Отправлено: 05.09.11 16:30. Заголовок: Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6)

Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили.
Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.

Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом:

Скрытый текст

Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27  цитата: Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.

Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме.



Предыдущие темы:
Начало, 1, 2, 3, 4, 5,

 Отправлено: 28.10.12 15:08. Заголовок: Дельчар пишет: и д..

Дельчар пишет:

цитата:

и другие наши герои-обличители, юные мичуринцы от альтернативы владеют предметом так же скудно.

И ещё делаете выводы о глубине владения предметом

 Отправлено: 28.10.12 15:15. Заголовок: Дельчар пишет: юны..

Дельчар пишет:

цитата:

юные мичуринцы от альтернативы

Обвинения, Вы, конечно же, выдвигаете очень серьёзные...
Как и реагировать на них я не знаю...

 Отправлено: 28.10.12 15:23. Заголовок: А мне более всего н..

 Отправлено: 28.10.12 15:25. Заголовок: Дельчар пишет: може..

Дельчар пишет:

цитата:

может быть стоит мат часть подтянуть для начала? Заводчика хоть спросить о списке литературы, чтобы не выглядеть в итоге забавно?

На каждую фразу или ситуацию найдётся человек, которому она покажется забавной.
Это ещё Марк Твен сказал: "Я не говорил того, что Вы поняли".
Это было, есть и будет, и не мне это менять, как бы я не старалась не огорчать и не расстраивать Вас своими постами.
Ежели всё-таки огорчила, то приношу свои искренние извинения.

С огромной благодарностью за общение,

 Отправлено: 28.10.12 15:53. Заголовок: Реньеша пишет: Как ..

Реньеша пишет:

цитата:

Как и реагировать на них я не знаю...

а никак не реагируйте.
Реньеша пишет:

цитата:

И ещё делаете выводы о глубине владения предметом

Почему "еще", в чем таком особенном Вы меня обличили сейчас? а выводы? так исключительно из Ваших постов, уважаемая, исключительно оттуда. Как бы не поучали Вы в этой теме, так может и не обратила бы на вас внимания "мало ли в бразилии донов пердо".
Реньеша пишет:

цитата:

Ежели всё-таки огорчила, то приношу свои искренние извинения.

не убивайтесь, я давно уже не расстраиваюсь из-за чужого невежества. Мне все-равно, меня вы не забавляете, но и слез лить не стану. Удачи

 Отправлено: 28.10.12 16:26. Заголовок: Дельчар пишет: Еще..

Дельчар пишет:

цитата:

Еще меня сильно веселит сетование, что матерые заводчики "плохо" относятся к новичкам.

Дельчар, спасибо за общение.
С таким "матёрым заводчиком" имела честь общаться впервые.
Было необыкновенно плодотворно:
1) Узнала много нового и про "матёрых заводчиков" (это Ваша цитата из скрытого текста, т.к. сама бы я ни за что не догадалась, как они называются)
2) и про содержание своих же собственных постов.
Теперь, мне осталось только доказать, что в них есть то, что Вы им приписываете, и Нобелевская премия по лингвистике (а также смежным с ней наукам у меня в кармане).
Ещё раз благодарю за познавательное общение,
С уважением,

 Отправлено: 28.10.12 16:37. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Чьи слова, не подскажете?

Это слова гость, но выдранные из текста удобным вам способом.

 Отправлено: 28.10.12 16:49. Заголовок: Dragon, Лариса Анато..

Dragon, Лариса Анатольевна,
Где книжки Ваши приобрести можно, не подскажете?
Заранее благодарю за ответ,
С уважением,

 Отправлено: 28.10.12 16:53. Заголовок: Allena пишет: А мно..

Allena пишет:

цитата:

А много-много лет назад, когда не было ни КСУ....

Да собственно и КСУ декларирует почти те же цели и задачи в своей работе, что и порядочные заводчики-охотники 19 века.

цитата:

2.1. Метою діяльності КСУ є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі, спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного собаківництва. 2.2. Основними завданнями КСУ є: - створення, збереження та раціональне використання племінних ресурсів чистопородних собак високої племінної цінності з метою поліпшення та поповнення національного генофонду чистопородних собак України, чий фізичний стан і морфологічні особливості задовольняють вимоги стандарту породи, які є здібними до навчання та виконання робочих функцій у відповідності до специфічних особливостей своєї породи;

Просто те, кто прибился в КСУ из альтернативы лишь с целью вязать своих сук через ксушные клубы, чтобы подороже продавать щенков, штудируют только племположение (да небось еще и выборочно, только те пункты где разрешают вязать собак с нулевками ), а не весь пакет документов, регламентирующих деятельность организации.


