Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение)
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему
Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.
Отправлено: 31.05.11 15:10. Заголовок: Девченки и сэры!Нам ..
Девченки и сэры!Нам ничего не остается,как надеяться на справедливое решение завтрашней Племкомиссии! Ну.вообще-то КСУ входит в FCI,а там-то о нашей ситуации еще не знают??? Барракуда пишет:
цитата:
нынешняя владелица настоящего отца помёта и его дочери - не гу-гу , хотя сама владеет большим многопородным питомником .
И является руководителем новоиспеченного отделения!!!Кто у нас руководит???
Ну.вообще-то КСУ входит в FCI,а там-то о нашей ситуации еще не знают???
Это внутренный вопрос КСУ и разбираться нужно на Украине. При чем здесь FCI,у нас если сразу что,так нажаловаться в FCI. Еще раз повторюсь, в КСУ есть руководящий,контролирующий и исполнительный органы. Это коллегиальные органы,которые безусловно вынесут справедливое(законное) решение,подождем немного,чуточку терпения.
ungvarium пишет:
цитата:
И является руководителем новоиспеченного отделения!!!Кто у нас руководит???
Ну это Вы напрасно.Вы же не знаете человека,какие у него мысли и действия на этот счет. Поехали люди (1000км. туда и 1000км. обратно) купили кобеля(заплатив приличную сумму), так в чем их вина? Что кобель оказался настоящим папой этого помета(пока предположительно)? Они, что(владельцы этого кобеля), совершили подлог какой-то,отказались выполнять решение руководящего органа КСУ,нарушили Устав КСУ? Вина в том, что владеют этим кобелем,купленным за свои деньги? А потому,что это еще и руководитель ГО КСУ,так он вообще не должен покупать или разводить собак?
Ну это Вы напрасно.Вы же не знаете человека,какие у него мысли и действия на этот счет. Поехали люди (1000км. туда и 1000км. обратно) купили кобеля(заплатив приличную сумму), так в чем их вина? Что кобель оказался настоящим папой этого помета(пока предположительно)? Они, что(владельцы этого кобеля), совершили подлог какой-то,отказались выполнять решение руководящего органа КСУ,нарушили Устав КСУ? Вина в том, что владеют этим кобелем,купленным за свои деньги? А потому,что это еще и руководитель ГО КСУ,так он вообще не должен покупать или разводить собак?
А вот здесь позволю себе не согласиться . Знаю , от той самой Демиденко , что новая владелица кобеля была поставлена в известность об истинном положении дел при приобретении собак (уточню , ну что бы не говорили типо всё домыслы) Носова и новоявленный руководитель отделения знакомы давно и если не подруги - то хорошие знакомые . И заметте , я не говорю , что надо или не надо покупать , а уточняю что ещё была приобретена сука -дочь этого кобеля туда же в питомник , извените с липой по папе в доках . По логиге вещей она то и должна была возмущяться данным подлогом больше всех если была в не ведении , если бы для неё это стало сюрпризом .А тут - тишина ... Это как то так " чего сидим ?, кого ждём? "
Начинают закрадываться очень нехорошие мысли , по поводу будущего решения комиссии . И если таки да , все действующие лица отделаються лёгким испугом , получением новых документов на помёт который априори не должен их иметь .... То соглашусь с членами альтернативных клубов -" мы не чем не отличаемся " Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
Это внутренный вопрос КСУ и разбираться нужно на Украине.
Да ? А родословные у этого помёта получины тоже внутреннего пользования или всё таки международки , и на выставки собаки записываются только на городские , а не на САС!Вы?
Начинают закрадываться очень нехорошие мысли , по поводу будущего решения комиссии . И если таки да , все действующие лица отделаються лёгким испугом , получением новых документов на помёт который априори не должен их иметь .
Но настолько мне известно на это время этим вопросом занимается не только племенная комиссия КСУ,но и конфликтная. Документы на конфликтную комиссию и Президиум КСУ для принятия решения к виновным(как порочущим честь КСУ) были поданы Закарпатским отделением КСУ. Так что не все так просто, "выйти сухими из воды" из данной ситуации.
