Отправлено: 05.09.11 16:30. Заголовок: Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 5)

Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили.
Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.

Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом:

Скрытый текст

Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27  цитата: Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.

Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме.



Предыдущие темы:
Начало, 1, 2, 3, 4,

 Отправлено: 07.05.12 19:20. Заголовок: Olejon пишет: Навер..

Olejon пишет:

цитата:

Наверное уже Чемпион Аргентины

берем выше- Чемпион МИРА или нет , "обладатель Кубка Мира"
А звучит то как!
Этот перл СМИ кроме пяти минут здорового смеха еще и вызывает грустные чувства. Энергию их владельцев, да в мирных бы наших целях. Я за последнее время только от двух их членов услышала: "моя собака в ККУ закрыла все что можно". . . ...а можно там многое...как видим.

 Отправлено: 07.05.12 20:02. Заголовок: Горан пишет: Фу про..

Горан пишет:

цитата:

Фу противно от их тупости и наглости, а потом ещё спрашивают, чего это мы такие высокомерные и не хотим нормально воспринимать существование вот этого "явления под названием кку"

Это точно противно. А вроде взрослые люди.

 Отправлено: 07.05.12 20:05. Заголовок: Скоро в нашей стране..

Скоро в нашей стране появятся и Чемпионы Бразилии и Мексики или Китая. И все благодаря ККУ. Во как

 Отправлено: 07.05.12 20:12. Заголовок: Да появится могут и ..

Да появится могут и чемпионы этих стран, если из нас кто-то да рванет туда. И это нормально.
А мне интересно, в данном случае , сама Аргентина в курсе " мероприятия в Одессе"?

 Отправлено: 08.05.12 07:39. Заголовок: taigret пишет: инте..

taigret пишет:

цитата:

интересно, в данном случае , сама Аргентина в курсе " мероприятия в Одессе"?

ну вы как дитя, ей богу. сидит в аргентине выходец, допустим, из украины, разводит пэтсов на продажу, документы оформляет здесь - чтобы солидней было - типо "собаки европейского разведения" . возможно у него даже есть аргентинское разрешение от ветеринара и муниципалитета на разведение собак. не исключено, что возле кучкуются такие же хитросделанные братья по разуму - вот вам иобщественная организация. договорились с одесским куку и забабахали чемпионат мира и аргентины. теперь их разведение уже совсем титулованое.
понятно, что если бы это разведение было с правильными документами и достойного уровня, то его бы показывали на выставках мкф - в латинской америке мкф "тоже" есть, правда из-за 500 собак там бы отделения не открывали.
возможно в деталях мое предположение и не совсем точное, но скорее всего общая картина именно такая.
моя одноклассница живет в колумбии, держит котов для разведения и немецкую овчарку как домашнюю любимицу. овчарка местного разведения, родители привезены из германии с документами германского союза немецкой овчарки, зарегистрированы в местном отделении мкф и местном же союзе. но население там совершенно не пуганное, еще наивней нашего - любой бамашке с печатью верит. когда одноклассница искала свою первую овчарку, то насмотрелась на местных мичуринцев и их чемпионов. говорит - наши по сравнению с ними - дети нецелованные. а вот колумбийские члены мкф (почему то) не хотят сливаться с колумбийскими мичуринцами в экстазе улучшения их дворняжек. повязаться там с собакой с документами мкф для дворняжки с бумажкой практически невозможно, по словам той же однокласницы.

 Отправлено: 08.05.12 10:57. Заголовок: Добрый день! Справед..

Добрый день! Справедливости ради скажу, Чемпионат Мира в Одессе не имеет к ККУ никакого отношения, это перл КАУ (Кинологического Альянса Украины):
Удалено. Замечание. Модератор.

 Отправлено: 08.05.12 11:53. Заголовок: EVA пишет: Добрый д..

EVA пишет:

цитата:

Добрый день! Справедливости ради скажу, Чемпионат Мира в Одессе не имеет к ККУ никакого отношения

да,именно так и есть!
Ох и много интересного по ссылке прочитала

 Отправлено: 08.05.12 12:54. Заголовок: EVA пишет: http://k..

EVA пишет:

цитата:

http://kinologi.profiforum.ru/t217-topic

а что такое "ШОУ для публики" ?

 Отправлено: 08.05.12 12:58. Заголовок: MySoul пишет: а что..

MySoul пишет:

цитата:

а что такое "ШОУ для публики" ?

там много чего не понять!

 Отправлено: 08.05.12 13:04. Заголовок: MySoul пишет: а чт..

MySoul пишет:

цитата:

а что такое "ШОУ для публики" ?