Потому и не поймут никак, что главное даже не нулевка, а нужна ли данная вязка для развития породы или не нужна. В тех случаях, когда собака с нулевкой имеет особо ценные качества, которые ну никак нельзя упускать, то и вяжите. А если потому что "наша еще не самая худшая", то может лучше не надо?
Принцип GIGO*, в кинологии работает на все 100%

*Garbage In, Garbage Out «мусор де...мо на входе — мусор дер.мо на выходе»

 Отправлено: 28.10.12 17:21. Заголовок: Dragon пишет: Прост..

 Отправлено: 28.10.12 17:52. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

ничего ужасного и разрушительного для породы в регистрах нет.

в них действительно нет ничего ужасного, как впрочем и хорошего.
но есть маленькая тонкость - регистр на собаку, полученный лет 10 назад, и регистр, полученный сейчас, когда ситуация с возможностью приобретения племматериала кардинально изменилась - две большие разницы.теперь к нам на готовенькое со своими дворняжками за бамажкой идут не те, кто хотел сравнить и убедиться в преимуществах подхода ксу к разведению, а эмоционально неустойчивые рекламозависимые новички либо старая альтенативная гвардия, которой очень хочется прежних легких денег.
ничего ужасного для породы эти люди не смогут сделать - плоды их творчества никого из серьезных бридеров, которые породу и поддерживают на должном уровне, не интересовали и не заинтересуют, ибо нечем.
новички обычно получат несколько пэт-пометов от своей регистровой собаки и с ужасом осознают (как и большинство новичков), как это сложно, затратно и невыгодно. из них, как и из любых новичков, в породе остаются считанные единицы. и работают они потом с более достойным племматериалом.
ну а те, кто просто сменил вывеску на своей собачьей ферме на более модную - они и не стремились ни к каким достижениям, их интересует только способ минимизировать затраты и максимизировать прибыль. их собаки тоже в породе заметного следа не оставят.
однако исключать, что в породу не занесутся чужеродные или дефектные гены от собак этих деятелей все же нельзя. поэтому серьезные бридеры никогда не будут с таким материалом, как бы хорошо он ни выглядел, работать - ни в первом, ни во втором поколении. так что особой угрозы нет, разве что приток дворняг превысит критическую массу. посредственностей и так больше, чем достойных производителей, а тут еще и эти кукушата.
грязи на лаптях в наш дом эти новообращенные мичуринцы нанесли и еще нанесут, это да. они приносят с собой воинствующее невежество, манеру обманывать покупателей, в том числе и в вопросе о происхождении и племенной цености своих щенков, и наплевательское отношение к достоверности происхождения. а по таким отдельным особям люди, столкнувшиеся с их манерой работы, иногда судят обо всей организации.
я бы, например, для тех, кто приходит сюда с собакой за регистром и с целью размножения этой собаки, вместе с регистром на собаку выдавала бы регистровый членский билет и владельцу - до выяснения того, как этот новый член сумеет воспользоваться предоставленными возможностями.
доступно, специалист по рекламе ксу, или опять базы не хватает?

 Отправлено: 28.10.12 23:35. Заголовок: Дельчар пишет: Рень..

Дельчар пишет:

цитата:

Реньеша пишет:  цитата: А полный текстик где-нибудь посмотреть можно? думаю, что и другие наши герои-обличители, юные мичуринцы от альтернативы владеют предметом так же скудно.

Правила форума. Всем участникам форума запрещается:
9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,
9.9. дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п.,
"Юный мичуринец от альтернативы" - дискриминация по возрасту, по отрезку времени нахождения в данной организации - небольшому - новичок.
"юный мичуринец от альтернативы" - размещение недостоверной, документально не подтвержденной информации об их собаках, самих владельцах.

 Отправлено: 28.10.12 23:56. Заголовок: Реньеша умнее ничего..

Реньеша умнее ничего не придумали?

 Отправлено: 29.10.12 00:03. Заголовок: Дельчар пишет: выво..

Дельчар пишет:

цитата:

выводы? так исключительно из Ваших постов, уважаемая, исключительно оттуда. Как бы не поучали Вы в этой теме, так может и не обратила бы на вас внимания "мало ли в бразилии донов пердо".