Но настолько мне известно на это время этим вопросом занимается не только племенная комиссия КСУ,но и конфликтная. Документы на конфликтную комиссию и Президиум КСУ для принятия решения к виновным(как порочущим честь КСУ) были поданы Закарпатским отделением КСУ. Так что не все так просто, "выйти сухими из воды" из данной ситуации
Если данная ситуация действительно приняло такой оборот , тогда стоит и впрям подождатьи не нервничать . Значит - ждём .
Отправлено: 01.06.11 11:28. Заголовок: Dara пишет: Ой, да ..
Dara пишет:
цитата:
Ой, да ладно вам Это все еще про общественную кинологическую организацию...
А такое происходит и на общегосударственном уровне
У нас много чего на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОМ уровне происходит такого, с чего уж точно не стОит брать пример. Надоело уже на протяжении 7 лет залливаться краской за свою страну, теперь придется еще и за родную организацию краснеть. Позор просто! Я вообще не понимаю причин такой мягкости и вообще ПРИЧИН ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. Владелец питомника, будучи, кстати,еще и экспертом (кажется, даже на уровне САС!В) грубо нарушил ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, предоставив недостоверные сведения о помете. Причем, не просто там дату рождения сместил, а изменив настоящее происхождение! Какие вогут быть "приостановить"? У меня ощущение полной ирреальности....
Владелец питомника, будучи, кстати,еще и экспертом (кажется, даже на уровне САС!В) грубо нарушил ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, предоставив недостоверные сведения о помете.
Просто ЖЕСТЬ! Если этого человека оставят в рядах КСУ, я буду сильно разочарована.
Отправлено: 01.06.11 14:51. Заголовок: А вот и новость !!!..
А вот и новость !!! Есть решение Плем комиссии, помет анулированн, дисквал Носовой С. на 5 лет остановлена плем.деятельность питомника и на пожизненно как эксперта, Демиденко Н. всего на 3 года ! Подделали подпись человека на вязку и за это отстранение всего на 3 года, подлог плем пакета и всего 3 года? А зачем нужны такие заводчики,которые снова будут такое воротить? Но самое интерестное, что Носова С. приехала в Киев и заявила прямо на Плем.комиссии, что она обращалась в клуб и сообщила об этой вязке и ей отказали в отделении и потому она вынуждена была искать выход в подложной вязке !!! Так где простите логика? Если я ей отказал, то зачем мне выдавать на ту же суку и уже повязаную направление на вязку???? В направлении четко указана кличка кобеля и вписана она не в ручную, а набрана на компютере т.е. направление было выданно именно к этому кобелю. Таки интерестно почему она взяла направление на вязку в отделении ничего не сказав о самой вязке, которая уже видимо на тот момент состоялась и с другим кобелем, да вот и ответ именно поэтому и взяла и искала по докам кобеля подходящего по возрасту да еще выбирала между двумя у кого крови поинтереснее будут. Это только лишний раз указывает на то, что заводчица видела сам факт вязки и понимала, что если вдруг сука забеременеет , то под молодого кобеля , да еще никому не известного вязку практически невозможно провести: 1. из-за возраста 2. нет плем допуска 3.нет выставочной оценки
Почему она мне в личной беседе утверждала весь декабрь, январь, что она была на вязке ,рассказывала как ездила на вязку в Одессу, как и кому давала деньги с кем расчитывалась за вязку. На мой вопрос почему в направлении на вязку написано, что расчет после рождения щенков !, получил ответ , что это мы просто так написали. странно однако. Так же в марте когда я все же пытался в очередной раз выяснить кто отец щенков мне было сказано,что это не мое дело и говорить она об этом не хочет и что клуб к этому отношения не имеет и клуб в это не замешан никоим образом.
цитата:
как порочущим честь КСУ
Хуже, слов просто нет. Потому как совесть напрочь отсутствует да еще такое заявить, когда она до последнего всему окружению твердила, что эта вязка была и настоящий отец тот который указан в направлении на вязку т. е Urban of Bilber Ranch. Владельцы (Киев) только 7-го мая узнали о факте подложных документов. Второй владелец ( Киев) узнала только числа 10-11 мая.
Отправлено: 01.06.11 15:12. Заголовок: А руководитель Одесс..
