Отправлено: 03.07.12 17:05. Заголовок: Есть в КСУ нарушения Племенного положения?

Есть в КСУ нарушения Племенного положения?

Данные посты перенесены из "Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... "

 Отправлено: 04.07.12 16:29. Заголовок: CHIH пишет: Не идит..

CHIH пишет:

цитата:

Не идите на сделку с совестью или на поводу у ветов. Пожалейте собак.

Абсолютно поддерживаю

 Отправлено: 04.07.12 16:50. Заголовок: CHIH пишет: Я могу ..

CHIH пишет:

цитата:

Я могу это утверждать, как заводчик англ. бульдогов-15 лет и , как заводчик чихуахуа -16 лет. Это миф, который придумали веты и часто внушают это своим клиентам. Вязать в следующую течку после кесарево плохо. Жалейте своих собак.

У меня нет бульдогов, просто я носила беременность через несколько месяцев после полостной операции. Когда растущая матка давила на швы - было ОЧЕНЬ больно. Но, это было мое решение: родить ребенка. А вот своим собакам я такого точно не пожелаю.

Кстати, мой ветеринар категорически против вязки в следующую течку после кесарева. А спайки - они образуются намного раньше, чем через полгода, никакая вязка не поможет.

 Отправлено: 04.07.12 19:33. Заголовок: CHIH пишет: Повторю..

CHIH пишет:

цитата:

Повторюсь, вязка после кесарево, через 4-6 месяцев акт жестокий. Никому не советую. Может кончится очень плохо. Не идите на сделку с совестью или на поводу у ветов. Пожалейте собак. Я за почти 30 лет разведения и большого количества кесарево(такие уж мои породы) ни разу не вязала подряд и этим горжусь, чего и всем советую.

Я тоже придерживаюсь этого мнения. В 90% случаев после кесаревого сука уже не родит сама. Наши суки кормят щенков 2-2.5 месяца и через 2 месяца снова вязать? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Хотя в большинстве случаев ветеринары настаивают на вязке в следующую течку.

 Отправлено: 04.07.12 20:04. Заголовок: elf пишет: если сук..

elf пишет:

цитата:

если суку после кесаря не повязать сразу ещё раз,есть вероятность,что она вообще больше не родит...как показывает практика.

а можно узнать почему?

 Отправлено: 04.07.12 20:32. Заголовок: Марови

Можно вернутся к вопросу о нарушениях? В каких случаях можно забрать щенка до актировки в 45 дней,не нарушая племенного положения?

 Отправлено: 04.07.12 20:41. Заголовок: Марови пишет: Можно..

Марови пишет:

цитата:

Можно вернутся к вопросу о нарушениях? В каких случаях можно забрать щенка до актировки в 45 дней,не нарушая племенного положения?

Наверное ни в каких. Хотя Смотря насколько раньше и смотря для чего. Если на 2-3 дня, то можно провести актировку всего помёта.

 Отправлено: 04.07.12 20:46. Заголовок: Марови

на 15 дней. Чтобы щенок в месяц был уже у нового владельца. Может есть какие-то послабления для питомников?

 Отправлено: 04.07.12 20:56. Заголовок: Эсти пишет: Про кес..

Эсти пишет:

цитата:

Про кесарево интересно, а это на уровне народной молвы, или доказанный наукой факт???

MySoul пишет:

цитата:

это на уровне молвы

Ну, тогда наше старое Племенное положение было на уровне молвы т.к. именно в неё было прописано чёрным по белому, что повторная вязка может быть разрешена после кесарева сечения.

 Отправлено: 04.07.12 21:01. Заголовок: Марови пишет: на 15..

Марови пишет:

цитата:

на 15 дней. Чтобы щенок в месяц был уже у нового владельца. Может есть какие-то послабления для питомников?

Таких послаблений нет и быть не может. Это чистейшей воды нарушение отделения, оформляющего данный помёт. Хотя у меня в практике был исключительный случай, когда владелец щенков попал в больницу, щенкам было 35 дней...

 Отправлено: 04.07.12 21:05. Заголовок: Марови Извините пожа..

Марови Извините пожалуйста за вопрос - а для чего такие крайности?