9. Всем участникам форума запрещается:

9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство.

Администратор,
Елена Анатольевна,
Может быть я правила форума читала невнимательно,
и если где-нибудь написано, что со стороны заводчиков со стажем допускаются "сообщения, унижающие человеческое достоинство" по отношению к новичкам, то исправьте меня пожалуйста.

С уважением,

 Отправлено: 29.10.12 00:06. Заголовок: Дельчар всё, Ира. За..

Дельчар всё, Ира.
Завтра на тебя пожалуются как минимум в ООН.
Нечего тут юных мичуринцев "юными" оскорблять! Обижает их енто!
Обзови лучше меня, мне приятно будет!

 Отправлено: 29.10.12 07:58. Заголовок: Glavnyj Priz , ага и..

Glavnyj Priz , ага и в общество защиты китов еще можно. Ну почему , как только альтернативщика прихватишь, они стразу так забавно начинают себя вести, и откуда только лезет столько всего. Милые люди, ничего не скажешь.
Скрытый текст

Вспомнился старинный анекдот: в переполненном трамвае мужчина достает монетку и просит рядм стоящую женщину "рыбка, передай на билетик" Ее мысли в голове проносятся мнговенно: "рыбка-это щучка, щучка- это сучка, граждане он меня б%%%ю обозвал"

Реньеша , с каких это пор слово "уважаемая" стало оскорбительным? А цитаты из культовых фильмов? Вы пишите, но хоть иногда думайте, а то полет ваших мыслей заведет в такие дали.

Теоретическая подготовка таки хромает - не только предмет обсуждаемый здесь по верхам знаете, а и с классикой не знакомы, и русский язык ведом каким-то изощренным образом. Вам точно нужно на премию номинироваться в области лингвистики с вашим-то видением извращенным .
Кстати слова , "мичуринцы", "юные", "юные мичуринцы" "альтернатива" также не являются оскорбительными, а если кто по своему понимает, так ведь это его подробности.

 Отправлено: 29.10.12 09:04. Заголовок: Glavnyj Priz Нечего ..

Glavnyj Priz

цитата:

Нечего тут юных мичуринцев "юными" оскорблять! Обижает их енто! Обзови лучше меня, мне приятно будет!

 Отправлено: 29.10.12 10:56. Заголовок: Дельчар пишет: и в ..

Дельчар пишет:

цитата:

и в общество защиты китов еще можно

и в спортлото.
Дельчар пишет:

цитата:

слова , "мичуринцы", "юные", "юные мичуринцы" "альтернатива" также не являются оскорбительными

еще не оскорбительными являются рекомендации изучать матчасть до того, как вступать в полемику с матерыми бридерами, а не после, и вообще ее изучать до того, как в юную головушку пришла фантазия заняться размножением своих любимцев или украсить ими же выставочные ринги. это скорее подсказка, как мичуринцу сохранить в целости многаденех и километры нервов, а породе и ксу - заработанную отнюдь не юными натуралистами репутацию.

 Отправлено: 29.10.12 12:07. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

И почему то доказывать нужно в породных рингах! Нет, заняться с двориком дрессировкой, поучаствовать в соревнованиях, аджилити - просто супер! Масса возможностей доказать что любимая собака спортивная, быстрая, сильная! И не обязательно это делать в породном ринге.

Совершенно верно!

 Отправлено: 29.10.12 12:11. Заголовок: Dragon пишет: Потом..

Dragon пишет:

цитата:

Потому и не поймут никак, что главное даже не нулевка, а нужна ли данная вязка для развития породы или не нужна. В тех случаях, когда собака с нулевкой имеет особо ценные качества, которые ну никак нельзя упускать, то и вяжите. А если потому что "наша еще не самая худшая", то может лучше не надо? Принцип GIGO*, в кинологии работает на все 100%

 Отправлено: 29.10.12 14:22. Заголовок: гость пишет: еще не..

гость пишет:

цитата:

еще не оскорбительными являются

Нахамить можно и обычными словами: в контексте они становятся стилистически окрашенными и вполне могут оскорбить человека.

 Отправлено: 29.10.12 14:30. Заголовок: Nessi пишет: в конт..

Nessi пишет:

цитата:

в контексте они становятся стилистически окрашенными и вполне могут оскорбить человека.

