Отправлено: 05.09.11 16:30. Заголовок: Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6)

Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили.
Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.

Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом:

Скрытый текст

Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27  цитата: Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.

Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме.



Предыдущие темы:
Начало, 1, 2, 3, 4, 5,

 Отправлено: 17.10.12 18:49. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

в который раз немогу понять почему вы так агрессивно реагируете на то что и так очевидно, эти, другие люди остаются в своей организации и никаким боком к нам неотносяться, горячиться нестоит, их никто не привлекает и не заманивает подтверждением породы.

с чего вы взяли, что я горячусь? я отвечаю на ваши посты, а не на то, что вы думаете во время их написания. судя по вашему удивлению, вы написали не то, о чем думали.
какое мне дело до тех, кто сидит со своими собаками там, где их взял?
вы ратуете за рекламу - по крайней мере о ней пишете. и упираете на то, что объективная информация о ксу малодоступна.
понятно, что на рекламу ведутся люди эмоциональные, а не логически мыслящие. они на эмоциях что то купили там, что то купят здесь. зачем они здесь нужны? выбор организации должен быть сознательным, а не эмоциональным.
люди, которые берут щенка в ксу, должны понимать, что если это пэт - его в разведение пускать нельзя, что если это племенная собака, ее нужно грамотно использовать и т.п.
а те, кто повелся на рекламу, составляют подавляющее большинство жалобщиков в спецразделах: "ах-ох, как же так, купил щенка в ксу, а он крипторх, он не выигрывает бэстов, он болеет и т.п., кругом обманщики".
и отчасти эти наивные жалобщики правы, им ведь рассказали, что ченок получен в ксу - круче этого только яйца.
реклама - она вот такие последствия обычно и имеет.
в отличие от объективной информации. но объективную информацию в двух словах не рассказать по телефону, когда спрашивают о щенке. такие дела.

 Отправлено: 17.10.12 19:01. Заголовок: Дельчар Моя порода ..

Дельчар
Моя порода родом из Советского Союза, основное поголовье соответственно там же (имею ввиду ВЕО), и для возрождения поголовья в Украине необходимо обращать внимание на собак потенциально имеющих или уже имеющих племенную ценность.
Собак ККУ данной породы я бы НЕ использовала в своем разведении, а нулевые родословные постоянный камень преткновений для многих. Я думаю что каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
Все таки, человек живет с собакой а не с ее родословной.

 Отправлено: 17.10.12 19:03. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

гость, мне понятна ваша позиция - вы против рекламы выставок и плем. смотров КСУ в средствах массовой информации. И, простите, Вы заводчиком родились

есть такое простое понятие - целевая аудитория. для нее нужна информация. а для не целевой - не нужна и вредна. целевая аудитория заботливого заводчика - грамотные, умные люди, не склонные к эмоциональной нестабильности и не слишком внушаемые. они знают, что им нужно, а не пытаются переложить эту работу на заводчика. я не отдаю своих собак тому, кто сам не знает, чего хочет. пусть повзрослеет и определится, тогда и поговорим.
так доступно?
я не родилась заводчиком. мои первые собаки были домашними любимцами (еще при досааф, с родословными и не приобретены на базаре). потом были собаки для выставок. и только потом - для разведения. с тех пор, как существует ксу - у них родословная ксу/мкф.
в целом держу собак 40 лет.
никто мне ни собак, ни кинологию, ни ксу не рекламировал, информация собиралась самостоятельно, в письменных и устных источниках, с появлением инета - и в инете тоже.
что в этом премудрого и зачем в серьезной организации с серьезными целями люди, которые пришли сюда после какой то рекламной акции (а могли пойти в другую после другой рекламной акции) не понимаю и никогда не пойму.

 Отправлено: 17.10.12 19:05. Заголовок: Дельчар, а у меня ка..

Дельчар, а у меня как раз в данный момент есть такая сука - она по происхождению UCI, и да, у нее нулевка. (в родословной моей собаки 3\4 собак FCI, и заводчица владелица питомника FCI, и большинство собак-предков на данный момент живы, жаль ксу не признает ген.тесты) Она - породная, породного темперамента, полнозубая, крепкого здоровья, не аллергик, ярко выраженных рабочих наклонностей, легко обучаема, свободна от дисплазии, оценки от 7 экспертов, характеризующих ее положительно - не самая плохая сука из тех, что есть в городе. Все это можно посмотреть на моем сайте - я не скрываю этого и не делаю из этого тайну!