Без малейшего понятия.

 Отправлено: 08.05.12 13:49. Заголовок: MySoul пишет: что ..

MySoul пишет:

цитата:

что такое "ШОУ для публики" ?

То же, что и конкурс "Самя голодная собака"

 Отправлено: 08.05.12 15:45. Заголовок: EVA пишет: КАУ (Кин..

EVA пишет:

цитата:

КАУ (Кинологического Альянса Украины

спасибо за уточнение.
но на нашем форуме вроде как нельзя давать ссылки на другие форумы, если я ничего не путаю.

 Отправлено: 08.05.12 15:53. Заголовок: EVA пишет: Справедл..

EVA пишет:

цитата:

Справедливости ради скажу, Чемпионат Мира в Одессе не имеет к ККУ никакого отношения, это перл КАУ (Кинологического Альянса Украины):

Хрен редьки не слаще! На манеже все те же. Мне, честно говоря, они все на одно лицо,
Клубов и клубочков у нас в городе пруд пруди и сам черт ногу сломит. Но ккушники туда ломанулись, это точно
Простите, конечно же, меня непутевую, что так дурно подумала об "уважаемой" организации

 Отправлено: 08.05.12 17:24. Заголовок: taigret, Вы знаете, ..

taigret, Вы знаете, не только ККУшники ломанулись...но это не важно, это их право.
Да и не пойму к чему саркастическое извинение под моим постом? Вы вправе думать что угодно о любой организации, лично я уважаю чужое мнение, да и свое никому не навязываю. В данном случае донесла информацию которой располагаю.

 Отправлено: 08.05.12 19:47. Заголовок: EVA Так Вы состоите ..

EVA Так Вы состоите и в КСУ и в ККУ?

 Отправлено: 08.05.12 21:48. Заголовок: administrator, абсол..

administrator, абсолютно верно.

 Отправлено: 08.05.12 21:55. Заголовок: EVA пишет: administ..

EVA пишет:

цитата:

administrator, абсолютно верно.

Тогда Вам нельзя быть на Нашем форуме.
Разве Вы этого не знали?

 Отправлено: 08.05.12 22:19. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Тогда Вам нельзя быть на Нашем форуме. Разве Вы этого не знали?

Нет не знала, так как являюсь членом КСУ и всегда считала что захожу на форум на законных основаниях . А как же мне теперь быть? Сбегать любимого ККУшного кобеля усыпить что ли?
Шутки шутками, но если серьезно, в "межклубовых войнах" не участвую, интересуют в основном рабочие качества собак и возможность их реализации. Как не странно именно с ККУшным кобелем посещаю рабочие мероприятия КСУ, под настроение и выставки. В данной теме отписалась "справедливости ради". Как видите, информацию о себе не скрываю, пишу открыто как есть, мне нечего скрывать или стыдится.

 Отправлено: 09.05.12 08:56. Заголовок: EVA пишет: Сбегать ..

EVA пишет:

цитата:

Сбегать любимого ККУшного кобеля усыпить что ли

это зачем?
EVA пишет:

цитата:

в "межклубовых войнах" не участвую

а они есть? я наблюдаю постояные попытки протащить в ксу собак недостоверного происхождения. вы это имеете в виду под войнами?EVA пишет:
EVA пишет:

цитата:

В данной теме отписалась "справедливости ради".

как член ксу вы не можете не знать, что эта организация не признает документы о происхождении собак любых альтернативных организаций и поэтому любые выставки любой непризнанной мкф организации имеют одинаковый статус для членов ксу - демонстрация поголовья беспородных собак формально проводимая с учетом украденных в мкф стандартов нелицензированными в мкф судьями.
так что вы неправильно разделяете: есть просто ксу и все остальное - это тоже справедливости ради.
ничего не имею против того, чтобы в альтернативе занимались выставками и тем, что у них называется племенной деятельностью. я только против перетаскивания к нам их поголовья.
и против того, что тамошние деятели продают щенков с бамажками из альтернативы от собак с документами ксу, приговаривая, что это одно и то же, что взять щенка в ксу, против маскировки под мкф - т.е. я против того, что людей обманывают. пусть отвечают сами за себя и будет всем щастье.

 Отправлено: 09.05.12 11:16. Заголовок: гость пишет: это з..

гость пишет:

цитата:

это зачем?

Вообще то это шутка. Но кобель есть, и имеет родословную ККУ, "протаскивать" или менять на нулевку КСУ не собираюсь. Так же есть сука с родословной КСУ. Так объясните мне , почему я, член КСУ, не имею права находится на данном форуме ?