 Отправлено: 04.07.12 21:20. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Таких послаблений нет и быть не может. Это чистейшей воды нарушение отделения, оформляющего данный помёт. Хотя у меня в практике был исключительный случай, когда владелец щенков попал в больницу, щенкам было 35 дней...

Ну ведущий одесский питомник продал так щенка еще и хвастался на форуме( Хотелось и себе бы пораньше забрать. Но раз низзя(((
SKA пишет:

цитата:

Марови Извините пожалуйста за вопрос - а для чего такие крайности?

В чем Вы видите крайности? срок в 45 дней не так давно появился, раньше актировали и раздавали в 30 дней спокойно

 Отправлено: 04.07.12 21:31. Заголовок: Марови пишет: Ну ве..

Марови пишет:

цитата:

Ну ведущий одесский питомник продал так щенка еще и хвастался на форуме

У нас?

 Отправлено: 04.07.12 21:32. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

У нас?

На породном. Дать ссылку?

 Отправлено: 04.07.12 21:32. Заголовок: Марови Ну кому как, ..

Марови Ну кому как, допустим для меня это крайность. По крайней мере я не отдаю щенков пока не сделаю все необходимое ( прививки, глистогон и т.д.)
Марови пишет:

цитата:

раньше актировали и раздавали в 30 дней спокойно

Сколько себя помню, всегда было в 45 дней.

 Отправлено: 04.07.12 21:35. Заголовок: Может и отдавали в 3..

Может и отдавали в 30 дней, но делали это так чтоб ни одна живая душа об этом не знала. И привозили потом на актировку вместе со всеми.

 Отправлено: 04.07.12 21:42. Заголовок: Марови пишет: На по..

Марови пишет:

цитата:

На породном. Дать ссылку?

Да, дайте в личку.

 Отправлено: 04.07.12 21:44. Заголовок: administrator отправ..

administrator отправила.

 Отправлено: 04.07.12 21:55. Заголовок: Марови дабы Вы не вы..

Марови дабы Вы не выглядели голословной

 Отправлено: 04.07.12 22:19. Заголовок: administrator http:..

administrator а по каким стесняюсь спросить документам щенка вывезли в другую страну в столь раннем возрасте?! там же нет никаких прививок еще уже не говоря о том, как вообще повернулась рука, такого маленького так рано из гнезда забирать

 Отправлено: 04.07.12 23:11. Заголовок: MySoul пишет: по ка..

MySoul пишет:

цитата:

по каким стесняюсь спросить документам щенка вывезли в другую страну в столь раннем возрасте?!

по мамашкиным. В смысле что справки на щенков до двухмесячного ( могу не точно помнить) возраста , выдаются на основании вет.документов матери.

 Отправлено: 04.07.12 23:12. Заголовок: Есть еще один способ..

Есть еще один способ нарушить племположение
и продолжать этим заниматься .

сука немецкая овчарка вяжется 1 раз родила 3 щенят ,
которые погибли вскоре после рождения.
Вязка 2 раз подряд родила 6 щенят, всех выкормили
Вязка 3 раз подряд НО!!! через клуб ЦКВНО ,вязки которого не фиксируются в КСУ,
родила 6 щенят всех выкормили.
Вязка 4 раз подряд снова через клуб КСУ.

осталось только предугадать , что 5 вязка подряд опять будет через ЦКВНО.

 Отправлено: 05.07.12 06:06. Заголовок: ГАЛИЦИЯ ,я даже знаю..

ГАЛИЦИЯ ,я даже знаю про какую собаку идет речь!
Ситуация странная,но если учитывать личность владельца предсказуема.Кстати ,а если написать официальный запрос в ЦКВНО?А потом их ответ приложить к заявлению в племкомиссию КСУ?Хотя этого,конечно ты отследишь,а как быть с другими подобными деятелями?
Кстати мне тут в голову пришло,а ведь охотники тоже могут пометы оформлять в двух клубах?

 Отправлено: 05.07.12 06:17. Заголовок: ГАЛИЦИЯ вот это .....

ГАЛИЦИЯ вот это ......
Самих бы так "повязать" , каждый год по ребенку

 Отправлено: 05.07.12 08:32. Заголовок: Марови А вам детек н..