А руководитель Одесского клуба, Шаргородская Т.Ф.,которая ТАКИ НАШЛА выход из сложившейся ситуации, вышла сухой из воды ? Замечательно, можно ставить печати, подписывать любые док-ты.... все сойдет с рук. Само решение Плем комиссии КОШМАР...
Отправлено: 01.06.11 15:54. Заголовок: Это не просто кошмар..
Это не просто кошмар, это полный ……… И дело уже не в самой Носовой, а в том что руководитель клуба который выдал фальшивые документы на кобеля остался чист и о нем даже не упомянули. А ведь если бы она не дала бы марку кобелю и не поставила свою печать и подпись (я на сто процентов уверена, что она в этом тоже замешана, а не только Демиденко Надя), то этого конфликта бы и не было.
Так, где гарантия, что прейдет какая-то вторая «Носова» к этому руководителю клуба, заплатит ее, ведь это все не бесплатно делается, и она опять все это не провернет. А посмотрев на эту безнаказанность, и другой руководитель клуба не провернет то же самое, «ведь это не он виноват, а заводчик и племенник».
А наша глубоко уважаемая Шаргородскоя Тамара Федоровна, не только подделывает документы, выставляет на выставках одних собак под документы других, но еще при многих свидетелях с улыбкой на лице подписывать документы (заявления), а потом втихаря высылать в главное управление письмо с отзывом своей подпись, не забыв при этом в этом же письме обоср….. тех людей, которые у нее подписывали это заявления – это так крик души, чтоб люди знали что это за человек и какие бывают руководители клубов.
Да,слов мало, остались одни знаки препинания и еще пару нехороших слов! Это как получается??? Подделали подпись,сдали племпакет с ложными доками,продали людям щенов на липовых доках И ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ!!! племдеятельности на 5 лет??? а дальше? вперед за орденами? Будем дальше плести интриги ( это о том,что нач.Закарпатского отделения знал о вязке),подделывать доки,вводить людей в заблуждение и за ЭТО ВСЕ НАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ??? я такое никак не пойму,за что такое снисходительное отношение к Носовой? А Шаргородская опять ни при чем?Ей тоже сошло с рук??? Да что это такое!!!
Житомирский ОЦС КСУ Ну это Вы напрасно.Вы же не знаете человека,какие у него мысли и действия на этот счет.
В том-то и беда,что я знала о том,что позже рассказала Барракуда!!!
Отправлено: 01.06.11 16:16. Заголовок: Shans пишет: А вот ..
Shans пишет:
цитата:
А вот и новость !!! Есть решение Плем комиссии, помет анулированн, дисквал Носовой С. на 5 лет остановлена плем.деятельность питомника и на пожизненно как эксперта, Демиденко Н. всего на 3 года ! Подделали подпись человека на вязку и за это отстранение всего на 3 года, подлог плем пакета и всего 3 года? А зачем нужны такие заводчики,которые снова будут такое воротить?
ну хоть что то, а то у меня уже возникли опасения, что дело спустят на тормозах. сколько бы там лет без разрешенной деятельности ни было, никто не заставит нормального руководителя взять на работу такого прославленного племенника. да и в случае с заводчиком 5 лет без разведения в ксу - это очень много. если еще породники проявят бдительность и не станут делиться своим племенным материалом с этой особой, она так и просидит в альтернативе всю оставшуюся жизнь или чем другим займется за те же деньги. потому что начинать с нуля очень тяжело, а проверять ее будут после такого случая с микроскопом и телескопом. а еще если на этих деятелей все пострадавшие от их бурной деятельности и клеветы обратятся в суд - за возмещением убытков - мало им не покажется вообще. там и остальные факты открыться могут - кто и зачем и за сколько ставил печати и выдавал марки.
Отправлено: 01.06.11 16:25. Заголовок: Вот именно,хоть что-..
Вот именно,хоть что-то! Разве это наказание совместимо с ущербом нанесенным Носовой??? В 5 колене не видать им вязок с нормальными кобелями!!! Как девченки,Барракуда,Старжи и др. поддержите???
Сообщение: 547
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 01.06.11 16:31. Заголовок: Хотелось бы почитать..
Хотелось бы почитать решение комиссии(дословно).