И если она пойдет в разведение - буду говорить правду, что мама - из другой организации.

Как отношусь? Если заводчики кобелей указанных в родословной в первых 2-3 коленах подтвердят вязки, если собака тестирована по здоровью - почему нет (если как у меня, UCI идет наполовину лишь по матери, а не неизвестные собаки неизвестных кровей. Наверно все же надо в каждом конкретном случае смотреть все же). Касается только сук. Использование кобелей - категорически нет.

 Отправлено: 17.10.12 19:05. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

И разве все мы, заводчики продаем щенков таким же заводчикам как и мы? Попадаются и такие, и как выше писалось и на диван рады бы отдать когда засиделись дети

они и отдают. вы серьезно полагаете, что это потому, что из них не самые ловкие рекламщики, а "только" ответственные заводчики?

 Отправлено: 17.10.12 19:11. Заголовок: Я и говорю о постепе..

Я и говорю о постепенной целенаправленной подаче информации.
Как например, рубрика, колонка в газете, программа на ТВ (информационная, не рекламная), фотовыставка, показательные выступления на день города, ко дню защиты животных в школе и тому подобные вещи.
Это формирует не только какое-то особое отношение к определенной организации, это в первую очередь формирует отношение к нашим с вами собакам других людей, разве это не важно?
Вы не хотите, чтобы мамочки вместо того чтобы говорить своим детям "вон идет собака она тебя сьест", говорили "смотри собачка, это друг человека". А это вы правы, разговором по телефону сделать невозможно!
И когда встал вопрос о приобретении собаки, то определенно собаку брали бы в питомнике "таком-то", не потому что эти собаки разрекламированы, а потому что они адекватные, дрессированные, красивые, здоровые и т.д..

 Отправлено: 17.10.12 19:14. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

Все таки, человек живет с собакой а не с ее родословной.

эт, конечно да, но в разведении важно происхождение и уже потом человек будет жить с собакой. А КАК будет- это заложит ответственный заводчик достоверным происхождением и достоверными данными о здоровье и рабочих качествах предков. Я, вероятно ошибаюсь и
Starfighter пишет:

цитата:

человек живет с собакой а не с ее родословной.

GoldenBrenda пишет:

цитата:

в родословной моей собаки 3\4 собак FCI, и заводчица владелица питомника FCI

и в итоге
GoldenBrenda пишет:

цитата:

она по происхождению UCI

ндаааа. У меня больше нету вопросов. Мне понятна Ваша позиция.
Starfighter, GoldenBrenda ,почему вы ломаете копья в этой теме теперь ясно . Спасибо.

 Отправлено: 17.10.12 19:16. Заголовок: Дельчар, о чем ломае..

Дельчар, о чем ломаем копья, вы читали? ЛОмаем копья о том, что больше надо общественност ьинформировать при покупке щенка, анонсировать выставки КСУ.

 Отправлено: 17.10.12 19:19. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

Гость, мдааа, умеете Вы расположить к себе людей

есть такое.
Starfighter пишет:

цитата:

у вас так принято информацию людям подавать? Сочувствую

спасибо.
именно так и принято. опыт, знаете ли. немножко умею. да и не на базаре, не горячие пирожки продаю, а свое родное разведение. мне вечные дети, которые сами не знают, чего хотят, в качестве владельцев моих (моих) щенков не нужны. они - плохие хозяева, проверено.
Starfighter пишет:

цитата:

По вашим словам и детей в школах учить ненужно, пусть гениями стают только те, кто к этому пришел самостоятельно.

не по моим словам, а по вашим. это же вы написали, а не я.
но из посредственных способностей ученика сш гения не выучишь, как бы вам не хотелось обратного. будет середнячок, что то знающий, что то умеющий, не не гений, ни в коем случае.
но ваша аналогия - кривая. это в средней школе нужно учить всех.
ксу - не средняя школа. и учить в ксу всех - это учить их на своих собаках. если ваше разведение создавалось для того, чтобы стать чьим то наглядным пособием и подопытным животным - светлый путь, кто же вам мешает.
ну а мое - для выполнения задач ксу. в частности - для развития породы в нужном направлении.
и это могут только те, кто пришел в ксу самостоятельно и знает, что нужно для этого делать, а не прочитав заметку в газетке о том, что тут выдают международные родословные.
.

 Отправлено: 17.10.12 19:27. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

Вы не хотите, чтобы мамочки вместо того чтобы говорить своим детям "вон идет собака она тебя сьест", говорили "смотри собачка, это друг человека".

