммунистической пропагандой мозгах!!! Хуже, чем мы сами, никакая Америка нам не сделает!
С расчетом на то, что только 5% поймут, откуда растут ноги. Остальные с криками"банзай" гневно осудят Пастернака...
! Так и я о том же самом!!! Очередное знамя дают! Чтобы 95% не задумавшись, пошли на очередную "битву за утраты", а не на решение насущных проблем! Если бы не было этой торговой войны, то ее бы срочно придумали!
Отправлено: 28.08.13 18:14. Заголовок: Мироль пишет: А те ..
Мироль пишет:
цитата:
А те годы, за которые Вы любезно предоставили статистику начинаются на 20..! Еще раз осмелюсь Вас попросить растолковать отношение "ненавистных 90гг Украины))" к демографической ситуации в Старой Европе.
цитата:
но тогда встанут ненавистные 90гг Украины)) а это Мироль не хочет вспоминать - потому все слова что тогда было плохо и люди вымерли, и что женщины не рожали из страха за завтрашний день это личностные неприязненные отношения к Ющенко))
))) ок) вы хотите статистику за то время? да пожалуйста) даже вставлю именно табличкой для наглядности)) мне напоминать вам надо что тогда творилось?? и кто был премьер министром?? причем периодически то он, то она))) теперь после изучения таблички вы все так же будете говорить что в нашей неньке было так все хорошо?? и даже после того как при Ющенко начали все рожать, толку от этого не стало - переполненные детские дома это итог того что все тогда бросились рожать... и именно эта табличка вам объяснит почему я вспомнила про те времена и почему наша нация начала быть стареющей и почему вдруг у нас благодаря прошлой власти вдруг увеличили пенсионный возрост
и теперь вы мне объясните причем тут указывать нашей стране какой у нас должен быть пенсионный возраст в стране))) может потому что им там виднее чем нам)))
И в предь пожалуйста сначала прочтите полностью мой ответ перед тем как отвечать)) а то я понимаю вы видите только то, что нравится вам и то что вам хочется увидеть)))
ПыСы уходила выгуливать свою стаю поэтому не ответила сразу))) надеюсь простите мне что ответила с задержкой на ваши вопросы)))
Отправлено: 28.08.13 18:25. Заголовок: Freyja Sif ! Вы меня..
Freyja Sif ! Вы меня неправильно поняли. Я, конечно в компьютере "чайник", но не до такой степени, чтобы не найти общедоступную статистику. Вы заговорили о 90-х сразу после цитаты о снижении рождаемости в Старом Свете. Вот я и хотела понять, как это взаимосвязано.
Freyja Sif гомосексуалистам, а не секс.меньшинствам. Улавливаете разницу?
простите, но исходила из обозначения данного слова Скрытый текст
Сексуальные меньшинства (англ. sexual minority) — собирательный термин, часто используемый для обозначения людей других сексуальных ориентаций, отличных от гетеросексуальности. Данный термин может иметь различные интерпретации, от достаточно узких, включая лишь гомосексуалов, до достаточно широких, включая всех лиц, чья сексуальная ориентация, сексуальные предпочтения или сексуальное поведение выходят за рамки привычных полоролевых моделей. Однако чаще сексуальными меньшинствами обозначаются гомосексуальные и бисексуальные люди.
Freyja Sif ! Вы меня неправильно поняли. Я, конечно в компьютере "чайник", но не до такой степени, чтобы не найти общедоступную статистику. Вы заговорили о 90-х сразу после цитаты о снижении рождаемости в Старом Свете. Вот я и хотела понять, как это взаимосвязано
тогда прочтите и ответ уважаемой GoldenBrenda
GoldenBrenda пишет:
цитата:
Freyja Sif Простите, но пенсионный возраст, вернее его увеличение, это тенденция общеевропейская(если не мировая), которая является результатом снижения рождаемости по всему Старому Свету, и не только.
и только после этого мой -
Freyja Sif пишет:
цитата:
но тогда встанут ненавистные 90гг Украины)) а это Мироль не хочет вспоминать - потому все слова что тогда было плохо и люди вымерли, и что женщины не рожали из страха за завтрашний день это личностные неприязненные отношения к Ющенко))
и после этого только мой ответ) а то вы все так же избирательно читаете ответы как и отвечаете на них)) или мы будем говорить о том что у нас вдруг началось старение нации??или потому что было умышленное истребление народа) но тогда мы вернемся опять к тем аспектам которые были описаны на предыдущей странице и которые вы не видите и не хотите поговорить о них))
Отправлено: 28.08.13 18:40. Заголовок: Мироль пишет: Но Ш..
Мироль пишет:
цитата:
Но Штаты-то в чем виноваты, что у нас разруха?!! И я ее вижу, и я много чего знаю. Но кто нам мешает заняться своей страной, геи или ЕС?! Чем искать виноватых, лучше начать наводить порядок. И первый шаг этому - навести порядок в своих головах!!! Может, ты хочешь сказать, что в России в целом, положение намного лучше? Там что, мало институтов разогнали, мало заводов и фабрик уничтожили? Там своей разрухи до какой-то матери... и США в этом совершенно не виноваты!!!
Конечно,не Штаты мечтали развалить Союз-зачем им это было? Не они,конечно-же через все щели лезли к нам,шпионили,вступали в контакт(а порой и организовывали)преступные группы,подкупали и запугивали различных чиновников,тащили из страны культурные и исторические ценности,разрабатывали и проводили различные экономические схемы направленные на разрушение нашей страны. Не в их верхушке писались трактаты о необходимости растления морали в советском обществе,и готовности оказать поддержку любому,кто это будет делать. Совсем не американцы обучали афганцев и передавали им военную технику и оружие для борьбы с нашими войсками(но так радостно,когда в сводках новостей обученные талибы теперь бьют самих натовцев их же оружием). И уж точно не американцы и их приспешники спровоцировали конфликты в Нагорном Карабахе,помогли поднять головы недобиткам националистов в Прибалтике. И не они с первых дней независимости примчались в Украину и стали просто заваливать ее деньгами на уничтожение ракет,стратегических бомбардировщиков,и многого прочего,чем можно было крепко надрать им зад. И в дальнейшем не за их деньги скупались и банкротились целые отрасли промышленности,в которых им не хотелось конкуренции. И вот как раз россияне уже давно начали наводить порядок в своей стране-не все еще хорошо,но в целом страна вышла из штопора падения и уже вновь становится на крыло. Строятся новые заводы,развиваются многие города,восстанавливается работа ряда НИИ и КБ,делается вклад в науку,разведываются новые залежи полезных ископаемых,укрепляется с каждым днем армия и флот. И это очень и очень не нравится США-у которых сейчас куча своих социальных.демографических,политических и экономических проблем-вот они под любым поводом и пытаются ущипнуть русских.
Отправлено: 28.08.13 18:44. Заголовок: Ну, кроме разрухи в ..
Ну, кроме разрухи в головах я могу напомнить и о требованиях МВФ, к которому так часто обращалась наша страна. Очень многое, ну ОЧЕНЬ многое - это результат требований под очередные транши. И оборонные предприятия выводились пл конверсии а потом уничтожались отнюдь не из-за разрухи в головах. И такая милая моему сердцу пищевая отрасль. Я, после упокоения сахарной промышленности работала в масложировой отрасли (растительные масла и все, что из них производится). И я не по наслышке знаю, кто стоял за полным ее разрушением, когда в Украине было всего 3 завода и мы жрали польское масло, купажированное с минеральными маслами. И чего стоило созданной тогда Ассоциации масложировых предприятий добиться введения 25% пошлины на вывоз семян подсолнечника и рапса с Украины, и как поднимались из разрухи наши заводы, и как заработали майонезные и маргарновые предприятия на своём сырье, и как Украина вышла на второе место в мире по импорту подсолнечного масла и продуктов его переработки, полностью на 100% обеспечив внутренний рынок. И как и в каком виде все, кто траншировал Украину, добивались снижения пошлины на вывоз сырья, и какую роль в этом играл МВФ, где сама знаешь, кто задает тон. Как скупались наши предприятия и подводились под санацию. А взамен строились перерабатывающие заводы прямо в портах и прямо танкерами вывозилось сырое рамтительноп масло, как демпинговались цены на внутреннем рынке на сырье, как на корню скупался рапс, без масла которого невозможна работа маргаринок. Мироль, Я ТЕБЯ УМОЛЯЮ, не нужно меня убеждать в непричастности этого США. Ни к цветной революции не надо, ни к акции "Украина без Кучиы", не надо, ни к тому, что происходило и происходит и в нашей экономике , и в нашем законотворчестве....Ну, пожалуйста... Я не бабушка, ностальгирующая по ярким эпизодам своей молодости, я нахожусь в возрасте критического анализа окружающего мира и себя. Посему, я имею право на свою любовь и нелюбовь. А лучше ли в целом в России? Да, лучше, если она способна давать своим и НАШИМ специалистам достойную работу и защищать свой внутренний рынок.
и теперь вы мне объясните причем тут указывать нашей стране какой у нас должен быть пенсионный возраст в стране))) может потому что им там виднее чем нам)))
Более-менее поняла ход Ваших мыслей. Но если мы настолько богаты, то можем даже снизить пенсионный возраст, никто нам слова не скажет. Но когда мы бегаем по всему миру с протянутой рукой, то почему удивляемся, что нам кредиторы ставят условия? Не нравится - не одалживай! Все очень просто и ясно. Кстати, никто ведь не обязан нас из ж... вытягивать! У всех свои проблемы, тому же МВФ есть чем заняться!
тащили из страны культурные и исторические ценности,
Это Вы о перемещенных ценностях говорите? vlad пишет:
цитата:
американцы обучали афганцев и передавали им военную технику и оружие для борьбы с нашими войсками
Простите, а что наши войска делали в Афганистане? Я знаю, что было 15 союзных республик, но республики с таким названием я чтой-то не припомню... Склероз. наверное... vlad пишет:
цитата:
недобиткам националистов в Прибалтике
Простите, но не в результате ли пакта Молотова-Риббентропа к СССР были присоединены некоторые территории? А проводился ли на этих территориях плебисцит по вопросу присоединения к СССР, и где можно посмотреть его результаты? Хотелось бы еще спросить, а что такое Карибский кризис и не являлась ли Куба еще одной республикой бывшего Союза? Еще интересно узнать, а как честным путем в СССР попали американские исследования по созданию атомной бомбы? На каком торжественном мероприятии руководителям СССР вручили эти результаты? Ой, вопросов так много! Буду задавать их постепенно...