Shans пишет:
цитата:
Есть решение Плем комиссии, помет анулированн, дисквал Носовой С. на 5 лет остановлена плем.деятельность питомника и на пожизненно как эксперта,
А это совсем не понятно? И чем же будет заниматься Носова С. в КСУ эти 5 лет? Логичным было бы исключить на 5 лет,а все остальное(племенная,экспертная деятельность) прикладывалось само собой.
НО..., по имеющейся информации, это решение с правом продажи своих собак другим лицам. Да,согласно законодательства гражданин в праве распоряжаться своим имуществом на свое усмотрение(кроме случаев, запрещенных законодательством) продавать,дарить,оформлять завещание и т.д. Но очень бы хотелось,что бы в решении Племенной комиссии было записано,что такая продажа должна быть оформлена в установленном законом поряде,т.е. заверена нотариально.
А если откровенно сказать, есть лазейка,собаки могут жить и рожать в одном месте,а документы могут оформляться в другом. Нашла же Носова С. "помощников" в свое время, найдет и сейчас. Лучше бы если ее помиловали, не так было бы печально. Но все же, хотелось бы почитать решение комиссии(дословно).
Разве это наказание совместимо с ущербом нанесенным Носовой
но ведь певоначальный вариант был гораздо хуже, он больше провоцировал неопытных на подлог. а так вред минимизирован и есть возможность не дать этим людям реально влиять на разведение в нашей организации.
Отправлено: 01.06.11 16:33. Заголовок: Ну , что тут скажешь..
Ну , что тут скажешь ....Некоторое накозание виновные понесут , но не все и таки более лояльное чем можно было ожидать в данной ситуации
Но , у меня остался таки вопрос : Решением комиссии помёт анулирован , но я знаю , что Носова сегодня утверждала на разбирательстве , что тесты сделаны и через 10 дней будут результаты . А не значит ли это , что помёту просто выдадут другие родухи и по всему ?
А по поводу 5 лет приостановления - смешно , право слово Один раз лишили на 2 года права разведения и что в результате ?... Какое то Китайское предупреждение . Хотя 5 лет в альтернативе или опять подшебуршится и будут доки Венгерского клуба ( да и щенны с импортными бумагами будут значительно дороже )
Отправлено: 01.06.11 16:44. Заголовок: Вики пишет: А я дум..
Вики пишет:
цитата:
А я думаю, что она все таки будет заниматься племенной деятельность, только через подставных лиц
ее возможности в этом случае ограничены только ее собственными собаками, если ей не дадут своих производителей на вязку другие породники. собаки то одни и те же, их и так все знают. теперь не только у нас, но и в соседних странах. лазейки есть, к сожалению, особенно для человека с такими способностями. жаль, если их не перекрыли.
Отправлено: 01.06.11 16:53. Заголовок: Но , у меня остался ..
цитата:
Но , у меня остался таки вопрос : Решением комиссии помёт анулирован , но я знаю , что Носова сегодня утверждала на разбирательстве , что тесты сделаны и через 10 дней будут результаты . А не значит ли это , что помёту просто выдадут другие родухи и по всему ?
Да выдадут, но только тому щенку от которого взято было вчера DNA. Если каждый владелец захочет родословную на щенков данного помета то каждому надо будет так же проходить DNA, только интерестно кто же будет это оплачивать ?
Отправлено: 01.06.11 17:06. Заголовок: Shans пишет: Да выд..
Shans пишет:
цитата:
Да выдадут, но только тому щенку от которого взято было вчера DNA. Если каждый владелец захочет родословную на щенков данного помета то каждому надо будет так же проходить DNA,
А вот это - зашибись
Мало того , что инбридинг на инбриденге , так ещё отец был мягко говоря в не в том возрасте , а доки всё равно будут
Сообщение: 1774
Порода: бернский и большой швейцарский зенненхунд, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
Отправлено: 01.06.11 17:29. Заголовок: Да, с таким решением..
Да, с таким решением племкомиссии по факту умышленного подделывания документов на помёт в Украине никто не захочет покупать собак, да и вязки за границей нам будет получить невозможно. Кто же станет нам давать копию документов на кобеля, если не будет уверен, что ими не воспользуются такие дельцы, как много раз упомянутые в этой теме.