 Отправлено: 09.05.12 12:46. Заголовок: EVA пишет: Так объя..

EVA пишет:

цитата:

Так объясните мне , почему я, член КСУ, не имею права находится на данном форуме ?

я не администратор. поэтому вопрос не ко мне. но объясню - таковы правила этого форума. EVA пишет:

цитата:

Но кобель есть, и имеет родословную ККУ, "протаскивать" или менять на нулевку КСУ не собираюсь

а вас что, к этому кто то призывал? EVA пишет:

цитата:

Так же есть сука с родословной КСУ

и что из этого? если вы намекаете на то, что именно владение собакой с документами ксу дает возможность состоять в нашей организации, то перечитайте устав. членм ксу можно быть и вообще без собак.
членство в ксу предполагает пропаганду чистокровного разведения собак с достоверным происхождением.
кобель у вас вроде как не кастрирован. следовательно - возможно вы предполагаете его племенное использование (или все же не предполагаете и содержите исключительно из-за рабочих качеств?). ксу не признает его происхождение достоверным. вы- член ксу.
одновременная поддержка взаимоисключающих утверждений - либо плюрализм головного мозга, либо лицемерие.
у вас что то из этого или что то третье, например ваши собаки - домашние любимцы, не предназначеные в разведение?

 Отправлено: 10.05.12 12:03. Заголовок: гость пишет: одновр..

гость пишет:

цитата:

одновременная поддержка взаимоисключающих утверждений - либо плюрализм головного мозга, либо лицемерие.

 Отправлено: 10.05.12 12:37. Заголовок: EVA пишет: Справедл..

EVA пишет:

цитата:

Справедливости ради скажу, Чемпионат Мира в Одессе не имеет к ККУ никакого отношения, это перл КАУ (Кинологического Альянса Украины):

КАУ может быть хоть Космическим альянсом Украины, хоть Косметическим...
"ККУ" уже давно стало понятием нарицательным и весьма негативным в среде серьезных кинологов.
А чемпионом Аргентины, наверное, стать круто, тем более, что "Аргентина-Ямайка 5:0"

 Отправлено: 10.05.12 13:37. Заголовок: EVA пишет: А как же..

EVA пишет:

цитата:

А как же мне теперь быть? Сбегать любимого ККУшного кобеля усыпить что ли?

Не надо ёрничать. Никто и никогда не предложил бы Вам усыпить собаку. НО!!!!! и состоять на учёте в ККУ с собакой разведения ККУ далеко необязательно Как раз таки именно Вы пытаетесь усидеть на двух стульях сразу.
Для меня это дело чести. ЛИБО ВЫ ТАМ! ЛИБО ВЫ ЗДЕСЬ! ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО.

 Отправлено: 10.05.12 13:46. Заголовок: EVA пишет: Так объя..

EVA пишет:

цитата:

Так объясните мне , почему я, член КСУ, не имею права находится на данном форуме ?

Да запросто!

Именно здесь член КСУ находится на своей территории, именно здесь он среди своих и здесь наши правила!!! К этому мы стремились, стремимся и будем стремиться.
Кого такой подход не устраивает, мы не задерживаем.

Здесь не место членам альтернативы!!!!!!!

Так что даю Вам возможность ответить и будем прощаться.

 Отправлено: 11.05.12 17:06. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

ЛИБО ВЫ ТАМ! ЛИБО ВЫ ЗДЕСЬ! ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО.

Добрый день! Ваше право. Удачи и процветания!

 Отправлено: 11.05.12 17:21. Заголовок: EVA пишет: Добрый д..

EVA пишет:

цитата:

Добрый день! Ваше право. Удачи и процветания!

И Вам всего хорошего!

 Отправлено: 22.05.12 15:49. Заголовок: Только что прислали ..

Только что прислали в личку.

Raduga на другом форуме пишет:

цитата:

Подозреваю новую истерику по поводу коварства "подлых кукушников". Вешаю свою переписку с членом Ркф. Без комментариев....... Wed, 02 May 2012 22:41:03 +0400 Доброй ночи! Напишите, пожалуйста, я могу по нэту зарегистрировать свою собаку на выставку 19 мая? Я из России, как мне оплатить участие в выставке? Оформленный заявочный лист можно скинуть на этот адрес? С уважением, Елена. 03.05.2012, 23:51, "Жанна Берещенко" <dekor_zhanna@mail.ru>: Здравствуйте, да можете зарегистрировать. Для этого надо переслать на этот электронный адрес копию родословной и копию сертификата, если Ваша собака регистрируется в классе чемпионов или рабочем. Сертификаты принимаются только IKU, родословная любой организации. Стоимость регистрации - 25 у.е. Оплатить можно на банковскую карточку "Правекс-банка" № 4390497054758329. Fri, 04 May 2012 11:08:53 +0400 Здравствуйте, Жанна. Зарегистрируйте, пожалуйста, мою собаку на выставке ранга CACIB. Заявочный лист прилагаю, копию родословной и сертификат "Чемпион России" обязуюсь предоставить перед участием в выставке. Оплатить участие в выставке должны мои родственники 4-5 мая в у вас в клубе. С уважением, Елена. 04.05.2012, 12:07, "Жанна Берещенко" <dekor_zhanna@mail.ru>: Чемпионский сертификат "Чемпион России" выдан какой организацией? Если РКФ - то я не могу зарегистрировать Вашу собаку в класс чемпионов. Только сертификат IKU, (СКОР). Пожалуйста, напишите мне, какой у Вас сертификат.С уважением, Жанна. Fri, 04 May 2012 14:46:21 +0400 Жанна, тогда можно в открытом классе? Переоформить заявочный лист? Елена. 04.05.2012, 21:54, "Жанна Берещенко" <dekor_zhanna@mail.ru>: Да, пожалуйста. Регистрирую Вас открытый класс, копию родословной привезете на выставку. Будем рады видеть Вас на нашей выставке. Кому: Жанна Берещенко <dekor_zhanna@mail.ru> 19 мая 2012, 23:09 Здравствуйте, Жанна. Сегодня моя собака получила на выставке САС и САСIB, имея титул "Чемпион России" владельцы собаки не смогли получить сертификат "Чемпион Украины" . Почему им не дали возможности получить сертификат? В КСУ подробно описано получение данного диплома, цитирую: " Для получения сертификата "Чемпион Украины", гражданами стран членов FCI, с которыми заключен договор "О взаимном признаниии титулов" (Беларусь, Болгария, Грузия, Кипр, Латвия, Литва, Молдова, Польша, Россия, Румыния, Сербия, Словения, Словакия, Черногория, Финляндия, Чехия, Эстония), предоставляется 1хСАС с выставки в Украине полученый на выставке ранга CACIB и Чемпионский сертификат страны проживания владельца собаки или 2хСАС с выставки ранга САС и Чемпионский сертификат страны проживания владельца собаки". Что случилось с вашей выставкой? Выставка не ранга CАCIB? Объясните, пожалуйста, почему положение КСУ идет в разрез в "вашими правилами"? Или мне нужно на прямую обращаться в КСУ? Елена.

Обманули человека и радуются, руки потирают. А-ха-ха! Какие тупые эти россияне!!! А-ха-ха, как смешно!!!

Ну, в общем-то как я всегда и писала: ЛЮДИ БЕЗ СТЫДА И СОВЕСТИ!!!!! Тошнит от таких, как вы!!!!!

 Отправлено: 22.05.12 18:49. Заголовок: Дурака учить только ..

Дурака учить только портить!Нефиг писаться на альтернативу.Грубо?Да..,но очень наглядно.Меня уже тошнит на жаждущих титулов Всея Всего....
Сегодня,приходит на первое занятие собака.Скромная.Спрашиваю:по что ,голуба моя,решили хендлингом заняться?
Потому как первое ,что сделала хозяйка,когда я показала вкусняшку щенку,это треснула его по морде.
-А хочу вязать (кобель ,7 мес)...
А документы чьи....????
Всё,конечно заниматься никто не будет с таким владельцем.
Вернее может и будет,но не я...
Потому как хендлинг в сочетании с психотерапией стоит очень дорого.

 Отправлено: 22.05.12 19:20. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Дурака учить только портить!Нефиг писаться на альтернативу.Грубо?Да..,но очень наглядно.Меня уже тошнит на жаждущих титулов Всея Всего....

+1

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Потому как хендлинг в сочетании с психотерапией стоит очень дорого.

 Отправлено: 22.05.12 20:16. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Нефиг писаться на альтернативу

Уверена, что человек не знал, что это альтернатива. Решила, что САСIB и в Африке САСIB.

У меня огромное количество примеров, когда люди по неопытности и незнанию такое "вытворяют"...
А тут одинаковые названия, незнакомая аббревиатура и нечестные люди на регистрации...

А для чего у них названия такие же??? САС, САСIВ, FCI и др???? Для чего? Именно для обмана!!!

 Отправлено: 22.05.12 20:44. Заголовок: На родословных ассоц..