ну тут каждый примеряет на себя , кому-то обычные слова, не несущие оскорбления по сути своей, а кому-то "стилистически окрашены" . "У каждого больного свой район". Скрытый текст

( это цЫтата была, а не "стилистически окрашенная" фраза )

 Отправлено: 29.10.12 15:51. Заголовок: Nessi пишет: Нахами..

Nessi пишет:

цитата:

Нахамить можно и обычными словами: в контексте они становятся стилистически окрашенными и вполне могут оскорбить человека.

повторю еще раз обычными словами: если вы не уверены в значении слов/слова, которое/которые вызывает/вызывают у вас некие личные ассоциации, то загляните в толковый словарь и убедитесь, что они не несут оскорбительного смысла. а все остальное - ваша личная интерпретация, сами на себя и обижайтесь.
что за удивительная манера - любое обсуждение профессиональных вопросов сводить к девичьим обидкам? неужели тем, кто любит трепетные рассуждения о тонкости своей ранимой натуры не известны дамские форумы - вот там им будет с кем слиться в экстазе взаимопонимания.
здесь тема о правилах цивилизованного разведения чистокровных собак. поэтому новичкам, которые о таких правилах вчера что-то услышали и прибежали этими свежими для них сведениями поделиться с людьми, которые в теме не первый десяток лет, не стоит ни удивляться, ни обижаться на реакцию. причем на этом форуме реакция исключительно цензурная и по делу, но отирать слезинки юннатов здесь никто не подряжался.

 Отправлено: 29.10.12 16:43. Заголовок: Дельчар пишет: У ка..

Дельчар пишет:

цитата:

У каждого больного свой район

Только умственно отсталый человек не понимает, когда его пытаются унизить.
гость пишет:

цитата:

если вы не уверены в значении слов

Надеюсь, это обращение не лично ко мне?
гость пишет:

цитата:

обсуждение профессиональных вопросов сводить к девичьим обидкам

Считаю, что "профессиональные вопросы" можно обсуждать в более сдержанном тоне.
Лично я не приветствую как нулевки, так и переход на личности в дискуссиях на форуме. Поскольку о неприятии нулевок сказано много и я это поддерживаю, рискнула высказаться только по поводу общения. Естественно, что это лично мое мнение, и каждый форумчанин может высказываться, как ему заблагорассудится.

 Отправлено: 29.10.12 16:53. Заголовок: Nessi пишет: Только..

Nessi пишет:

цитата:

Только умственно отсталый человек не понимает, когда его пытаются унизить.

ну каков вопрос таков ответ : и очень совсем недалекий продолжает испытывать судьбу))) А ведь все совсем просто - тут уже ни раз вопрос обсуждался, и не принимают заводчики ,имеющие честь и достоинство, эти измышлизмы о нулевом цикле и прочую лабуду о законности регистра. А поди ж ты -как полная луна, так пришествие "варягов". Какого, спрашивается, милого продолжать плясать там "где подвешен груз"?
А когда открыто унижают дело вашей жизни? как реагировать? продолжать стенать о судьбе умственно отсталых? Nessi , ничего личного, но Ваша позиция понятна - Вам просто не больно все это безобразие, вот и теоретизируете на тему. Удачи.

 Отправлено: 29.10.12 18:14. Заголовок: Nessi пишет: Только..

Nessi пишет:

цитата:

Только умственно отсталый человек не понимает, когда его пытаются унизить.

ваше умозаключение по этому вопросу имеет отношение к теме "руки прочь от ксу"? зачем вы разводите флуд?
Nessi пишет:

цитата:

Надеюсь, это обращение не лично ко мне

нет, не лично.
Nessi пишет:

цитата:

Считаю, что "профессиональные вопросы" можно обсуждать в более сдержанном тоне

на здоровье, но без применения словосочетаний типа "можно обсуждать" или "может высказываться". поскольку это понятно и без ваших разрешений и делается участниками независимо от того, кто что считает.
здесь никого не обижают , тем более по тем признакам, о которых высказалась ваша подзащитная, но ведь можно открыть отдельную тему и там обсуждать свои обидки, тон, потаенные смыслы и неясные намеки.
здесь отвечают тем, кто пытается в который раз протащить альтернативный (в любом, какой вам понравится, смысле) подход к разведению. и сюда никого из тех, кто пытается за такой подход агитировать тем или иным способом - то ли задавая "наивные" вопросы, то ли выдергивая выгодные цитаты из документов ксу, не приглашали - они высказались сами, по собственной инициативе. а вы сами предположили, что эти люди не умственно отсталые и вполне могли спрогнозировать последствия таких высказываний.
в принципе, вы сами могли бы ответить им настолько "в более сдержанном тоне", насколько посчитали бы нужным.
но вместо этого почему то пытаетесь увести тему в сторону стилистики.