А ЭТО то каким образом зависит от КСУ?
Оффтоп: Starfighter, у вас такая тяга к агитации, не побочный ли это эффект нынешней педвыборной возни?

 Отправлено: 17.10.12 19:33. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

(в родословной моей собаки 3\4 собак FCI,

простите за занудство, в ее родословной написано, что 3/4 ее предков - из ксу. а это совсем не одно и то же, что из ксу. а 1/4 - даже этого не написано.
наверное ваша собака исключительно редкой породы, которой грозит вымирание. и вы именно поэтому притащили ее в ксу - чтобы ценой огромного риска для породы спасти ее от исчезновения?
GoldenBrenda пишет:

цитата:

жаль ксу не признает ген.тесты

а ген тесты дают представление о том, что собаку можно пускать в разведение или все же только о том, что у нее были такие-то родители? неужели у собак достоверного происхождения все потомки идут в разведение?
GoldenBrenda пишет:

цитата:

не самая плохая сука из тех, что есть в городе

поистине исчерпывающая оценка.
надо полагать ваша редкая порода локализована строго в вашем городе. и поэтому если собаку с хорошим фенотипом не растиражировать, порода понесет огромный ущерб во всегородском масштабе.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

буду говорить правду, что мама - из другой организации.

это не правда, а уход от ответа. правда - мама недостоверного происхождения, у нее регистровая родословная. ее щенки могут дать своим щенкам неизвестную наследственность и не могут дать полной родословной.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

Использование кобелей - категорически нет.

вот это я понимаю, строгий отбор производителей. ведь они дают целых 50% генов в родословную. а суки всего-то каких-то 50%.

 Отправлено: 17.10.12 19:37. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

больше надо общественност ьинформировать при покупке щенка, анонсировать выставки КСУ.

на которых вы получили для своей собачки с нулевкой 7 сертификатов?
от этой 7-сертификатной собачки вы собираетесь получить щенков в ксу?
такая реклама очень полезна и познавательна. она привлечет в ксу толпы жаждущих заняться правильным разведением собак достоверного происхождения.
браво.

 Отправлено: 17.10.12 19:48. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

Это формирует не только какое-то особое отношение к определенной организации, это в первую очередь формирует отношение к нашим с вами собакам других людей, разве это не важно

у вас с логикой что-то.
то вам нужно рекламировать ксу в прессе и на тв (а попробуй ваши взносы увеличить, т.к. это очень дорого - представляю, что вы начнете говорить). то нужно формировать отношение к собакам, а не к ксу.
вы определитесь уже. и выступите спонсором таких информативных передач и статей. меня вы не убедили, но может сумеете убедить читателей и зрителей.

 Отправлено: 17.10.12 19:54. Заголовок: Дельчар сначала согл..

Дельчар сначала соглашаетесь с данным высказыванием потом нет...
Ответ на свой вопрос вы получили, но если вас интересует происхождение конкретно моей собаки, а очень похоже на то, то отвечу - РКФ. И В данном вопросе к своей породе я подхожу довольно дотошно. Собаку выбирала очень долго, от желания до осуществления мечты прошло около 7 лет.
Но все же понимая разницу между собакой высокого качества и собакой с полной родословной я не исключаю возможность использования собак с нулевкой. Мы не говорим о многочисленных породах, где это нецелесообразно по многим вышеназванным причинам, ведь регистр это не всегда "неизвестные предки" и "брак" это и утеря\кража\не подача документов, недобросовестность заводчиков, или вы не знаете об аборигенных породах? И иногда этот риск оправдан как и близкий инбридинг.

 Отправлено: 17.10.12 19:58. Заголовок: Madlen пишет: А ЭТО..

Madlen пишет:

цитата:

А ЭТО то каким образом зависит от КСУ?

 Отправлено: 17.10.12 20:06. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

Дельчар сначала соглашаетесь с данным высказыванием потом нет

с чем таким особенным я согласилась из Вашего? Правильно ли я понимаю - у ВАС что ли тоже собака с нулевкой?
Starfighter пишет:

цитата:

Но все же понимая разницу между собакой высокого качества и собакой с полной родословной я не исключаю возможность использования собак с нулевкой

ндааа. Удивительное умозаключение, как для ответственного заводчика. Я, видимо , очень не продвинутый ксуушник, мне такие методы чужды. Очень похожая дворняжка никогда не станет породистой собакой. Удачи Вам , Starfighter

 Отправлено: 17.10.12 20:07. Заголовок: Я считаю что все в к..