Отправлено: 28.08.13 19:04. Заголовок: Мироль, я подозреваю..
Мироль, я подозреваю, что ты не представляешь, зачем вообще нужен МВФ. Они не обязаны вытаскивать из ж.... Они этого и не делают, если нет прямой выгоды для этого вытаскивания. Опыт стран, обратившихся за помощью в МВФ, весьма печален. И обращаются туда тоже не с бухты барахты.... Так что вот это и есть политика в чистом виде. С мощной экономической базой.
Happyfrant ! Таня! Ну, нельзя все списывать на Америку! Своих подлецов и воров мало? И до оранжевой революции, и после... Сейчас в России действительно зарплаты и пенсии выше, чем у нас, но посмотри статистику, сколько процентов дохода страны приходится на нефть, газ, золото, алмазы, короче, на полезные ископаемые. И ведь тоже правда. Еще глянь, какой процент продуктов питания производит сама Россия, а какой завозит! Ты ведь специалист пищевой промышленности, тебе не трудно оценить это.
зачем вообще нужен МВФ. Они не обязаны вытаскивать из ж.... Они этого и не делают, если нет прямой выгоды для этого вытаскивания. Опыт стран, обратившихся за помощью в МВФ, весьма печален.
А что, до того, как туда влезли не знали, что это такое? Что, верили в добрых волшебников и сказочных фей? Неужели у нас в политикуме такой наивняк?!
Мироль, я подозреваю, что ты не представляешь, зачем вообще нужен МВФ. Они не обязаны вытаскивать из ж.... Они этого и не делают, если нет прямой выгоды для этого вытаскивания. Опыт стран, обратившихся за помощью в МВФ, весьма печален. И обращаются туда тоже не с бухты барахты.... Так что вот это и есть политика в чистом виде. С мощной экономической базой.
Мне кажется, всё очень просто - кто оплачивает музыку, тот и девушку танцует. МВФ деньги даёт, вот и приказывает свою "лезгинку" плясать. Попросим у России - там своя музыка будет. А правительству надо как-то "голый бюджетный зад" прикрывать. Вот и идут с протянутой рукой. При этом выполняют то, что от них требуют. Не выполнят - не получат. Брать будут они, а отдавать мы все
Отправлено: 28.08.13 19:18. Заголовок: Dana пишет: Стесняю..
Dana пишет:
цитата:
Стесняюсь спросить, в гомосексуальный?
Скорее всего преступно-деловой,хотя возможно,если какой-то нужный им чиновник был падок на мальчиков могли и такую видеозапись организовать с целью шантажа.Мироль пишет:
цитата:
Простите, но не в результате ли пакта Молотова-Риббентропа к СССР были присоединены некоторые территории? А проводился ли на этих территориях плебисцит по вопросу присоединения к СССР, и где можно посмотреть его результаты? Хотелось бы еще спросить, а что такое Карибский кризис и не являлась ли Куба еще одной республикой бывшего Союза? Еще интересно узнать, а как честным путем в СССР попали американские исследования по созданию атомной бомбы? На каком торжественном мероприятии руководителям СССР вручили эти результаты?
Плебисциты никто не проводил,и как раз в Прибалтике границы до и после войны практически не менялись-только Калининградская область добавилась-но она и сейчас в составе РФ. Насчет Карибского кризиса-Куба не входила в состав СССР,но была дружественной коммунистической страной. А насчет атомной бомбы,до сих пор много споров и легенд-не только американцы,но и немцы этим занимались,и вполне преуспели-времени не хватило-и их чертежи и исследования также достались советским войскам.Ну а если и у американцев достали-так честь и хвала разведчикам-обеспечили паритет.И кстати Союз,в отличии от американцев,ни разу не применил это оружие в войне.
Отправлено: 28.08.13 19:30. Заголовок: Мироль, отнюдь не на..
Мироль, отнюдь не наивняк. И влазили туда совершенно точно зная, чем это грозит. И условия знали. И сколько отката получат от этих траншей - тоже. И какие преференции.Паша Лазаренко не случайно в Американской тУрме оказался, а не в украинской или российской. Отнюдь не из-за сильных переживаний относительно его безопасности... И наша великомученица с межпозвоночной грыжей (постояла бы она с такой же грыжей у грумерского стола часов 8) там же оказалась бы, если бы не ее фантастическая самоуверенность. Им предложили-они согласились. И это почему-то ну никак не добавляет мне уважения к своей стране. А вот те, кто не согласился были и есть сразу же едва ли не средоточием зла вселенского. Да, Россия богатая страна. Но и Украина вышла из Союза отнюдь не нищенкой, а с одним из самых высоких экономических потенциалов. И где это все? Россия сумела распорядиться своим богатством, а мы прос...ли. Хоть и не до конца еще. Еще не все поля угробили рапсом, соей, кукурузой и подсолнечником, еще есть что предложить Польше за говядину и свинину.... Нехеровую страну построили клятые комуняки, если ее уже 22 года растягивают, и еще есть что тянуть....
Отправлено: 28.08.13 19:33. Заголовок: vlad пишет: в Приб..
vlad пишет:
цитата:
в Прибалтике границы до и после войны практически не менялись
Вы ведете речь о 1939 г.? Я имела в виду до и после позорноизвестного пакта! Я правильно поняла, что Прибалтика добровольно присоединилась к СССР в момент его образования? vlad пишет:
цитата:
если и у американцев достали-так честь и хвала разведчикам
Ну-ну! Наши всегда герои-разведчики. а остальные - негодяи-шпионы!!!
Наши всегда герои-разведчики. а остальные - негодяи-шпионы!!!
Я с таким восторгом постигаю Вас!
Ну естественно,это наши солдаты ценой десятков тысячь бойцов практически с одними автоматами дом за домом отбивали многие европейские города,стараясь сохранить жизни мирных жителей и много исторических зданий,музеев,церквей,которыми восхищаются сейчас туристы посещающие Европу. Зато американцы практически выиграв войну,лишившие Японию доступа к металлу,нефти и многим другим рессурсам то-ли не желая еще месяц-другой воевать классическими видами вооружений,а скорее просто решивших показать мощь своего оружия всему миру просто взяли,и разбомбили ядерным оружием Хирасиму и Нагасаки-подумаеш,сотня-другая тысячь мирных жителей,экологическая катастрофа,чьи отголоски расползлись с осадками по всему миру-ну очень демократично и человеколюбиво.
Отправлено: 28.08.13 19:51. Заголовок: Не только в налогах..
Не только в налогах первые. Ив еще первые в темпах распространения ВИС и гепатита С в Европе, и одни из первых по темпам распространения туберкулёза и натальной смертности...Так что нам действительно есть чем гордиться. А еще наши девки греют постели борделей всего мира, причем, далеко не самого высокого пошиба...Самые красивые женщины мира, ага... И наша верно рабочая диаспора нелегалов в Испании и Португалии по численности большая, чем китайская и вьетнамская...
Отправлено: 28.08.13 19:58. Заголовок: vlad Вам бы на бро..
vlad Вам бы на броневик vlad пишет:
цитата:
это наши солдаты ценой десятков тысячь бойцов
Недавно Вы утверждали, что это Сталин сам всю войну выиграл . И поточнее надо бы в цифрах быть - не тысяч, а миллионов. А автомат, да! Был один на всех. А так, в лучшем случае старенькое ружьишко, или просто с булыжниками - оружие в бою добывали....но не все. И подрывали (не сами бойцы, а исключительно по приказу Самого) немало...и у нас. При отступлении уничтожали всё - не важно, что при этом население уничтожалось несчётно. Один Днепрогэс чего стоил.
Отправлено: 28.08.13 19:58. Заголовок: Вот тут Мироль спрос..
Вот тут Мироль спросила, что делали наши войска в Афганистане... А американские в Корее, Вьтнаме, странах Африки, в том же Афгане? Две сверхдержавы устанавливали свои сферы влияния... Странно, что в пылу баталий никто Грузию не помянул как яркий пример цивилизации небывалого подъема экономики на американские деньги. :):):)
Ну естественно,это наши солдаты ценой десятков тысячь бойцов практически с одними автоматами дом за домом отбивали многие европейские города,стараясь сохранить жизни мирных жителей и много исторических зданий,музеев,церквей,которыми восхищаются сейчас туристы посещающие Европу.
А что, два автомата - это была непозволительная роскошь? Ходя, да, для курсантов Подольского пехотного училища, которых с винтовками бросили под танки, и один автомат был роскошью! Бедные мальчики!!! А наши знаменитые Т34 были спроектированы и запрограммированы так, что стреляли только по вражеским солдатам, а как только встречался музей или церковь, так их клинило! А наши самолеты бомбили так, что ни один снаряд, ни одна бомба не попала на исторические здания! Знаете, у летчиков специальные карты были, где обозначались все исторические постройки, что-то типа путеводителей для туристов... Кстати, а как Вы относитесь к Варшавскому восстанию?
что делали наши войска в Афганистане... А американские в Корее, Вьтнаме, странах Африки, в том же Афгане? Две сверхдержавы устанавливали свои сферы влияния...
Что и требовалось доказать! "Хрен редьки не слаще!"
Более-менее поняла ход Ваших мыслей. Но если мы настолько богаты, то можем даже снизить пенсионный возраст, никто нам слова не скажет. Но когда мы бегаем по всему миру с протянутой рукой, то почему удивляемся, что нам кредиторы ставят условия? Не нравится - не одалживай! Все очень просто и ясно. Кстати, никто ведь не обязан нас из ж... вытягивать! У всех свои проблемы, тому же МВФ есть чем заняться!
и вот тут вы опять мне будете говорить про мои личностные - неприязненные отношения к Ющенко и Тимошенко))) поэтому скромно промолчу))) потому что за времена их правительства в стране наступила полная разруха))
Давайте не будем про ВОВ, потому что ваша позиция мне понятна, а остальные вы не приемлете... Итог будет один все что связанно с СССР и Россией полное г...но.. только Европа и США нас спасут))) я поняла все прекрасно))) и улыбаюсь с вашей логики))
Нет на свете другого народа, тем более народа с великой историей, великой культурой, великими военными и научными победами, сам факт существования которого отрицался бы с таким параноидальным остервенением, как это происходит в случае с народом из СССР....
