Отправлено: 17.03.11 09:48. Заголовок: Бродячие собаки

Хочу представить Вашеву вниманию статью Л. Ч е б ы к и н о й , этолога, кинолога

БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ

 Отправлено: 12.05.11 13:43. Заголовок: cholmony, могу на вы..

cholmony, могу на выставке передать материалы конференции( в печатном виде), здесь очень много страниц займет. Если кому-нибудь ещё нужно, есть около 10 шт, могу передать.

 Отправлено: 24.05.11 15:00. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

А с любителями прикормить собачек -ругаюсь регулярно! Нравится собака -забери домой!

То же самое и мы постоянно делаем. Благо, иногда помогает.
У нас на рынке стая огромных бездомных собак - пройти нереально со своей. Кошмар.

 Отправлено: 03.12.11 11:29. Заголовок: Чоловікові, котро..

Чоловікові, котрого вкусив пес, медики порадили півтора тижня поспостерігати за кривдником – чи не здохне бува
03.12.2011 11:28. .expres.ua

Скрытый текст

Два тижні поспіль житель Запоріжжя, покусаний бродячої собакою, ходить вулицями міста в пошуках своєї кривдниці. Так йому сказали в лікарні: "Шукайте собаку і спостерігайте за нею. Якщо протягом 10 днів вона не здохне, то сказу у вас немає". А про вакцинацію проти сказу чоловікові сказали забути: мовляв, вогнищ сказу в області не зареєстровано. А немає сказу - немає і вакцини. - Цієї неділі буде рівно два тижні, як мого чоловіка вкусила бродячий собака. Він просто йшов по Іванова (Шевченківський район): руками не махав, не підстрибував, голосно не кричав, пісень не співав – загалом не робив нічого такого, що могло б привернути увагу. Поруч пробігала зграя бродячих собак (їх у нас повно в кожному районі), одна з псина відокремилася від зграї, підбігла до чоловіка і підстрибнувши вп'ялася зубами йому в гомілку. Чоловік обсмикнув ногу, і собака з гавкотом втекла, - каже ІА "РепортерUA" дружина цього чоловіка Неля. За словами жінки, покусаний чоловік прийшов додому, його рану обробили антисептиками. А зранку потерпілий вирушив у 2-у лікарню, що в Шевченківському районі. - Там чоловіка оглянули, розпитали, як рану обробляв. І сказали: "Ну все. Ми вас зареєстрували. Ідіть шукайте собаку, яка вас укусила. Спостерігайте за нею - якщо протягом 10 днів собака буде жива здорова, то все добре". Чоловік походив по тій вулиці і в окрузі, пошукав, але собаку не знайшов. Та і як її визначити та це собака чи інша, - каже жінка. Через тиждень, розповідає Неля, чоловік зателефонував до лікарні і запитав, коли ж йому вколять вакцину. На що отримав все ту ж відповідь: "Ідіть спостерігайте собаку. Якщо протягом 10 днів вона не здохне, значить все буде добре. А вакцини немає". Експрес online

цитата:

"Ідіть спостерігайте собаку. Якщо протягом 10 днів вона не здохне, значить все буде добре. А вакцини немає".

 Отправлено: 03.12.11 12:14. Заголовок: Отличная статья, спа..

Отличная статья, спасибо!

 Отправлено: 03.12.11 13:43. Заголовок: В Запорожье с бешен..

В Запорожье с бешенством и вправду последнее время тишина,собака возможно просто голодная была,а с покусами змеями,пауками,собаками и др.нужно в 5горбольницу обращатся,в районных поликлиниках вакцины с времен союза почти не встречаются-просто видно мужика не перенаправили туда по причине благоприятной обстановки в регионе-а журналюги как всегда за утками охотятся.

 Отправлено: 08.12.11 15:14. Заголовок: 12 ноября 2011 в 0..

12 ноября 2011 в 08.45 час. в дежурную часть Николаевского городского управления УМВД поступило сообщение из медицинского учреждения о госпитализации в реанимационное отделение жительницы Корабельного района города Николаева, которая получила телесные повреждения в результате нападения на нее бездомных собак. Об этом сообщил отдел по связям с общественностью УМВД Украины в Николаевской области.
Как удалось узнать «Новостям-N», стая бездомных собак напала на женщину ранним утром на ул Маячной. Пострадавшая была доставлена в отделение реанимации больницы скорой медицинской помощи. Все усилия врачей спасти несчастную, не дали результата - женщина скончалась от острой кровопотери.
Это уже второй в нынешнем году случай нападения собак на человека, происшедший на ул. Маячной в Корабельном районе. 28 апреля здесь был обнаружен труп мужчины с характерными рваными ранами на теле - он также стал жертвой стаи бродячих собак.
------------
• В Николаеве на одной и той же улице, фактически одни и те же бездомные собаки за год загрызли уже двух человек. После смерти первого человека, власти не сочли нужным принимать какие-либо меры. Об этой дикости, не имеющей аналогов в истории Украины, сообщается сухо без подробностей, как об обыденном событии, вроде матча между местными футбольными командами. Но еще большим кощунством явилось то, что сразу после трагедии, вместо сообщений о принятии мер к отлову собак, публикуется совершенно другое сообщение Министерства окружающей среды Украины о том, что мэрам украинских городов отдано распоряжение запретить массовое уничтожение бродячих собак, предпринимаемое перед чемпионатом Европы по футболу.