Я считаю что все в кинологии взаимосвязано и клубы и организации, и работа заводчиков, и отношение людей к собакам вцелом.
Вы, как человек с 40 летним стажем в собачьем мире, ответьте на вопрос.
Как поменялось отношение людей к собакам и их владельцам за последние 40 лет?

Скрытый текст

гость пишет:  цитата: у вас с логикой что-то Все отлично с логикой. Вы в который раз переходите на личности, пусть и не прямо, если можно воздержитесь в дальнейшем. То с логикой не то, то мне дорого... откуда вы столько обо мне знаете) неужели СБУ следит))))))))))

 Отправлено: 17.10.12 20:10. Заголовок: гость, это не правд..

гость,

цитата:

это не правда, а уход от ответа. правда - мама недостоверного происхождения, у нее регистровая родословная. ее щенки могут дать своим щенкам неизвестную наследственность и не могут дать полной родословной.

ок, тогда правда - недостоверного для КСУ происхождения.

я "притащила" ее в ксу, чтобы учавствовать в выставках под экспертами высокой квалификации, во первых.

я притащила ее в ксу, чтобы иметь возможность видеть направление развития породы, тенденции хендлинга и грумминга

Я при тащила ее в ксу, так как на очереди покупка второй суки, и состоять в двух организациях одновременно, не вижу смысла особого.

И, в конце концов, я не нарушаю пололжение ксу, даже если ее повяжу, кидайтесь хоть тапками, хоть помидорами.


гость пишет:

цитата:

вот это я понимаю, строгий отбор производителей. ведь они дают целых 50% генов в родословную. а суки всего-то каких-то 50%.

вы должны знать, сколкьо может наплодить кобель за неделю.... и сколько сука...

 Отправлено: 17.10.12 20:10. Заголовок: infa пишет: А вот н..

infa пишет:

цитата:

А вот насчет неведанья так чему удивлятья. о выставках ККУ трубят везде, висят объявления на столбах и т.д. в средствах массовой информации. О выставках КСУ люди и понятия не имеют.

На все сто согласна, правда я у нас в Одессе не видела рекламы выставки ККУ , но и рекламы выставки КСУ тоже нет (а у нас три клуба их проводят, пять выставок в этом году было).
Но зато весь город пестрит (раз в квартал) про выставки котов.

 Отправлено: 17.10.12 20:18. Заголовок: Дельчар вот обязател..

Дельчар вот обязательно на кого то нужно навесить все хвосты?
Вам пишешь что собака с полной родословной РКФ, а вы мне с нолевкой.
Дельчар пишет:

цитата:

Очень похожая дворняжка никогда не станет породистой собакой.

я согласна.
Но вы опять меня не поняли, очень неудобно дискутировать на эту тему не вживую а вот так.
Я речь веду в данном случае о собаках аборигенных пород. А вы мне за рыбу деньги.

 Отправлено: 17.10.12 20:25. Заголовок: В общем как всегда, ..

В общем как всегда, все свелось к обкидыванию какахами чьих-то собак.
А предложение о проведении более обширной информационной работы названо ненужным.

 Отправлено: 17.10.12 20:28. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

Как поменялось отношение людей к собакам и их владельцам за последние 40 лет?

я не занимаюсь целенаправленнымисоциологическими исследованиями в этой области. просто провожу искусственый отбор по нужным мне признакам. у меня только субъективный опыт.
он говорит о том, что людям в массе тщательно промыли мозги, в том числе и рекламой. что многим необыкновенно тяжело и влом узнавать что то самостоятельно и самостоятельно принимать решения, в том числе и такие, от которых зависит их соббственное благополучие.
им все заменяет реклама. они хотят, чтобы заводчик за них все решил - какой щенок им подходит. и чтобы этот щенок сам все за них сделал - стал им верным другом, выдающимся производителем, шоу-звездой.
поэтому таким людяи я живое существо не доверяю - они и растить его будут так же бездумно, как и купили, и размножат так же, как принято в массах (новые крови, вязки с чемпионами и прочий бред из этой серии).
но есть и другие, у которых в голове мозги, а не набор рекламных слоганов. и они этими мозгами пользуются. это не гении, у них не обязательно какое-то особенное образование. они просто думающие и ответственные. их мало, к сожалению. еще меньше из них тех, кому нужна собака. но это не значит, что своих щенков нужно отдавать кому попало.
такие дела.
Starfighter пишет:

цитата:

неужели СБУ следит

может и следит. это же прописная истина - большинство страшных тайн легко узнается из открытых источников. в частности из того, что люди о себе сообщают добровольно на форумах.