Отправлено: 28.08.13 20:14. Заголовок: Мироль, хрен то редь..
Мироль, хрен то редьки не слаще, однозначно. Но редька давно развалилась на удельные княжества, занятые своими внутренними проблемами, а хрен продолжает утверждаться в жизненно важных для него стратегических регионах под видом защиты демократических принципов.... Даже всегда покорный воле старшего брата Израиль уже ропщет относительно тог, что набаламутили США в Египте и называют в открытую это настоящим свинством...Их можно понять, Американцы утверждают демократию, а ракеты валятся на израильтян, а не на великих демократов в итоге...
Отправлено: 28.08.13 20:18. Заголовок: Dana пишет: Недавно..
Dana пишет:
цитата:
Недавно Вы утверждали, что это Сталин сам всю войну выиграл . И поточнее надо бы в цифрах быть - не тысяч, а миллионов.
Не утверждал я никогда,что Сталин лично войну выиграл-выиграл весь народ.под его предводительством. Касательно всей войны-миллионы,но освобождение Европы-все таки не столь огромные цифры. Мироль пишет:
цитата:
А что, два автомата - это была непозволительная роскошь? Ходя, да, для курсантов Подольского пехотного училища, которых с винтовками бросили под танки, и один автомат был роскошью! Бедные мальчики!!! А наши знаменитые Т34 были спроектированы и запрограммированы так, что стреляли только по вражеским солдатам, а как только встречался музей или церковь, так их клинило! А наши самолеты бомбили так, что ни один снаряд, ни одна бомба не попала на исторические здания! Знаете, у летчиков специальные карты были, где обозначались все исторические постройки, что-то типа путеводителей для туристов...
Вопрос не о наличии техники и ее характеристиках-а о ее применении. К тому времени когда война шла уже за пределами СССР,было достаточно и танков и авиации и боеприпасов.Но только не бомбил никто ковровым методом города в восточной Европе,и недельную артподготовку не вел,потому и целы все эти здания,да и огромных потерь среди населения не было. Мироль пишет:
цитата:
Кстати, а как Вы относитесь к Варшавскому восстанию?
Отношения с Польшей исторически дружественными не были,веками возникали конфликты и территориальные споры,крайне сложно говорить кто в этом виноват больше.
Отправлено: 28.08.13 20:21. Заголовок: И, дамы, просьба не ..
И, дамы, просьба не иронизировать в отношенииВОВ, для многих это тема не является предметом ни шуток, ни иронии. Я не кричу на каждом углу, как это сейчас принято, о репрессиях в моей семье, но и тема ВОВ для меня свята... Поэтому будьте все-таки корректнее. Еще Бисмарк сказал, что война продолжается, пока остается в живых хотя бы один ее солдат...
Отношения с Польшей исторически дружественными не были,веками возникали конфликты и территориальные споры,крайне сложно говорить кто в этом виноват больше.
Не поняла, какое отношение имеет Варшавское восстание к территориальным спорам? Подсказка: Это часть военной операции по освобождению Польши.
И, дамы, просьба не иронизировать в отношенииВОВ, для многих это тема не является предметом ни шуток, ни иронии. Я не кричу на каждом углу, как это сейчас принято, о репрессиях в моей семье, но и тема ВОВ для меня свята... Поэтому будьте все-таки корректнее. Еще Бисмарк сказал, что война продолжается, пока остается в живых хотя бы один ее солдат..
Согласна на все 100%!!! Но, порой, защитники приносят много больше вреда, чем самые рьяные обвинители!!! По всем нашим семьям война прошлась, никого не пощадила... Свернем эту тему для ясности. Но большая просьба к оппонентам - не играйте на теме войны, чтобы нам не приходилось отвечать на эти выпады. Есть много других тем, куда менее болезненных, менее спорных и страшных.
Отправлено: 28.08.13 20:37. Заголовок: Мироль пишет: Вы ве..
Мироль пишет:
цитата:
Вы ведете речь о 1939 г.? Я имела в виду до и после позорноизвестного пакта! Я правильно поняла, что Прибалтика добровольно присоединилась к СССР в момент его образования?
Мироль да перестаньте пожалуйста Прибалтику трогать то! Что Вы лично, кроме информации из учебника и газетных статей знаете о жизни людей в этих странах? Я родилась и выросла в Риге, я гражданка Латвии , и вся моя родня живет в Риге... За свои 47 лет я не помню такой нищеты и разрухи как на сегодняшний день. Народ с ужасом ждет введения евро 1 января 2014 г. Happyfrant пишет:
цитата:
Нехеровую страну построили клятые комуняки, если ее уже 22 года растягивают, и еще есть что тянуть....
Татьяна, в Латвии уже все........ "растянули", размеры поменьше чем у Украины!
Отправлено: 28.08.13 20:47. Заголовок: Мироль пишет: Есть ..
Мироль пишет:
цитата:
Есть много других тем, куда менее болезненных, менее спорных и страшных.
вы их игнорируете,и сводите только к одному - какие молодцы американцы и европейцы и клята Россия сама всех провоцирует тем что не прогибается под США и Европу..
Отправлено: 28.08.13 20:48. Заголовок: Мироль пишет: Не п..
Мироль пишет:
цитата:
Не поняла, какое отношение имеет Варшавское восстание к территориальным спорам? Подсказка: Это часть военной операции по освобождению Польши.
Самое прямое-восстание начали поляки.без согласования с наступающими советскими войсками,поскольку хотели успеть очистить от немцев свою территорию,и успеть сформировать правительство. В итоге их сил оказалось явно не достаточно,а советские части не могли столь быстро придти на помощь,хотя и постоянно доставляли авиацией оружие и боеприпасы,продовольствие,медикаменты и обеспечивали прикрытие с воздуха. Вот теперь и выходит,что в виду прежних разногласий поляки обвиняют русских,что слишком мало помогали,а русские утверждают,что поляки слишком рано начали восстание.
Отправлено: 28.08.13 20:48. Заголовок: Эсти ! Я месяц назад..
Эсти ! Я месяц назад вернулась из Прибалтики. Была не только в Латвии, но и в Литве, и в Эстонии. Я не скажу, что сейчас там лучшие времена, хотя Эстония держится очень достойно. У меня подруги в Риге и Адажи, им тоже тяжело. У меня, в конце концов деловые партнеры в Прибалтике, им тоже тяжело. Но я говорила о границах Прибалтики до и после 1939 года, а не о их нынешнем не очень радужном экономическом положении. Там действительно Больно смотреть на остатки былой роскоши... Только чистота и ухоженность остались прежними!
к стати а как вы относитесь к действиям УПА-УНА-УНСО??? мне просто интересно к слову..
Только что Таня попросила, а мы с ней согласились, что тема войны снимается с обсуждения. А история УПА-УНА-УНСО неотделима от темы войны. Не провоцируйте!
Отправлено: 28.08.13 21:01. Заголовок: следовательно на все..
Мироль следовательно на все остальные вопросы как я и написала выше
цитата:
вы их игнорируете,и сводите только к одному - какие молодцы американцы и европейцы и клята Россия сама всех провоцирует тем что не прогибается под США и Европу..
цитата:
Нет на свете другого народа, тем более народа с великой историей, великой культурой, великими военными и научными победами, сам факт существования которого отрицался бы с таким параноидальным остервенением, как это происходит в случае с народом из СССР....
Отправлено: 28.08.13 21:09. Заголовок: Эсти ! Ну, сама Рига..
Эсти ! Ну, сама Рига выглядит очень прилично, говорят, благодаря мэру. Это я утверждать не берусь, так мне объяснили. С медициной - беда, с детсадами тоже. Свидетелем этого я была сама, у подруги заболел ребенок, когда я ее навещала. В магазинах все дорого, мои друзья ездят за продуктами в Польшу, закупаются там на оптовках. Очень дорого все, что касается производства. Девочки собираются к нам в Одессу, т.к. их цены в разы выше. Поразили латвийские дороги. Они самые плохие из тех, по которым мы ездили в Европе. Криминальных ям, как в Украине, конечно, нет, но латка на латке. Видела кучу заброшенных хуторов, закрытые предприятия...В Прибалтике сложно. Я с Вами совершенно согласна.
Отправлено: 28.08.13 21:12. Заголовок: Эсти, тТанюш, я помн..
Эсти, тТанюш, я помню хорошо, как сразу после отделения Прибалтики в Эстонии заслышав русскую речь лица перекашивались и делали вид, что не понимают. Ни в магазинах, ни в ресторанах. А потом я была в Таллинне лет этак 9 назад и помню, как старая эстонка со слезами на глазах по-русски просила "Мадам, купите у меня кофту, мне так нужны деньги"... Красивая такая вязаная кофта из домашней шерсти с узорами. Мне она была не нужна, но я купила. Ношу ее до сих пор и все вспоминаю ту старушку.... Так тогда еще все было относительно неплохо....
Отправлено: 28.08.13 21:23. Заголовок: Я немного всех пове..
Я немного всех повеселю. В Эстонии сидим в машине, слушаем русскоговорящее радио. Выступает зам.министра!!! внутренних дел Эстонии и с типичным прибалтийским акцентом заявляет, что страну захлестнула волна преступности. Это, мол, связано с летним сезоном. В Эстонии в несколько раз участились кражи... ВЕЛОСИПЕДОВ!!! И, обращаясь к жителям, он попросил записывать хотя бы номер рамы, чтобы можно было найти велосипед!!! Мы чуть не умерли от смеха!!! Разгул преступности!!! А у нас в это время была Врадиевка! Каждому - свое!!! Happyfrant ! И это тоже было. И сейчас не все хотят понимать русский. Но на той же выставке я слышала, как эстонец нашего возраста внушал своим дочерям, что русский надо учить, русский надо знать! Он интересно выразился, что политики приходят и уходят, отношения между странами бывают разными, но Россия никуда не денется, и Эстония не перестанет с ней соседствовать!