=================
взято с сайта Трибуна защиты животных

 Отправлено: 08.12.11 15:30. Заголовок: jal пишет: Надя пиш..

jal пишет:

цитата:

Надя пишет:  цитата: Интересна позиция КСУ... Позиция-то интересна, но КСУ общественная организация. Во всем мире этой проблемой занимаются на госуровне. КСУ может только предложить помощь волонтерами поучаствовать в просветительской работе, я ТАК ДУМАЮ. Правда у депутатов и чиновников всех уровней есть собаки и эти собы, скорее всего, зарегистрированы в КСУ. Так что рычаги у КСУ наверняка есть, но как они используются - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС

КСУ, конечно, общественная организация. Но по требованию других общественных организаций( общество защиты животных) сегодня принимаются законы ...
Мнение профессионалов( кинологов, ветеринаров и тд) никто не учитывает.
Даже простого обращения от КСУ в те же самые органы власти, куда обращаются ОЗЖ, было бы достаточно, чтобы нашу общественную организацию тоже привлекали к разработке законов и мер по решению проблемы БЖ.

Пока мы молчим кастрюльницы погубят наших собак! Предлагаю от имени членов КСУ тоже написать обращение в минприроды и проч. инстанции. Например, составить здесь текст, согласовать его с руководством КСУ и собрать подписи во время проведения выставки.
Нет, можно конечно ничего не делать и подождать, когда собака поднимет вку...

 Отправлено: 08.12.11 15:39. Заголовок: Возможно, я ошибаюсь..

Возможно, я ошибаюсь. Но мне кажется, что никакие меры по удалению бродячих собак с улицы не помогут, пока не будет прописана ответственность за содержание и разведение животных. Пусть не половина, но треть бродячих собак - это выброшенные хрзяйские животные. Очень просто бороться с собаками, они не протестуют. А попробовали бы закрыть "Птичку"! Это совсем другое дело было бы. Или, например, ввести немаленькие, чувствительные штрафы за самовольное размножение животных. Это не собак бессловестных убивать, тут люди лучше всяких собак горло бы попытались перегрызть. Извините, конечно... Мне не нравятнся бродячие стаи. Я их боюсь. Но вот если бы увидела лично хоть раз тех уродов, которые выбрасывают под мусорку коробку со щенками - ей-богу, начистила бы физиономию. А потом они же, понимаете, вот они же возмущаются, что "по улице не пройти".

 Отправлено: 08.12.11 18:37. Заголовок: Сегодня была информа..

Сегодня была информация на ФС

В Якутске пес охраняет покой своего мертвого собрата

В Якутске преданный бездомный пес уже несколько дней охраняет покой своего мертвого собрата. Эта преданность дворняги поразила якутских собаководов, которые сегодня пытаются помочь брошенному псу.
Как передает ИА SakhaNews, фотография собак появилась на одном из форумов якутского рунета, вызвав сочувствие у якутян. В лютый мороз этот пес уже несколько дней лежит возле замершего трупа, не отходя от него ни на шаг. Находятся они в районе Аэропорта по ул. Мординова.
Один из горожан написал на форуме, что сегодня съездил к месту обитания собак. Пес действительно лежит, не покидая погибшего. Мужчина убрал снег с трупа собаки, а его преданный друг начал лизать тому морду. Пес адекватный, не агрессивный, дает себя погладить. Сердобольные собаководы решили помочь животному: люди возят ему теплую пищу, кто-то предложил соорудить будку, возможно, что якутский «хатико» обретет жилье и новую семью.

Эта реальная история о преданности собак в очередной раз доказывает, что животные способны на невероятные поступки, на которые порой не хватает силенок человеку.

 Отправлено: 08.12.11 18:59. Заголовок: Леся , нет слов... h..

Леся , нет слов...

 Отправлено: 08.12.11 19:45. Заголовок: Леся пишет: В Якутс..

Леся пишет:

цитата:

В Якутске пес охраняет покой своего мертвого собрата

Еще раз убедилась в правильности своей подписи: Не предадут, не кинут, не подставят,И за обиду вам не отомстят никак,В беде не бросят,умирать вас не оставят...Любить учитесь,люди у собак...

 Отправлено: 08.12.11 20:40. Заголовок: Недавно гуляла с соб..

Недавно гуляла с собакой недалеко от недостроенного ожогового центра,там есть огромные бетонные колодцы для коммуникаций, они ничем не прикрыты. Мой пес обнаружил свору собак, разогнал, а они далеко не уходят, лают. И тут слышу лай, но хриплый и как из-под земли. Подхожу ближе - в колодце дворняга. Старый кобель. Наверное, уже то ли зрение подвело, то ли оступился. Думаю - за что мне это? Как его достать оттуда? Там метра два с половиной глубина. Вернулась домой, своего оставила, взяла и намордник, и шлею, и одеяло, колбасу, а также водку и коньяк, потому что в душе все-таки рассчитывала на помощь строителей (там недалеко коттеджный городок строится). В общем, за водку с коньяком мужики в этот бетонный мешок опустили лестницу (обыкновенную, сколоченную кое-как с тонкими перекладинами) и пёс со второй попытки самостоятельно (!) взобрался по ней и вылез. Причем не за колбасой, которую я положила на верхнюю перекладину, он мимо этой колбасы прошел. Он карабкался на свободу. Ребята, сказать, что я была удивлена - ничего не сказать. Он своей сообразительностью меня просто покорил. Стая его все это время никуда не уходила, они его ждали! Две суки и кобель. Меня до дома провели, шла с эскортом до подъезда. Собаки могут быть очень благодарны и благородны. И независимо от происхождения, как и люди.
Бетонная ловушка:

 Отправлено: 08.12.11 21:12. Заголовок: kundell пишет: Возм..

kundell пишет:

цитата:

Возможно, я ошибаюсь. Но мне кажется, что никакие меры по удалению бродячих собак с улицы не помогут, пока не будет прописана ответственность за содержание и разведение животных. Пусть не половина, но треть бродячих собак - это выброшенные хрзяйские животные. Очень просто бороться с собаками, они не протестуют. А попробовали бы закрыть "Птичку"! Это совсем другое дело было бы. Или, например, ввести немаленькие, чувствительные штрафы за самовольное размножение животных.

я согласна с Вами

Top Less Valeria девочки от описанных вами случаев слезы на глазах

 Отправлено: 08.12.11 21:34. Заголовок: kundell пишет: Пуст..

kundell пишет:

цитата:

Пусть не половина, но треть бродячих собак - это выброшенные хрзяйские животные.

Откуда такая статистика? Предоставьте данные, пожалуйста.
Я вот наблюдала, как прибившегося к "свадьбе" породного дурачка (колли), дворняги отгоняли самым жестоким образом (кусали за передние лапы, рвали уши и т.д.)

 Отправлено: 09.12.11 00:12. Заголовок: Bass пишет: Откуда ..

Bass пишет:

цитата:

Откуда такая статистика? Предоставьте данные, пожалуйста.

Что ж, туше - официальных данных у меня действительно нет, это не более чем мои наблюдения.
Bass пишет:

цитата:

Я вот наблюдала, как прибившегося к "свадьбе" породного дурачка (колли), дворняги отгоняли самым жестоким образом (кусали за передние лапы, рвали уши и т.д.)

Как Вы считаете, если хозяева " породного дурачка" не найдутся, то он станет не бродячей собакой? А какой тогда? В разделе "SOS" тема о чау-чау, о мопсе "Хатико" и щенке боксера ( на вскидку) не говорит о немалом количестве породных собак на улице? Количество метисов, которые бродят беспизорными также довольно недвусмысленно, как мне кажется, говорит о том, что многие уличные собаки - это плоды безответственного размножения и такого же отношения людей к животным.

Я согласна с тем, что агрессивным стаям не место на улицах. Но я не считаю, что тотальный отстрел способен хоть сколько-нибудь улучшить положение. Не считаю я так потому, что не далее как месяца полтора назад нашла в собственном дворе возле мусорника коробку с тремя щенками, не более пяти недель от роду. Они, знаете ли, не с неба свалились - какая-то сволочь выкинула. Поавязала собаку, поигралась и выкинула. Так что, ряды бездомников пополняются не только природным, так сказать, путем. Люди в этом принимают самое активное участие. А потом сами же возмущаются, травят, стреляют...

 Отправлено: 09.12.11 00:30. Заголовок: Я хочу добавить неск..

Я хочу добавить несколько слов к своему посту.
Мне, несомненно, сташно гулять по вечерам со своей собакой - у меня мирное дите, драться не умеет. Да и не очень хочется самой быть покусанной. НО. Мне жаль бродяжек ужасно. Их жизнь - сплошной кошмар. Их не ждет ничего, коме холода, голода, ран и болезней. И ранней смерти, хорошо если безболезненной и быстрой. И я считаю, что убирать стаи с улиц надо, самым гуманным способом, но надо. Однако, сначала необходимо ввести ответственность, не виртуальную, а реальную, за жестокое обращение с животными. Отвественность за разведение и содержание. Минимизировать фактор попадания животного на улицу. Это сложно, затратно и вызовет сопротивление, конечно. Но без этого расстрелы животных - это просто бесполезная жестокость.

 Отправлено: 09.12.11 00:40. Заголовок: kundell пишет: Как ..

kundell пишет:

цитата:

Как Вы считаете, если хозяева " породного дуачка" не найдутся, то он станет не бродячей собакой?

Я считаю, что вероятность такого исхода мизерна.
kundell пишет:

цитата:

А какой тогда?

Мертвой собакой. Очень-очень мертвой.
kundell пишет:

цитата:

В разделе "SOS" тема о чау-чау, о мопсе "Хатико" и щенке боксера ( на вскидку) не говорит о немалом количестве породных собак на улице?

Нет. В Киеве, среднестатистическое количество собак в стае беспризорников - 5-15 особей, стай по 5-10 в районе. 3 породистые собаки в городе, да пусть даже районе, даже 3 собаки в квартал, даже если они выжили и отвоевали себе место в реальной стае, а не "свадьбе", это значительно меньше, чем треть от 25-150.
Кроме того, само наличие этих тем свидетельствует о том, что судьбами этих потеряшек кто-то озаботился, а значит вскоре они покинут улицу.
kundell пишет:

цитата:

Количество метисов, которые бродят беспизорными также довольно недвусмысленно, как мне кажется, говорит о том, что многие уличные собаки - это плоды безответственного размножения и такого же отношения людей к животным.