 Отправлено: 17.10.12 20:31. Заголовок: гость пишет: им все..

гость пишет:

цитата:

им все заменяет реклама. они хотят, чтобы заводчик за них все решил - какой щенок им подходит. и чтобы этот щенок сам все за них сделал - стал им верным другом, выдающимся производителем, шоу-звездой.

в большинстве европейских питомников именно заводчик решает кому какого щенка предложить, какой щенок пойдет как шоу, какой как брид, а какой - на диван. Довольно тяжело договорится о выборе в питомнике, ведущем племенную работу "для себя", а не плодящем щенков к комерческой продаже.

 Отправлено: 17.10.12 20:42. Заголовок: GoldenBrenda а по по..

GoldenBrenda а по поводу сайта, для Кировоградского отделения КСУ- идея-отличная!
Стоит обговорить это отдельно.

 Отправлено: 17.10.12 20:44. Заголовок: Starfighter, а что о..

Starfighter, а что обговаривать) Только выбрать время в пятницу и съездить к Николаю Климовичу :) Впринципе купить домен и хостинг на год - стоит сущие копейки, не разорюсь) Забацаем цикавый сайтик (если руководство согласится, конечно!)

 Отправлено: 17.10.12 20:45. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

ок, тогда правда - недостоверного для КСУ происхождения.

не только. вообще не достоверного - в других организациях проверить данные ксу невозможно. но вы собираетесь размножаться в ксу, если я ничего не перепутала. тогда - просто недостоверные.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

я "притащила" ее в ксу, чтобы учавствовать в выставках под экспертами высокой квалификации, во первых.

поздравляю. эксперты оценивают фенотип, если вы не знали. не генотип. тут их квалификация бессильна.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

притащила ее в ксу, чтобы иметь возможность видеть направление развития породы, тенденции хендлинга и грумминга

без того, чтобы взять нулевку для этой собаки, увидеть это невозможно. интересное у вас зрение.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

при тащила ее в ксу, так как на очереди покупка второй суки, и состоять в двух организациях одновременно, не вижу смысла особого

именно то, видите ли вы смысл в состоянии в организациях с противоположным подходом к разведению или не видите и дает вам право засорять генофонд ксу. прелестно. а не просто вязать никак не получится?
GoldenBrenda пишет:

цитата:

И, в конце концов, я не нарушаю пололжение ксу, даже если ее повяжу, кидайтесь хоть тапками, хоть помидорами

я как бы в курсе. и ничем не кидаюсь - я обращаю ваше внимание на то, что вы рекламируете ксу собакой неизвестного происхождения и принципы разведения, пропагандируемые в ксу - ее вязкой.
это должно продемонстрировать тем, кто еще не определился с выбором, как им необходимо выбрать ксу для того, чтобы поступать так же, как вы - вносить неизвестные гены в любимую породу? но они и так имеют такую возможность у себя в альтернативах - ксу им для этого не нужен.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

вы должны знать, сколкьо может наплодить кобель за неделю.... и сколько сука

я знаю, что ни кобель, ни сука за неделю ничего не наплодят. мне известна продолжительность беремености у собак.
а вот как то, что вы написали о кобелях, влияет на то, что вы подсовываете в породу 50% неизвесных генов от своей собаки? неужели возможный вред от такой вязки как то оправдывается тем, что кто то со своей собакой может сделать вреда еще больше?
поистине, такие как вы срочно должны заняться рекламой ксу, а то не видать нам грамотных и ответственных заводчиков со своим старорежимным подходом.
.

 Отправлено: 17.10.12 20:49. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

В общем как всегда, все свелось к обкидыванию какахами чьих-то собак

это чьих, стесняюсь спросить?
Starfighter пишет:

цитата:

А предложение о проведении более обширной информационной работы названо ненужным

вы же его назвали нужным. вам и карты в руки. только не искажайте информацию и не выдавайте свои фантазии за официальные цели и задачи ксу. и будет фсем щасссье.