Этого я не знала. Но мои подруги-латышки, отзывались о нем очень хорошо, говорили, что со дня выхода из СССР никто не сделал для Риги больше, чем нынешний мэр. Значит, человек на своем месте, значит еще не перевелись порядочные люди, которые не только о своем благосостоянии пекутся. Людей не обманешь!
Ну да, неотделима.... Особенно в послевоенные годы....Лучше действительно эту тему не трогать, а то меня окончательно порвет....
Вот и меня порвало. поэтому и молчу. Прискорбно только, что мы, которых объединяет гораздо больше, чем разъединяет, готовы в пылу полемики переходить на личности, оскорблять, ставить диагнозы друг другу, давать оценки интеллекту и психотипу. В конце концов каждый имеет право на свое мнение и свое видение вопроса. У всех разные источники информации и разное их прочтение. Разное воспитание, опыт, по разному пострадали семьи. Но одно у нас точно есть общее. Ведь встретившись вне форума мы способны нормально общаться и испытывать симпатию друг к другу. По крайней мере с 98%. Так может надо постараться вести дискуссию цивилизовано? Это не так трудно.
Отправлено: 28.08.13 21:41. Заголовок: Ирина ! http://jpe...
Ирина ! В любой ситуации, в любой полемике надо оставаться человеком. Мы вот с Татьяной можем спорить до хрипоты, но при этом уважать друг друга безмерно. "Почему бы двум благородным донам не испить бутылочку ируканского?" Присоединяйтесь!
С удовольствием Да я не о вас с Татьяной говорю. Просто некоторые оценки личности практически незнакомых людей рвут в клочья восприятие написанного. И спорить можно по разному. Можно пытаться что-то доказать, не пытаясь оскорбить собеседника. А можно самоутверждаться. Так вот такое самоутверждение никак не добавляет понимания. Скорее отталкивает.
Отправлено: 28.08.13 21:55. Заголовок: Ирина Тогда перефраз..
Ирина Тогда перефразируем: "Почему бы трем (или более) благородным доньям..." далее по тексту! Предлагаю и тост; "Бог с нами и х.. с ними! За нас, умных, за нас, красивых, за нас, любимых!!!"
Бессмертные Стругацкие! Богом таки быть трудно, однозначно...:):).
таки Богом быть трудно, но быть Человеком труднее))) Скрытый текст
Мимо ристалищ, капищ, мимо храмов и баров, мимо шикарных кладбищ, мимо больших базаров, мира и горя мимо, мимо Мекки и Рима, синим солнцем палимы, идут по земле пилигримы. Увечны они, горбаты, голодны, полуодеты, глаза их полны заката, сердца их полны рассвета. За ними ноют пустыни, вспыхивают зарницы, звезды встают над ними, и хрипло кричат им птицы: что мир останется прежним, да, останется прежним, ослепительно снежным и сомнительно нежным, мир останется лживым, мир останется вечным, может быть, постижимым, но все-таки бесконечным. И, значит, не будет толка от веры в себя да в Бога. ...И, значит, остались только иллюзия и дорога. И быть над землей закатам, и быть над землей рассветам. Удобрить ее солдатам. Одобрить ее поэтам. От веры в себя отдам бога. И значит осталось только - иллюзия и дорога.
* * *
А я...не хочу достойно... А я...хочу по-дурацки... Дико...безумно...резко... Но чтобы...были все краски! Чтобы...любить до стона... А ненавидеть...до крика! И восхищаться...до звона... И презирать...до скрипа... И...не противиться бедам... А просто...плыть против течения... Наперекор...но не к цели. А просто...из не соглашения! Из-за не восприятия... И неприятия тысячи... Мерзости... лжи и пакостей... Которые..."в рамках приличия." И жить!!! Потому что...хочется... Не как должно...а как нравится... Когда...всё это...закончится... Увидим кто...с чем...останется...
Отправлено: 28.08.13 22:34. Заголовок: Когда был великий и ..
Когда был великий и могучий Союз,был как минимум двуполярный Мир и это сдерживало.А сегодня Америка сверхдержава и "голубь Мира"-нобелевский лауреат Обама,начинает бомбить Сирию.А до этого были: Вьетнам,Африка,Сербия,Ирак(только сегодня 86 погибших),Афганистан,Ливия,Сирия...Кого следующего "демократизировать"
Ванда предсказала,что апокалипсис наступит после того как падёт Сирия...,если она права,то в 2016 г. не станет Европы,а на ЧМ в России будут соревноваться Россия,Украина и Белоруссия,видимо. Ну и США по ходу.
Отправлено: 28.08.13 23:02. Заголовок: VGV когда то на курс..
VGV когда то на курсах немецкого училась с курдкой из Сирии.Недавно встретила ее в городе,начала рсспрашивать про Сирию.Она сказала,что на ее деревню напали какие то головорезы и жестоко рассправились с жителями.Она не могла говорить,так рыдала.Ее маленькую племяницу пяти лет жестоко изнасиловали,а сестру и племяника убили.Сказала,чо это пришли со стороны Турции боевики.Я уже несколько дней не могу спать,как представляю что там творится....
Отправлено: 28.08.13 23:05. Заголовок: VGV, типун Вам на яз..
VGV, типун Вам на язык, бо Украина до 2016 может в этот самый уходящий поезд по дури впрыгнуть. Я имею в виду Европу..... А Америка на ЧМ не приедет. Они даже в Мексику не приехали, а уж в Европу... И по фигу им, в Москве это будет или в Сараево (о, кстати, тоже яркий пример отдемократизированного места).
- Ванга предсказывала, что 44-м президентом Соединённых Штатов (то есть, следующим после Джорджа Буша ) будет чернокожий, и этот президент станет для неё последним, потому что потом Америка замёрзнет или попадет в пучину крупнейшего экономического кризиса. Возможно, даже распадется на южные и северные штаты
Знаменитая болгарская ясновидящая предсказала, когда и почему погибнут европейские страны. В одном из своих пророчеств болгарская ясновидящая Ванга говорила о войне с мусульманским государством, которое применит химическое оружие. В результате чего, к 2016 году Европа полностью опустеет. В свете последних событий этим государством может быть Ливия
Ну, все.... Дошли до Ванги... Пора спать, а то мне после московских кошмаров, навеянных Мироль, будут сниться бородатые курды с йорками на поводках и калашами наперевес на ЧМ где-нибудь во льдах замерзающей Америки. Спокойной ночи, коллеги. Не подеритесь до утра. А мне рано вставать -четвероногое поколение некст вышло на прикорм и в 6 утра настоятельно требует мяса.
Отправлено: 28.08.13 23:20. Заголовок: доброй ночи и Вам) у..
доброй ночи и Вам) у меня как раз последнее рандеву с щенком 3х месяцев от роду а утром ранний подъем - таки умка хочет в туалет, а старшие с ней за компанию на прогулку)) а то мы можем наш рекорд - неделю дома ни ни (не мочим и не удобряем полы в квартире) нарушим))
Отправлено: 28.08.13 23:32. Заголовок: Европы не будет, Аме..
Европы не будет, Америки не будет.... А шо ж будет? Ну как тут не вспомнить моего любимого Леся Подеревлянского....Но цитировать не буду - Админ забанит за ненорматив. А без оного Лесь нечитабельный....Все, удалилась ко сну, а то завтра буду скобленку рубить непроснувшись еще доброго с пальцами, а они мне дороги как память. А в 6 утра меня даже кофе не реанимирует. Сова я...
От веры в себя отдам бога. И значит осталось только - иллюзия и дорога.
Прошу прощения, но этих двух строк я не нашла у И.Бродского. Специально перепроверилась, может, память подводит, не только в интернете посмотрела, но взяла с полки книгу из его собрания сочинений. Там этого тоже нет. Эпиграф есть "Мои мечты и чувства в сотый раз Идут к тебе дорогой пилигримов" В. Шекспир, а этих двух последних строк - нет!
Отправлено: 29.08.13 00:05. Заголовок: Мироль От веры в ..
Мироль
От веры в себя отдам бога. И значит осталось только - иллюзия и дорога.
это уже окончание песни Евгения Клячкина - Пилигримы.. Эта песня на стихи Иосифа Бродского на мой взгляд это окончание как раз и прекрасно соответствует реалии нашей жизни...
А у Алика Мирзаяна этого нет! И его "Пилигримы" мне нравятся больше, да и с текстом он, как выяснилось, более аккуратен! Но сейчас специально прослушала запись Клячкина 1988 года. Там этого тоже нет. Я не придираюсь, просто фраза "от веры в себя отдам Бога", во-первых, выбивается из ритмического рисунка, а поэзия Бродского - это очень ритмичная поэзия! Его ритм тяжело спутать с кем-то другим. Четкий, почти маршевый рисунок прослеживается в очень многих его стихах. Это его дополнительная палитра, если хотите. Он даже переносы делает, подчиняясь этому своему маршу. Взять хотя бы тот же Натюрморт. Кстати, тот же Мирзаян прекрасно положил на музыку эти стихи и отлично исполняет, сохранив и ритм, и текст, и всю разбивку на строки. Скрытый текст
НАТЮРМОРТ
Verra la morte e avra i tuoi occhi. C. Pavese
«Придет смерть, и у нее будут твои глаза» Ч. Павезе
1
Вещи и люди нас окружают. И те, и эти терзают глаз. Лучше жить в темноте.
Я сижу на скамье в парке, глядя вослед проходящей семье. Мне опротивел свет.
Это январь. Зима Согласно календарю. Когда опротивеет тьма. тогда я заговорю.
2
Пора. Я готов начать. Неважно, с чего. Открыть рот. Я могу молчать. Но лучше мне говорить.
О чем? О днях. о ночах. Или же - ничего. Или же о вещах. О вещах, а не о
людях. Они умрут. Все. Я тоже умру. Это бесплодный труд. Как писать на ветру.
3
Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей.
Внешность их не по мне. Лицами их привит к жизни какой-то не- покидаемый вид.
Что-то в их лицах есть, что противно уму. Что выражает лесть неизвестно кому.
4
Вещи приятней. В них нет ни зла, ни добра внешне. А если вник в них - и внутри нутра.
Внутри у предметов - пыль. Прах. Древоточец-жук. Стенки. Сухой мотыль. Неудобно для рук.