Давайте, все же, будем стараться говорить более объективно.
Я не думаю, что Вы можете на глаз отличить метиса 1 колена от метиса 4 колена. Я тоже не умею.
kundell пишет:

цитата:

Я согласна с тем, что агрессивным стаям не место на улицах.

Да уж.
kundell пишет:

цитата:

Но я не считаю, что тотальный отстрел способен хоть сколько-нибудь улучшить положение.

Предложите другой, настолько же действенный вариант.
Просто для справки - в гуманных европах и америках бездомных собак сначала отстреливали до максимального сокращения численности, а после того ввели высочайшие штрафы за подкармливание бездомных собак и выбрасывание домашних.
kundell пишет:

цитата:

Не считаю я так потому, что не далее как месяца полтора назад нашла в собственном дворе возле мусорника коробку с тремя щенками, не более пяти недель от роду. Они, знаете ли, не с неба свалились - какая-то сволочь выкинула. Поавязала собаку, поигралась и выкинула. Так что, ряды бездомников пополняются не только природным, так сказать, путем. Люди в этом принимают самое активное участие. А потом сами же возмущаются, травят, стреляют...

Вы уж меня простите, я сейчас кое-что скажу, что может Вам быть крайне неприятным, потому как будет рушить ту картину, которая нарисовалась.
Я сама когда-то хотела быть зоозащитницей. Потому что очень люблю животных. Отправилась в интернеты на поиски соратников. Нашла, по крайней мере, так они себя называли. И знаете что? Это вполне в их стиле - выбросить щенков в коробке на мусорник (на передержку денег нет). Или выбросить суку, которая только щенков родила (она здоровая, выживет). Или выбросить молодого кобеля, которого можно было воспитать и пристроить в нормальные руки (сам выживет, ишь вымахал), но взять старую агрессивную суку, со сломанной лапой. Почему? Потому что на животных с увечьями проще деньги собрать.
Такое... Почитайте, поинтересуйтесь. Я лучше одну нормальную бездомную собаку пристрою в нормальные же руки, чем буду защищать агрессивных тварей, которые рвут все живое направо и налево.
Как-то так.

 Отправлено: 09.12.11 00:42. Заголовок: kundell пишет: Мне ..

kundell пишет:

цитата:

Мне жаль бродяжек ужасно. Их жизнь - сплошной кошмар. Их не ждет ничего, коме холода, голода, ран и болезней. И ранней смерти, хорошо если безболезненной и быстрой. И я считаю, что убирать стаи с улиц надо, самым гуманным способом, но надо. Однако, сначала необходимо ввести ответственность, не виртуальную, а реальную, за жестокое обращение с животными. Отвественность за разведение и содержание. Минимизировать фактор попадания животного на улицу. Это сложно, затратно и вызовет сопротивление, конечно.

ППКС

kundell пишет:

цитата:

расстрелы животных - это просто бесполезная жестокость.

кто их стрелять-то будет? Вы о чем?

 Отправлено: 09.12.11 01:04. Заголовок: kundell, полностью с..

kundell, полностью с Вами согласна. Общественные организации по защите животных в целях сокращения бездомных собак на улицах предлагают и уже в некоторых местах внедряют зарубежную практику по стериализации бездомных животных. Я считаю что это правильно. Но несмотря на стериализацию армия бездомных собак всё равно будет пополняться за счёт бездушных и халатных хозяев, которые не следят за своими собаками, наплевательски относятся к ним, погуляла сука - ну и что, не думают и не переживают что потом делать с помётом, со щенками. А когда родятся щенки, никому не нужные, выбрасывают их на улицу, да ещё причитают что усыплять новорождённых грех, а вот выбрасывать на улицу на страшную холодную и голодную смерть не грех. И суку стерилизовать не хотят, боятся на неё лишнюю копейку потратить, не жалеют собаку, она для них что мусор. Я знаю массу случаев когда в частных домах, деревнях, да и в квартирах держат сук, потом эту суку во время течки выпускают на улицу - иди гуляй на все четыре стороны и даже не о чём не задумываются. Вот что делать с такими идиотами-хозяевами, как их контролировать и наказывать за такое отношение к животным (и кошечек тоже имею ввиду), за пополнение улиц несчастными собачатами?

 Отправлено: 09.12.11 01:47. Заголовок: Bass пишет: Просто ..

Bass пишет:

цитата:

Просто для справки - в гуманных европах и америках бездомных собак сначала отстреливали до максимального сокращения численности, а после того ввели высочайшие штрафы за подкармливание бездомных собак и выбрасывание домашних.

Высокие штрафы - это хорошая мера. Действенная. Только боюсь, что она у нас не приживется, увы.
Bass пишет:

цитата:

Предложите другой, настолько же действенный вариант.