 Отправлено: 17.10.12 20:54. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

в большинстве европейских питомников именно заводчик решает кому какого щенка предложить, какой щенок пойдет как шоу, какой как брид, а какой - на диван

это вы такой вывод сделали, приобретя собаку, которой потом получили нулевку?
действилельность гораздо сложнее. и это к лучшему, надо сказать.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

Довольно тяжело договорится о выборе в питомнике, ведущем племенную работу "для себя", а не плодящем щенков к комерческой продаже.

ничего сложного. зарекомендуйте себя как грамотного заводчика с узнаваемым разведением и как перспективного владельца, а не как особу, которая не видит ничего странного и удивительного в размножении собак недостоверного происхождения и присвоении им родословной мкф, и все у вас сложится благополучно. а нет - извините. никто перспективными щенками не разбрасывается. им нужны правильные руки.

 Отправлено: 17.10.12 20:59. Заголовок: гость пишет: поздра..

гость пишет:

цитата:

поздравляю. эксперты оценивают фенотип, если вы не знали. не генотип. тут их квалификация бессильна.

а я писала что оценивают генотип? Цитату в студию.

И рекламой я не занимаюсь, куда уж. Ведь хорошая организация должна быть подпольной, и чем подпольнее, тем лучше - найдут самые стойкие.

А не вязать - никак, я хочу оставить себе суку от этой девочки. Линия малоплодна, почти все щенки останутся в семье. И, в конце концов, продажу под договор со стерелизацией никто не отменял, не так ли? Да, ксу не признает документы, вот только люди, знающие какие крови и линии стоят за моей собакой, никуда не испарились...

 Отправлено: 17.10.12 21:06. Заголовок: гость пишет: ничего..

гость пишет:

цитата:

это вы такой вывод сделали, приобретя собаку, которой потом получили нулевку?

Нет, я сделала вывод что заводчикам надо немножко больше расказывать потенциальным покупателям.

цитата:

ничего сложного. зарекомендуйте себя как грамотного заводчика с узнаваемым разведением и как перспективного владельца, а не как особу, которая не видит ничего странного и удивительного в размножении собак недостоверного происхождения и присвоении им родословной мкф, и все у вас сложится благополучно. а нет - извините. никто перспективными щенками не разбрасывается. им нужны правильные руки.

Не вам мерять правильность моих рук, Вы не господь Бог и даже не продник!

Скрытый текст

Да и не вам оценивать перспективность владельца. Мне вот странно и удивительно видеть собак хуже моей недостоверной девочки, но, тем не менее, с полной родословной - ну, кроме полной родословной, там и смотреть некуда...Чистопородные, че.. то фигня что агрессия, слабые связки, неспособность концентрироватся, отсутсвие желания работать, сырые суки в кобелином типе, will to please ушла в раздел народных мифов - но, конечно, это компенсируется родословной и натянутыми оч.хорами

 Отправлено: 17.10.12 21:43. Заголовок: Как быстро проявляют..

Как быстро проявляются чувства
GoldenBrenda пишет:

цитата:

Да и не вам оценивать перспективность владельца. Мне вот странно и удивительно видеть собак хуже моей недостоверной девочки, но, тем не менее, с полной родословной - ну, кроме полной родословной, там и смотреть некуда...Чистопородные, че.. то фигня что агрессия, слабые связки, неспособность концентрироватся, отсутсвие желания работать, сырые суки в кобелином типе, will to please ушла в раздел народных мифов - но, конечно, это компенсируется родословной и натянутыми оч.хорами

Ну хоть понятно зачем Вы пришли - улучшать и исправлять. Похвально! Владельцы голденов в курсе Ваших планов?

 Отправлено: 17.10.12 21:45. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Нет, я сделала вывод что заводчикам надо немножко больше расказывать потенциальным покупателям.

немножко больше чего - что недостоверное происхождение - фишка ксу, что оно гораздо лучше, чем достоверное или по крайней мере не хуже? вы далеко пойдете как заводчик, зуб даю.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

И рекламой я не занимаюсь, куда уж

вот именно - куда. вы хотите, чтобы ктото вас рекламировал. молодца.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

а я писала что оценивают генотип? Цитату в студию

вы писали о своей собаке, перечисляя особенности ее фенотипа и психики, и там же писали, что это дает вам право использовать ее в разведении. и сведения об этом вы получили от опытных судей - именно для этого, по вашим словам, вы сделали своей собаке нулевку ( если заводчику нужно описание кого угодно, чтобы понять, как выглядит его собака и насколько она породна - какой из него заводчик). так что не съезжайте. вы именно фенотипическими достоинствами своей собаки аргументируете ее пригодность к разведению.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

А не вязать - никак, я хочу оставить себе суку от этой девочки

я именно так и поняла, что хотите, не волнуйтесь.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

И, в конце концов, продажу под договор со стерелизацией никто не отменял, не так ли?