Пыль. И включенный свет только пыль озарит. Даже если предмет герметично закрыт.
5
Старый буфет извне так же, как изнутри, напоминает мне Нотр-Дам де Пари.
В недрах буфета тьма. Швабра, епитрахиль пыль не сотрут. Сама вещь, как правило, пыль
не тщится перебороть, не напрягает бровь. Ибо пыль - это плоть времени; плоть и кровь.
6
Последнее время я сплю среди бела дня. Видимо, смерть моя испытывает меня,
поднося, хоть дышу, эеркало мне ко рту,- как я переношу небытие на свету.
Я неподвижен. Два бедра холодны, как лед. Венозная синева мрамором отдает.
7
Преподнося сюрприз суммой своих углов вещь выпадает из миропорядка слов.
Вещь не стоит. И не движется. Это - бред. Вещь есть пространство, вне коего вещи нет.
Вещь можно грохнуть, сжечь, распотрошить, сломать. Бросить. При этом вещь не крикнет: «Ебёна мать!»
8
Дерево. Тень. Земля под деревом для корней. Корявые вензеля. Глина. Гряда камней.
Корни. Их переплет. Камень, чей личный груз освобождает от данной системы уз.
Он неподвижен. Ни сдвинуть, ни унести. Тень. Человек в тени, словно рыба в сети.
9
Вещь. Коричневый цвет вещи. Чей контур стерт. Сумерки. Больше нет ничего. Натюрморт.
Смерть придет и найдет тело, чья гладь визит смерти, точно приход женщины, отразит.
Это абсурд, вранье: череп, скелет, коса. «Смерть придет, у нее будут твои глаза».
10
Мать говорит Христу: - Ты мой сын или мой Бог? Ты прибит к кресту. Как я пойду домой?
Как ступлю на порог, не поняв, не решив: ты мой сын или Бог? То есть, мертв или жив?
Он говорит в ответ: - Мертвый или живой, разницы, жено, нет. Сын или Бог, я твой.
Во-вторых, читая стихи этого автора, я поняла, что у него, особенно в ранних произведениях, а это 1958 год, явно чувствуется его отношение к Богу, не мог он так легко и походя обронить - "От веры в себя отдам бога". Это настолько не в его стиле, что сразу режет слух. Зачем отдам? Кому отдам? Абракадабра какая-то! И еще, во всех своих произведениях слово "Бог" И.Бродский всегда писал с заглавной буквы. В этом тоже видно отношение поэта к Богу. Это далеко не просто так! Читайте Бродского! Это великий поэт! И "его пример - другим наука...", я имею в виду его биографию.
Уже безумие крылом Души накрыло половину, И поит огненным вином И манит в черную долину.
И поняла я, что ему Должна я уступить победу, Прислушиваясь к своему Уже как бы чужому бреду.
И не позволит ничего Оно мне унести с собою (Как ни упрашивай его И как ни докучай мольбою):
Ни сына страшные глаза - Окаменелое страданье, Ни день, когда пришла гроза, Ни час тюремного свиданья,
Ни милую прохладу рук, Ни лип взволнованные тени, Ни отдаленный легкий звук - Слова последних утешений.
Узнала я, как опадают лица, Как из-под век выглядывает страх, Как клинописи жесткие страницы Страдание выводит на щеках, Как локоны из пепельных и черных Серебряными делаются вдруг, Улыбка вянет на губах покорных, И в сухоньком смешке дрожит испуг. И я молюсь не о себе одной, А обо всех, кто там стоял со мною, И в лютый холод, и в июльский зной Под красною ослепшею стеною.
Опять поминальный приблизился час. Я вижу, я слышу, я чувствую вас:
И ту, что едва до окна довели, И ту, что родимой не топчет земли,
И ту, что красивой тряхнув головой, Сказала: "Сюда прихожу, как домой".
Хотелось бы всех поименно назвать, Да отняли список, и негде узнать.
Для них соткала я широкий покров Из бедных, у них же подслушанных слов.
О них вспоминаю всегда и везде, О них не забуду и в новой беде,
И если зажмут мой измученный рот, Которым кричит стомильонный народ,
Пусть так же они поминают меня В канун моего поминального дня.
А если когда-нибудь в этой стране Воздвигнуть задумают памятник мне,
Согласье на это даю торжество, Но только с условьем - не ставить его
Ни около моря, где я родилась: Последняя с морем разорвана связь,
Ни в царском саду у заветного пня, Где тень безутешная ищет меня,
А здесь, где стояла я триста часов И где для меня не открыли засов.
Затем, что и в смерти блаженной боюсь Забыть громыхание черных марусь,
Забыть, как постылая хлопала дверь И выла старуха, как раненый зверь.
И пусть с неподвижных и бронзовых век Как слезы, струится подтаявший снег,
И голубь тюремный пусть гулит вдали, И тихо идут по Неве корабли.
Мы знаем, что ныне лежит на весах И что совершается ныне. Час мужества пробил на наших часах, И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь, Не горько остаться без крова, И мы сохраним тебя, русская речь, Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем, И внукам дадим, и от плена спасем Навеки!
**** Какое нам в сущности дело, Что всё превращается в прах, Над сколькими безднами пела И в скольких жила зеркалах. Пускай я не сон, не отрада И меньше всего благодать, Но, может быть, чаще, чем надо, Придётся тебе вспоминать — И гул затихающих строчек, И глаз, что скрывает на дне Тот ржавый колючий веночек В тревожной своей тишине.
а на тему песни.. я ее слышала именно такой, и слова с аккордами были именно такие (помните сборники издавались?) и пела ее именно так)
Дамы, дамы! Бродский и Ахматова - с пи..., ой, простите, геями в чёрном списке?! Ну вы как-то все-таки дифференцируйте..... Давайте святые имена не трогать, они тут точно не к месту....
Отправлено: 29.08.13 10:42. Заголовок: Мироль пишет: Dana ..
Мироль пишет:
цитата:
Dana ! Меня тут так застращали криминальной ответственностью, что я и предположить боюсь кто и для кого отпоры делать будет! Думаю, опять знаменосцы победят прагматиков.
Вас никто не стращал, вам всего лишь сказали, что вы пытаетесь тут устроить то, что противоречит закону и общечеловеческой морали. Просто вы очень пугливая или же в тот момент вам стало очень выгодно побыть таковой, ведь с запретом донорства геев вы сели в большую лужу, а признавать ошибки видимо не привыкли, а тут такой повод съехать с темы.
Отправлено: 29.08.13 10:59. Заголовок: Dragon пишет: вы пы..
Dragon пишет:
цитата:
вы пытаетесь тут устроить то, что противоречит закону и общечеловеческой морали. Просто вы очень пугливая или же в тот момент вам стало очень выгодно побыть таковой, ведь с запретом донорства геев вы сели в большую лужу,
Отправлено: 29.08.13 11:32. Заголовок: Dana пишет: Утро пр..
Dana пишет:
цитата:
Утро продолжается!!!
Не то слово. Но перед тем как весело скакать найдите, плиз, в том моем посте угрозы в адрес Мироль, а то веселье на почве забывчивости выглядит со стороны несколько болезненным
Отправлено: 29.08.13 11:42. Заголовок: Dragon пишет: Но пе..
Dragon пишет:
цитата:
Но перед тем как весело скакать найдите, плиз, в том моем посте угрозы в адрес Мироль, а то веселье на почве забывчивости выглядит со стороны несколько болезненным
Не хочу. Вы посты пишете, Вы и ищите. А трактовать, что Вы при этом имели ввиду на самом деле - не моя прерогатива. Мне вы зону точно пророчили. Не надо искать? Я вот уже озаботилась на счет интернета там с Вашего незнания.
Отправлено: 29.08.13 13:04. Заголовок: Ирина пишет: Вон Ми..
Ирина пишет:
цитата:
Вон Мироль тоже "статью шьют" и не одну.
Вас тоже попросить указать источник? Или вам тоже некогда?
Когда большая и страшная собака спокойненько себе спит, а кто-то начинает швырять в нее камешки и этого ...... не очень умного человека вполне корректно просят прекратить, т,к, если собачка проснется, то мало не покажется. А человек в ответ закатывает истерику - Как! ВЫ МНЕ УГРОЖАЕТЕ!
вот ей-богу, так глупо и жалко это со стороны выглядит.
Или вы считаете, что на форуме, где присутствует много россиян можно позволять себе постоянные укусы и уколы в адрес России, как это делает Мироль? Вы уверены, что это не сможет вылиться во всеобщий срач?
А что будет его участникам? Да ничего не будет, хотя многие много чего нарушат. Кто-то пожалуется админу борды, тот вежливо попросит админа форума убрать лишнее. И все.
Но внутренний цензор и судья должны быть для человека важнее внешних. Вот это я хотела сказать, но ваша сторона в борьбе за толерантность растопчет всякого.
Посмотрели и не нашли там ничего к чему можно было бы придраться.
И не надейтесь - не смотрела. У меня достаточно хорошая память, чтоб помнить прочитанное и понимать. Если там не ТО имелось ввиду, что писалось, то трактуйте Вы, как автор. Dragon пишет:
цитата:
Когда явную шутку пытаются выдавать за серьезное заявление - это указывает на слабость позиций. Значит больше не к чему придраться.
Опять баррикады?! Оставьте позиции в покое, включитесь в реальную жизнь. Возможно, Вы с Мироль тоже проявили "остроумие" в виде шутки? а она не поняла? Я-то ладно- дремучесть, достаточно среднее образование, + все признаки Элочки-Людоедки помноженные на синдром кухарки-истерички - делают мне некую скидку в Ваших "просветленных" генетикой глазах....в конце-концов можно на генные мутации списать по разным причинам, которые не очень-то надо мне, и всем присутствующим тут, освещать, всё по тем же причинам - мозгов не хватит объять ширину полёта Вашей мысли. Кстати, за это личная моя благодарность Dragon пишет:
цитата:
Вас тоже попросить указать источник? Или вам тоже некогда?
До веселого скакания, или можно после? Dragon пишет:
цитата:
вот ей-богу, так глупо и жалко это со стороны выглядит.
Да, чем больше Вас читаю, чем больше это понимаю. Dragon пишет:
цитата:
Когда большая и страшная собака спокойненько себе спит, а кто-то начинает швырять в нее камешки и этого ...... не очень умного человека вполне корректно просят прекратить, т,к, если собачка проснется, то мало не покажется.