Марови А вам детек не жалко так рано отдавать? Всего то надо еще две недельки щенков покормить! Щенки любой породы в 30 дней не готовы к самостоятельной жизни. А как же вакцинации? Я так понимаю, что только мелкоту отдают вакцинированной и с 2.5(и то не все), а лично я с 3 месяцев. Так неужели трудно не нарушать пару недель?

 Отправлено: 05.07.12 08:35. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Кстати, мой ветеринар категорически против вязки в следующую течку после кесарева. А спайки - они образуются намного раньше, чем через полгода, никакая вязка не поможет.

Совершенно верно. Спайки появляются в первый месяц после кесарево. Надо колоть стекловидное тело, алое и другие противо-спаечные средства.

 Отправлено: 05.07.12 08:39. Заголовок: МК пишет: CHIH Хоть..

МК пишет:

цитата:

CHIH Хоть я и ветврач, но с Вами абсолютно согласна Наверное неправильный я вет

Наоборот! Абсолютно нормальный врач! Вам цветочек!

 Отправлено: 05.07.12 08:42. Заголовок: CHIH пишет: Щенки л..

CHIH пишет:

цитата:

Щенки любой породы в 30 дней не готовы к самостоятельной жизни. А как же вакцинации?

Глупости!ещё как готовы.До создания КСУ щенки забирались в месяц и никто не погибал массово.И прививки делались самими владельцами.Это потом Положение скопировали где изменили сроки на 45 дней.
Я забирала и буду забирать щенков (алимент) в месяц если вижу,что выращивание у заводчика плохое.И сама привью и выкормлю,и чистые ,счастливые дети будут.
На актировку привезу.Продаю вакцинированных,актированных .
Но в месяц забрать могу.Ничем здоровье таких щенков от собратьев не отличается,а вот внешний вид и поведение,по сравнению с теми что остаются улучшается.

 Отправлено: 05.07.12 08:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я забирала и буду забирать щенков (алимент) в месяц если вижу,что выращивание у заводчика плохое

Таня, это абсолютно правильно. Так это если заводчики абсолютно не справляются с задачей вырастить здоровых щенков. В этом случае ты поступаешь абсолютно правильно, ты опытный и ответственный заводчик. Только не все покупатели имеют опыт в выращивании и время. Чаще всего берут щенка, который еще не очень то и в пространстве ориентируется и еду ему надо не два раза в день, а гораздо больше. Про кормежку вообще отдельный разговор.

 Отправлено: 05.07.12 08:55. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.Это потом Положение скопировали где изменили сроки на 45 дней.

И это правильно. Только две недельки, но какие важные. Правда у некоторых заводчиков лучше уже и в месяц забрать детей, тут я и спорить не буду.

А сама в каком возрасте отдаешь? Явно не в 30 дней!

 Отправлено: 05.07.12 09:09. Заголовок: Нет.Я отдаю не в 30...

Нет.Я отдаю не в 30.Но и разговор о том,что в 30 дней это просто катастрофа не поддержу.Никакой катастрофы!Тоже самое ,что и в 45.Если дураку достанется,то они и в три месяца загубят.
Для собак крупных пород(просто у меня нет опыта с той-цверг в выращивании) в период с 3 недели и далее,самым важным является не наличие суки-матери,а наличие заводчика ,который не жлобится на хорошее питание и уход .

 Отправлено: 05.07.12 09:24. Заголовок: Ну давайте тогда и м..

Ну давайте тогда и мелкоту продавать в 1,5 месяца. Ну, чего там страшного? Ну недокушают они маму(чихи кормя до 2,5 месяцев), но ведь массового мора не будет и на вакцинации экономия.

 Отправлено: 05.07.12 09:27. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Для собак крупных пород(просто у меня нет опыта с той-цверг в выращивании) в период с 3 недели и далее,самым важным является не наличие суки-матери,а наличие заводчика ,который не жлобится на хорошее питание и уход .

Соглашусь. Но твой пост говорит, что у нас в КСУ массово процветает нерадивость заводчиков крупных пород, раз им надо быстрей детей скидывать, чтобы не угробили. Так получается.

 Отправлено: 05.07.12 09:29. Заголовок: CHIH ...продавайте м..