Предлагаю
Я считаю, что обладание породистой собакой должно быть черезвычайно престижным, так сказать, признаком благополучия и респектабельности. Породистый щенок должен быть очень дорогим и его приобретение должно быть весьма ответственным. Почему бы не вспомнить опыт советских времен, когда право покупки клубной собаки следовало заслужить, необходимо было пройти курсы и получить разрешение. Я считаю, что домашнее размножение "очень красивенькой собачки" без документов должно караться таким штрафом, чтобы больше никогда не захотелось "повязать для здоровья". Я считаю, что за приобретение собаки без документов должен быть поядочный штраф - за единственным исключением, когда собаку взяли из приюта, но и тогда на нее должны выдаваться соответствующие бумаги. И наличие таких документов необходимо в обязательном порядке проверять, просто-таки ходить с проверками. В таком случае, кстати, многие люди, желающие взять в дом животное не обязательно породистое, скорее обратились бы в приют - особенно, если освободить таких владельцев от уплаты пошлины на собаку. Ну и , как Вы павильно написали, штрафы за выбрасывание животных на улицу. Да многое можно ведь придумать. Чипирование, к примеру... Поголовное. Чтобы сразу выяснить, откуда собака взялась на улице...

 Отправлено: 09.12.11 01:55. Заголовок: Bass, пишет "чем..

Bass, пишет
"чем буду защищать агрессивных тварей, которые рвут все живое направо и налево."
А кто размножил этих "тварей" и сделал их агрессивными, не те ли которых они "рвут"?
В результате разрушительной деятельности человека уже даже волки и лисы заходят в селения и нападают на людей и животных, "чупакапры" даже появились.
Есть конечно агрессивные стаи, но в основной массе бездомные собаки просто несчастные беззащитные животные хорошо ладящие с человеком, либо побаивающиеся его.

А насчёт зоозащитников скажу так, да есть и настоящие защитники животных, есть и псевдозоозащитники, есть люди любящие животных, есть равнодушные, а есть и ненавидящие.
Я лично тоже очень люблю животных, но ни в какие общества зоозащитников не вхожу (нет возможности), но всю жизнь держала собак, подобранных мной на улице больными и покалеченными, я их вылечивала и они доживали у меня до старости и умирали естественной смертью. Подобранные мной сучечки у меня никогда не рожали, я строго следила чтобы их не повязали кобельки, потому что знала что щенков не пристрою. Сейчас у меня живёт одна такая собака, а русские тои появились у меня всего лишь несколько лет назад.

Valeria, очень тронута, добрые дела воздаются добром, даже собаки это понимают.

 Отправлено: 09.12.11 06:10. Заголовок: kundell пишет: Я сч..

kundell пишет:

цитата:

Я считаю, что домашнее размножение "очень красивенькой собачки" без документов должно караться таким штрафом, чтобы больше никогда не захотелось "повязать для здоровья". Я считаю, что за приобретение собаки без документов должен быть поядочный штраф

И не только за приобретение такой собачки, но и за размножение таких собачек должен быть еще более порядочный штраф и принудительная стерилизация обоих "производителей"!!!

 Отправлено: 09.12.11 07:47. Заголовок: kundell пишет: Я с..

kundell пишет:

цитата:

Я считаю, что домашнее размножение "очень красивенькой собачки" без документов должно караться таким штрафом, чтобы больше никогда не захотелось "повязать для здоровья". Я считаю, что за приобретение собаки без документов должен быть поядочный штраф

,kundell пишет:

цитата:

Я считаю, что обладание породистой собакой должно быть черезвычайно престижным, так сказать, признаком благополучия и респектабельности. Породистый щенок должен быть очень дорогим

Ну это уже какой-то монополией попахивает,типа дайте нам,заводчикам,кучу денег за щенка,а иначе вы просто не можете быть владельцем собаки.Бабушке пенсионерке ваши документы не нужны,ей нужен просто друг,и чаще всего ей все равно чистый у нее пекинес,или на половину болонка.Немало людей берут щенка для души,и не хотят переплачивать за документы,чтобы потом опять же тратится на выставки-и поверьте любят и заботятся ничуть не хуже,а вот не мало собак с документами купленные за бешенные деньги по первому капризу богатого человека попадают на улицу-просто надоели.Да и в селах дворик куда популярнее будет-увы породистые в будках хуже приживаются.
Совсем другое дело,что появившийся осознанно или по недосмотру помет нормальный владелец должен пристроить так,чтобы у них всегда была крыша над головой и полны миски,а не выбрасывал их на улицы пополнять стаи.

 Отправлено: 09.12.11 09:21. Заголовок: kundell пишет: Выс..

kundell пишет:

цитата:

Высокие штрафы - это хорошая мера. Действенная. Только боюсь, что она у нас не приживется, увы.

Прижились же высокие штрафы за вождение в нетрезвом виде

kundell пишет:

цитата:

Я считаю, что обладание породистой собакой должно быть черезвычайно престижным, так сказать, признаком благополучия и респектабельности. Породистый щенок должен быть очень дорогим и его приобретение должно быть весьма ответственным.

Этот путь слегка неконституционный, сорри. Право выбора там и все такое.
Я лично не хочу, чтобы люди были вынуждены брать бездомную собаку, потому что парии вообще очень своеобразные. Дикая в 10 колене собака, это страшное испытание для желающего ее приручить.

kundell пишет:

цитата:

Почему бы не вспомнить опыт советских времен, когда право покупки клубной собаки следовало заслужить, необходимо было пройти курсы и получить разрешение.