не отменял, но вы не обращайте внимания, как же можно лишать других возможности размножать онопометников, если себе решили оставить суку? нужно линию закладывать или там семейство.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

вот только люди, знающие какие крови и линии стоят за моей собакой, никуда не испарились...

они уникальны, надеюсь. и элитны - как в рекламах пишут. а то, что люди не признают аксиомы ксу - нет данных о происхождении, значит их нет - совершенно не важно.
побольше бы нам таких - ксу в них остро нуждается.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

Не вам мерять правильность моих рук, Вы не господь Бог и даже не продник!

а с чего вы взяли, что я их меряю. я вам написала работающий алгоритм приобретения собаки в приличном заграничном (да и в нашем приличном) питомнике - вдруг вам для разнообразия понадобится собака достоверного происхождения.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

Да и не вам оценивать перспективность владельца

приходится - вас ведь рядом нет, а собак нужно устраивать в правильные руки.
GoldenBrenda пишет:

цитата:

Мне вот странно и удивительно видеть собак хуже моей недостоверной девочки, но, тем не менее, с полной родословной - ну, кроме полной родословной, там и смотреть некуда...

это вас характеризует как бридера целиком и полностью. понятно, тут это уже не раз писали - собаки-нулевки гораздо лучше, а с полной родословной - гораздо хуже. вы что такое с вашей собакой у собак с полной родословной выиграли - чемпионат европы, мира, монопородку на родине породы, что рассказываете эту старую рассказку? раньше вы писали о 7-и сертификатах. негусто, прямо скажем, для таких заявлений.
вы только что приглашали всех в ксу, а там - сюрприз - одни психованные уроды в рингах и ваша собака с нулевкой. вы отдаете себе отчет в том, что люди в таком случае должны идти туда, где вы свою собаку взяли, а не в ксу?
простая подмена понятий - и вот уже фенотипически хорошая собака неизвестного происхождения вдруг лучше собак известного происхождения только потому, что у нее неполная родословная, а не потому, что тех собак некие умельцы разводили неправильно.
вы не стесняйтесь, пешите исчо. может опять чего смешного сморозите.
заодно и материалу для сайта местного отделения накопите. руководство клуба как увидит, так сразу и поймет, что такой рекламщик им пролсто жизненно необходим.

 Отправлено: 17.10.12 21:49. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

Но вы опять меня не поняли, очень неудобно дискутировать на эту тему не вживую а вот так.

Думаю, что "ВЖИВУЮ", Вы не потянете
Starfighter пишет:

цитата:

Вы, как человек с 40 летним стажем в собачьем мире, ответьте на вопрос.

это ВЫ к кому обращаетесь?

 Отправлено: 17.10.12 22:06. Заголовок: гость, демагогия на..

гость,

демагогия наше все, да?

цитата:

вот именно - куда. вы хотите, чтобы ктото вас рекламировал. молодца.

А зачем мне себя рекламировать, хоть 1 причину назовите?

цитата:

цитата: а я писала что оценивают генотип? Цитату в студию вы писали о своей собаке, перечисляя особенности ее фенотипа и психики, и там же писали, что это дает вам право использовать ее в разведении. и сведения об этом вы получили от опытных судей - именно для этого, по вашим словам, вы сделали своей собаке нулевку ( если заводчику нужно описание кого угодно, чтобы понять, как выглядит его собака и насколько она породна - какой из него заводчик). так что не съезжайте. вы именно фенотипическими достоинствами своей собаки аргументируете ее пригодность к разведению.

Цитату, в которой говорится что на выставке оценивают генотип. не ваши кривые выводы, а цитату.

Где я говорю что выиграла ЧМ, ЧЕ или еще что-нибудь? Что в рингах одни психованые уроды? Что все собаки сполными родословными плохи? Но есть особи не в стандарте, или Вы будете утверждатЬ, что все поголовье с полными родословными - идеально? Опять же, цитату пожалуйста.
даже FCI признает что это не так

FCI recognised pedigrees are a certification of parentage rather than of quality of the dog registered (http://www.fci.be/circulaires/102-2010-annex-en.pdf)



И еще раз - я не нарушаю положение КСУ. Не нравится положение - меняйте.