 Отправлено: 29.10.12 18:27. Заголовок: Nessi пишет: Тольк..

Nessi пишет:

цитата:

Только умственно отсталый человек не понимает, когда его пытаются унизить.

гость пишет:

цитата:

зачем вы разводите флуд?

это не флуд, судя по всему, а констатация факта. упс. Ща на меня жалОбу напишут . КОллективную. Скрытый текст

И три дня дадут на исправление ситуации .

 Отправлено: 29.10.12 18:51. Заголовок: Дельчар пишет: это ..

Дельчар пишет:

цитата:

это не флуд, судя по всему, а констатация факта. упс

это не факт. очень часто именно неумные или психически нестабильные люди видят попытки унизить в любом обращенном к ним слове, а умные не обижаются ни на тон, ни на то, что им возражают в ходе дискуссии не так нежно, как им бы хотелось. но это все равно не имеет отношения к теме "руки прочь от ксу".
кстати - эта тема названа именно так, а не "уси-пуси дорогая альтернативочка, пожалуйста-препожалуйста выскажетесь здесь, мы очень нуждаемся в вашем мнении по вопросам чистокровного разведения и по всем осталльным, по которым вам придет в головушку здесь высказаться".
поэтому я и думаю, что обсуждение тона и стиля - флуд. не потому, что эту тему нельзя обсуждать, а потому, что она не соответствует сабжу.

 Отправлено: 29.10.12 19:20. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость как обычно - четко и внятно. Ну почему у меня так не получается?

 Отправлено: 30.10.12 10:46. Заголовок: Только умственно отс..

Только умственно отсталый человек может специально лезть на рожон, а потом еще и обижаться когда ему наваляют.
Меня вообще поражает эта черта у многих людей, общающихся на форумах - лезть в спор по тем вопросам, в которых полный ноль.
Возьмите любой тематический форум и всегда найдется человек вчера севший за руль, но уверенный, что он может построить матерых автомобилистов на автофоруме. То троешник недоучка опровергает теорию относительности или теорию эволюции. То ламер начинает поучать программистов.
Таких всегда "унижают", в смысле ставят на место, которое они реально занимают в данной иерархии знаний (мы опять возвращаемся к теме хамства на форумах). Иногда достаточно жестко ставят. И правильно делают. Дураков надо учить.
А требовать деликатности по отношению к нахалу, это тоже своего рода нахальство.

Тут процитировали профессора Преображенского, которого можно считать символом русского интеллигента. Так вот он не миндальничал особо с Шариковым. Потому что это салонные соплежуи стараются быть любезными со всеми, а интеллигентный и умный человек может и даже обязан быть временами резок. Правда - она вообще штука не всегда приятная. Но должны же быть в обществе люди, которые не боятся ее говорить.

 Отправлено: 30.10.12 13:31. Заголовок: Я рискну сейчас пока..

Я рискну сейчас показаться старой брюзгой, начинающей свою речь со слов "а вот в наше время...". Но, все-таки рискну. Уважаемые молодые (не по возрасту, а по времени общения с породистыми собаками, разведенческой работе и т.д.) гм....коллеги (без иронии. Никого не обидела?), никто из нас, "матерых", не родился с врожденными знаниями по генетике, селекции и прочим "умностям". Мы все учились. И подавляющее большинство очень длительное время выступали в роли губки - слушали и впитывали, слушали и впитывали, задавали вопросы, слушали и впитывали. Интернета тогда не было и ОБЩЕНИЕ было основным способом получения знаний. А еще - чтение. Я вас не розачарую, если скажу, что в селекции и разведении породистых собак все велосипеды уже изобретены? И чтобы все-таки выполнить напутствие, которое КАЖДЫЙ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК должен написать большими буквами и повесить на стене напротив кровати, дабы проснувшись утром первым делом натыкаться на него глазами и ПОМНИТЬ о том, что мы - ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ! Мы всегда должны помнить о том, что в то, что мы имеем сейчас - это результат труда не одного поколения заводчиков (как грамотных, так и нет) и что тогда, когда нам придет время уходить, мы должны кому-то передать породу в идеале - улучшенной, в норме - хотябы в том виде, в котором мы ее приняли. Почему-то сейчас появилось неимоверное количество людей, которые считают, что уж они-то точно знают ЧТО нужно делать и КАК. И всякие там "умности" им абсолютно ни к чему.....Жаль....Потому как, кому, как не нам, матерым, знать, чем это все кончается. Только раньше таких были единицы, а теперь просто массово ринулись "размножаться". Конец, как правило, один - генетика, она наука ...гм...забавная в своей нематиматичности, поиграются, не получится, бросят, ну а результаты таких игр пойдут себе дальше, сеять "разумное, доброе вечное"..... Уважаемые юные...гм...."коллеги". Мы такие "недобрые", потому как наму же пришлось однажды грести авгиевы конюшни кинологического беспредела середины 90-х. Очень не хочется повторения, да еще и сейчас, когда, увы, не всегда знания и породность бывают первичными при желании стать разведенцем....Надеюсь, никого не обидела?