Утро будет долгим! Dragon пишет:
цитата:
Или вы считаете, что на форуме, где присутствует много россиян можно позволять себе постоянные укусы и уколы в адрес России, как это делает Мироль? Вы уверены, что это не сможет вылиться во всеобщий срач?
А они что, не здравомыслящие люди? Они не способны понять, о чём речь? Или Вы им "разжуете" как младенцам, указав что именно имели ввиду авторы постов, которым Вы пророчили зону, либо нарушение законов, либо еще чего?
Просто вы очень пугливая или же в тот момент вам стало очень выгодно побыть таковой, ведь с запретом донорства геев вы сели в большую лужу,
Кстати, пока Мироль встанет с лужи, в которую Вы её тут торжественно усадили, каким образом у доноров определяют их принадлежность к геям? Это какой-то специальный документ? Типа, "удостоверение гея"? В паспорте такой графы нет , медицинские справки(по результатам анализов) предполагают идентификацию гея? Например, по анализу мочи, кала, крови....или чего-то еще? Не обязанность ли медиков, удостовериться в безопасности, на предмет гепатитов, венерических заболеваний...и др аспектов безопасности, крови, прежде, чем её влить пациенту? Или всё на геев можно списать, ввиду отсутствия их идентификации? Или кровь, по экспресс-анализу, вливается с согласия пациента (или родственников) и на них ложится ответственность за результат? Dragon В целях экономии Вашего времени и ввиду моей дремучести восприятия - вопрос не лично к Вам.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1593
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 29.08.13 14:29. Заголовок: Dana , Strongly agre..
Отправлено: 29.08.13 14:48. Заголовок: Dana, ну, честное сл..
Dana, ну, честное слово, Вы, прежде чем тут на Dragon наезжать, хоть бы с основами законодательства по этому вопросу ознакомились. Ну и, кстати, прежде, чем что-либо гневно осуждать или радостно поддерживать. Существует целый ряд законов (сразу оговорюсь, не только а России, Украине, а вообще во всем мире), регулирующих аспекты донорства. Есть постоянные доноры, которые регулярно проходят обследования и четко соблюдают законы, которые гласят, что, в случае не уведомления о подозрительных или незащищенных половых контактах в период, прошедший с момента последнего обследования, любых недомоганиях, болезнях и пр. донор несет уголовную ответственность в случае заражения его кровью пациентов, которым кровь переливалась ургентно. Что с эпизодическим донорством - сказать не могу, тоже, кажется, такую бумагу подписывают. А вот с постоянным донорством очень строго (было). Я 20 лет была донором, имею значки "Почётный донор", у меня за плечами 180 л сданной крови, в том числе 8 прямых переливаний. По сути все - на совести сдающего кровь. Это никоим образом ничьих прав не нарушает. Просто недостоверная или подозрительная кровь, даже если все анализы покажут не чистоту, отправляется на производство сыворотки или плазмы. И не надо поднимать бурю там, где не очень разбираешься, просто за компанию...Признать, что чего-то не знаешь, не стыдно. По крайней мере, для меня...И уж рвать рубаху, доказывая свою правоту путем прямых оскорблений, тоже не надо. Вы бы еще в конце свой многоступенчатой тирады "Сам дурак" добавили...или что-то подобное... Именно так это и выглядит, уж простите . Мне трудно Вам оппонировать, потому как захожу с телефона, нет функции цитирования, но, поверьте, если бы я повторила в виде цитат свои вопросы по теме, на которые я так и не получила АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, а одни эмоции, Вы бы выглядели не в самом лучшем свете. Я не люблю спора ради спора. И вести беседу в подобном ключе и с подобными "аргументами" тоже не люблю....Не провоцируйте, не надо...
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1595
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Happyfrant , ну блин, сегодня никто не переливает кровь без проверки! Ну не бывает сейчас прямых переливаний! А проверка-дело медиков, всё равно кровь должна "вылежать" 6 месяцев...
И не надо поднимать бурю там, где не очень разбираешься, просто за компанию..
Не по адрессу. Бурю подняла не я. Я поинтересовалась, каким образом можно идентифицировать донора, как гея. Если есть закон, запрещающий геям быть донорами, то должна быть ответственность за несоблюдение этого закона, соответственно четко прописаны пункты, позволяющие привлечь нарушителя к ответственности. Был вопрос! А не спор. Совесть - это не тот случай, применительно к законодательству. Happyfrant пишет:
цитата:
И уж рвать рубаху, доказывая свою правоту путем прямых оскорблений, тоже не надо.
Я? Где? Happyfrant пишет:
цитата:
Вы бы еще в конце свой многоступенчатой тирады "Сам дурак" добавили...или что-то подобное..
Вы не правы. Я отметила, что с вердикта Dragon я дремучая Happyfrant пишет:
цитата:
Мне трудно Вам оппонировать, потому как захожу с телефона, нет функции цитирования, но, поверьте, если бы я повторила в виде цитат свои вопросы по теме, на которые я так и не получила АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, а одни эмоции, Вы бы выглядели не в самом лучшем свете.
Я понимаю Ваши трудности и сочувствую. Скорее всего, ничем не смогу помочь, к сожалению. Если их цель выставить меня не в лучшем свете - тем более. Happyfrant пишет:
цитата:
Я не люблю спора ради спора. И вести беседу в подобном ключе и с подобными "аргументами" тоже не люблю....Не провоцируйте, не надо...
Послушайте, я Вас ничем не провоцировала. Зачем так болезненно реагировать на вопрос об идентификации донора, как гея, если всё равно на него не ответили, а лишь сослались на совесть. Я обидела Ваши чувства, как донора? Простите! Я не вижу в своём вопросе каких-то обвинений доноров, тем более их оскорблений.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1599
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 29.08.13 15:30. Заголовок: Happyfrant , чисто п..
Happyfrant , чисто практически-торчки кровь не сдают, геям нах это не надо, остаются бомжики...ну и сознательные...
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1600
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 29.08.13 15:34. Заголовок: Нельзя запретить сда..
Нельзя запретить сдавать кровь-можно её не использовать.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1601
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 29.08.13 15:36. Заголовок: И уж точно это никои..
И уж точно это никоим образом не WDS касается в Москве!
Отправлено: 29.08.13 15:38. Заголовок: Простите, но я, всле..
Простите, но я, вслед за Dragon, скажу, что с логикой у Вас нелады. Возможно, это из-за желания доказать правоту любой ценой и нежеланием видеть очевидное. Нет способов идентификации геев. Но он обязан , согласно закону, об этом предупредить. Не предупредил, сдал кровь, никого не заразил - нормально. Заразил - будет нести уголовную ответственность за СОЗНАТЕЛЬНОЕ, кстати сказать, заражение. Как и наркоман и любой другой человек из зоны риска. Так понятнее? Кстати, с медиков это ответственности не снимает, но ситуации бывают разные, как показывает опыт.
Нельзя запретить сдавать кровь-можно её не использовать.
Я такого же мнения. И ответственность должна лежать на медиках, которые проверяют эту кровь. Донор, в конце-концов, тоже ходит к стоматологу, делает маникюр и тому подобное. Откуда ему знать в какой момент он может заразиться тем же гепатитом, если анализ на антитела покажет это значительно позже? Тем более, ссылаться на его совесть. На совесть (как и на закон) можно сослаться только в том случае, если заведомо больной человек сдал кровь, скрыв таким образом своё заболевание.
"Как страшно жить. "...Dana, если бы хоть раз в жизни видели глаза человека, чей ребенок или муж, или родитель (о, как толерантно выразилась!) истекает на столе кровью, а врач говорит, что кровь из банка поступит, может быть, через несколько часов, а, может, не поступит вовсе, потому как у них такой крови нет в наличии или ее запас очень маленький, Вы вряд ли бы иронизировал и по этому поводу. Или если бы, не доведи Господь, сами бы оказались в такой ситуации.... Жить иногда страшно. Да...
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1602
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 29.08.13 15:45. Заголовок: Happyfrant , я Вам с..
Happyfrant , я Вам скажу больше-даже если предупредил-будет нести ответственность!
Простите, но я, вслед за Dragon, скажу, что с логикой у Вас нелады.
Это диагноз? Хоть донором смогу быть после этого? Я не трогаю Вашу логику? И не ставлю диагнозы по этому поводу? Попрошу и Вас воздержаться - мне с ней жить, как и Вам с Вашей.
Отправлено: 29.08.13 15:52. Заголовок: Dana пишет: Утро бу..
Dana пишет:
цитата:
Утро будет долгим!
Затянулось. Dragon пишет:
цитата:
Вас тоже попросить указать источник? Или вам тоже некогда?
Нашла время бегло пересмотреть. Или не нашла текста, оставившего такое ощущение или слегка преувеличила. Каюсь Но в горячей любви к США и не любви к нашим странам ее упрекали. А так недалеко и до "американского шпиона". Оффтоп: Или европейского Dragon пишет:
цитата:
Или вы считаете, что на форуме, где присутствует много россиян можно позволять себе постоянные укусы и уколы в адрес России
На Песике множество (больше, чем у нас) людей высказалось против этого закона и в довольно резких выражениях. При этом оценки давались здравомыслящие, обоснованные и подкреплялись доказательствами. Они против России? Ее же граждане? Отнюдь. Прекрасную передачу смотрела. "Временно доступен" с Михаилом Ефремовым. Как хорошо он высказался про патриотизм. Основная мысль такова: любишь Россию, ругай ее. Вот это патриотизм, а на черное говорить белое, это квасной патриотизм. Не в березках патриотизм, а в желании изменить то, что плохо, неправильно. К нашей стране я тоже это отношу. Там тоже, как и здесь, никто не поддерживает перенос ЧМ, но многие трезво смотрят на ситуацию с законностью. Dragon пишет:
цитата:
закатывает истерику
Как Вы на расстоянии определяете истерику? У Вас какие-то проблемы с истериками, умственно неразвитыми людьми с небольшим словарным запасом, экзальтированными барышнями, следующими моде и заламывающими руки? Просто интересно.