CHIH ...продавайте мелкоту когда хотите.Главное чтобы покупатели чётко помнили в каком весе не рекомендуется вязать собак!это главный бич мелкоты,а не продажа на ранних сроках.А то все хотят непременно мини,но спрашивают сразу при покупке:когда вязать можно начинать.
И тем не менее,вы отлично понимаете,что для крупняка после того как начинается прикорм,важнее заводчик.Да не с манной кашей,а с мясом и хорошими кормами!С хорошим пространством для игр.У крупняка зубы к месяцу уже такие,что мама своих щенков только с дивана любит.

 Отправлено: 05.07.12 09:34. Заголовок: CHIH пишет: Соглашу..

CHIH пишет:

цитата:

Соглашусь. Но твой пост говорит, что у нас в КСУ массово процветает нерадивость заводчиков крупных пород, раз им надо быстрей детей скидывать, чтобы не угробили. Так получается.

Кто как читает.Мой пост говорит...,что мне везёт с такими заводчиками они не отвечают МОИМ требованиям.Потому как МОИ требования может ещё жёстче чем у КСУ.В КСУ только сроки и Актировка,а у меня ещё и кормление,вес,психологическое состояние....

 Отправлено: 05.07.12 09:39. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И тем не менее,вы отлично понимаете,что для крупняка после того как начинается прикорм,важнее заводчик

Само собой. Прикорм с 3 недель для крупных и средних пород обязателен.
Таня, тогда зачем нам плем положение, если его можно нарушать. Одни в одном нарушают, другие в другом. Меняйте положение, если считаете возможным продажу в 30 дней. Для меня, это однозначно, рано. Но, это каждый решает сам, я не настаиваю. Продавайте, когда хотите.

 Отправлено: 05.07.12 09:40. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я забирала и буду забирать щенков (алимент) в месяц если вижу,что выращивание у заводчика плохое.И сама привью и выкормлю,и чистые ,счастливые дети будут. На актировку привезу.Продаю вакцинированных,актированных . Но в месяц забрать могу.Ничем здоровье таких щенков от собратьев не отличается,а вот внешний вид и поведение,по сравнению с теми что остаются улучшается.

Здесь ключевая фраза: "На актировку привезу." А мы тут вроде о другом говорим.

Что щенка из Москвы на актировку в Одессу привезли?

 Отправлено: 05.07.12 09:49. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А мы тут вроде о другом говорим. Что щенка из Москвы на актировку в Одессу привезли?

Конечно о другом
Я вообще от фразы CHIH пишет:

цитата:

Щенки любой породы в 30 дней не готовы к самостоятельной жизни.

оттолкнулась.
Да,заводчица нарушила Положение.И спросить за это надо....с того кто выдал документы.Но то,что щенки в 30 дней абсолютно жизнеспособны могут поверить все окружающие.
И ещё.Не все делают прививки!Ещё меньшее количество честно говорит об этом.
Я делаю,верю-не верю вопрос третий.У меня рука не поднимается проверить.
Но есть и другие мнения и считать их ошибочными не имею права.На себе не проверяла.

 Отправлено: 05.07.12 09:55. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.Но то,что щенки в 30 дней абсолютно жизнеспособны могут поверить все окружающие.

Я писала, что щенки не готовы, а не нежизнеспособны, это разные вещи. Чихи тоже очень жизнеспособны уже и в три недели, так это не повод их рано спихивать.

 Отправлено: 05.07.12 10:02. Заголовок: CHIH пишет: так это..

CHIH пишет:

цитата:

так это не повод их рано спихивать

CHIH щенок крупной породы качественно отличается от щенка тоя.Хотя бы возможностью осмотра зубной системы.У крупняка в три недели это реально.
CHIH ,я отлично помню как владельцы крупняка привыкали к срокам 45 дней.Повторюсь:ранее щенки в месяц спокойно предлагались к продаже.И смертельного греха в этом никто не видел!
Другое дело,что этот шаг НИКАК не сочетается с Положением!

 Отправлено: 05.07.12 10:04. Заголовок: Давайте честно. В тр..

Давайте честно. В три недели начинается первый прикорм , в месяц щенок способен сам кушать, если ему эту еду поднесут под мордаху .Мало того, кроме генных особенностей, мать передает щенкам поведенческие особенности и опыт. Когда же она это успеет сделать до 30 дней? А одиночество, которое переживет маленький месячный щенок. Никакой владелец не заменит общение щенка в стае с матерью, братьями, сестрами.