На родословных ассоциации в левом углу тоже есть логотип FCI, но... пишется почему-то через точку F.C.I
Как думаете почему???
Мне не хватает смекалки

 Отправлено: 22.05.12 20:50. Заголовок: Аркор пишет: На род..

Аркор пишет:

цитата:

На родословных ассоциации в левом углу тоже есть логотип FCI, но... пишется почему-то через точку F.C.I

бо дюже хитровы... сделанные

 Отправлено: 22.05.12 21:05. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Уверена, что человек не знал, что это альтернатива. Решила, что САСIB и в Африке САСIB. У меня огромное количество примеров, когда люди по неопытности и незнанию такое "вытворяют"... А тут одинаковые названия, незнакомая аббревиатура и нечестные люди на регистрации... А для чего у них названия такие же??? САС, САСIВ, FCI и др???? Для чего? Именно для обмана!!!

В России прекрасно знают что такое СКОР!И мне часто приходится слышать,даже от заводчиков с именем,что они не брезгуют там выставляться из-за призового фонда.Я всегда возмущаюсь!Такое может себе реально позволить обыватель,но не владелец с именем.
Бесспорно,хочется к икре хлеба,но это же бодяга ,а не хлеб...

 Отправлено: 22.05.12 21:06. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

У меня огромное количество примеров, когда люди по неопытности и незнанию такое "вытворяют"...

Не знаю, не знаю... Видится мне ,что многие опытные и осведомленные с удовольствием посещают эти выставки.
Вот у нас например в эту субботу прошла выставка ККУ. И я с огромным удивлением узнала, что огромное количество КСУшных собак посетили эту выставку. Конечно же практически все были победителями и очень радовались своим победам и конечно же подаркам, на которые как мы все знаем ККУ не скупится.

 Отправлено: 22.05.12 21:08. Заголовок: Нельзя запретить люд..

Нельзя запретить людям носить китайские джинсы,нельзя....
Остаётся не носить их самим

 Отправлено: 22.05.12 21:10. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Такое может себе реально позволить обыватель,но не владелец с именем.

Вот и я была удивлена когда узнала, что там выставлялись достоиные собаки, побеждающие на наших Киевских выставках.
Видимо все таки это от того, что вяжут они не только КСУшных собак, но ККУшных, и там и там титулы видимо желательны для конкурентно способности в среде кобелей.

 Отправлено: 22.05.12 21:15. Заголовок: "19 мая 2012, 23..

"19 мая 2012, 23:09
Здравствуйте, Жанна. Сегодня моя собака получила на выставке САС и САСIB, имея титул "Чемпион России" владельцы собаки не смогли получить сертификат "Чемпион Украины" . Почему им не дали возможности получить сертификат? В КСУ подробно описано получение данного диплома, цитирую: " Для получения сертификата "Чемпион Украины", гражданами стран членов FCI, с которыми заключен договор "О взаимном признаниии титулов" (Беларусь, Болгария, Грузия, Кипр, Латвия, Литва, Молдова, Польша, Россия, Румыния, Сербия, Словения, Словакия, Черногория, Финляндия, Чехия, Эстония), предоставляется 1хСАС с выставки в Украине полученый на выставке ранга CACIB и Чемпионский сертификат страны проживания владельца собаки или 2хСАС с выставки ранга САС и Чемпионский сертификат страны проживания владельца собаки".
Что случилось с вашей выставкой? Выставка не ранга CАCIB? Объясните, пожалуйста, почему положение КСУ идет в разрез в "вашими правилами"? Или мне нужно на прямую обращаться в КСУ? Елена."
вроде бы это письмо говорит о том, что человек так и не понял, на какой выставке показывал свою собаку - раз собирается жаловаться в ксу.

 Отправлено: 22.05.12 23:13. Заголовок: Фотина пишет: Вот и..

Фотина пишет:

цитата:

Вот и я была удивлена когда узнала, что там выставлялись достоиные собаки, побеждающие на наших Киевских выставках. Видимо все таки это от того, что вяжут они не только КСУшных собак, но ККУшных, и там и там титулы видимо желательны для конкурентно способности в среде кобелей

А че удивляться, если даже руководители отделений КСУ регулярно подают пример, чем рядовые члены хуже

 Отправлено: 23.05.12 04:50. Заголовок: Madlen пишет: А че ..

Madlen пишет:

цитата:

А че удивляться, если даже руководители отделений КСУ регулярно подают пример, чем рядовые члены хуже

Знаете,должность руководителя ещё никого не сделала умнее,благороднее или выше.Должность это должность,важен человек,личность.Мы сами избираем эти личности.....