Dana, если бы хоть раз в жизни видели глаза человека, чей ребенок или муж, или родитель (о, как толерантно выразилась!) истекает на столе кровью, а врач говорит, что кровь из банка поступит, может быть, через несколько часов, а, может, не поступит вовсе, потому как у них такой крови нет в наличии или ее запас очень маленький, Вы вряд ли бы иронизировал и по этому поводу.
Повод моей иронии был другой. Не надо приписывать мне несуществующих вещей. Моей вины в безответственности ни доноров, ни медиков, ни банка крови нет. Тем более, в заражении кого-то путем переливания крови. Я даже не донор. Так что включите логику, прежде чем предъявлять мне такие обвинения. Я могу лишь посочувствовать, без тени иронии.
"Это диагноз? " Нет, это умозаключение. Отсутствие логики - не болезнь. Стадо быть и диагноза быть не может. У Вас приступ агрессии к тем, кто Вам оппонирует, в связи с нелетной погодой? Выпейте зеленого чаю с имбирем и лимоном. Он согревает и помогает все видеть в лучшем свете, а не искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет...
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1603
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 29.08.13 15:56. Заголовок: Happyfrant , а многи..
Happyfrant , а многим натуралам это надо?
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1604
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 29.08.13 16:03. Заголовок: "И уж точно это ..
"И уж точно это никоим образом не WDS касается в Москве" atemi, а здесь 90% текста не имеет к этому абсолютно никакого отношения :). Донорство было затронуто в связи с очередной страшилкой от Мироль, как иллюстрацию к ее тезисам "как все плохо в России". Ирина, вся проблема в том, что на песке ситуацию с законностью в России обсуждают россияне в подавляющем большинстве. Разницу улавливаете? (здесь подмигивающий смайл).
Нет способов идентификации геев. Но он обязан , согласно закону, об этом предупредить.
Вот, всё-таки неправильная у меня логика Как его привлечь по закону? Как доказать, что он гей, если нет способа идентификации? Он скажет, что не гей. Дальше что?
Ирина, вся проблема в том, что на песке ситуацию с законностью в России обсуждают россияне в подавляющем большинстве. Разницу улавливаете?
Нет. Мне кажется, корректно и нам это обсуждать, уж если россияне сами обсуждают, а с ними заодно и весь мир. Еще раз повторюсь меня очень трудно упрекнуть в предвзятом отношении к россиянам. По праву рождения. К тому же там живут любимые мною люди (надеюсь недвусмысленно прозвучало?).Так что оставляю за собой право высказывать свою точку зрения.
У Вас приступ агрессии к тем, кто Вам оппонирует, в связи с нелетной погодой?
У Вас, либо не верные умозаключения, либо не всегда верные. Нет у меня агрессии, совершенно точно Ирония может быть. Но это разные вещи. Кстати, зачем оппонировать на вопрос, если по логике на него надо либо ответить, либо не ответить? Вы как-то взбудоражились именно после вопроса, попросив Вас не провоцировать...я так и не поняла почему.
Ирина, вся проблема в том, что на песке ситуацию с законностью в России обсуждают россияне в подавляющем большинстве. Разницу улавливаете? (здесь подмигивающий смайл).
У нас в профиле нет графы гражданства. Возможно здесь тоже россияне? Не вижу привязки в обсуждении места проведения WDS, или разумности законодательства к гражданству.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1606
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 29.08.13 16:22. Заголовок: Happyfrant , as for ..
Happyfrant , as for me, обсуждение позволяет структурировать свои мысли.
Отправлено: 29.08.13 16:42. Заголовок: Atemi, для того, что..
Atemi, для того, чтобы не расставить также неудачно достаточно сей факт в мозгу зафиксировать. Но парадокс данного обсуждения заключается в том, что своя мебель расставлена в итоге точно также :) Вывод - либо в этой расстановке что-то таки есть правильное, либо нам приятнее назвать дураком соседа, чем признать что сам...не совсем в ладах с логикой... Соседа обсуждать легче, однозначно :). Кстати, у меня к АКС встречное предложение имеется. Пусть обратятся в свои трансконтитнетальные корпорации Крафтс и Нестле с требованием прекратить поставку в Россию кормов для животных в связи с законом, который, якобы, нарушает права ЛГБТ-сообщества. И закрыть завод в Ступино. Очень бы хотелось услышать направление их эротического путешествия.....
Отправлено: 29.08.13 16:46. Заголовок: Dana пишет: которым..
Dana пишет:
цитата:
которым Вы пророчили зону,
Ну давайте и с зоной разберемся. Вы выразили сомнение, что "Закон о защите...." вообще работает. Я предложила вам проверить, нарушив этот закон, и рассказать нам - работает или нет. И вы это называете "пророчила зону"???? Так не нарушайте. А то, что в передергивании вы сильны я вижу. В журналиЗДы бы вам с такими талантами. Где нужно словцо подменим и вот уже есть повод вопить на всю ивановскую "мама, он меня сукой обозвал"
Но парадокс данного обсуждения заключается в том, что своя мебель расставлена в итоге точно также :) Вывод - либо в этой расстановке что-то таки есть правильное, либо нам приятнее назвать дураком соседа, чем признать что сам...не совсем в ладах с логикой... Соседа обсуждать легче, однозначно :).
Всё проще - мебель у нас расставляем не мы. Мы лишь избираем этих расставлятелей. Поэтому потом на расстановку уже повлиять не можем. Можем только обсуждать. Это же применимо к россиянам.
Отправлено: 29.08.13 16:52. Заголовок: Happyfrant Может со..
Happyfrant Может согласимся с тем, что логические умозаключения у каждого свои, зачастую в таких обсуждениях они не совпадают и это не значит, что чужая логика хромает? Я не могу понять, почему законы и уклад стран ЕС и Америки обсуждать и осуждать можно, не являясь гражданином ни одного из этих государств, а обсудить абсурдный, вернее провокационный закон соседнего государства некорректно. Скоро, если верить написанному, нам придется обсуждать такой же закон принятый в нашей стране. И это пугает.
Отправлено: 29.08.13 17:08. Заголовок: Ирина пишет: Но в ..
Ирина пишет:
цитата:
Но в горячей любви к США и не любви к нашим странам ее упрекали. А так недалеко и до "американского шпиона".
Насчет США тоже не я. Я лишь в русофобии упрекнула и не я одна это заметила и отметила. Девочки, ну видно же!!! Впрочем, давайте для чистоты эксперимента предположим, что все кто это заметил ошиблись. Что делает человек, если его несправедливо в чем-то упрекнули? Удивляется/возмущается/просит указать из чего сделаны такие выводы. Когда предоставляют цитаты, то либо проясняет где его не так поняли, либо признает что где-то недостаточно четко выразил свою позицию и уточняет ее. Увы, ничего подобного от Мироль мы не дождались.
Вот лично я в ходе дискуссии пришла к выводу, что Мироль поддерживает требования АКС бойкотировать ЧМ в Москве, но не имеет смелости признаться в этом. Потому в ее постах сплошной туман и муть: вроде бы как-бы оно не так, но с другой стороны вод ведь как оно... и все в таком духе.
Собственно, это ее право, но когда человек постоянно юлит, да и нет не говорит - то продуктивный, разумный диалог невозможен.
Отправлено: 29.08.13 17:24. Заголовок: А тут еще и наводнен..
А тут еще и наводнение на Дальнем Востоке, а Волочкова на фоне затопленных домов фотографируется, да без макияжа! Вот и думай тут - как теперь в 16 году ехать в Москву на ЧМ?!
Я именно Вам это и не инкриминировала. Dragon пишет:
цитата:
Увы, ничего подобного от Мироль мы не дождались.
А что, ждали? Она должна была? Не всегда и не на все надо отвечать. Оправдываться тоже гиблое дело. Тут же не судебный процесс. И если кто-то, что-то прочитал между строк и увидел там нечто ему не понравившееся это не проблема Мироль. У нас тут по многим вопросам диаметрально противоположные точки зрения. Это не значит, что тот, кто их высказывает, плохой или хороший. просто он так думает. В другой теме мы можем полностью согласится с мнением этого человека. На некоторые сообщения просто неинтересно отвечать. Иногда смешно.Если Мироль так думает и так видит ситуацию, она имеет на это право. Или у нас свободы слова уже нет тоже? "А слово у нас только одно и это слово мое" (Х/ф "День выборов" )
Отправлено: 29.08.13 17:43. Заголовок: atemi пишет: Dana ,..
atemi пишет:
цитата:
Dana , ну геев, положим, тут никто не обвинял...
Ё-ма-ё, заставили меня искать
цитата:
При СССР была прекрасная статья в УК и за мужеложество реально сажали,или отправляли на принудительное психиатрическое лечение. И жили прекрасно-в стране были нормальные здоровые семьи воспитывающие нормальных детей. А вот как раз неограниченная свобода обрушившаяся на головы населению и привела к тем плачевным результатам,которые мы видим сейчас.
"Всё проще - мебель у нас расставляем не мы. Мы лишь избираем этих расставлятелей. Поэтому потом на расстановку уже повлиять не можем. Можем только обсуждать. Это же применимо к россиянам". Ну и объясните мене с точки зрения своих логических умозаключений (слова не мои - Ирины), как наше обсуждение меблепереставлятелей у соседей изменит их расстановку, если мы даже на свою повлиять не в силах?
Заодно попробуйте мне объяснить, как США, имеющие абсолютно такие же законы в этом направлении в большинстве своих штатов (подавляющем большинстве, заметьте), вправе настоятельно требовать от России, что и как им следует принимать? И вообще, причем здесь WDS? По поводу Олимпиады уже ответили из Олимпийского комитета, по поводу легкоатлетического ЧМ, федерация легкоатлетов Швеции (уж куда толерантнее!) порекомендовала своим спортсменам сосредоточиться на спортивных достижениях, а не на гей-протестах...Ну и так далее. А нам все страшно... На ФБ пишут уже такую хрень, что хочется посоветовать им пойти в школе поучиться, а не пл комиксам историю другой страны изучать...Ребята, ну вы чего?!
Отправлено: 29.08.13 18:01. Заголовок: Dragon пишет: Вот л..