Вот здесь - всеми руками "за"! Причем, считаю, что главное тут - пройти курсы. Где расскажут, объяснят и натолкают мозг информацией.

kundell пишет:

цитата:

Я считаю, что домашнее размножение "очень красивенькой собачки" без документов должно караться таким штрафом, чтобы больше никогда не захотелось "повязать для здоровья". Я считаю, что за приобретение собаки без документов должен быть поядочный штраф - за единственным исключением, когда собаку взяли из приюта, но и тогда на нее должны выдаваться соответствующие бумаги. И наличие таких документов необходимо в обязательном порядке проверять, просто-таки ходить с проверками.

Согласна, поддерживаю.

 Отправлено: 09.12.11 09:24. Заголовок: Фелена пишет: А кт..

Фелена пишет:

цитата:

А кто размножил этих "тварей" и сделал их агрессивными, не те ли которых они "рвут"?

не я, честно-честно.

Фелена пишет:

цитата:

В результате разрушительной деятельности человека уже даже волки и лисы заходят в селения и нападают на людей и животных, "чупакапры" даже появились.

Не читайте перед обедом советских газет (С)

Фелена пишет:

цитата:

в основной массе бездомные собаки просто несчастные беззащитные животные хорошо ладящие с человеком, либо побаивающиеся его.

Почитайте книги про собак, пожалуйста.

 Отправлено: 09.12.11 09:34. Заголовок: vlad пишет: Немало ..

vlad пишет:

цитата:

Немало людей берут щенка для души,и не хотят переплачивать за документы,чтобы потом опять же тратится на выставки-и поверьте любят

И вяжут потом тоже "для души"

 Отправлено: 09.12.11 10:02. Заголовок: Не надо на всех влад..

Не надо на всех владельцев метисов нападать... У нас ветеринары еще не перевелись, которые говорят, что надо повязать хоть раз животное. Вот и вяжут...
Кстати, по селам и дворам большей частью владельцы не хотят щенков и с радостью их бы стерелизовали, если бы можно было бы это сделать со скидкой. Вот куда должны были направляться деньги, а не на БЖ, которые по улицам бегают и проверить их реально возможности нет.

 Отправлено: 09.12.11 10:59. Заголовок: Нужно, что бы метис..

Нужно, что бы метисов и дворняг не было! Европа и Америка справились с бессистемным размножением-- у них нет бродячих животных, а домашние только на поводках( рулетка) даже в лесу и в горах( что бы природе не вредили). Это только в фильмах собаки свободно где угодно бегают. Кстати ,я практически не видела ни метисов, ни дворняг--- породистые, красивые, ухоженные собаки достаточно высокого экстерьера. Бродячих котов тоже не видела--- возле домов гуляют только хозяйские привитые и стерилизованные. И классики по разведению в кинологии пишут---
"Щенков под сукой нужно оставить столько, чтобы они при выращивании не проели предполагаемую выгоду( а остальных усыпить, они еще ничего не почувствуют)." --И в то же время--- "Купирование хвостов и ушей варварская традиция калечить животных ."
Кстати, в приютах за рубежом агрессивных животных и животных, которые за определенное время не нашли своих хозяев, усыпляют. Приюты не резиновые и не могут до смерти содержать животных , которым нельзя найти нового владельца. Животных отдают только стерилизованными. Щенки пет уровня в питомниках продаются стерилизованными--- и никакого бессистемного размножения...

 Отправлено: 09.12.11 13:02. Заголовок: Madlen пишет: И вя..

Madlen пишет:

цитата:

И вяжут потом тоже "для души"

Ну и пожалуста,главное чтобы одной породы(а не буля с азиатом-метисы просто безбашенные) и при условии,что щенки не на помойку попадут,а в нормальные руки-не всем нужны документы,и родословные с именем в3раза длиннее хозяйского-главное,что-бы здоровые были и адекватные.У меня большая часть знакомых-владельцы питомцев с птички,пара человек даже оформили нулевки КСУшные и вполне конкурентны в рингах.
Гораздо хуже,когда люди берут питомцев у достаточно известных заводчиков,по обычной цене,а в итоге получают выбраковку(только среди лично знакомых йорк с дисплазией и чишка с эпилепсией-причем когда копнули глубже,оказалось,что дедушка чишки тоже был эпилептиком-но и вязка была и щенка продали не предупреждая)и владельцы теперь о них заботятся,лечат(а не выбрасывают и не усыпляют кстати)
KLEO'S пишет:

цитата:

Кстати, по селам и дворам большей частью владельцы не хотят щенков и с радостью их бы стерелизовали, если бы можно было бы это сделать со скидкой. Вот куда должны были направляться деньги, а не на БЖ, которые по улицам бегают и проверить их реально возможности нет.

а вот тут+100-и плюс разьяснительная работа с населением.

 Отправлено: 09.12.11 13:36. Заголовок: Ради интереса поинте..