Засим удаляюсь - не хочется Вас, в Вашем-то преклонном возрасте, доводить до истерики.

 Отправлено: 17.10.12 22:36. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

не хочется Вас, в Вашем-то преклонном возрасте, доводить до истерики.

трындец. Когда заканчиваются аргументы переходят на возраст.( аргументы в худших традициях сети)
GoldenBrenda , в вашем случае, аргументы даже не начинались, сразу случилась попытка оскорбления. Думаю, что писать "СТЫДНО" бессмысленно

 Отправлено: 17.10.12 23:47. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

И разве все мы, заводчики продаем щенков таким же заводчикам как и мы?

Нет. Но и не все щенки, даже рожденные в одном помете обязательно должны становиться производителями. И даже те, кто не имеет отбраковочных признаков. По факту имеет что? Берем щенка "для себя". Потом вдруг появляется маниакальное желание повязать - для здоровья, потому что мальчик/девочка хочет, поиграться со щеночками, друзья-знакомые хотят такое же, подзаработать денег (в этом месте причину можете выбрать по вкусу), следом за этим у многих появляется желание иметь щенков "с документами", и уже следом за этим принеприменнейше - с документами КСУ. Ну почему, человек, купивший "Запорожец" не просит провести ему три ринга и с оценкой "очхор" выдать документы на "Лексус" или "Ягуар"? Почему, покупая телегу для перевозки дров или бричку для тещи, чтобы до сельсовета довезти, не претендуют на участие в "Формуле-1"? А вот с собаками почему-то можно....Взяли "для себя" и "на диван" - любите себе наздоровье! Или любовь меньшает без документов КСУ?

 Отправлено: 18.10.12 05:02. Заголовок: GoldenBrenda А ваша ..

GoldenBrenda А ваша девочка выставляется в КСУ или в ККУ?Или там и там?

 Отправлено: 18.10.12 05:14. Заголовок: В данный момент - то..

В данный момент - только КСУ (с момента получения нулевки).

Скрытый текст

Я вообще отказываюсь понимать кому какое дело до того, будет повязана моя сука или нет? Ни одна сука погоду в породе не сделает (ну если в породе не 2 собаки). У всех собаки в питомниках мирового класса? Ни одного посредсвенного помета за всю практику? (Вы ведь в кинологии профессионально с 11 лет, кстати, как Вы в 11 лет вязки-то делали ) Гость, Вашими же словами, сколько ЧЕ Вы выиграли? А мир? Небось каждый раз берете там БЕСТы? Нет? Тогда может стоит заниматся своим разведением, а не пытатся кого-то контролировать. По поводу покупки суки - Гость, вы много собак привезли из Скандинавских стран и Бенелюкса? Там другое отношение к продаже щенка, чем скажем в Германии или GB. В конце-концов, ринги определения пород существуют в ФЦИ в целом, не только в КСУ.

 Отправлено: 18.10.12 07:21. Заголовок: Happyfrant Нет. Но и..

Happyfrant

цитата:

Нет. Но и не все щенки, даже рожденные в одном помете обязательно должны становиться производителями. И даже те, кто не имеет отбраковочных признаков. По факту имеет что? Берем щенка "для себя". Потом вдруг появляется маниакальное желание повязать - для здоровья, потому что мальчик/девочка хочет, поиграться со щеночками, друзья-знакомые хотят такое же, подзаработать денег (в этом месте причину можете выбрать по вкусу), следом за этим у многих появляется желание иметь щенков "с документами", и уже следом за этим принеприменнейше - с документами КСУ. Ну почему, человек, купивший "Запорожец" не просит провести ему три ринга и с оценкой "очхор" выдать документы на "Лексус" или "Ягуар"? Почему, покупая телегу для перевозки дров или бричку для тещи, чтобы до сельсовета довезти, не претендуют на участие в "Формуле-1"? А вот с собаками почему-то можно....Взяли "для себя" и "на диван" - любите себе наздоровье! Или любовь меньшает без документов КСУ?

 Отправлено: 18.10.12 08:36. Заголовок: Вики пишет: Но зато..

Вики пишет:

цитата:

На все сто согласна, правда я у нас в Одессе не видела рекламы выставки ККУ , но и рекламы выставки КСУ тоже нет (а у нас три клуба их проводят, пять выставок в этом году было). Но зато весь город пестрит (раз в квартал) про выставки котов.

Наверное потому, что вход на выставки котов платный,а на выставки собак свободный