Dragon пишет:
цитата:
Вот лично я в ходе дискуссии пришла к выводу, что Мироль поддерживает требования АКС бойкотировать ЧМ в Москве, но не имеет смелости признаться в этом. Потому в ее постах сплошной туман и муть: вроде бы как-бы оно не так, но с другой стороны вод ведь как оно... и все в таком духе.
У меня совсем такой вывод не напрашивается.
- одни приняли дурацкий закон, который в разумных рамках не будет работать, но даёт повод "придолбаться" к кому угодно, ввиду неясности и расплывчастости формулировок; - другие с радостью ухватились за это, и с воодушевлением начали требовать перенести WDS в другую страну, хоть и не имеют к этому прямого отношения;
И одни и вторые - не правы.(ИМХО)
А мы тут копья ломаем и виновников ищем. Это политика. Ни американцы (граждане) ни россияне (граждане), впрочем, как и мы - не имеют никакого отношения к дурацким действиям их политиков. Порассуждать можем...и всё. То, что закон по-большому счету нарушает чьи-то права можно и нужно обсуждать, потому что наши политики (как сговорились) всё самое похабное тянут из России к нам. И не вижу ничего обидного в этом обсуждении для россиян, они тоже не единогласно выразили "одобрямс" этому произведению законотворчества.
Отправлено: 29.08.13 18:03. Заголовок: Dana, Мироль делает ..
Dana, Мироль делает глобальные выводы по одной бумажке на подъезде в Дальнем Мухосранске, а Вы не менее глобальные по постам vlada. Браво! Утро таки удалось :)
Отправлено: 29.08.13 18:08. Заголовок: Dana, если бы обсужд..
Dana, если бы обсуждение России ограничилось только этим законом - то и бог бы сним, с обсуждением. Но обсуждение приняло более глобальную направленность в виде как вообще там все плохо и куда эта самая Россия скатывается, что и вызвало возмущение. Вполне обоснованное.
вправе настоятельно требовать от России, что и как им следует принимать?
Они не требуют и не от России. Они ведут политическую игру, обращаясь к ФЦИ с просьбой перенести WDS в другую страну из-за нарушения прав человека этим законом. Нарушение там действительно есть, повод прицепиться есть. Вот и прицепились
Отправлено: 29.08.13 18:08. Заголовок: Dana, если бы обсужд..
Dana, если бы обсуждение России ограничилось только этим законом - то и бог бы сним, с обсуждением. Но обсуждение приняло более глобальную направленность в виде как вообще там все плохо и куда эта самая Россия скатывается, что и вызвало возмущение. Вполне обоснованное.
там все плохо и куда эта самая Россия скатывается, что и вызвало возмущение. Вполне обоснованное.
А что россияне считают, что у них всё прекрасно, а мы тут смеем это обсуждать? Мы еще в бОльшем дерьме, чем они. Если кто-то из россиян будет рассуждать, почему в Украине еще хуже, чем у них, то это тоже должно вызвать возмущение? и еще потому, что Dana пишет:
цитата:
потому что наши политики (как сговорились) всё самое похабное тянут из России к нам
Отправлено: 29.08.13 18:27. Заголовок: Не надо таскать, над..
Не надо таскать, надо просто отделять зерна от плевел.
А россияне имеют право рассуждать о чем угодно, это их страна. Начнут рассуждать об Украине - я возмущусь. Это не их дело. Равно как и не наше рассуждать, что там у них правильно или нет. Это мое мнение, я его никому не навязываю. Ноо я считаю для себя неприемлемым обсуждения порядка в чужом доме. Равно и жеоающему обсудить мой порядок дам отпор.
А россияне имеют право рассуждать о чем угодно, это их страна.
Законы принимают политики, а не граждане. При этом политики подписывают различные международные конвенции, меморандумы и соглашения. Потом некоторыми своими законами их нарушают, чем дают повод и право обсуждать такие законы всему миру, нарушив подписаное.
ну блин, сегодня никто не переливает кровь без проверки! Ну не бывает сейчас прямых переливаний! А проверка-дело медиков, всё равно кровь должна "вылежать" 6 месяцев...
для вас цитирую часть интервью с директором Научно-исследовательского института патологии крови и трансфузионной медицины АМН Украины, заведующий кафедрой гематологии и трансфузиологии Львовского национального медицинского университета им. Д.Галицкого профессором Василием Новак
Кстати, есть ли гарантия, что больной при переливании компонентов крови не подхватит от донора инфекцию, передающуюся через кровь (ВИЧ, гепатиты, цитомегаловирус, сифилис и тому подобное)?
В.Н. — К сожалению, должны констатировать, что такие случаи бывают. Поэтому прежде всего надо заботиться о безопасности компонентов крови и препаратов плазмы крови. Чтобы предотвратить перенесение инфекции с трансфузиями, нужно тщательно подбирать доноров и иметь качественные, европейского уровня тест-системы. Служба крови Украины должна перейти на диагностику полимеразной цепной реакцией. Дело в том, что существует так называемое серое окно. То есть донор уже инфицирован, а организм еще не выработал антитела или уровень их слишком низкий и не может быть определен иммуноферментным методом, который сейчас использует служба крови Украины... В последние годы Украина увеличила закупку факторов свертывания крови. И меньше используется криопреципитат (компонент донорской крови человека, содержащий фракцию свертывальных факторов плазмы) для лечения больных гемофилией А, Б и болезнью Вилли Бранда. Но те, кто хотя бы раз получили свежезамороженную плазму или криопреципитат, уже инфицированы. Надо добиться, чтобы по крайней мере новорожденных детей перевели на вирусинактивированные высокоочищенные антигемофильные препараты. Служба должна быть налажена так, чтобы каждый больной получал хотя бы 30 тысяч международных единиц (МО) фактора в год. Сейчас в Украине закупается 5600—6000 на больного, то есть в 5—6 раз меньше минимума рекомендованого ВОЗ.
Dragon пишет:
цитата:
Вот лично я в ходе дискуссии пришла к выводу, что Мироль поддерживает требования АКС бойкотировать ЧМ в Москве, но не имеет смелости признаться в этом. Потому в ее постах сплошной туман и муть: вроде бы как-бы оно не так, но с другой стороны вод ведь как оно... и все в таком духе.
у меня как не странно тоже такие выводы..
Dana пишет:
цитата:
Законы принимают политики, а не граждане. При этом политики подписывают различные международные конвенции, меморандумы и соглашения. Потом некоторыми своими законами их нарушают, чем дают повод и право обсуждать такие законы всему миру, нарушив подписаное.
ну знаете однополые браки не везде разрешены, но это не значит что и у нас и в России должны разрешать однополые браки Скрытый текст
1989 – Дания ( а вы думали, Голландия? Они даже не в первой пятерке). Гражданские союзы наделяют однополые пары практически теми же правами, что и брак
1993 – Норвегия. Гражданские союзы. Начиная с 2009 года – полноценные однополые браки.
1995 – Швеция. Зарегистрированные партнерства. С 2009 года – полноценные однополые браки.
1996 – Исландия. Зарегистрированные гражданские союзы сразу имели все права обычного брака. С 2010 года изменена формулировка – теперь все это — просто брак.
1998 – Голландия. Зарегистрированные партнерства. В 2001 году, тем не менее, Голландия первая озвучила формулировку «однополый брак» без изъятий на законодательном уровне.
1999 – Франция. Закон о гражданских союзах (я не могу выносить термин «пакт гражданской солидарности») распространяется и на однополые союзы, не без изъятий, впрочем.
2001 – Финляндия. Зарегистрированные партнеры не могут брать фамилии друг друга и не могут усыновлять.
2001 – Германия. Пожизненные партнерства не рассматриваются в качестве полноценных браков
2001 – Португалия. Закон о гражданских союзах распространяется на однополые семьи
2003 – Бельгия. Однополый брак
2003 – Хорватия. Гражданские союзы между партнерами одного пола наделяются некоторыми, но не всеми правами брака.
2004 – Люксембург одобрил гражданские союзы с изъятиями по отношению к обычным бракам.
2004 – Новая Зеландия. Гражданские союзы обладают многими, но не всеми правами обычного брака
2005 – Испания. Однополый брак, без изъятий.
2005 – Канада. Однополый брак, без изъятий. Кстати, это единственная (как мне кажется) страна, которая регистрирует браки между не-гражданами.
2005 – Великобритания. Закон о гражданских партнёрствах вступает в силу в отношении Англии, Шотландии, Уэльса и северной Ирландии.
2006 — Чехия. Закон о гражданских партнерствах распространяется и на однополые пары. Партнерам предоставлены такие права а как наследования имущества, посещения в больнице, выплаты алиментов, за исключением усыновления детей или пенсии по вдовству.
2005 – Швейцария. Зарегистрированные партнерства наделяются равными правами с браком, кроме права на лечение бесплодия, прав смены имени и усыновления.
2006 – ЮАР. Полноценный брак с экономическими и социальными правами, правом наследования и усыновления.
2009 – Ирландия. Однополые гражданские союзы равны браку почти во всем.
2010 – Аргентина легализует однополые браки.
а гей-парады проходят более чем в 50 странах мира, но не во всем мире. Но это не значит что мы или Россия должны это делать))) или нам должны указывать что мы должны их проводить...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 273
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если после такой сельской школы ребенок переходил в другую школу (или поступал в ВУЗ), то приходилось навёрстывать упущенное. Поэтому достойное среднее образование можно было получить далеко не везде. Даже столичные школы имели свои "табели о рангах". Были и школы с определенным уклоном (математическия, языки и тд) Но туда попадали далеко не все.
Есть и такое! И сейчас далеко не мед, но и тогда был не сахар...!!! Все относительно. В чем-то стало легче, свободнее, в чем-то сложнее... Идеального общества нет и не было!!! 
Мне пытались объяснить, на понятном даже младенцу языке, но весьма неплохой уровень высшего технического образования не позволил мне определиться с четкостью его пониманимания, применительно к гомосексуализму. 
Значит, Вы действительно знаете о ком и о чем речь!
Многомудрый Вы наш!
Больно смотреть на остатки былой роскоши... Только чистота и ухоженность остались прежними! 
Или кровь, по экспресс-анализу, вливается с согласия пациента (или родственников) и на них ложится ответственность за результат? 
Но в горячей любви к США и не любви к нашим странам ее упрекали. А так недалеко и до "американского шпиона". Оффтоп: Или европейского 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