 Отправлено: 30.10.12 14:12. Заголовок: Happyfrant Подпишус..

Happyfrant Подпишусь под каждым словом!

 Отправлено: 30.10.12 14:28. Заголовок: Happyfrant пишет: Я..

Happyfrant пишет:

цитата:

Я рискну сейчас показаться старой брюзгой, начинающей свою речь со слов "а вот в наше время...". Но, все-таки рискну. Уважаемые молодые (не по возрасту, а по времени общения с породистыми собаками, разведенческой работе и т.д.) гм....коллеги (без иронии. Никого не обидела?), никто из нас, "матерых", не родился с врожденными знаниями по генетике, селекции и прочим "умностям". Мы все учились. И подавляющее большинство очень длительное время выступали в роли губки - слушали и впитывали, слушали и впитывали, задавали вопросы, слушали и впитывали. Интернета тогда не было и ОБЩЕНИЕ было основным способом получения знаний. А еще - чтение. Я вас не розачарую, если скажу, что в селекции и разведении породистых собак все велосипеды уже изобретены? И чтобы все-таки выполнить напутствие, которое КАЖДЫЙ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК должен написать большими буквами и повесить на стене напротив кровати, дабы проснувшись утром первым делом натыкаться на него глазами и ПОМНИТЬ о том, что мы - ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ! Мы всегда должны помнить о том, что в то, что мы имеем сейчас - это результат труда не одного поколения заводчиков (как грамотных, так и нет) и что тогда, когда нам придет время уходить, мы должны кому-то передать породу в идеале - улучшенной, в норме - хотябы в том виде, в котором мы ее приняли. Почему-то сейчас появилось неимоверное количество людей, которые считают, что уж они-то точно знают ЧТО нужно делать и КАК. И всякие там "умности" им абсолютно ни к чему.....Жаль....Потому как, кому, как не нам, матерым, знать, чем это все кончается. Только раньше таких были единицы, а теперь просто массово ринулись "размножаться". Конец, как правило, один - генетика, она наука ...гм...забавная в своей нематиматичности, поиграются, не получится, бросят, ну а результаты таких игр пойдут себе дальше, сеять "разумное, доброе вечное"..... Уважаемые юные...гм...."коллеги". Мы такие "недобрые", потому как наму же пришлось однажды грести авгиевы конюшни кинологического беспредела середины 90-х. Очень не хочется повторения, да еще и сейчас, когда, увы, не всегда знания и породность бывают первичными при желании стать разведенцем....Надеюсь, никого не обидела?

 Отправлено: 31.10.12 05:59. Заголовок: Happyfrant пишет: Я..

Happyfrant пишет:

цитата:

Я рискну сейчас показаться старой брюзгой, начинающей свою речь со слов "а вот в наше время...". Но, все-таки рискну. Уважаемые молодые (не по возрасту, а по времени общения с породистыми собаками, разведенческой работе и т.д.) гм....коллеги (без иронии. Никого не обидела?), никто из нас, "матерых", не родился с врожденными знаниями по генетике, селекции и прочим "умностям". Мы все учились. И подавляющее большинство очень длительное время выступали в роли губки - слушали и впитывали, слушали и впитывали, задавали вопросы, слушали и впитывали. Интернета тогда не было и ОБЩЕНИЕ было основным способом получения знаний. А еще - чтение. Я вас не розачарую, если скажу, что в селекции и разведении породистых собак все велосипеды уже изобретены? И чтобы все-таки выполнить напутствие, которое КАЖДЫЙ УВАЖАЮЩИЙ ЗАВОДЧИК должен написать большими буквами и повесить на стене напротив кровати, дабы проснувшись утром первым делом натыкаться на него глазами и ПОМНИТЬ о том, что мы - ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ! Мы всегда должны помнить о том, что в то, что мы имеем сейчас - это результат труда не одного поколения заводчиков (как грамотных, так и нет) и что тогда, когда нам придет время уходить, мы должны кому-то передать породу в идеале - улучшенной, в норме - хотябы в том виде, в котором мы ее приняли. Почему-то сейчас появилось неимоверное количество людей, которые считают, что уж они-то точно знают ЧТО нужно делать и КАК. И всякие там "умности" им абсолютно ни к чему.....Жаль....Потому как, кому, как не нам, матерым, знать, чем это все кончается. Только раньше таких были единицы, а теперь просто массово ринулись "размножаться". Конец, как правило, один - генетика, она наука ...гм...забавная в своей нематиматичности, поиграются, не получится, бросят, ну а результаты таких игр пойдут себе дальше, сеять "разумное, доброе вечное"..... Уважаемые юные...гм...."коллеги". Мы такие "недобрые", потому как наму же пришлось однажды грести авгиевы конюшни кинологического беспредела середины 90-х. Очень не хочется повторения, да еще и сейчас, когда, увы, не всегда знания и породность бывают первичными при желании стать разведенцем....Надеюсь, никого не обидела?

Ни добавить-ни отнять!

 Отправлено: 31.10.12 08:04. Заголовок: Happyfrant http://j..

Happyfrant все 1000%

 Отправлено: 31.10.12 12:00. Заголовок: Happyfrant Вас можн..

Happyfrant, Вас можно разбирать на цитаты! Очень хорошо сказано!

 Отправлено: 31.10.12 20:53. Заголовок: Happyfrant + 1000 ..

Happyfrant

+ 1000

 Отправлено: 01.11.12 12:03. Заголовок: Happyfrant, Таня, в..

Happyfrant, Таня, все правильно, на все 100%. Но ты забыла очень популярную у "коллег" мысль - генетика - это наука для коров, лошадей, свиней. Любимых собачек, не являющимся объектом промышленного разведения, она не касается. Какая на .... генетика, если любимому мальчику (девочке) "надо". А мы тут о каких-то науках. Похожа на кого-то и отлично... А мне лично очень нравится нынешнее положение в коневодстве: если нет результатов генетической экспертизы, то порода "не определена", происхождение "не известно"

 Отправлено: 01.11.12 12:21. Заголовок: ливень пишет: Какая..

ливень пишет:

цитата:

Какая на .... генетика, если любимому мальчику (девочке) "надо".

[взломанный сайт]click here

 Отправлено: 01.11.12 12:25. Заголовок: ливень пишет: если ..

ливень пишет:

цитата:

если нет результатов генетической экспертизы, то порода "не определена", происхождение "не известно"

у нас вроде как и без экспертизы - происхождение не известно, а вот поди ж ты - любителей разводного экстрима это никак не сдерживает.
причем они ничуть не стесняются втюхивать свою продукцию как породную, утверждая, что графы, в которых написано "нет данных" - пустая формальность, проистекающая из ретроградского подхода ксу, который не призает данных генетических экспертиз.
простите за занудство - достоверность происхождения - необходимый этап в подборе производителя, но не достаточный. достоверный потомок известного производителя сам еще должен соответствовать основным требованиям стандарта и не быть выбраковкой по тому же стандарту. а никакая генетическая экспертиза таких данных не дает, по крайней мере пока. эти сведения мы получаем из экстерьерных рингов ксу-мкф, на которых демонстрируются для всеобщего обозрения (а не только для полученя заветной разводной оценки) поколения собак, участвующие в разведении.
иначе весь плембрак, подобранный альтернативой и возвращаемый нам в виде регистровых собак, можно смело запускать в разведение - ведь генетическая экспертиза вполне может подтвердить родство и принадлежность к породе.
получается мы у себя одной рукой бракуем, а другой - принимаем назад то, что произвела наша же отбраковка в альтернативе.
так что генетические исследования - это прекрасно и очень нужно, но только по их результатам, без визуального осмотра сертифицированными специалистами каждой собаки-предка из родословной и заключения о допуске в разведение, никого рекомендовать как производителя не стоит.