Ради интереса поинтересовалась как держать/разводить собак в Израиле(друзья едут туда). Так вот, чтобы купить щенка Вам нужно получить разрешение в мерии, которое выдается на основе заключения комиссии о ваших жилищных и финансовых возможностях(при условии, что жилье у вас свое, если съемное-еще куча разрешений).
Что-бы повязать собаку-тоже разрешение городских властей на основании, опять-же, комиссии. Причем комиссия не формальная- выезжает к вам на дом. Для этого у вас в доме должно быть отдельное помещение для суки с щенками, финансовые возможности, договор с ветеринаром и т.д. Там еще какой-то контроль по ветеринарии, но уже не помню подробности.

 Отправлено: 09.12.11 14:02. Заголовок: Лучше всего разъясня..

Лучше всего разъясняют населению штрафы. Проверено на европейском населении

Ни разу не выступали ЗБЖ за введение принудительной регистрации животных, которая дает возможность применять штрафы за выкидывание, неконтролируемое размножение, за плохое содержание животных, за вред, наносимый людям и окружающей среде.
Не странно ли?
----
Отравления собак списывают на психов. Но психов на Земле всего 7%, и то у всех разные тараканы .
Чаще это ответ возмущенных обывателей на бездействие властей+ поддержку властями кастрюльниц( ведь они так любят митинговать!).
Проблема в том, что наши собаки оказались под перекрестным огнем: нездоровые и агрессивные стаи ( + разбросанные пищевые отходы баппок)с одной стороны и ответная реакция ДХ с другой.
Будем что-то делать, или дождемся пока трагедия коснется любимой собаки?

 Отправлено: 09.12.11 14:11. Заголовок: bonita de mas подобн..

bonita de mas подобные правила и в Японии.
Вот КСУ, как многотысячная общественная организация может выступить с предложением ввести такие правила и у нас.

 Отправлено: 09.12.11 14:26. Заголовок: С_ветлана Ба Вы за ..

С_ветлана Ба
Вы за границей где бываете??? Там большей частью как раз дворен держат. престижнее. чем породистых иметь. Особенно с приютов. А что на улицах их нет - так все то же - отлов, пристройство или усыпление. Без соплей...

 Отправлено: 09.12.11 15:17. Заголовок: Rot Traum пишет: Лу..

Rot Traum пишет:

цитата:

Лучше всего разъясняют населению штрафы. Проверено на европейском населении Ни разу не выступали ЗБЖ за введение принудительной регистрации животных, которая дает возможность применять штрафы за выкидывание, неконтролируемое размножение, за плохое содержание животных, за вред, наносимый людям и окружающей среде.

Хватит уже Киев стал каким-то концлагерем для животных-места для выгула животных,которых в 25!раз меньше чем должно быть,при этом вместо"ровная площадка с травяным или гравиевым покрытием площадью не менее 50х50метров"склоны оврагов,где зимой танк не проедет,заброшенные стройки и т.д. и 2000штрафов в год за выгул собак в неположенном месте или без намордника(и это только по оф.статистике,а сколько мирно решили)а дворики как кусали людей так и кусают.
единственно разумный подход по-моему мнению:1выделить территорию заброшенной воинской части(надежные заборы)разместить множество вольеров в казармах.2проводить массированный отлов двориков-задействовать минимум полк внутренних войск с сетями,ловушками,пистолетами со снотворным-и ковровым методом накрывать районы по несколько дней один за другим.3рассортировать пойманных(не менее95%ныне имеющихся)
собак,крупных агрессивных усыпить,породистых и не опасных взять на содержание,стерилизовать, постепенно пристраивая желающим.4создать группу контроля за животными,оперативно реагирующую на появление в городе бесхозных собак,с дальнейшим повторением пункта3.
Безусловно немного затратно,но вполне гуманно,а с учетом сумм расхищаемых чиновниками всех уровней,впринципе и не дорого.

 Отправлено: 09.12.11 15:48. Заголовок: KLEO'S, я в Евро..

KLEO'S, я в Европе несколько раз в год бываю, и в США друзья и мои щенки живут. Породистые щенки там очень дорого стоят поэтому те, кому не по карману купить породистое животное, берут в приюте( в основном в США ,в Европе не очень любят дворню и метисов). Не всегда стоит верить тому, что в прессе пишут и по TV рекламируют, лучше с людьми пообщаться и своими глазами увидеть( это по поводу-- взять собачку в приюте. )! А вот по поводу--- без соплей отлавливают и усыпляют это точно и в США в питомниках не проданных щенков тоже.

 Отправлено: 09.12.11 16:57. Заголовок: В моем микрорайоне о..

В моем микрорайоне отлов бродяжек начался со стерилизованных собак в ошейниках, за которыми присматривали люди, и закончился почему-то ими же. Они доверчивые, их легче поймать. А матерые бродяги остались на своих местах, только километром дальше, ближе к последним домам. Собака у меня большая, гулять приходится много и далеко, всех знаю "в лицо". Думаю, пустующие дворы заполнятся в ближайшие месяц-два.