Да все ТО с системой! К сожалению. Я уже давно поняла, что там, где замешаны деньги, заканчивается все остальное: порядочность, честь, совесть и т.д. (за некоторым исключением). Радует только одно: кроме суда человеческого существует еще суд Божий. Люди могут обманывать друг друга и оправдывать какие-то деяния друг друга, прикрывать неблаговидные проступки и сводить наказание к минимуму или вообще спускать все на тормозах. Но Всевышнего не обмануть! И тут уж ТОЧНО каждый получит по делам своим! К счастью!
Радует только одно: кроме суда человеческого существует еще суд Божий.
честно говоря это слабое утешение, это все будет когда-то потом и не с нами, а вот наделать "дел" такие люди еще смогут ого-го сколько много и какие плачевные последствия это может носить, никому не известно
А это совсем не понятно? И чем же будет заниматься Носова С. в КСУ эти 5 лет? Логичным было бы исключить на 5 лет,а все остальное(племенная,экспертная деятельность) прикладывалось само собой.
Только не на 5 лет, а вообще - ИСКЛЮЧИТЬ!
Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
Лучше бы если ее помиловали, не так было бы печально.
Какое помилование??? Да ее не миловать надо, а заставлять подтверждать тестами происхождение всех своих собак!!! А в случае не подтверждения - аннулировать родословные. Вполне возможно,что такой "находчивый" человек уже не первый раз творит подобное.
Исключить Носову из членов КСУ с полным запретом использовать ее собак (которых она продаст,подарит и т.п.) в разведении третьим лицам! И оповестить всю мировую кинологическую общественность об этом.
Демиденко также исключить и подать на нее в суд за подлог документов от имени КСУ.
Все остальные решения являются либеральными,что абсолютно недопустимо в организации,которая уважает то,что делают ее члены.
Лиса пишет: цитата: Радует только одно: кроме суда человеческого существует еще суд Божий.
честно говоря это слабое утешение, это все будет когда-то потом и не с нами, а вот наделать "дел" такие люди еще смогут ого-го сколько много и какие плачевные последствия это может носить, никому не известно
Я полностью с вами согласна! Но практика последних лет показывает, что человек получает за свои деяния уже сам! Ждать долго не приходится! Tiger пишет:
цитата:
Вполне возможно,что такой "находчивый" человек уже не первый раз творит подобное.
Даже страшно представить, сколько у нас таких "находчивых"! Tiger Согласна с Вами абсолютно! А либеральничать, как мы все видим, у нас будут еще долго. По разным причинам. Но ни повлиять на решение ПК, ни тем более отменить его никто из нас не может! Вот и будут подобные "дельцы" множиться и процветать! А что будет с породным разведением - Одним словом, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Обидно еще за людей, которым "посчастливилось" стать владельцами таких вот "породных" собак!
Отправлено: 02.06.11 09:57. Заголовок: Вот так господа люби..
Вот так господа любители собак, мы ездим на выставки, котрые стоят не копейки не говоря уже о дороге, проживании, ездим на вязки, тратим жизненные силы и т.д а три "девицы" отработали схемку, надули хозяев щенков, обокрали хозяев кобеля (кобель дорого обходится), а их за это пожурили... Интересно как скоро, троица, придумает новые махинации, которые кстати ой как сильно подрывают репутацию КСУ? "Забавная"исторя с "хорошим"концом. Или это еще не конец?
"Забавная"исторя с "хорошим"концом. Или это еще не конец?
Думаю, не конец! и даже не начало конца. Не знаю, что руководило членами ПК, когда они выносили решение. Odis пишет:
цитата:
Интересно как скоро, троица, придумает новые махинации, которые кстати ой как сильно подрывают репутацию КСУ?
А вот об этом ПК подумала, вынося подобное решение? Очень много нелестного слышу про альтернативные организации, а тут уже пора знак равенства ставить между КСУ и остальными. Гордиться уже нечем...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 914
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот сегодня ждём адекватное решение .... Пока тихо 
странно однако. Так же в марте когда я все же пытался в очередной раз выяснить кто отец щенков мне было сказано,что это не мое дело и говорить она об этом не хочет и что клуб к этому отношения не имеет и клуб в это не замешан никоим образом. 
Один раз лишили на 2 года права разведения и что в результате ?... Какое то Китайское предупреждение . 
в разведении .. . то думаю вопрос риторический 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