 Отправлено: 09.12.11 20:17. Заголовок: vlad пишет: kundell..

vlad пишет:

цитата:

kundell пишет: цитата: Я считаю, что обладание породистой собакой должно быть черезвычайно престижным, так сказать, признаком благополучия и респектабельности. Породистый щенок должен быть очень дорогим Ну это уже какой-то монополией попахивает,типа дайте нам,заводчикам,кучу денег за щенка,а иначе вы просто не можете быть владельцем собаки.Бабушке пенсионерке ваши документы не нужны,ей нужен просто друг,и чаще всего ей все равно чистый у нее пекинес,или на половину болонка.Немало людей берут щенка для души,и не хотят переплачивать за документы,чтобы потом опять же тратится на выставки-и поверьте любят и заботятся ничуть не хуже,а вот не мало собак с документами купленные за бешенные деньги по первому капризу богатого человека попадают на улицу-просто надоели.Да и в селах дворик куда популярнее будет-увы породистые в будках хуже приживаются.

Ну а что Вам не нравится в том, что породистый щенок должен стоить дорого? Если человек хочет взять себе просто друга, и ему все равно, какой он породы и породы ли вообще - можно взять собаку в приюте. Щенка. Подростка. Взрослую собаку - кому что. В приютах очень много собак, которые будут безумно благодарны и преданы своему Человеку, который их спасет. Они имеют право на шанс. Пусть о них позаботятся и полюбят - почему нет? Там и породистые есть... Я была, это не для слабонервных... И если из приютов будет отток собак в семьи, то и условия их содержания будут получше. Здесь не надо ничего придумывать, есть мировой опыт. А вот если человек ориентирован именно на собаку высокого разведения - он должен быть готов заплатить. И ничего не "дайте нам, заводчикам, кучу денег". Разведение - это искусство, вложение огромных сил, средств, знаний и души. Это стоит дорого. Не вижу противоречий.

 Отправлено: 09.12.11 23:37. Заголовок: kundell пишет: Если..

kundell пишет:

цитата:

Если человек хочет взять себе просто друга, и ему все равно, какой он породы и породы ли вообще - можно взять собаку в приюте.

Ага. А потом выгребать все последствия "характера" и "самостоятельности" дикой собаки?
Сначала эту собаку должны протестировать по всем статьям, а после этого она "золотой" станет (в нашей-то стране).
И проще, и дешевле будет купить породистого щенка.

kundell пишет:

цитата:

Разведение - это искусство, вложение огромных сил, средств, знаний и души.

Одно слово - инбридинг.
Знаете вероятность количества щенков с недостатками и пороками при близком инбридинге?
Даже если заставить заводчиков всех щенков с пороками усыплять...
Предлагаете остальных щенков, даже если у них просто не "яркий" экстерьер или залом на хвосте - отправлять следом за порочными?

 Отправлено: 10.12.11 09:24. Заголовок: Bass, что-то не поня..

Bass, что-то не поняла Вашей логики---- и беспородные --плохо и породистые---ничего хорошего?! При породном разведении даже в именитых питомниках всегда есть щенки пет уровня-- на диван и стоят они значительно дешевле щенков брид и шоу классов. У нас таких щенков не стерилизуют, а в международной практике щенков пет класса продают уже стерилизованными( цена стерилизации и послеоперационного ухода входит в стоимость щенка). То есть люди покупают себе любимца по приемлемой цене, но в разведение он уже не пойдет, так как имеет серьезные отклонения от стандарта. Собак в приютах тоже не всех предлагают, а предварительно тестируют на агрессивность и адаптацию. Если животное агрессивное или серьезно больное--- без соплей усыпляют. Если робкое и запуганное--- проходит курс адаптации. А у нас как всегда--- то стреляем и травим без разбора, то сопли по стаям очень опасных крупных и агрессивных дворняг распускаем( а уже есть жертвы этих стай и чаще всего дети страдают, старики и женщины, хотя и на здоровых мужчин нападают). Не видела в этих стаях породистых собак, да и метисы не прослеживаются---- 100% дворня друг на друга похожая и последние годы в этих стаях не мелкотня, а очень крупные собаки...

 Отправлено: 10.12.11 10:20. Заголовок: vlad , читаю ваши по..

vlad , читаю ваши посты, и кажется пишут по очереди два разных человека. vlad пишет:

цитата:

единственно разумный подход по-моему мнению:1выделить территорию заброшенной воинской части(надежные заборы)разместить множество вольеров в казармах.2проводить массированный отлов двориков-задействовать минимум полк внутренних войск с сетями,ловушками,пистолетами со снотворным-и ковровым методом накрывать районы по несколько дней один за другим.3рассортировать пойманных(не менее95%ныне имеющихся) собак,крупных агрессивных усыпить,породистых и не опасных взять на содержание,стерилизовать, постепенно пристраивая желающим.4создать группу контроля за животными,оперативно реагирующую на появление в городе бесхозных собак,с дальнейшим повторением пункта3. Безусловно немного затратно,но вполне гуманно,а с учетом сумм расхищаемых чиновниками всех уровней,впринципе и не дорого.

действтельно вполне разумно и приемлемо, но это
vlad пишет:

цитата:

Madlen пишет: цитата: И вяжут потом тоже "для души" Ну и пожалуста,главное чтобы одной породы(а не буля с азиатом-метисы просто безбашенные) и при условии,что щенки не на помойку попадут,а в нормальные руки-не всем нужны документы

мракобесием попахивает(((Ну не поверю я, что человек взявший условно породистую(без документов) собаку "для души" и вяжущий эту собаку тоже исключительно "для души", будет потом заботиться о том
vlad пишет:

цитата:

что щенки не на помойку попадут,а в нормальные руки